『低速域での異音について』のクチコミ掲示板

[キー坊５５５]

皆さまこんばんわ。

去る10月10日に３ヵ月と２週間待ったレガシィアウトバック・リミテッド（タングステンメタリック）が無事納車され、平日の通勤、土日のドライブを楽しんでおります♪
期待した通り素晴らしい車で、どこに行っても「このままどこまでも走っていきたい」と思わせてくれます。本当に買って良かったと思える車です。

さて、そんな素晴らしい私のアウトバックですが、ひとつ気になる事があります。
これは納車されてディーラーから帰る時から気になっていたのですが、低速域、時速にして15〜20km/hの辺りでエンジン付近から「ヒュルルル〜」というやや高い音が微かに車内に聞こえてきます。ブレーキング時は１００％再現し、加速時はたまに聞こえる程度です。
最初は素人考えで「ブレーキかCVTが馴染んでないのかな？」と思いしばらく様子を見ていましたが、一週間経っても二週間経っても一向に改善しないのでディーラーに持っていきました。
エンジニアの方に同乗していただき、音を聞いてもらった瞬間、「ああ〜、これはスバル車ならみんな鳴りますね〜」との言葉！！
「いやいや、納車前に二週間借りた新型フォレスターはこんな音聞こえなかったし、購入前に５回アウトバックを試乗した時も全く気にならなかったですよ」と言うと「う〜〜〜〜ん、とりあえずお預かりして見させて頂きます」

で、３日預けて返ってきた返答は「音自体はCVTの音でした。ただ、これを改善させられるかどうかは・・・」との非常に残念な言葉。
とりあえずその場は渋々納得して帰ってきましたが、やはり毎日乗っていると減速→停車する度に気になります。
車自体が非常に静寂性の高い車ですし、停車直前の一番静かになるタイミングですので尚更気になります。
スバル車購入は初めてなので「スバル車ってこんなもんだよ」と言われたらそれまでですが、せっかくフラッグシップ車を購入し乗った人達からも「高級だね〜」と言われて喜んでいたのにこの音だけは気に入りません（同乗者に音を指摘されたことはありませんが・・・）

話が長くなりましたが、皆さんのアウトバックもこんな音がしますでしょうか？
もし本当に多くのアウトバックで似たような音がするのであればエンジニアさんが言うように「スバル車特有の音」という事で納得できるのですが、私の車だけ鳴るのであれば非常に悲しいです。
この音さえ無ければ本当に最高の車だと思えるのですが・・・。

よろしければ皆さんのご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願い致します。

書込番号：20397000

[スーパーアルテッツァ]

キー坊５５５さん

＞「ああ〜、これはスバル車ならみんな鳴りますね〜」

私のS4もスバルのCVTですが、同じような音は聞こえないように思えます。

書込番号：20397022

[puri-Q]

好きな音楽でも聞きながら
カーライフを楽しみましょう。

書込番号：20397070　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

1.6レヴォーグ・先代インプレッサ・BRレガシィ（2.5NA）では同じ音がします。

スバルのNAと1.6DITはどれも同じCVT＝リニアトロニックです。

試乗で気付いて尋ねたところCVTの音ですねと。

今はよほど注意を向けない限り耳に入りません。

書込番号：20397144

[Phil Loegan]

＞キー坊５５５さん
多分、以前から何回も話題になっている件かと思いますが、私のも同じようにヒュルヒュルします。現在、12,000km位ですが、距離が延びてなじむというようなものではありません。高トルクに対応した金属チェーン方式だから仕方ないんですかね。ただ、他モデルの書き込みなどを見ても、結構音の大きさ(または、個人の感じ方)に個体差があるようですね。私の場合は、音は聞こえてもあまり気にならないレベルです。

書込番号：20397414

[Y.As]

多分、CVTの音ですね。
馴染んで小さくなることは無いと思いますが、慣れて気にならなくはなってきます。
あまり、いい感じの音では有りませんよね。
前車のオデッセイは、速度ゼロになる時にシフトを解除する電磁ロックの音がハッキリ聞こえて気になったし、それぞれクルマには癖があるものとして、納得するしか無いかなと思います。

書込番号：20397451　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

スバルCVT全般なのかアウトバック特有なのか、個体差なのか
はたまた個人の感覚でしかないのか。謎は深まりますね。

僕自身は(アウトバック、フォレ、レヴォ、インプ)を試乗しただけですが
特に違和感を感じませんでした。

ただ所有すると、気になるかもしれませんね。(インプ納車待ち)

書込番号：20397687

[尾和東]

