『改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？』のクチコミ掲示板

[えれくと]

私は現在、三菱アウトランダーPHEVと日産サクラを所有しており、サクラの次の車としてbZ4X Z AWDの３月の納車待ちです。これまでは、EVの所有には自宅充電が必須であり、急速充電メインでの運用は無茶だと考えていて、自宅には3kW充電器が二口あります。

一方で、今回bZ4Xは私だけでなく自宅充電が難しい両親も購入しました。買うときにディーラー営業から「自宅充電がないとお勧めしません」と言われていましたが、購入に踏み切っていました。

私も無茶するなあ、と両親に思ったものですが、少なくともbZ4Xクラスの大容量バッテリー、充電性能があれば以下の条件をある程度満たす方は必ずしもEVだからといって自宅充電は必要ないかも？という考えに変わってきました。

�@月の走行距離が1000km以下
　→90kW以上の急速充電なら、多くても週に一回の急速充電で大体は足りる

�Aガソスタより90kW以上の急速充電スポットが近いか同等の距離、もしくは日常移動経路に充電スポットあり
　→複数あって並ばない前提ですが、充電スポットはガソスタと違い空き状況を事前にスマホで確認できるので便利

�B車で遠出はしないか、片道200kmまで。
　→200km未満なら、出発時SOCが少なくても経路のサービスエリアで休憩がてら１回充電をすれば足りる。もちろん事前に充電しておけば無休憩にこだわる人でもOK。特に首都圏は、首都高SA,PAにガソスタは無いが急速充電スポットは複数あるということに最近気づきました。それ以上の移動距離をストレスなく、という事なら自宅充電あった方がいいかな。

�C充電中の待ち時間が苦にならない
　→車内でテレビを見たり、読書したり、スマホなどで時間を使うイメージ。

特に�Cの充電待ち時間は、EVを急速充電メインで使うときの弱点と言われやすいですよね。私も最近まで子育て世帯ということもあり週に一度、移動時間も含めて45分もの時間を充電に使うなんてありえない！と考えていて、それができるのは両親のように仕事をリタイアした高齢の方々くらいだろうと思っていました。

ただbZ4Xが1年間急速充電無料という事で考えてみたのですが、私のような人間も、妻に週末、「充電行ってくる！」と言えば30分ほどの自分の時間が持てるなと思えてきて、案外メリットかもと思えてきました(笑)

もちろん、�@から�Cの条件を全て満たさなくても、例えば月1500km移動する方でも頻繁な充電が苦にならないのであれば問題ないですし、一方でとにかくEVが嫌、という方がいることも否定しません。

また、やはりPHEVやサクラのような軽EVは、自宅充電はさすがに必須だろうと思っています。皆さんはどう思われますでしょうか？

書込番号：26393230

[ジムニー売却後も忘れられない人]

使ってみて、必要だとは思えば家庭で充電できるようにすればよいかと
貴殿のご両親の生活パターンやどう感じるかなんてこちらにはわからないし、他人に判断できませんからね。

書込番号：26393245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん

SEALの自宅充電明細 （単位はWh）　200V／15Aで 22:30〜翌日07:30までの夜間帯だけの9時間充電ですと、
　B残量　　｜22時台　｜23時台　｜00時台　｜01時台　｜02時台　｜03時台　｜04時台　｜05時台　｜06時台　｜07時台
53→84%　＝｜1,616.1 ｜3,359.7 ｜3,352.7 　｜3,348.0 　｜3,302.0 ｜3,279.5 　｜3,267.8 　 ｜3,300.6 　｜3,350.1 ｜1,717.1
＝29.89kWh

表の形にするのが難しいので2点目は明細省略
62→93%　＝　29.64kWh

となります。夜間9Hr充電(充電単価安い)ですと約30kWhの充電量で約30%増えます。（％充電量はEVにより違うと思います）、
200V普通受電能力は6kWh程だと思います。このクラスになれば、車種による違いはほぼ無いかと思います。
（急速での受電能力はbZ4Xは150kWでしたかね？／SEALは105kW）


急速充電常用についてこんな記事が出ました、
https://www.vietnam.vn/ja/sac-nhanh-cong-suat-tren-100-kw-co-the-khien-pin-xe-dien-chai-nhanh-gap-doi
100kW を超える電力レベルで急速充電すると、電気自動車のバッテリーの劣化が 2 倍の速さになる可能性があります。

･100kWを超える出力のDC充電ステーションの頻繁な利用が、従来の低速充電方法と比較して電気自動車（EV）のバッテリー劣化を著しく加速させる主な要因であることが判明しました。

･急速充電時の熱ストレスと高電流がバッテリーセルの化学構造に直接影響を与えることが示されました。具体的には、バッテリー容量の年間劣化率は、DC充電ステーションの利用頻度によって大きく異なります。

･電気自動車のバッテリー寿命を最適化するための推奨事項
劣化速度は時間の経過とともに緩やかになる傾向がありますが、適切なメンテナンスが行われていない場合、バッテリーパックは8年後に最大25%の容量低下を引き起こす可能性があります。

　　　推奨仕様 　　　　　　　　　　　　　｜　理想的な価値
　　　1日の充電範囲 　　　　　　　　　｜　10%〜80%
　　　急速充電頻度 　　　　　　　　　　｜長距離移動時または緊急時のみ使用してください。
　　　長期駐車時のバッテリー状態 　　｜0% または 100% に設定しないでください。

との事です。
えれくとさんのEV人生に幸あれ！。

書込番号：26393252

[JamesP.Sullivan]

＞皆さんはどう思われますでしょうか？

両親が風呂の無い家に引っ越そうとしています。
話を聞いて、無茶をするなぁと思いましたが、

もう歳で新陳代謝も落ちており、風呂は週に一度で十分だそうです。
近所に銭湯があります。

という条件なら、自宅に風呂は必要ないという考えに変わりました。
どう思いますか？

って質問と同じようなもんじゃね。

そんなの、私ならヤなこった、としか思えんけど、

別にルールにもモラルにも反するわけじゃなく、
自ら不便、面倒があっても構わんという選択をしたわけでしょ。

お好きにどうぞ、としか言えない話だわな。

書込番号：26393269

[アホなの？IQ123]

＞JamesP.Sullivanさん
面白い例えですねw私も同じ様な意見です。

�@�A�B�Cと車に合わせて自分の生活スタイルや思考を変えてまで購入するかと言うと、私も嫌かな。
私なら自分のスタイルに合った車選びをします。
しかしそこまでご両親の気持ちが強いなら購入させてあげれば良いと思います。
いつ何時不便、面倒という気持ちに変わったとしても誰に迷惑掛ける訳でもなし、好きにさせてあげれば良いと思います。
余計な事を言って両親に怒られるのも嫌ですし、私なら放っておきますw

書込番号：26393289

[ダンニャバード]

＞えれくとさん

まさしく「人による」でしょうね。
親御さんの場合は週に一回の充電で十分であり、その手間よりもEVのメリットのほうが勝っているのでしょう。
一つの好例だと思います。

逆に私なんかは、6kWの充電器があったとしても、やはりガソリンを入れるだけでずっと走り続けられるHEVやPHEVに魅力を感じます。
そしてPHEVを買っても自宅充電はする予定ありません。

何に価値を見出し、どのようなことを苦痛に感じるかは人それぞれです。
なので、良いと思いますよ。

書込番号：26393291

[ひろ君ひろ君]

充電スタンドが歩いて行ける距離にあって　
充電中でも家に戻って来れるならアリ　　　かなーーとは思います

実家のそばの日産　無くなっちゃったんだよな

書込番号：26393293

[はるたな]

＞えれくとさん

すいません。少し横からお邪魔します。
最近の状況　での主です。

話の内容がズレてしまいますがしばしお聞きしたいです。
自宅充電設備にて私は予定してますが、私は月に1200キロ近くライズハイブリッドで通勤で往復40キロ、休日お出かけしてます。　長距離でも往復200キロ程度。
平均燃費はリッター約24キロ。

bz4x Z FWD での電気換算がイマイチ分からなくて、、。　
多少メリットがあればと思っていますが。
どうなんでしょうか。

書込番号：26393322　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
環境や使用状況にもよりますけど、自宅充電なくても問題ないと思いますよ

私は奈良南部の郡部ですけど、古くからあった郡内の道の駅等7箇所程度の今までの急速充電器は低中速器からすべて50kWに変わっています。
そして先日近くのコーナンホームセンターにe-mobility power認証の90kW(二口同時で合計120kW)の充電器が設置されました。一ヶ月程度で稼働すると思います。
食料品、衣料雑貨や100円ショップなどのショッピングセンターと同じ敷地です。
まだ残量が多ければ10分、かなり減っていれば30分と買い物ついでに補充電可能ですね
ただし、急速充電では高充電率になるにつれて充電出力が落ちますので効率的には80%までがせいぜいです
たまに温泉などの普通充電器を利用すれば満充電も出来ますね
トヨタはバッテリー保証は10年20万キロなので安心

私は自宅充電可能ですけど、今は外充電のほうが低コストなので自宅充電は遠出の時の満充電と、かなり減って帰宅した時の数時間補充電のみです

書込番号：26393324

[高い機材ほどむずかしい]

満充電放置の劣化進行や自己放電も加味すると、充電設備はあった方が良いね。
賃貸やマンションならどうしようもないけどね。

下記↓もあってお勧めしないと言ったんでしょうね。

https://toyota.jp/faq/show/7362.html

書込番号：26393382

[卒fit]

＞えれくとさん

bz4x 今なら1年月2回３０分充電のサービス
あるから1年様子みて　(下道なら月1000km分)
1年前経過前に
自宅に設置しての運用コストと
設置せずに有料での急速充電コストで比較かな。

　使用者の環境依存で自宅充電無しでも可能。
　
　自宅設置可能なら実際のEV運用を1年間実践してからでも遅くは無い。

書込番号：26393417　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

�@から�Cを了承出来るのなら問題ないでしょう。
自宅充電は満充電にするのは難しいですが、自宅でも充電できるのでわざわざ外で充電しに行かなくて良くなるので楽になります。
　ちなみに日産リーフB7だと空の状態から満充電すると３ｋｗで３０時間かかるそうです。

書込番号：26393420　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん
40×20=800
1200-800=400
400/200=2

bz4xの実電費
下道で電費7から8km/kWぐらい
高速法的速度チョイで5から6km/kW
保守的に

1kwの電気代をガソリン代との比だけかければ
リッターあたりになおせます。
例電費8km/kW 1kW30円　ガソリンリッター150円なら8×150/30=40km/Lですね。

