『プロパイロットのアップグレード』のクチコミ掲示板

[k@go]

プロパイロット... それなりに便利でいいとは思っているのですが、スバルのアイサイトツーリングアシストや、外車の類似の機能と比べてしまうと、それらと同じ仕様や機能が追加されないものか...と思ってしまいます。

いずれ、プロパイロット2.0も出てくるのでしょうが、現行のプロパイロット搭載車が、それらに近い機能にソフトウェア的に可能な部分だけでも対応してもらえないか... と期待するのは無茶でしょうか。

ソフト的に変更可能そうな点は例えば以下のような点があります。
・ハンドルアシストで、トルクが加わっていないと警告がでるまでの時間を長くして欲しい
・前車追従時の停車後の再発進までの時間を３秒より長くして欲しい...
・一般道とかでのハンドルアシストの入りやすさ・切れにくさを上げて欲しい
・プロパイロット設定最高速度のアップ

ソフトだけでは厳しいかもしれないが、可能性のありそうな点としては
・白線だけでなく前車を見てのハンドルアシスト（ツーリングアシストで実現されている）
・片側車線だけでもほぼ切れないハンドルアシスト（ツーリングアシストで実現されている）

もちろん安全性とのバランスもあるのでしょうし、法規制や自主規制の問題もあるのでしょうが、いずれ2.0とかでそのような仕様変更があったときに、既存のハードであっても対応できるのであれば対応してもらいたい....と思っています。

もし有料で部分的なハードウェア交換で対応できるのであれば、それも有りかと思ったり...

テスラの遠隔ファームウェアアップデートみたいなのは、もっと無理なんでしょうが。

以上、とりとめない文章になってしまいましたが、可能性などについて、詳しい方などのご意見を伺いたいです。

書込番号：21864295

[じゅりえ〜った]

>いずれ、プロパイロット2.0も出てくるのでしょうが、現行のプロパイロット搭載車が、それらに近い機能にソフトウェア的に可能な部分だけでも対応してもらえないか... と期待するのは無茶でしょうか。

無茶です。

>ソフト的に変更可能そうな点は例えば以下のような点があります。
あなたの都合であって全員がそう感じているわけではないですよね。

そういう考えの人はテスラでも買ってください。
テスラが出来てるのはアップデートできるように最初からアップデートに対応できるハード積んでいるから。
やっぱ高い車両価格には理由がありますよね。

日産の大衆車では無理でしょう。

書込番号：21864348

[くまくま五朗]

不具合以外の理由で運転支援系のアップデートがされるのは国内メーカーでは聞いたことがないですね。
恐らく今後も暫くはないと思われます。

ちなみに、片側だけの白線認識でハンドルアシストが可能なのは国内メーカーではアイサイトツーリングアシストだけのようです。
アル/ヴェルに装備された最新のトヨタTSSでも両側認識が必要みたいです。
と、いうことは単眼での両側認識が可能になるのはまだしばらく先ではないかと…

しかしハード面でもソフト面でも運転支援の進化はすごいスピードで進んでますので、近い将来はスレ主さまの希望も叶うかもしれませんね。

書込番号：21864636　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞k@goさん
望みは薄いですね。ハードは同じでソフトだけ機能アップして別型番の製品として売るのは車メーカーだけではありません。AV家電やカメラなんかもそうやって後継機を出したりしています。

テスラができるのはその分の利益をもともとの販売価格になせてるからじゃないかな。同じことをリーフでできるようにするには、そもそもの販売価格を上げることになります。どっちがいいですかね？

書込番号：21864699　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@go]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

そもそも、やはり無茶であろうことは想定して、希望を書いているので、そんな妄想につきあえるか...というご意見はあるでしょうが :-)

ソフト的...として挙げた例は、設定値の変更で可能かな...というのが中心ではあります。

もちろん、それらの数値を決めるに至った経緯が、なんらかの理由で有るんでしょうね。例えば、実験で安全が担保されているとか。

でも例えば、最高速度は115km/hで、これは、100ｋｍに誤差を加味しているとの記事がありました。
https://bestcarweb.jp/news/business/1133

で、ツーリングアシストは、新東名とかを見越してか135km/hになっているようです。

リーフでこの最高速度の設定値を変えること＝安全性が落ちる... ということになるのでしょうか...
また、リプロ？とかで変えることが難しいとしたら、それは、技術的なことなのか、法的なことなのか、コスト的なことなのか... とかいろいろ疑問に思いまして。　

書込番号：21864780

[SILICATE2]

ACCではなくて自動ブレーキ機能の件についてですが，ソフトウエアアップグレードに関して下記のような例があります．

（1）ソフトウエアアップグレードした例
かつてホンダセンシングを初搭載したジェイドがJNCAPブレーキテストでインチキをしたときに
苦情のあった顧客だけにソフトウエア書き換えに応じたことがありました．
まあ「ダミー車両検知用ソフトウエア」というしょーもないものでしたけどね
この件についての詳細は下記
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=21306722/#21311261

（2）アップグレードを期待させておいて，結局しなかった例
Toyota Safety Sense Cは歩行者対応でないことが批判されていますが，
実は登場直後には将来的にソフトウエアアップグレードで対応する予定であると言われていました．
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20150713/1065603/?rt=nocnt

あれから2年数ヶ月経過し，最近ようやくこの「アップグレード」が実現しました
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/21939068.html
しかし，対応はマイチェン後のモデルだけ
これまでに販売済みのTSSC搭載車は完全スルー


まあプロパイロッットのソフトウエアアップグレードはしないでしょうね
自動ブレーキのような安全機能ならまだしも，運転が楽になるという付加価値的な要素にすぎません．
もしもバッテリーに互換性があって中古の24kWhの車体に新品30, 40kWhのバッテリーを搭載できたら，新型車が売れなくなりますよね．　
それと同じ話です．