スバルに限らずCVTは異音で苦情になることが多いと思います。
メーカー名 CVT 異音でググると、でるわでるわ、各社散々なものです。

試乗車と比べても、音が目立って大きいとなると、また話が違うのかもしれませんが、
そうではないとすると、やはり慣れが必要になるかと思います。

その他、変速ショック（船漕ぎ現象とは違うようですが）なども大量にでてきますね。

アウトバックに限ったことではないとは思いますが、
よくあるプロの評価者が口をそろえて、「スバルのCVTが煩い！」とこき下ろして下さると、
また違うのでしょうが、スバルという企業体の大きさでは、それもむずかしいのかもしれません。

とはいえ、ATはATで、これもググると、トラブル報告の山が。
CVTをやめれば皆さんが幸せになれるかというと、そういうわけでもなさそうです。
電気自動車ならミッションは不要かかなり簡略化できますが。。。

書込番号：20397757

[麻呂犬]

個体差と耳の善し悪しとカクテルパーティ効果だね。

書込番号：20398196　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

メーカー違いますがウチにある2万キロCVT車も止まる度に、キュ〜みたいな、ヒュ〜みたいな音します。最初は目立たなかったけど、今は止まる度に毎回ハッキリと。個体差でしょう。
自分の車じゃないから、そんなもんだと思ってますが、これが自分所有の車なら確かに気になりますね。また直しようがないのも悲しいとこ。

書込番号：20398254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱもん]

＞キー坊５５５さん
既出ですね。
私のレヴォーグも２０キロ以下でヒューンと音がしますので、「スバル車特有の音」だと思っています。
そういうものと思って、他の楽しいことに目を向ければ気にならなくなりますよ。

既出と言えば、電子パーキングもウィーンって音がします。

書込番号：20398361　スマートフォンサイトからの書き込み

[キー坊５５５]

皆さんお返事ありがとうございます！

＞スーパーアルテッツァさん
S4では同じような音は聞こえませんか。スバル車全ての車種で鳴る訳ではないようですね ^^:
情報ありがとうございました！

＞puri-Qさん
一人乗車の時は割と大きめの音で音楽を聴いていますのでその時はほとんど気になりません！
そうですね、好きな車で好きな音楽を聴きながらカーライフを楽しむことにします！
ありがとうございました！

＞9801UVさん

＞1.6レヴォーグ・先代インプレッサ・BRレガシィ（2.5NA）では同じ音がします
＞スバルのNAと1.6DITはどれも同じCVT＝リニアトロニックです

なるほど！車種が違っても同じエンジンを搭載しているんですね！他の車種でも同じような音がするという事はエンジニアさんの言う通りスバルCVT独特の音のようですね！
貴重な情報ありがとうございました！

＞Phil Loeganさん
既出の質問で申し訳ありませんでした。Phil Loeganさんのアウトバックも同じような音がするという事で、私のアウトバック固有の問題でなくて安心しました。ただ、個体差はあるようですね。もちろん人それぞれの聞こえ方も。
私もエンジニアの仕事をしていて、機械から発せられる異音には職業柄敏感に反応してしまうので余計気になってしまうのかもしれません。
貴重な情報ありがとうございました！

＞Y.Asさん
ご指摘の通りCVTからの音のようです。そうですね、確かにあまり気持ちの良い音ではありません。
ただ、他の方からのお話しを聞く限りスバル車独特の音という事なので故障や初期不良ではなさそうで安心しました。
車の癖と割り切って慣れるよう努力します！
ありがとうございました！

＞一義さん
どうやらスバル車のCVT独特の音のようです。個体差、個人差もあると思いますが、やはり自分の車となると気になりますね。
ただ、トラブルじゃなくて良かったです。

＞尾和東さん
いつもここの掲示板での他の方への的確なアドバイス、返信をいつも拝見しております。
今回の私の質問にも色々な角度からアドバイスをいただき感謝します。
CVTもATも良いところ、悪いところがありますよね。私は普段仕事中はAT車に乗っているのでATはATの良さも感じますし、CVTはCVTの良さがあると思っています。
ちなみにアウトバックの船漕ぎ現象については私個人は感じません。
話が逸れましたが、今回の異音はスバルCVT独特の音ということですので慣れるようにします(笑)
異音の分を差し引いたとしてもアウトバックは本当に素晴らしい車だと思いますので！
また色んなお話を聞かせて下さいね！

＞麻呂犬さん
カクテルパーティ効果ですか！なかなか上手い表現ですね！
お返事ありがとうございました！

＞20-40F2.0さん
当然ですがメーカーが違えばエンジンもCVTも違いますからメーカー独特の音、というのもあるのでしょうね。
ただ、自分の車となると余計に気になってしまうものですね。
早く慣れるように頑張ります！

＞ぱぱもんさん
レヴォークも同じような音がしますか！やはりスバル車独特の音なのですね！
こういうものだと思ってこれからアウトバックライフを楽しむことにします！
音の件を差し引いても楽しい部分がたくさんありますからね！