あと月の活用内容の走行距離はbz4x は余裕でこなせてます。オーバースペック気味
10年後でも問題無し

書込番号：26393429　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

毎回出先でしか充電できないことにストレスを感じることがないのであればいいのでは。

早くどこどこに行きたいのに、寄り道して急速充電しないといけない。しかも先約がいて直ぐに充電できない。
そういうことが何度もあれば、bZ4Xを買ったことに後悔することになるかと思います。

自分は充電設備のない月極駐車場なので、EV車を買うことはないでしょう。

書込番号：26393446

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
素人の考えで・・・
急速充電でなくても・・・
�B�Cの表題の条件がクリア出来ていて、往復10ｋｍ圏内くらい近くに、6kwクラスの普通充電の無料スポットがあれば・・・
30分とか1時間の充電を日課にして、毎日通い、電力収支がプラスになっていれば、たまにいっぱい使っても、何日かで回復するという・・・

たとえば、EV 素人の想像する理想的なパターンのイメージでは・・・
穴場の無料充電スポットが往復10kmくらいのところにあったとして、それが1時間使えて5kw分くらい入ってくれて、電費が6km/kwhくらいで、30km分くらい走れるなら、毎日20kmは回復してくれるので、日常使い的な月600km分は確保できる・・・しかも無料で・・・な〜んてね

でも、まぁ、bZ4Xを購入される御大ですから、たかだか百円程度のために2時間とか使うなんてことはないでしょうね
手間とコストのバランスが、外の急速オンリーで落ち着いたのでしょう
その立場の視点に立って考えると、案外普通の話かもしれません


貧乏EV 素人が、もし中古の格安i-MiEVかミニキャブMiEVを買ったとして、ちょっと通勤途中で遠回りして無料スポット30分拝借すれば・・・な〜んて絵の餅を描いている程度の話で失礼しました

書込番号：26393454

[のり太郎 Ｊｒ]

＞えれくとさん
日常では問題ないかもしれませんが、緊急時に使用できない道具は無駄の極みでしかないのでその辺を整理されるとよろしいと思います。

移動手段の道具って燃費電費だけじゃ推し量れないので。

書込番号：26393472　スマートフォンサイトからの書き込み

[team1080]

ガソリン入れるのと違って行けば直ぐに充電出来るとは限らない。
これからEVが普及していったら尚更な事で。
行ったら先約がいたのでちょっと他で時間潰してたら今度は別の車が...ってなってたら本当に時間の無駄だと思う。
イオンなんかは充電してたら横に2台待ちの車がいた事もあった。

書込番号：26393492　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

皆さんの返信を読んでの感想です。
私自身リーフ3台乗り継いで約42万キロ走り、外の急速充電は3500回程度しています。
多くは長距離の高速SA/PAや道の駅などでの経路充電ですけど、近頃はコンビニやショッピングセンターもよく利用します。急速充電で30分も充電することはショッピングセンターや道の駅で買い物中以外ないです。
多くは10-15分のトイレ休憩やちょっとした買い物時に補充電です。もちろん車で待つなんてことは殆ど無いです。
コンビニも複数口の90-150kW充電器がどんどん設置されてきています。
bz4xも150kW対応で短時間で多くの充電量が見込めると思います。

普通充電もよく使っています。　一番多いのは近隣の公園駐車場2箇所計6台でここは有名な低山にも近く、普段の山歩きトレーニングなどで2-3時間充電しています。次には時々行く日帰り温泉ですね　こちらも1-1.5時間の充電
少し遠いですけど近江富士の登山にも月に1度くらい行きますが、ここにも最近駐車場に4台の6kW普通充電器が設置され、この前は登山の間に4時間ほど充電しました。
もうほとんど6kW充電器なので自宅充電の倍の電力が充電可能
充電しに行くとか、時間を無駄にするとかという感覚は全くないですけどね

ガソリン補給は満タンが基本ですけど、EV充電は自分の都合に合わせた時間での補充電が基本ですから、燃料補給の捉え方がちょっと違うと思います。

書込番号：26393526

[ダンニャバード]

＞らぶくんのパパさん

EV活用の先達としてのコメント、なるほどなぁ〜！と思って拝読しました。
そして合点がいきました。
やっぱり時間的余裕のある方向けだな、と。

自分に置き換えた場合、ショッピングセンターへはめったに行かず、コンビニはよく利用しますが滞在時間は長くて5分くらいです。
SA、PAも食事をするとき以外は最小限の滞在で5分前後ですし、道の駅も買い物済んだらすぐに出発します。
私が良く上る低山のいくつかの駐車場には充電器などはないですし、公園にもないです・・・泣
日帰り温泉にはあるので、そこくらいでしょうか。でも先客の充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます。

こういった運用はやはり人それぞれなんでしょうね。
上記の工夫が全く苦に感じず、むしろ楽しめる人も多いと思いますし、それを否定する気も全くありません。ただ、せっかちな人には向かないだろなぁ、なんて妙に納得しました。

たぶん私は一生EVは保有しない気がします。
あ、お買い物用の軽EVはアリかも？
とはいえ、ガソリンスタンドが今の1/10くらいに減ってしまうか、ガソリン価格が今の数倍以上に高騰して、かつ電気代はそれほど変わらないのであれば、頑張ってEVに乗るかもしれません。でもできればやっぱりPHEVがいいかなぁ。

すみません、なんか否定意見ばかりになってしまいましたが、決して悪意はありません。
大変参考になりました。

書込番号：26393543

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
１分課金が今は主流ですが
５分は継ぎ足しには確かに短いですね。
90/60×5=7.5kw

電費8として60km

５分せっかちではストレス溜まるのは確実です。

400kW級の急速充電でるまでは現状車がストレスなく運用出来ると思います。

書込番号：26393562　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ダンニャバードさん
＞先客の充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます。
頻繁に外充電する私でももう4年以上、充電待ちなんてしたことないですよ
今は高速SA/PAもう4口はあたりまえ、多いところは8口あります。
コンビニも超高速器は2口
もちろん1台1口の高速SA/PAもありますが、そんなところにはもともと寄らないです。
普通充電器は4台が一般的で1台使っていることも稀ですね
コンビニ5分と言わずにもう5分、レジ待ちしてコーヒー買って抽出していたらすぐですよ

書込番号：26393574

[JamesP.Sullivan]

＞充電待ちはめんどくさいなぁ・・・と思ってしまいます

この辺の先入観はなかなか拭えないのはわかる。

ただまあ、案ずるより産むが易しという言葉のとおり、
やってみたら意外と苦じゃない、むしろ楽じゃね、
って気づくこともある。

例えば、海老名とか談合坂みたいに観光地化してるSAなんか、
EV充電スポットに直行すれば、駐車スペース探してウロウロしてるより、
よっぽど楽だったりする。

ちょっとトイレ行って、土産物屋ぐるっと見て、
飲み物でも買ってもどれば、10分なんか直ぐ。

燃料補給のために時間を使っているという意識はないわな。

もっとも、あくまで現状は、って話であって、
これからEVが急速に普及しちゃったりしたら状況は変わるだろうから、
正直なところ、あんまりEVに目覚める人が増えて欲しくないな、
とは思う。

書込番号：26393600

[ダンニャバード]

＞卒fitさん
＞らぶくんのパパさん
＞JamesP.Sullivanさん

ありがとうございます。
運用してみたこともなく想像してるだけなので、実際に買って使ってみると案外楽しめる可能性はあると思います。
ただまあ、「じゃあ1台いっとく？」と簡単に買えるような余裕はないので、どうしても慎重になりますね。
というか、現状で全く困っていない、というのが一番の理由かもしれません。
アドバイス参考になりました。m(_ _)m

書込番号：26393612

[アホなの？IQ123]

＞らぶくんのパパさん
へー　近江富士(三上山滋賀県にそんなお山があるのですね。)今度行ってみよう。
奈良のお山は一度行者還岳から八経ヶ岳まで縦走しようとして途中挫折したままなんだよね。奈良のお山は熊がメチャメチャ出そうだから冬眠から目が覚める前に登りに行こw
因みにその有名な低山近くの普通充電器や近江富士近くの充電器は無料ですか？
奈良の温泉と言えば洞川かな？あの辺りも充電設備があるなら冬の間に奈良南部を攻めるのもありですね。かなり遠いけどw

書込番号：26393613

[ダンニャバード]

＞アホなの？IQ123さん

洞川温泉は去年行きましたが、村営かな？の駐車場が綺麗になってて充電器も確かあったような気がしますが、勘違いかも？
それはそうと、亀清のアユの塩焼きとアマゴの刺身は是非食べていきたいところですが、テレビで何度か紹介されてるせいか、結構な人気で並ばないと食べられないかも？

書込番号：26393624

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
アプリでみるとこんな感じみたいですね。

書込番号：26393636　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ダンニャバードさん
でかっ！こんなデカいアマゴの刺身が食べれるとは。。。。知りませんでした。美味しそうですwwwwwww
以前行者還トンネルで釣り人が入っていけない渓谷で50cmぐらいのヌシが見えたんですよね。見間違いじゃなかったんだ。。。今度竿持って行こw
teemoで調べたら意外に充電器あるみたいなので3月納車されたら早速行ってみます。情報ありがとうございました。

書込番号：26393650

[ダンニャバード]

釣りすぎですね・・・大半はご近所におすそ分けしました	こちらはホントの山の中で釣った天然ものです

＞卒fitさん

ありがとうございます。
アイコンの意味がわからなかったのですが、温泉街に3か所あるということでしょうか？
案外どこでもあるもんですね。

＞アホなの？IQ123さん

アマゴ釣りされるんですね。
いいなぁ〜、お元気でうらやましいです。
私は天然物はほとんど釣ったことなくて釣り堀ばかりですが、20年ほど前に行った釣り堀は時間内釣り放題で、バカスカ釣ったせいかどうかはわかりませんが、その後閉業されてしまったことが未だに残念でなりません。
アマゴ、最高に美味いですね！

書込番号：26393670

[らぶくんのパパ]

＞アホなの？IQ123さん
＞ダンニャバードさん
洞川温泉も時々行きます。山上ヶ岳、観音峯登山のあと温泉センターですね
残念ながら、村営の洞川温泉センターは2年ほど前にリニューアルされて充電器はなくなりました。
洞川温泉には9箇所の旅館に普通充電器ありますが宿泊者以外は使えないと思いますね