書込番号：21864902

[セレナおじさん]

＞k@goさん
見方を変えて、例えばプロパイの設定値が135km/hになるアップデート、いくらまでなら導入しようと思いますか？

私は1.5万円ぐらいならやるかな。いや、いくらであっても有料ならやらないかも(笑)

書込番号：21864940　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@go]

＞セレナおじさんさん
なるほど、そういうの面白いですね。　有料でも設定値変えたいという需要があれば、日産が動いたりして... まぁ、ないでしょうが。

私は、135km/h だけの変更なら5万円くらいまでですかね。
ハンドル握っている必要時間が長くなるのはもっと出してもいいですが.... 　ま、これは「手放し助長するだろ」と突っ込まれる部分でしょうね。
何が最適値なのか、なぜこの時間なのかが、明確に決めた実験とかあるのか、何らかの条件がクリアできれば長くできるのか...などなど考えてしまいます。

現状、法的に持ち続けなければいけないというのはもちろん有りますが、自動化への過程で、何らかのエビデンスに基づいて、変えていく・変わっていくのかもしれません。


ま、でも逆に、「そもそも決めた設定値を、変えるだけでなんでお金取る」という苦情がでそうですね。

書込番号：21865038

[k@go]

自分で話しを出しておきながら... なんですが

他の方も書かれているように、「日産にソフトウェア的に変更可能な点は随時アップデートしよう、その方がユーザーのためになる」という思想が有るか無いかなんでしょうね。　（そう言ってしまうと、テスラ以外どこも無いのかも知れませんが。）

ここ数年で、車をとりまくいろいろなことが劇的に変化し、よりソフトウェア化していく中で、どこまで自由度を持たせられるか、付加価値を付けられるかという点が、「インテリジェントモビリティ」の考えにあるのかどうかですかね。　評論家でもないので、あまり知ったかぶりで書きませんが。

たぶん、リーフを数年は乗ると思っていますが、１年そこらで、性能差が出てきてしまって、それを変えられない...というのは、なんだか残念な気がしてなりません。　もちろんそのためのコストが必要というのは承知はしていますが。

あ、じゃ、それが気にくわないなら、リース契約やカーシェアリングしろ... ってことか... 自問自答になっちゃいますね。

書込番号：21865167

[なおき^^;]

安全に深くかかわる部分ですから、一斉にやるか、全くやらないかだと思います。

同じ車種で個体ごとに自動運転の動きが異なっていたら、昨日と今日で異なった自動運転になったら怖いですから。

書込番号：21865981

[k@go]

＞なおき^^;さん
なるほど、そうですね。
設定最高速度などは、法改正に併せてやってくれても良さそうな点かとも思います。

書込番号：21866036

[E11toE12]

こんにちは。

＞セレナおじさんさん
＞テスラができるのはその分の利益をもともとの販売価格になせてるからじゃないかな。

オプションとして先に買わせておいて、使えるようにするのに2年かかって、訴訟沙汰になって
和解金払わなければならなくなるようなビジネスモデルですからね。
https://japan.cnet.com/article/35119888/

最新機能にアップデートできる、という目論見が実現できるかどうかはまた別の話であるなら、
最初からできないと踏んでおいた方がいいような気もしますが。

書込番号：21866041

[白髪犬]

安全運転に関するところなのでプログラム書き換えにミスがあり、事故になったりすると
問題なので、この手のモノは書き換えアップデートはほぼないと思いますよ。

速度の上限変更はパッと見で把握しやすそうですけどね。

ウィンドウズなどでもアップデートするごとにゴミが増え、安定性は失われていきます。
でもセキュリティホールの関係上、塞がないとヤバいというわけです。
しかしアップデート毎にトラブルが出ているのは周知のとおりです。

同じようなことがACCなどで起こっては大事ですので、元から拡張性をもって
プログラムを組んで、ハード性能も余裕を持たせるような作りで無いと難しいでしょうね。
どのメーカーも車の値段で四苦八苦しているところにその余裕はないでしょうけども。

書込番号：21866258

[k@go]

みなさんコメントありがとうございます。

ビジネスモデル的な話しなど含め、私のような素人が考えるレベルほど簡単ではないのかもしれませんね。

命に関わる乗り物な訳ですし、スマホや家電の安全レベルとは比べられるものでもないのは当然かとは思います。

自分なりにいろいろググるなかなで、こんな記事も見つけました。
https://blog.goo.ne.jp/genbatiryaku/e/a5b48021591f616d286d6a2504d09daf

あと、テスラについては、最近この話題...
https://japanese.engadget.com/2018/05/31/model-3/

ま、近い将来どうなるかは分かりませんが、現行のリーフでどうこうというのは無茶が過ぎたようですね。 :-)

書込番号：21866358

[NSR750R]

アップグレードできますよ、もう一台買って、部品を付け替える工賃込だと車２台分で１００％自己負担。

それでもする？

書込番号：21868621

[セレナおじさん]

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00564/

次世代のプロパイは3眼カメラになりそう。撮影対象の距離が違う3眼。そうきたかという感じ。

書込番号：21872878　スマートフォンサイトからの書き込み

[thespalover]

テスラのように、アップグレードで性能が上がる、ということを日本のメーカーができないのは、
ディーラーの利益が減るから、と聞いたことがあります。

それで性能が上がったら新型車が売れない、有料アップグレードでもそれで利益を出そうとしたら
結構な値段になる、つまりやる人が少ない、、、

つまり、テスラのようなビジネスモデルは日本ではまず無理。だからモデル3が早く欲しい。

書込番号：21972837