皆さんの色々なご意見を聞いて今回私が気になった低速域での異音は「スバル車CVT独特の音」という結論で納得できました！
今週末納車後一か月点検でディーラーに行くので担当営業さんと対応して頂いたエンジニアさんに面倒を掛けたことを謝ろうと思います。
音の件を差し引いたとしても、アウトバックには素晴らしい部分が本当にたくさんあると思います。これからも長く大切に乗りたいと思います！
皆さん本当にありがとうございました！

書込番号：20400103

[ぴよぴよ339]

スバルの製造ラインは全て期間工のみで対応しているので、機体の個体差はかなり大きいです

前車のFB25はノッキング出まくりで、最後まで改善せず、残念ながら2年で手放しました

今までの経験からスバルの当り車の確率は25％以下と考えています

CVT異音程度とは、おめでとうございます、そのエンジン当たりですよ！

書込番号：20401351

[SLC61]

＞キー坊５５５さん
こんにちは。みなさんから寄せられた情報で安心されたようですね。良かったです。
補足的な説明ですが、「スバルのCVT独特の」は少し違うと思います。 私が仕事で乗っている現行型・旧型のアルファードでもこの音はします。街中で注意して聞くとけっこうこの音を耳にすると思います。 また CVTが出始めた30年以上も前からこの音はしていましたから(小さくはなりました) 異音ではなく、スレ主さんにとって馴染みのない音だったにすぎないかと思います。 私も好きな音ではないですが、理解して納得されれば気にならなくなりますね。 前モデルのCVTはあまりいい感じはしませんでしたが、今回のものはなかなか優れものに思います。

書込番号：20404374　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾和東]

SLC61さま、

そうですね。色々書かれるかたがいらっしゃいますが。。。
お嫌いなのはよくわかるのですが、どの会社も期間工員いらっしゃいますし、
25%などは根拠のないお話ですね。
まぁ、掲示板ですから、玉石含め色々な意見を伺えるのが良いところですし。

さて、対策もそうなのですが、
違う見方で、なぜそんな音が！というところに注目したいと思います。
各社、ミッションノイズ対策に頑張っていることは間違いないです。
外部評価を得たちゃんとした論文ではなく、技報ですが、
トヨタ：http://www.tytlabs.com/japanese/review/rev361pdf/361_057goto.pdf
ギヤノイズ低減なので、CVTではありませんが、その解析結果があります。
マツダ：http://www.mazda.com/contentassets/3a869ccb111c49a488e32a6e19752d4a/files/2013_no013.pdf
この最後に、音響放射特性向上の方法と、エネルギー計測（要するにノイズです）を行っています。
これらネットにあるのはごく少数で、図書館などで技報が読める環境にある方は、大量に情報が手に入ります。
スバルについてもスバル技報で、例えば、問題の船漕ぎ現象については、
「加減速時の車両前後振動の低減」というタイトルで、2003年に技報が出ています。
同様に、「自動車用変速機のギヤノイズ解析」というのもあります。

これらの報告の中にはきちんと軽減グラフが掲載されている例もあります。
グラフは押し並べてどの例も、全体でノイズが軽減されているとはいえ、
特定のハーモニクスでピークが出ることは、ほぼ避けることができていないようです。
このピークに、CVTが比較的耳障りな、6Kから10KHz程度にピークが出てくるのが問題と言えます。
CVTベルトの各節が擦れて発生する「クリック音」の連続で、その音が発生していると考えると
つじつまが合います。
例えば、CVTベルトが、1000rpmで、節数が400とすると、およそ7KHz
その音は、http://www.auralsonic.co.jp/earagetest/
こちらの8,000Hzの音を聞いてみて頂けると、確認できます。

節の数は燃費やコストにも影響するため、減らしたり、増やしたりして、ハーモニクスを
耳障りでない周波数へずらすことも難しいと思います。宿命のようなノイズですね。
吸音材でとにかくキャビンに入らないようにするのが一番で、これがかなり
効いているのですが、聞こえる方には、聞こえるかもしれません。
私は年寄りですので、高い音が聞こえなくなっている、のかもしれません。

書込番号：20410724

[SLC61]

尾和東さん のお話しのように、理知的な話しがしたいですね(笑)
遮音で思ったのですが、スバルの水平対向エンジンはパワートレインが縦置きなので位置的には耳に入りやすいレイアウトになるかも知れませんね。

書込番号：20410813　スマートフォンサイトからの書き込み

[キー坊５５５]

お返事が遅れて申し訳ありません！

＞ぴよぴよ339さん
なるほど〜、期間工さん関係の真意は私には分かりませんが個体差が大きいのは良く分かりました。
私には初めてのスバル車ですが、当たり率２５％は穏やかではありませんね。まぁノッキングが酷かったというのは相当お辛い思いをされたんだと思いますが・・・。
色々なご意見があるということでありがとうございました！