奈良吉野郡の温泉では野迫川村のホテルのせ川の温泉に2台/下北山のきなりの湯に4台/下市町のごんたの湯に4台/東吉野村のたかすみ温泉とやはた温泉くらいでしょうかね　いずれも6kWです。

近江富士(三上山)の駐車場(花緑公園側)に4台の6kW充電器があります。EV充電エネチェンジでe-MP提携充電カード(ZESP3など)が使えます。
https://ev.gogo.gs/detail/28qotdbn

普通充電器も6kWになってもう無料の充電器はほとんどないですね
私は日産ZESP3を契約しているので600分/月まで無料で充電出来ます。超過分は3.3円/分だったと、、、

書込番号：26393704

[アホなの？IQ123]

＞らぶくんのパパさん
因みに地元の方につかぬことをお聞きしますが、やはり閉山期でも女性が女人禁制のお山に登ったら怒られます？w

書込番号：26393857

[えれくと]

まさかの１日で29件レス(^_^;)　ある程度伸びるだろうなとは思っていましたが、まさか平日の深夜から未明、日中にかけてここまでレスが伸びることは想定外でした。

ひょっとして価格コムのEV関係のスレって、現役で働いていて子育てしているような人は私くらいなのかな・・・。まあもちろん、フリーランスの方とかもいらっしゃるのでしょうが。

書込番号：26393874

[えれくと]

＞ジムニー売却後も忘れられない人さん
bZ4Xの一年トヨタディーラーで充電無料期間が終わるまでは多分基本トヨタディーラーで充電すると思うのですが、そのあとは頑張って自宅充電を設置する可能性もありますね。戸建てではあるので。

もちろん私の両親の生活パターンについて考察いただく必要はありませんが、�@から�Cに当てはまる人は自宅充電は必ずしも必須でないのでは？というのが本スレの趣旨です。

EVが向いている人、向いてない人の具体的なイメージを示したら、よく分からずにEVを買って後悔する人や、よく分からずに自分に合っているのにEVを買わない人を少しでも減らせるかなと思いましてスレ立てしました。

書込番号：26393882

[えれくと]

＞Horicchiさん
急速充電はバッテリーを痛めるという話は、肯定する情報も否定する情報も入り混じっていて難しいですね。私も初めてZE1リーフを中古で購入する前は気にしていましたが、今は無きカーシェアサービスのエニカでZE1 40kWhリーフを借りたとき、その所有者は急速充電メインで10万キロを軽く超える距離を走っていましたが、軽く200kmを超える航続距離で驚きました。

なので、急速充電で劣化が激しかったのは、ZE0リーフとか、初代アウトランダーのころの問題であって、ZE1リーフ以降のEVは実用上それほど問題になるものは少ないだろうと思っています。そこから私のEV生活が始まりました。バッテリー容量保証ももちろんbZ4Xでありますしね。

トヨタも、公式HPでバッテリーを長持ちさせるためには「高温・満充電での長期保管や急加減速を控える。」とは書いていますが、急速充電NGとは書いていませんから。

バッテリーを長持ちさせるにはどうすればいい？
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?mdl_num=c08

書込番号：26393892

[えれくと]

＞JamesP.Sullivanさん
風呂場の例えは面白いですねｗ　私はEVを購入する前は、ただ体を洗うことに特化した銭湯（ガソスタ）への往復は苦に思っていませんでしたが、家に小さくても風呂（3kW充電器）がある生活がこんなに便利だったのかと気づいてしまいました。戦後すぐの日本人が抱いた感覚ですね。

それに慣れると、もはや銭湯への往復は苦痛でしかなく、すぐに所有していた２台のガソリン車ともEV、PHEVとなりました。ただ、今は家風呂があっても大きな風呂でゆっくり過ごせるスーパー銭湯に行く人もいるので、そのような時代の流れなのかなあと思っています。

私も忙しいので、基本スーパー銭湯には行きませんが、そう言えば両親はよくスーパー銭湯に行っているなあ・・・。

書込番号：26393895

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
もちろん自分のスタイルに合った車選びは私も当然と思っており、それを無視して無理にEVを推すような人間は嫌がられてもしょうがないと思います。両親は�@�A�Bの条件に適合しており、�Cが気にならなかったのでEVを購入した、という話ですね。

元々は新型RAV4を狙っていたようですが、発注がとてもできそうになく、同じような時期に発売されたbZ4Xをディーラーで試乗してみたら、母がだいぶ気に入って、このスレで皆さんの懸念する内容と同じ心配をしていた父を押し切って買ったようです。補助金込みだとRAV4よりも安かったですし。

EV特有のスムーズで静かな加速が決め手だったそうです。この車なら私も運転する！と母が言ってたのが印象的でした。まあ私も、CO2がー、とか、排気ガスがー、とかよりも、そのスムーズで静かな加速に魅力を感じるのがEVを保有し続ける大きな理由です。もちろん運用コストや時短という理由もありますけどね。

書込番号：26393909

[えれくと]

＞ダンニャバードさん
そうですね、EVが向いているかは人によります。EVに限らず、ガソリン車でも、SUV、ミニバン、コンパクトカーなど、ライフスタイルや好みによって向き不向きがありますよね。なので、EVに向いている人、向いていない人の具体的なイメージを示れば一般消費者にとって有益かなと思ってスレ立てさせてもらいました。

PHEVを買っても自宅充電はする予定がない理由について、よろしければなぜか教えていただけますか？

ちなみに私の場合ですが、毎日アウトランダーとサクラを充電していますが、苦には思っていません。大体5秒くらいでプラグを挿せるようにしていているため、週に一回、ガソスタ給油で５から１５分も時間を使うよりも、トータルの時間が少ないからです。スマホを充電するのと同じような感覚ですね。

以下のタイプのコンセントを使用していて、常時充電ケーブルはコンセントに繋ぎっぱなしにしているのが大きいですね。これが盗難防止機能のないコンセントや、あっても治安の悪い地区で充電ケーブルを毎回しまわないといけない環境なら、私も毎日充電は嫌だなと思いますが。

https://search.kakaku.com/WK4422B/

書込番号：26393921

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
急速充電が歩いて行ける距離というのは、あまりその環境の方はいないでしょうね。ただもし私がその環境にいたとしても、例えば徒歩5分の距離にあったとして、往復で10分の時間を使うより、充電中に車で快適な温度環境にして30分スマホをいじるかなあ。

特に今日みたいに寒波が来ている日は、家に帰ったあと、もう寒くて車を取りにいけなくなりそう(笑)　あくまで私の個人的な感覚ですが。

書込番号：26393926

[えれくと]

＞はるたなさん
すでに卒fitさんが返信されていますが、条件に寄るところが大きいので、表にしてみました。ライズで24km/Lというのは比較的条件の良い走行条件と思いますが、その走行条件ならbZ4Xで7.5km/kWh（カタログ電費の0.7がけ）は狙えるんじゃないかな。

結論としては、自宅充電だとよほど高く電気を買っている環境でなければ安くなりますし、急速充電は少なくともTEEMOであれば高くなると思います。添付画像は理想に近い充電電力での、分あたりの充電電力量から算出したコストなので。

もっと安い充電サービスを使えば、ライズよりも安くなることもあると思いますけどね。

書込番号：26393940

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
うーん、様々な意見が本スレでも出ていますが、私もすみませんが急速充電メインでEVを運用される方というのは、ある程度時間と心のゆとりがある方ではないか、という意見になります。

例えばイオンはちょっと前まで安かったので、私も過去何回か急速充電を使いましたが、イオンのようなでかい施設だと、30分でできることって、相当限られているんですよね。

また、EV充電って、30分経つまえに絶対に帰ってこなければならない、という社会的な圧がすごいですよね。子供に「急いで！」と言いながら頑張って充電器に戻ったときは、自分何やってるんだろうと思いました(笑)

高速道路のSA充電は、口数も多く、スマホで空き状況も確認できるので、30分経ってもまだ何台か充電スポットに空きがあるのなら、まあいいかなあと思っています。大体ガラガラですし。あまり褒められた使い方ではないかもしれませんし、そのうちペナルティ課金、という時代になるかもしれませんが。

書込番号：26393952

[えれくと]

＞高い機材ほどむずかしいさん
うーん？自宅での普通充電なら100%にできる＆勝手になってしまうんですが、急速充電で100%にするというのはあまり想定しにくいケースではないでしょうか？

提示いただいたトヨタのページでは少なくとも2〜3ヶ月に1度は充電を、と書いていますが、それはEVを使用するペース次第で決まるので、普通充電と急速充電とで変わる話ではないような。

書込番号：26393955

[えれくと]

＞卒fitさん
そうですねえ、トヨタのTEEMO充電１年無料キャンペーンというのはうまいやり方と思いますよ。EVって、乗ってみなければその方にとって合っているかどうかが分からないところがあるので、まず無料キャンペーンで充電に対する心理的コストを下げてbZ4Xを買ってもらい、その上で判断してもらうという意図でしょうね。

まあそれで、その購入した方にとって本当にEVが合ってなかったら気の毒ですが・・・。なのでそんな悲しいことが起こらないよう、一つの想定ユーザーの目安を示せたら、という思いでスレ立てさせてもらいました。

書込番号：26393963

[えれくと]

＞mitsuo6666さん
私もbZ4Xを契約するときに、10万円キャッシュバックがあったのですでに自宅にある3kWコンセントを6kWに変えようか迷いましたが、結局変えませんでした。

キャッシュバックがあっても10万円を超える出費になりますし、アウトランダーと同時充電なら合計9kWの電力消費になるので家の電力系統や契約電気プランを変える必要が出てくる。デマンドコントローラで解決することもできますが、それだと4kWとかでの充電になり、結局6kWにした意味が薄れてくる。

3kWの充電器であっても、夜間電気の23時から7時までの8時間で、24kWh、bZ4Xの場合は120~240kmも走れるだけの充電ができますので、毎日そんな距離を走る方は日本ではほとんどいないですよね。

もしそれで足りなければ、多少電気の単価が上がっても家に帰った19時から出発する8時まで、13時間、39kWh、195kmから390kmの電気を充電できますから。

6kWの家充電が数十万円の費用をかけてでも必要と思われている方は、毎日数百キロを走る、という方以外ではどのような方なのか、見解がある方はぜひ投稿いただきたいです。

車の長距離旅行の翌日に、また車の長距離出張とか？そんな使い方する人、欧州ならともかく日本でいるのかな・・・。

書込番号：26393976

[えれくと]

＞茶風呂Jr.さん
サクラでは、私は2年間で一回だけそのようなケースがありましたね。当時はバッテリーへの負担を考えて毎日の充電を80%に抑えており、仕事上がりに急に子どもを少し離れた病院に連れて行かないといけないことになり、急いでいたのに急速充電が必要になりえらい目に遭いました。

それ以降、サクラは毎日100%充電をするようになりました。なので、サクラのような軽EVはやはり自宅充電は必須と思っています。個人的には。

翻って両親はどうかなあ。あまり緊急で100kmを超える長距離を走る、という状況が想定できない。まあバッテリー残量が20%を切ったら充電したほうがいいよ、とはアドバイスしましたが。

書込番号：26393979

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
うーん、無料充電スポットや定額充電手法の存在は、すみませんが私は否定的にみているんですよね(^_^;)

過去日産がZESPでそれをやったせいで、急速充電をしなければ損！と必死に急速充電をする人が増えてしまい、充電スポット不足や、急速充電で並ぶイメージや、無駄な場所への税金、補助金を利用した充電スポットが大量にできたりとか、かなりの社会の歪みを招いたと思っています。

今の日産のZESPは、むしろかなり高い充電サービスの部類になっていますが。社会の歪みを引き起こすだけ引き起こしておいて、やっぱりやーめた、という日産のスタンスはどうなのかと思います。

また、最近はどの急速充電ももれなく大幅値上げされたので、誰も使わないガラガラの充電スポットが大量発生していますよね。そのうちEVが普及してくれば使われるのかもしれませんが、今のEV普及ペースだとその前に充電器の更新タイミングになりそうです。

書込番号：26393983

[えれくと]

＞のり太郎 Ｊｒさん
緊急時に使用できる条件、というのをケース分けして考えてみました。

・100kmを緊急で無休憩で走る！
　→ bZ4Xをバッテリー残量20%になったら急速充電する運用なら問題ないかな？

・300kmを緊急で無休憩で走る！
　→bZ4Xを急速充電メインで使うのはやめたほうがいいでしょうね。ただガソリン車にしても、5分程度の給油が途中で必要なケースが出てきそう。

・500kmを緊急で無休憩で走る！
　→この条件の方は、むしろガソリン車よりもbZ4Xを自宅充電するほうがあっていそうです。毎日100%のバッテリー状態に保てば、タイムロスゼロで緊急対応を完了できます。ガソリン車なら車種によりますが、多くは給油必要になるでしょうね。毎日給油される方は別ですが。

・それ以上の距離を緊急で無休憩で走る！
　→このラインになると、果たしてそれが必要な方がどれくらいいるか分からなくなってきますが、現状はガソリン車のほうが適している、かな？

書込番号：26393989

[えれくと]

＞team1080さん
イオンの件は最近の話でしょうか？両親も最近、イオンに行ったら充電器が２台分あるのに埋まっていて不安がっていました(笑)

ただそのタイミング、1/13の大幅値上げの直前だったんですよね。それまではイオンの急速充電は30分充電で300円と激安でしたから、どうしても必要な方が充電するというよりも、電気代節約目当ての方ばかりが充電していた印象です。そんなことを両親には教えてあげました。

1/13以降は、イオンの充電器はアプリでチェックしても常にガラガラな印象です。それって、イオンに限らず最近の充電スポット全部そうなんですよね。ほぼ全ての充電サービスがここ数年で軒並み大幅値上げし、最後に残っていた激安充電がイオンでしたから。

最も利用頻度が高いと思われる高速道路のSA,PAの充電スポットでも、年末年始の連休のタイミングでも埋まっていることはほとんどありませんでしたね。私はアウトランダーPHEVで年末年始に長距離の移動をして、SAのガラガラな充電スポットを横目にガソスタ渋滞に辟易していました(笑)

早くbZ4X届いてくれー、って思いましたね。充電スポットは混んでいるかどうかも、事前にリアルタイムでアプリで確認できますし。

書込番号：26393993

[えれくと]

＞ダンニャバードさん
様々なEVに関する情報に触れてらっしゃる方だと思いますので、それでもやっぱりガソリン車がいい！というのは全然いいと思いますよ。私はガソリン車そのものを全く否定するつもりはありません。EVが合う合わないは人によりますから。

私も昔は、ホンダS2000の前期型の9000rpmまで回るエンジンとか、トヨタカローラランクスZのヤマハの高回転エンジンとか大好きでした。あのアクセルを踏んだ瞬間のカミソリのようなアクセルレスポンスは今も記憶に残っています。

ただそのうち家族ができてファミリーカーに乗り出したら、CVTやトルコンAT、DCTの燃費優先な挙動に辟易してしまいました。そこでEVに乗ったところ、アクセルを踏んだ瞬間に騒音なくトルクが立ち上がる感覚に病みつきになり、今ではもう戻れなくなってしまいました。

でもそのうち1.5L MTのロードスターにも乗りたいなー

書込番号：26394000

[えれくと]

＞JamesP.Sullivanさん
現状の日本社会は、ちょっとEVに対する先入観を持ちすぎと思いますね。ただその先入観を作ったのはとある日本メーカーだったとも思いますが。

書込番号：26394003

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
＞ダンニャバードさん
＞卒fitさん
まああの、脱線はほどほどにしてもらえると助かります(^_^;)

書込番号：26394004

[卒fit]

＞えれくとさん
bz4x の電気代の係数を1×0.8×0.7=0.56とした係数の具体的根拠をよければ教えていただけませんか？

　

書込番号：26394034　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
使用環境に合わないEVチョイスは
悲劇にしかなりませんよね。

　補助金返還と買取価格が期待出来ない。

初めてのEVなら身近にEV所有者がいるなら出来るだけアドバイス受ける方が幸せになります。

書込番号：26394037　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞卒fitさん
なるほど。
大変勉強になりました！
自宅充電が1番と言う事ですよね。

もう一つ。　実際のところ充電するタイミングは航続可能距離等にてどれくらいで充電されているのでしょうか。
通勤往復40キロを続いたとして　を一例として。

書込番号：26394077　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん
EV1台なら
往復で40kmなら電費8として
5kWが必要量、bz4xなら30〜80%の
範囲で充放電を基本に考えます。
グロスて71kWと仮定して
71×0.3=21..3kW 21.3×8=170km
71×0.8=56.8kW 56.8×8=454km
この範囲で3kWなら安い時間帯の最長8時間
で適当に理論値24kW
を意識して充電開始%ずらして運用です。
(ミラー効果防止目的)
毎日が40km分しか使わないから454-170=284
284/40=7日　だから大体3〜5日にマックス8時間
で運用するかな、 もしくは車側のタイマー時間を
日ごとに時間ずらして運用。

翌日遠出で距離必要なら80%〜100%側に

急な親族不孝も配慮なら片道分は必ず到達分までは
バッテリー残量残すかな。

あくまでそうイメージをするだけで
基本気にせずに充電します。　
　　　
　今時バッテリーは車両より持つと私は判断しています。　実運用はV2Hでガッツリ自宅に放電させてます。
(家計トータル出費抑制目的)

書込番号：26394102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>、例えば徒歩5分の距離にあったとして、往復で10分の時間を使うより、
>充電中に車で快適な温度環境にして30分スマホをいじるかなあ。

たとえば200ｍ先に日産があれば
帰ってきたら　日産で充電して
お風呂に入って　
洗濯機を回してから
車を取にいけばいいわけで　　ＺＥＰ２ならですが

360ｍは微妙なんだな

書込番号：26394103

[はるたな]

＞えれくとさん
わざわざExcelに落とし込んでいただきありがとうございます。
メモに入れておきました。

一つよろしいでしょうか。
家庭充電にて工事をする場合には3kW仕様で工事費はどれくらいかかりましたか？

書込番号：26394105　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞卒fitさん
ありがとうございます。
すいません、一部文字化けしてわかりづらいところが、、。

書込番号：26394106　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん

実運用急速充電は自宅充電能力なら
帰宅に必要な分だけ充電です。

(数値は仮です)
急速充電なら20から30%切ったあたりから
充電を検討します。(自宅に届くか？がポイント)
自宅近くなら経験値で正解にかなり近づいていきます。

理由はコスパ良く充電する為です。

充電能力150kWは複数の条件満たした場合にだせる
数値なのでバッテリー残量が少ないほうが条件を
満たし易いからです。急速充電は1分課金タイプがまだ
主流ですからバッテリー残量30%開始時150/60=2.5kW/1分で充電できても70%時には80/60=1.5kW／1分

同じ1分99円課金なら2.5kW入る時間帯だけ使いたい。

外充電のみでも画像のプランとかなら
毎月の走る距離によっては深夜家庭充電より
割安になります。1分課金ですから6分コンビニ充電
50/60×6=5kW 40km分とか
アプリ会員なら1時間okですらかショピングモールに
食材買い出しとかにながら充電だと満充電も可能になります。　月1200kmなら
1200/8=150kw

自宅充電なら150×30=4500円
150×22=3300 3300+2200=5500円

月1600kmなら
1600/8=200kWh
200×30=6000円
4400+2200=6600円

この距離走るなら自宅充電無しもコスパ的には
問題無し、

お住まいの環境がながら充電できる環境か？次第ですね。

書込番号：26394111　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん
30から80%です。

bz4xなら30〜80%の

書込番号：26394124　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
360mなら確かに微妙だから
30分車内でスマホかデカイモニターで
ユーチューブ鑑賞とかやりますよ。

　仮眠もありですね。
　
　30分を無駄にしない思考に自然となります。
なれない方はEVを手放します。(ガソリン車の感覚から
抜け出せないとね。)

自宅充電だと年間充電の9割5部以上が自宅だから
ガソリン給油に戻りたいとは意識すらしなくなります。

書込番号：26394132　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
急速充電30分に拘る理由はなんでしょうか？

bz4xは30分で72%バッテリー回復を謳っています。
71×0.72=51.12kwh

51.12×8=409km

毎日この距離必要ですか？

私は毎日往復は40kmなので
10日に1回ベースならそうしますが
1分課金だから外充電はコンビニで
トイレや缶ジュースの際に９０kW機で
6から10分=9から15kW

(9から15)×8=72から120km
コンビニでトイレ利用ついでに商品とか買って充電時間は多分意識しないかな？
下道780kmの旅ではコンビニ10分3回はそんな感じで
30分充電とかは全く考えなかったけどね。

書込番号：26394184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私の書き込みに　30分って　書き込んでないですよね

まあ　公共SAなどで30分を越えるおかわり充電はマナーにそぐわないイメージを
持ってますが　個人の感想です

書込番号：26394330

[はるたな]