＞SLC61さん
新旧アルファードでも同じような音がするのですね！私はこれまで初代WISH（前期型）→２代目WISH（前期型）とトヨタのCVT車を乗ってきましたがこのような音は初めてでした　^^;
1800CCと2000CCのエンジンではまた違うのかも知れませんがそこらへん素人ですので見当違いでしたらすみませんw
やはり好きな音ではありませんが、理由がきちんと分かれば神経質にならずに済むと思います　^^
ともあれ、車種・メーカーを越えた貴重なご意見ありがとうございました！

＞尾和東さん
凄い分析データを提示して頂き感銘の至りです！一体どこからこのような情報を持ってこられるのか！？ただただ驚きです(笑)
しかしながら色んな方の意見への尾和東さんなりのご指摘、ご意見、本当に参考になります！
各メーカーともに色んな努力をしているのですね！私は無知な故にスバルの営業さん、エンジニアさんに無理難題を言ってしまった事、反省しております。先日の納車後一か月点検の際に営業さんには面倒な事を言って申し訳なかったと謝罪しました　^^;　まぁ営業さんは恐縮されてましたが(笑)
私もエンジニアの職に就いている故に機械からの異音には敏感に反応してしまったようです。初期不良でも異常でもないと分かりましたので徐々に気にならなくなる・・・と思います！(笑)

書込番号：20418411

[まぁ某]

スレ主様、初めまして。
昔トヨタがセルシオを発売した際、余りの静粛さにヒョーロンカ、ユーザー始め、あらゆる方面から驚きの声がありましたが、私も試乗してその異次元のスムーズネスに感嘆致しました。
これをトヨタは源流主義と評してましたが、そのコストたるや半端じゃないともいってました。

主力マーケットのアメリカで大ブレークしたセルシオ(レクサス)に対し、ライバルのメルセデスは、安全性を強調する例えとして、NVHで人は死なない、と豪語していた事を思い出します。
ご存知かもしれないですが、NVHとはノイズ、バイブレーション、ハーシュネスの頭文字です。
すなわち音や振動では人は死なないというのがメルセデスの車造りの哲学でした。

しかし高級車のマーケットユーザーは静かさを選び、メルセデスの牙城を崩したのです。

その後はメルセデスも徹底的にNVH対策を施し、ユーザー離れを防ぐ策に出たわけですが、基本的にメルセデス社は音や振動、走行中の突き上げ感やショック等を潰す事が出来なかった訳でなく、潰す事そのものに関心が無かったと言う事でしょう。

なので各メーカーの各車には与えられたコスト内で出来うる技術投入を行い、販売してるのだと思います。

アウトバックもその価格に見合う車として私は満足しております。
色々不満を感じる方も居られるかと思いますが、車に求める機能や性能は十人十色です。
最終的には支払った対価に見合う満足度をその車に見出だせるか否か、と思います。
スレ主様がアウトバックを分身のように思える日が１日も早く訪れる事を願ってやみません。

書込番号：20418567　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾和東]

＞まぁ某さま
私信のようで申し訳ないのですが、大変良い意見うかがえたので、思わず。。。
まさに、その通りだと思います。
考え方によっては、「モノ」ですから、まだ変えることができるだけよいとはいえ、
やはり、愛着は大事ですよね。カーライフそのものが変わってきます。
これは、プライスレスです。
アウトバックに限らず、ベストな車に出会えるとよいですよね。
また、そのお手伝いができるとよいなぁ、とも。

＞キー坊５５５さま
例えば、他のCVT車に試乗してみるといかがでしょうか。
アウトバックのCVTがかなりよくできていることが体験できると思います。
そうではなかったとして、無理に馴染むこともないと思います。
あの車がよいな、とステップアップを想像するのも、悪くないと思うのです。
さらに、「あばたもえくぼ」のようなところ、存在してもよいと思うのです。
＃より安い車、グレードの低い車に惹かれるステップダウンは若干悲しいですが。。。
どうであれ、カーライフは、まだまだ続くのですから。

書込番号：20418710

[完治梅]

スバル車のリニアトロニック採用全車から低速時のヒュー音は必ずします。スバル車は品質のバラツキがひどく、個体差で音の大きさが違うようです。

私のフォレスターはハズレのようで、以前に 女子社員が急に体調を崩したときにフォレスターで送ったことがあったのですが、止まるたびにヒューヒュー悪質な音が鳴るのが耳障りで耐えられないと言っていました。男性よりも女性の方が気になるようです。

ディーラーに何度も相談しましたがどうにも出来ないとお手上げでしたね。

書込番号：20451090　スマートフォンサイトからの書き込み