＞卒fitさん
ありがとうございます。
ちなみに、自宅はオール電化なのですが充電器を取り付ける際には注意、もしくは留意する点事はあるのでしょうか。

書込番号：26394343　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

風呂入って洗濯機回して
とあるから予測ですね。

書込番号：26394387　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ひろ君ひろ君さん
100m先に日産ディーラーあるが、それすらも面倒くさい私にはＥＶ向いてませんね。

書込番号：26394432　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん
既存電力消費時間と
EV充電時間が重なり契約アンペアオーバーしない
ように契約アンペア上げるか、
アンペアオーバーさせない時間帯にEV充電ぐらいですかね。

書込番号：26394438　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞はるたなさん
よこから失礼します。

＞自宅はオール電化なのですが充電器を取り付ける際には注意、もしくは留意する点事はあるのでしょうか。

卒fitさん　は触れてませんが、
トヨタならデマンドコントローラーがオプション（11000円）であります。

契約電力を増やしたり、EVの充電と他の機器（とくにエコキュートの炊き上げ）が重ならないように配慮する必要がなくなります。
ディーラーで相談してみてください。（ディーラーによっては充電器などの設置費用を補助してくれる場合もありますし）

書込番号：26394485　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞はるたなさん

横の横から失礼します。

＞tarokond2001さん

＞トヨタならデマンドコントローラーがオプション（11000円）であります。

せめてURLくらい貼らないと、不親切なのでは？
https://toyota.jp/bz4x/customizecar/original1/

20万円くらい必要な、6kW充電器のオプションですので、ご注意を。
よく数万円でつけられる、といわれている3kWコンセントとは別のものです。

家の契約アンペア60Aで、6kWコンセントをつけてデマンドコントロールしても、
２００V６０A以下でしか充電できないので、基本料金をあげて契約電力を
大きくするか、デマンドコントロールして低い電流で充電するか（じゃあ
3kWコンセントでよかったのに）というところが悩みどころです。

書込番号：26394504

[卒fit]

＞tarokond2001さん
＞E11toE12さん

6kwのデマンドの紹介補足ありがとうございます。

書込番号：26394547　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

デマンドコントロール入れると工事費上がるので注意してください
我が家はbz4xはまだまだ来ませんがトヨタの6kW充電器は取り付けました
ディラーの車借りて充電したところ5.2kW/hで充電されてました
まぁ通常85%の充電効率と言われるのでこんなものかな
電力は10KVA契約で過去1年間、特に充電する予定の夜間を見て余裕だったのでデマンドコントロールは止めました
ちなみに取付工事費はEV充電器取付実績が多いところで9万くらいでした
参考まで
早く車来ないかなぁ笑

書込番号：26394563

[えれくと]

＞卒fitさん
＞はるたなさん
1×0.8×0.7=0.56という数式が、単位もないのでどこから来たのかよく分からないのですが、ひとまず普通充電の計算については卒fitさんなら大丈夫ですよね。なので急速充電の計算過程を聞かれていると解釈します。

150kW充電ですが、トヨタのHPで以下のグラフがあり、SOC10から60%までの範囲の平均は概ね120kWとなっているため、1分当たりの平均充電電力量は2kWhとなり、1分当たりのTEEMO料金は90kW以上で￥80なので、￥40/kWhと計算しています。

https://toyota.jp/info/bz4x_term/?mdl_num=c06

150kWに対して120kWは0.8がけとなるので、その係数を90kW、50kWにも適用しています。正確にはbZ4Xのバッテリー電圧400Vで90kW充電で200A＝80kWくらい、50kW充電で100A=40kW（125Aならちょうど50kW）かな？ただ90kWについては150kWと同じ料金と誤解していましたが、60円/分だったので訂正した料金表を添付します。

周りにEV所有者がいればその人に聞くのは確かにいいのですが、今のEV普及率を考えると、あまり周囲にいないですよね。いたとしても、本スレでもEV所有者どうしても意見の違いがみられるので、本スレのような形で色々な方が議論に参加いただき、その内容を一般の方に見てもらって自分にEV、bZ4Xが合うか考えて貰えばいいなと思います。

書込番号：26394584

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
360mって、ちょうど徒歩5分前後の距離ですね。200mならその使い方はありですね。雨とか雪の日は避けたいですが。

書込番号：26394585

[えれくと]

＞はるたなさん
3kWの工事費ですか。かなりケースバイケースですが、私の経験でよければ。私は注文住宅を建てる際に事前にEV充電配線用の空配管を地面に通しておいた＆家の外までは配線を通しておいたので、一つ目の工事費は近所の電気屋（エディオンだったかな？）で6万ちょっとで済んだと記憶しています。カバー付きのコンセントにしたので、カバー無しなら5万台だったかも。

ただ、別のレスの通り毎回の充電ケーブルの出し入れは大変面倒なので、カバー付きをお勧めします。お金があるなら、PanasonicのELSEEVのような、充電ケーブル一体型のタイプが一番いいです。充電の手間は最小、かつケーブル盗難のリスクが無くなるので。

https://www2.panasonic.biz/jp/energy/elseev/

二つ目の工事は、私が趣味で電気工事士の資格を持っており、ガレージに設置したはいいものの全く使わない200Vエアコンの配線を流用してEVコンセントを作ったので、2万もかからなかったかな？

ちなみに最近レクサスRZの試乗を冷やかし半分で行ったのですが、RZを買えば6kWの充電器設置は無料でやってくれるそうですよ。ただそもそも、6kWは工事も、機器も、電気契約の基本料金も全て大幅に高くなるので、毎日数百キロ走るという方以外はあまりお勧めしませんが。

書込番号：26394591

[えれくと]

＞卒fitさん
他の方のレスで風呂場の例が出ましたが、まさしく家充電ができる環境でEVを買ってしまうと、それまで銭湯（ガソスタ）に行っていた生活から、家に風呂があるような生活のイメージになり、銭湯（ガソスタ）に行く生活には戻れなくなりますよね。

ところでひろ君ひろ君さんは30分充電前提とは言っていない（言ったのは私）と思うので、あまり連投して問い詰めなくてもよいかと存じます。

書込番号：26394594

[ひろ君ひろ君]

実家の側の日産（行き来で毎回通る）では
ZEP2　の時代　毎日同じ車が夕時充電してました（オーナー乗車）
毎日は大変だよね

最近は充電器の速度も上がってきましたが
ガソリンの　補充時間あたりのエネルギー量　はとうてい実現できないですよね

そうすると補充時間を無駄な時間にしない　工夫は必要かと
せめて　タイヤの空気チェック/補充したいところですが
充電専用スタンドにエアーって　なんで無いのかな
　

書込番号：26394596

[えれくと]

＞のり太郎 Ｊｒさん
本スレ立のとおり、�@�A�B�Cの条件を満たす方以外は、EVを急速充電前提で購入するのはやめたほうがいいと思います。

100mの距離でも急速充電の作業を面倒に思うのは、全然普通の感覚と思いますよ。私も、移動時間を含めなければ数分で済むガソスタ給油が今は面倒で仕方なくなりましたので。

EV、PHEVで自宅充電一択ですね。私は。

書込番号：26394597

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

私のBYDドルフィンロングレンジにはタイヤ空気圧センサーで常にモニターで4輪空気圧みれます。

　減ったらガススタで洗車機で洗う際に空気いれてます。あとエネオススタンドに充電時にも活用してますね。

書込番号：26394611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

月極め駐車場まで４−５００ｍある人も多いので
月極め駐車場よりも日産のほうが近いという方もいるでしょう

ただ　
　　帰り道日産に充電していって歩いて家に帰り　
　　それから月極駐車場に移動しに行くってのも大変なんだろうな
週１回なら　できなくもないが　それを手間と見るかどうか

それこそ　物販などの職種でショッピングモール勤務なら
勤務先のショッピングモールの充電器ってのもありかと
（実際に転勤で賃貸住まいで　そうしてる人がいそう）

書込番号：26394617

[えれくと]

＞卒fitさん
＞tarokond2001さん
＞E11toE12さん
＞はるたなさん
＞departure0さん
スレ主ですが、横の横の横から失礼します(笑)　6kWの設置とデマンドコントローラについてはおっしゃる通りと思います。高い費用を出して6kWコンセント、デマンドコントローラを設置しても、結局4kWとかになるなら高い費用を出して6kWを設置した意味があんまりないなあと思います。それなら3kWで十分かなあと。

departure0さんが6kW充電器を設置されたというのは羨ましい限りなのですが、おそらく居住条件がかなり合っていたのが大きかったのかなと思っています。すでに10kVA契約で余裕があった、EV一台持ち、bZ4Xの新規契約で10万円のキャッシュバックがあった、とかとか。

ちなみに私も元々オール電化で関西電力ということもあり家を買った時から勝手に10kVA契約でした。departure0さんも関西電力かな？

mitsuo6666さんへの返信26393976で、私としては以下の見解を持っています。まあケチな人間の独り言かもしれませんが、この辺り、見解のある方がいらっしゃれば是非教えてください m(_ _)m　特に6kW充電器の設置を否定する意図は全くなく、純粋な興味です。私もbZ4Xを買う時、ディーラーも6kWが当たり前みたいな感じで勧めてきたので。

＞3kWの充電器であっても、夜間電気の23時から7時までの8時間で、24kWh、bZ4Xの場合は120~240kmも走れるだけの充電ができますので、毎日そんな距離を走る方は日本ではほとんどいないですよね。

＞もしそれで足りなければ、多少電気の単価が上がっても家に帰った19時から出発する8時まで、13時間、39kWh、195kmから390kmの電気を充電できますから。

＞6kWの家充電が数十万円の費用をかけてでも必要と思われている方は、毎日数百キロを走る、という方以外ではどのような方なのか、見解がある方はぜひ投稿いただきたいです。

＞車の長距離旅行の翌日に、また車の長距離出張とか？そんな使い方する人、欧州ならともかく日本でいるのかな・・・。

書込番号：26394619

[卒fit]

＞えれくとさん
了解です。

風呂の例えは秀逸と思います。
　
　ガソリン車しか持たない時はその時間が当たり前で何のストレスも無かったのですが、いざ自宅充電開始したら「自宅充電て面倒じゃね？」が目からウロコで
なんて自宅充電て快適なんだ！に考えがガラリと変わりました。　指してボタン押したら完了

1円安いガススタ情報に心奪われていたのが
今や昔、卒fit電気の今、無敵の移動の足入手です。
450km走るEVで私には十分。
昔みたいに日帰り1000kmとかはもうしないので。

　ガソリン車ではセルフだと暑さ寒さ
　フルサービスだと知らない店員との距離感
当たり前が以外とストレスだたんだと失って
実感できてます。

書込番号：26394627　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
根拠説明ありがとうございます。
納得しました。

エレクトさんのEVをお気楽に話せる場の提供は
とても賛同します。　ガソリン車、HVから
移行し近距離と中長距離のEV持ちで
EVの運用にハマるならメリットが沢山
運用に合わないEVチョイスは不孝の始まり
を既にEV所有側は理解してますから
興味ある層に情報提供は大事だと思います。

　今年からは日本製EVもラインナップが増えそうですし。　補助金UPで価格差がなくなって検討する方も増えると思います。

書込番号：26394653　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
それ自宅にV2Hがあって
毎日自宅で放電用の充電かもしれませんね。
　そんな方もいますと当時日産営業マンから
聞いた記憶あります。
zeps2の頃は制限ないから禁止事項でななかっ
たみたい。

書込番号：26394658　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

＞えれくとさん
電気は東電で今は新規契約無くなった電化上手です
他社の単価の安いプランもこれ迄検討してきましたが燃料費調整額を含めると一番安くなると思ったのでこのままにしています
さて、私は毎日数百km走ることは有りませんが週末は栃木、茨城、群馬とゴルフに行くことが多いので往復200km以上走ります
したがって毎日では有りませんが翌日もゴルフや家族と遠出とか考えると連日200〜300kmは余裕で走る必要が有り6kW充電器が必要と考えました
あくまでも自分のライフスタイルに必要だからが理由だけですが、、、周りにはこんな人も意外と居ますよ

書込番号：26394672

[はるたな]

＞卒fitさん
＞えれくとさん
おっしゃる通りだと思ってます。

純粋にガソリン車の良さ、EV車の良さを理解した車との共存と言いますか、生活スタイルに合った使い方が1番かと。

すいません。個人的になりますが私は免許返納迄にEV車を乗りたいと思ってます。　来年60になりますが5年はbz4x乗って、車を小さくしたEV車に、、、
なんてつぶやいてました。

書込番号：26394694　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん

＞帰り道日産に充電していって歩いて家に帰り　
＞それから月極駐車場に移動しに行くってのも大変なんだろうな
＞週１回なら　できなくもないが　それを手間と見るかどうか

それをやっちゃう方が、過去のZESP2時代までは大量に発生していたんですよねえ。卒fitさんがV2Hの例を挙げていますが、日産がZESP2で急速充電をすればするほどオトク、しないと損、という歪な金銭的なインセンティブを作ってしまったせいで、どう考えても経済合理性がないのに頑張って急速充電をしてしまう方が大量発生してしまったわけです。

スーパーをハシゴして安い食材を探し、安くなった分よりもガソリン代の方が高かった、みたいな。ケータイのカケホーダイプランじゃあるまいし。

そのせいで日本社会にEVに関する数多の歪みを引き起こした日産の罪は深いと思います。カルロス・ゴーンのせいだけにしてはだめでしょう。価格コムのEV関連掲示板が荒れやすいのもまさにその歪みからきていると思います。

その点、今回のトヨタTEEMOの1年間無料、ただし月2回まで、という条件はよく考えられていると思いますね。まあトヨタが後出しジャンケンで美味しいところをかっさらうのはEVのことに限らず昔からですが。

＞それこそ　物販などの職種でショッピングモール勤務なら
＞勤務先のショッピングモールの充電器ってのもありかと

素晴らしい観点ですね。今後EVが更に普及するためには、職場での普通充電ができるようになることが必須なのは間違いありません。東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点ですね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。

書込番号：26394757

[えれくと]

＞卒fitさん

＞エレクトさんのEVをお気楽に話せる場の提供はとても賛同します。　

そう言ってもらえると、私もEV関係のスレは荒れるということを理解しつつスレ立てした甲斐があるというものです。もちろん心が荒れることはありますが、アサーション手法で何とかしていて、スレは荒れないようにそれなりに苦労はしていたりします。まめに全てのコメントに返信するのも、スレが伸びるままに放っておくと荒れることがわかりきっているから、大変ですが頑張って返信しているつもりです。

ただ不思議なのは、EV関係のYahoo記事のヤフコメで荒れるとかはわかるのですが、なぜここも荒れやすいのでしょうね。Yahooの場合、EVが好きな方も嫌いな方もYahooのトップページにEVの記事が出たら目について記事をタップ、クリックして記事の内容やすでに書き込まれたヤフコメに心がざわついてEV賛美コメ、EV全否定コメをするという流れは理解できるのです。

一方で価格コムの車種ごとの掲示板は、はるたなさんのように基本的にはその車種を買った人、買おうと思っている人、興味がある人が見るところだと思うのですが、なぜあからさまに買う気が無い方のコメントが大量発生するのか不思議です。私も最近価格コムEV板にお邪魔するようになったので、昔からいる方にそうなった歴史を教えてほしいです(笑)

一方で私はEVに拒否感を持つ方がレスをされる事自体は否定しません。その反論を書くことによって、EVへの誤解を解くことにはつながりますから。的確にEVの問題を指摘するレスであれば、私もそれはその通りでガソリン車のほうがいいですね、というスタンスですし。

書込番号：26394775

[えれくと]

＞departure0さん
なるほど、6kWを導入された理由については納得いたしました。私の狭い見識を広げていただき感謝いたします。

少し気になっているのは、私と両親が対応したディーラー営業が、いずれもbZ4Xでは6kWが当たり前というスタンスだったので、6kWが必要ない人に対して3kWという選択肢もbZ4Xではありますよ、と提案できているかと言う点です。

3kWの充電器でも十分な人が、その選択肢しかないと思ってしまって6kWの高額な費用でbZ4Xの購入を諦めたり、本スレ立の�@�A�B�Cの条件に当てはまらないのに無理に急速充電前提でbZ4Xを購入してしまい、不幸なことが起こらないかを気にしています。

トヨタの中の人、もしくはトヨタディーラーの方がこのスレを見ているかわかりませんが、6kWに10万円の補助をするだけでなく、3kWにも是非補助をしていただくよう、販売戦略を考えていただきたいと思います。

書込番号：26394784

[ひろ君ひろ君]

会社（工場）の屋根発電も
買取価格が足元を見た価格なので（卒FITに近い）
経営部から　「自家消費を増やせ」　と号令がかかるのだけど

高エネルギーな生産現場ならいざしらず
物流センターなんかだと　フォークとかエレベーターくらいしか電力消費できなくて
で　日中は　フォークは動き回るので　充電ができない。

で　社員から　
「おれのEV/PHEV車を充電させて」と
要望が沸いてくるのだけど
実は　社員の車両を充電すると課税対象支給になるので
実はめんどい　とか良く知りません
（税務署は福利厚生と認めなかった）

書込番号：26394788

[えれくと]

＞はるたなさん
本スレでEV、bZ4Xへの理解を進めていただけたのであれば幸甚です。

あー、免許返納の話は色々と言いたいことがあるのですが、EV以上に荒れるスレになりそうなので今はやめておきます(^_^;)

ただ、メディア、SNS、その他の世の高齢者イジメなんか気にせず、豊かなカーライフを老後も送られることを切に願います。もちろん、ご自身でやはり心配だと思われた際に免許返納されることは否定しません。

書込番号：26394792

[tarokond2001]

＞えれくとさん
＞昔からいる方にそうなった歴史を教えてほしいです(笑)

私は昔からリーフ板を見てきましたけど、
EVを否定する方が、なぜ時間をかけてこの板に書き込むのか、理由はわかりません。

最初は、2013年に初めてリーフを買う前に、ネットで色々な情報を漁っていました。
その頃から、すでにEVを否定する方々の書き込みはこの板でも多く見受けられました。
今でも覚えてるのは
「100kmしか走れないリーフなんか軽トラ以下だ」とか。

ただ単純に、EVを「否定したい」だけなんだ、と思って笑っちゃいました。

私は、「人柱」の一人として、EVに興味を持つ方を想定して、有益と思われる情報を上げてるだけなんですけどね。

書込番号：26394795　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん
書込番号：26394775
>一方で価格コムの車種ごとの掲示板は、はるたなさんのように基本的にはその車種を買った人、買おうと思っている人、興味がある人が見るところだと思うのですが、なぜあからさまに買う気が無い方のコメントが大量発生するのか不思議です。

tarokond2001さんの返信に、同感です。私のスレでもよく荒れましたね（Dolphinの板で）。
※このスレに登場している一部の方･人･輩からも随分言われましたよ。

私の記憶では、以前は車種ごとのスレになっていたと思うのですが、最近昨年？から>自動車本体のカテゴリに同時表示(併記裁)されるようになった為と思っています。


>私と両親が対応したディーラー営業が、いずれもbZ4Xでは6kWが当たり前というスタンスだったので

まぁ、トヨタの考えは正確には分かりませんが、私の経験からすると、SEALで自宅帰着がB残＝数％になっていると、3kW充電では満充電にするのには延べ3日間は必要でした。毎晩(夜間充電9Hr)のみの条件で。

AM２時帰宅時B残=4%、(SEAL搭載電池＝82.56kWh)
1晩目(2:25〜7:30まで)=16.55kWh　（4%→22%)
2晩目(22:30〜7:30)=30.09kWh　（22→54%)
3晩目（同時間）=30.14kWh　（54→85%)
4晩目（22:30〜02時台で満充電になった=14.11kWh。　(84→100%)

と、なった時、6kW充電なら2晩で済むのかなぁ？と思いました。

おそらく,EVの充電不安を少しでも解消･短い時間で済む‥‥と言いたいのでは？。

書込番号：26394840

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
だいぶさかのぼりますが・・・
無料充電スポットについて
わたくし素人的に、普通充電の無料スポットなら、昔の公園の水飲み場みたいな公共施設に近いイメージです

これに将来、電池が規格化されて、充電サイクルも1万回とかになれば、電池も公共財みたいになって、EV の世界観がガラッと変わっているのでは・・・っていうイメージです

で、bZ4Xは、あの大きさで1kwh あたり10kmくらい走るのなら、これも世界が変わっていくひとつの通過点だという感じ

もっとも、17年前のi-MiEVは最初からそれくらい走ってたので、この先、小さなEV ならもっと走れそう

そして、小さなEV を電池レスで安く売れば、都市部のモビリティ事情がスマートになるという、社会の歪みではなく、EV お花畑をイメージしています

書込番号：26394863　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

6kWですが今後大容量バッテリーが当たり前になると
予想されるから、買い替えの度に配線太くするコストを
抑える為とか？　
V2H化もトヨタは視野に入れてるかもしれません。
(大容量バッテリーを移動だけは勿体無い)

実際我が家は蓄電池兼移動手段としてEV選択です。
　充放電ロスあるからムーブ元とムーブ先の価格差に
メリットが無いと意味ないですがね。

書込番号：26394889　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞えれくとさん
免許返納の件については余計な話でしたね。
少しだけ。
人様にご迷惑をかけない運転を　と思っています。
周りからイライラされる運転、危険運転に尽きます。

全く関係ないお話しでした。

書込番号：26394907　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞卒fitさん
＞えれくとさん
一つ質問です。
自宅で3kWで充電するにあたって、毎日帰宅後深夜にちょこちょこ充電って言うやり方はどうなんでしょうか。
通勤往復40キロとして。

書込番号：26394918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

バック駐車すると自動的にカプラーが連結するとかできないんだろうか
ミリ単位の位置だと自動駐車が必要

伊藤忠商事のコンビニトラック実証実験では　キャビンの電池を自動交換してました
(最近はシャーシ下部燃料タンク位置変わったらしい)

書込番号：26394934

[departure0]

＞えれくとさん
私が注文したトヨタディラーは最初は3kw充電で見積もりしてましたよ笑
あと急速充電に関してはこの寒い時期プレコンをしないと充電性能出ないから要注意ですね
プレコンは充電残量少ないと出来ない、近くだと十分温まらない等、殆ど分課金でしょうから短時間あたり沢山充電したいことを考えると考慮が必要ですよね

書込番号：26394964　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞卒fitさん

V2Hに関しては、テスラやヒョンデから見えてくるものは、CHAdeMOを使わない
給電方法を模索しているようなので、現状の規格・仕様のまま、というわけでは
ない感じですね。いっぺん市場に出してしまって、国も補助金を出したりしている
関係上、変更するにしても徐々に、という期待はしているでしょうが、普及率の
悪さから一気に動く（現状ユーザーは切り捨てられる）ことも予想できますので、
私は、あまり人に勧めたくはないですね。その点、トヨダは”薄目”で見ている
感じなのがよくわかります。

＞買い替えの度に配線太くするコストを

できるなら、配線だけは太くしておいた方がいいとは思います。
中継ボックスをつけるか、予備配管つくっておけるなら、そうしたほうがいいですね。

これからのBEVは、800Vシステム以上になることが期待されるとは思いますが、
充電するための電力が家庭用低圧電力であるなら、出力は200Vが基本になるわけで、
昇圧というものは避けて通れません。昇圧するためには、電力を使うわけで、
いわゆる「充電ロス」という問題が目につき始めることになります。
200V30Ａだと、ロス見込んで80%くらいかな、と6kWの出力で4.8kW充電、と見込んで
いたものが、200V60Aだと80%のまま収まったとしても12kWの出力で8ｋW充電、
昇圧のため効率が落ちると、７0%ひどいとV2Hなみの60%以下ならば12kWの出力で
7kW、6kWになるわけで、400Vシステムのままより充電効率が悪くなる可能性が
そもそも存在する、ということになります。

書込番号：26394995

[卒fit]

＞はるたなさん
毎日40km=8km×5kWhですから
全く問題ないです。
3kW(実質2.8kW)を深夜電力時間帯ですから
2.8×8=22.4kWh

3kW充電器で22.4kW

必要量より供給可能量が常に余ってますから

週末ドライブには常に十分な電力が溜まってます。

　3kW充電の最大の問題はドライヤー3個が
常に必要だから基礎家電とのアンペアオーバー
だけです。

週末に240km/8=30kWh消費
帰宅後深夜タイマー充電で翌朝には22.4kW補充完了。

　3kW充電器で何ら支障無しです。

どうしても不足なら道中に少しだけながら急速充電

書込番号：26395010　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん
6kWあれば私も家庭用は十分だと
思います活用していて。　

　6×8=48kWh
私のEV電費7.3km/kW
48×7.3=350km

毎日こんなに走らないせいぜい50km
たまに100km 常に供給が余っている。

休みは200から600km

どうしても緊急に充電なら数キロ走れば50kWや90kWの充電器が周りにあります。

書込番号：26395019　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞departure0さん
丁度1000kmチャレンジの方がbz4xでプレコンの効果公開してましたね。

　もっと充電状況を観察した動画なら
バッテリー温度と抑制の推測もできそうでしたが。

　bz4x一つ前の動画で電流がしっかり出せる充電器なら、なだらかな充電曲線が高速設置の15分ブースト器
ではどんな充電カーブ描くのか興味ありましたが、

　そこは割愛されて少し残念。

電費は5km/kWだから飛び抜けて良い訳でも無く
今時EV並み充電能力は高いので

71×5=355kmが100%から0%
0%はマニアの道楽だから30%残り150kmきってきたら150kW充電器探すかな私なら。

書込番号：26395028　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるたな]

＞卒fitさん
ありがとうございました。
参考に致します。

またまた話がずれてしまいますが、ついでに余談話を。
こちら東海地域の田舎ショッピングモールにテスラが入りました。
店内2台、駐車場には5、6台くらいの試乗車があります。　ぶらっと見に来てるお客さんがチラホラ。

書込番号：26395087　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞はるたなさん

テスラも補助金UPで興味ある方にはタイミング良いですね。
レンタルしてドライブした際に赤信号でオートでちやんと止まるの感嘆しました。

書込番号：26395157　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tarokond2001さん
なるほど、EV否定派が書き込むのは昔からなんですね。ただ、最近他の車関係のスレを見ていて気づきましたが、スレ立てされると大抵何かしら煽り投稿やスレ主を小馬鹿にするような投稿がすぐに入るのは価格コムの車の掲示板の常なんですね。

一方で今回私が一つ一つ返信していっても、そういった投稿をされる方が追返信をすることがほとんどなく、また投稿日時も平日の深夜から未明、日中にかけてなので、定年で退職をされた方とか、フリーランスとかの人を除いたときに、何となくどんな方々がそう言った投稿をしているのか見えてきました(^_^;)

とりあえず何か文句を言いたいだけで、あまりまともにEVの事を考えて投稿しているわけではなさそうですね。下手すれば自分で車を所有していない人もいそう。

書込番号：26395458

[えれくと]

＞Horicchiさん
なるほど、一緒くたに表示される仕様変更も影響したのかもしれませんね。まあ中国車関係のスレは元々荒れやすいですからねえ。今も白熱スレッドランキングを見ると、このスレが１位になっているようですが、２位は「ドルフィンを検討中」というBYD車のスレで荒れ放題になっていますね(^_^;)

Horicchiさんも長い事価格コムスレにいらっしゃるかと思うので、そのノウハウを生かしてご自身の立てたスレが荒れないよう頑張ってください。

＞EVの充電不安を少しでも解消･短い時間で済む‥‥と言いたいのでは？
それはそうなんだと思いますよ。bZ4Xの仕様として3kWだと23時間も充電時間がかかるので、EVの事をよく知らない人が「丸一日もかかるの！？そんなのダメでしょ！」って思ってしまう事を防ぐ意味合いもあるのは何となくわかります。

もちろん、イオンとかの急速充電で30分滞在は短すぎてキツく、数時間は滞在する、というような場所では6kW充電は妥当と思いますけどね。

書込番号：26395465

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
その世界は素敵ですねえ。すでにある世界で似たようなところでは、東南アジアで普及が進みつつあるバッテリー交換タイプのバイクで、定額でバッテリーステーションで電池変え放題、という世界でしょうか。

改良型bZ4Xはすでにこの価格のEVとして前代未聞の三ヶ月で1万台越えの販売を記録しているようですが、私も本当に日本のEVの歴史の転換点といえるモデルだと思います。

書込番号：26395470

[えれくと]

＞卒fitさん
3kWから6kWに後からステップアップするくらいなら、最初から6kWを入れておけば？という意味ですよね。まあただ、今後EVのバッテリー容量がどんどん増えていったとしても、人が１日に車で移動する距離は基本的に変わりませんからね。Horicchiさんへの返信の通り、3kWだと充電時間20時間越え、という数字へのインパクトを減らす目的が多いのだろうなと思います。

書込番号：26395473

[えれくと]

＞E11toE12さん
V2Hは私も興味はあるのですが、イニシャルコストが高額なので、ちょっと躊躇しますねえ。昇圧については、今の400V系のバッテリー電圧でも車載充電器はAC200Vから昇圧していますが、その昇圧率が上がるので、普通充電についての効率は確かに悪い方にいくでしょうね。

日本で6kWより上の普通充電が普及するのは、あったとしても相当先だと思いますよ。欧州の普通充電が11kWや22kWなどが一般的になっている事を見越してのご意見と思いますが、欧州は3相電源が一般家庭に普通に来ている、という日本との電力インフラ面においての大きな違いがあります。（日本の家庭の多くは単相３線式）

線の太さは確かに悩みますねえ。2.6mmか5.5sqでも6kW 30Aはギリギリいけるかどうかのラインで、私も一つの3kWはその配線太さにしましたが、例えば日産のEV充電器工事のガイドラインでは、3.2mm以上か8sqが6kWには必要とされているので、6kWにするには結局配線太さを変える必要があることになっちゃうので、うーん。ただ3.2mm以上か8sqって、あんまり日本で一般的な太さじゃないですからねえ。

実際の6kW工事では実態としてどの太さの配線を使われているんだろう。まあ許容電流も、配線の配置状況によってかわるので、ケースバイケースでしょうが。

書込番号：26395480

[えれくと]

＞卒fitさん
私もEVネイティブさんのbZ4Xの1000kmチャレンジ動画、さっき見ていたところでした。やはり非常に素晴らしい急速充電性能だったみたいですね。動画リンク貼り付けておきます。かなりこのチャンネル内でも再生回数が伸びる動画になっていますね。改良型bZ4Xの注目度の高さが窺えます。

https://youtu.be/7fzt68891dQ?si=iAqqbAo5vXU_d3DB

テスラ超えの急速充電性能だー、とか、EVネイティブさんがすごく楽しそうに改良型bZ4Xのレビューをしているのが印象的でした。改良前bZ4Xはボロクソ言ってましたからね。この人のレビュースタイルは面白いなあ。

書込番号：26395482

[えれくと]

＞卒fitさん
連投すみません。bZ4Xのプレコンディショニング機能は急速充電性能自体は問題なさそうですが、この動画を見ると使い勝手の点ではだいぶ改良の余地がありそうですね。

ナビリンクでのプレコンディショニング機能をONにするための手順の煩雑さとか、手動プレコンするにしても、どれくらい前からONにしたらいいのかが分からないなど、結構やりづらそうな印象です。bZ4Xの説明書もトヨタHPで見てみましたが、その辺りの説明はなさそうでした。

バッテリー温度も、bZ4Xではメーター画面やナビ画面などで確認する手段はないのかな？例えば、手動プレコン画面で、現在の気温やバッテリー温度でのプレコン時間の目安とか示してくれたらいいのに。あと、目的地設定時点でナビリンクプレコンがONになっているかどうかがわかるようにするとか。充電器についてからプレコンONになっていないことに気づくとか、自分がその状況になったらきついなあ。

初めてEVを買う両親のような人にはとてもプレコンディショニング機能は使いこなせなさそうだと思いました。まあそもそも、両親にはプレコンディショニングって何なのか、何で必要なのか、から説明が必要なんですが(^_^;)

書込番号：26395484

[yukikokoro]

＞えれくとさん
えれくとさんのご両親と同じ年代かなと思いますが、3月にｂｚ４ｘ納車予定の者です。
で、ここで実際にＢＥＶを使用されている皆さまに教えていただきたいのは、夏場、ＳＡや道の駅、商業施設、コンビニ等で買い物や休憩がてら急速充電することが多いと思うのですが、充電以外にすることがまったく無い場合（例えば営業時間外の道の駅など）は、エアコンをつけた車内で読書やスマホゲームなどされるのでしょうか？エアコンが効いた施設内で待機できる充電スポットしか行かないのでしょうか？
BEV未経験者のくだらない質問で申し訳ないです。

書込番号：26395517

[卒fit]

＞yukikokoroさん
ながら充電できない時はエアコンかけて
車内で電電オンでデカイモニターどユーチューブみたり
スマホいじったり、次の観光何処にしょうかな？
近くに充電あればラッキーで
車内で過ごしてまはさは。

書込番号：26395617　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞yukikokoroさん
ご契約おめでとうございます。私の両親は７０代ですね。急速充電中の過ごし方ですか。人によるところが大きいと思うのですが、私の例でよろしければ。

現在私が保有しているのはPHEVと軽EVと、バッテリー容量が小さい車なので、自宅充電が基本であり滅多に急速充電することはないのですが、するときは高速道路のSAやイオン、コンビニなどでは車を降りて買い物やトイレなどをしていることが多いですね。イオンだと30分という時間は結構バタバタしますが(^_^;)

他には、ガソリンスタンドの急速充電器も最近増えてきていますが、その場合は車の中で過ごすこともありますね。bZ4Xはマイルームモードで急速充電中も車載テレビや空調が使えるので、快適な環境を作れます。トヨタ以外のEVも大抵は同じようなことはできますけどね。

https://manual.toyota.jp/bz4x/2204/bev/ja_JP/contents/vhch02se020411.php

ちょっと注意が必要なのは、EVネイティブさんのYoutubeでのbZ4Xのレビューによると、バッテリー残量が10%未満だとマイルームモードができないらしいです。

書込番号：26395619

[えれくと]

＞yukikokoroさん
連投すみませんが、BEV初心者とのことで、本スレの趣旨に近い方ということで教えてください。bZ4Xは急速充電メインでの運用でしょうか？それとも自宅に充電設備を導入されたのでしょうか？

書込番号：26395622

[卒fit]

＞えれくとさん
ですね。バッテリー温度と受電能力は密接に関係あるのでバッテリー温度の表示機能欲しいですね。

　プレコン操作そんなに複雑にしてるかは疑問。
お客様センターに購入者か予定者の誰か聞いてみて欲しいですね。

動画のbz4xの運用とbz4x充電シュミレーターの外気温をバッテリーヒータで温まったバッテリーとみなすと温度とバッテリー残量とbz4xのなだらかな充電曲線の功罪がなんとなく認識できます。
　
　北熊本などでのプレコン忘れでの充電能力も外気温とsoc(バッテリー残量)とフラッシュ利用でのbz4xの充電曲線では矛盾ない感じでしたし。

　下道144w/km
外気温に対して下道走行でも電費が良いとは言えなそうです。　
bz4x　高速350km下道500km走るなら
EVとして何ら問題無いと思います。

トヨタブランドで安心できるEV
普及を私も望んでます。　
EVに対する古い偏見多すぎ。

　

書込番号：26395626　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

長距離の経路充電例

＞yukikokoroさん
横から失礼します。
当方、定年退職者で年間で25000-30000km走ってあちこち行っています。
今は山歩きがメインなので、夜間はほとんど運転していません。
昔の中低速の急速充電器が大半だった時代とは違ってここ数年は超高速器90kW、150kWを利用しています。
急速充電は高速SA/PA(90-150kWが増えている)、コンビニ(50kWのところもあるが90-150kWが多い)、道の駅(50kWが多い)、ショッピングセンター(50kWが多い、普通充電器もあり)など

トイレ休憩やコンビニ買い物での超高速器(90-150kW)で10分前後の利用が大半ですけど、たまに食事やショッピングセンターでの買い物では高速機50kWで30分充電することがあります。
10分前後で済ます主な理由は急速充電器は充電率が上がると出力がどんどん落ちる仕組みなので、充電スポットが増えたこともあり、休憩の度にちょこちょこ補充電するというスタイルに変わりました。
山歩きの前後では、急速充電時に着替えや履き替えをすることもあります。

長距離時の充電スタイルとしてはこんな感じです。
https://www.youtube.com/watch?v=okxY9O98Vs8
マクドナルドで軽食 6kW普通充電26分　+2.5kWh
ローソンで軽食とコーヒー購入 90kW急速8分　+9.6kWh
ホームセンターでトイレと日用品購入で90kW急速9分　+10.6kWh

bz4xだと90-150kW急速充電器の利用がメインになると思います。

書込番号：26395645

[卒fit]

＞えれくとさん
２位は「ドルフィンを検討中」というBYD車のスレで荒れ放題になっていますね(^_^;)

2位の要因は投稿主退場後に
いつものEVアンチアジテータと
私が戯れてるせいですね。　
　
　苦笑

書込番号：26395647　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞らぶくんのパパさん

ですね。
bz4xの充電曲線と充電シュミレーターと
動画の実充電からみてもその運用をEV充電特性と
分課金理解してるなら自然とそうなります。

EV運用に慣れてきたら
　下限socが30から10%台になりがちですが

メーター0の下の隠れバッファまでとか効率は
最終手段。バッテリーにも良くなさそう。

書込番号：26395653　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukikokoro]

＞えれくとさん
＞卒fitさん
＞らぶくんのパパさん
BEV未経験者の愚問に対して早速のご教示ありがとうございます。
マイルームモード、電力収支表示などを使用しながらだとエアコンを効かせて、YouTube見たりいろいろ出来るんですね。
急速充電器にも歴史があり施設により出力が違い、充電率というのも奥が深そうですね。本当に勉強になる情報を共有させて
いただきました。

私は昨年、家内は来年古希です。自宅には６KW充電器設置予定ですが、１年間はトヨタディーラーで月２回充電で充分だと考えてます。しかし、たまに遠出した時に走行可能距離やバッテリー残量がギリギリでも自宅に着きさえすればOKという安心感があるかなと思いました。

最寄りディーラーは現在お付き合いのあるレクサス店ですが、bz4x納車後は敷居が高く？なるような気がしまして、充電には閉店日か閉店後に行く方が気楽だなと思っています。その時、真夏日、熱帯夜の場合、車内で３０.分間暑さを我慢するのか？などのモヤモヤから今回の質問に至りました。皆さん。ありがとうございました。　　※bz4x購入ディーラーには現在急速充電器ありません

書込番号：26395714

[卒fit]

＞yukikokoroさん
月二回のプレゼント充電以外では
基本ビジター充電ですので
トヨタの支払いか
ビジター用の専用アプリに先にクレカ決済情報
登録しとくといざビジター充電時に時短になります。

ビジター充電　都度クレカ情報入手でもできますが
名前，生年月日、クレカ番号と毎回入力になり
めんどくさいです。　近場でビジター充電で使うかもしれない2つぐらい。

　因みに日産は30分強制縛りあるケースあるので
ご注意を

　アプリは私は
EV充電エネチェンジが知らない土地で充電器探しには
重宝しています。
　高低差にはEVカーナビ(無課金にて)知らない道中に凄い高低差無いか？はたまに活用。

初めてEVの方が先輩方と同じトライ＆エラーして
身につける必要ありません。

　わからない事は尋ねたら誰かが既知な事なら
答えてくれますよ。

書込番号：26395734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

閉店時間以後に充電できるのは　日産系列に限られるかと

レクサス浜松和田　だと平日18:00までですのでご注意ください
(場所によるようですが)

書込番号：26395739

[tarokond2001]

＞yukikokoroさん
納車、楽しみですね。
ちょっと試乗しただけですが、bz4xはよくできてるどの思いますし、
補助金を考えると、とてもお買い得な車だと思います。

＞ディーラーは現在お付き合いのあるレクサス店ですが、bz4x納車後は敷居が高く？なるような気がしまして、
＞充電には閉店日か閉店後に行く方が気楽だなと思っています。

ディーラーの敷居が高く感じるか否かは、「慣れ」だと思います。

長くリーフに乗っていますから、北は岩手県、西は山口県まで、
色々な場所の日産ディーラーで充電させていただいてますが、
どこでも、営業時間中ならば、店内で過ごさせていただいてます。
嫌な顔をされたことは一度もありません。ディーラーは客商売ですから。

カミさん曰く、ディーラーのトイレは、どこでも綺麗だし、お客は少ないので、休憩（充電）ポイントとしてお気に入りだそうです。

夜間など、営業時間外は車内で待機するしかないですが、30分の充電をするとしたら、
エアコンかけてTVを見たり、スマホでSNSのチェックをしていることが多いです。

実際には
らぶくんのパパさんのおっしゃるように、時間と費用の効率も考えて、短時間の充電がほとんどです。
でもteemoだと30分2回が無料なので、やはり30分間は待機でしょうか｡
この設定は、トヨタの企画担当者がEVユーザーでないためでしょうかね｡

書込番号：26395750　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

トヨタ店でも充電を24時間に改修してるケース
かなりあります。

先程紹介したアプリEV充電エネチェンジで
今空いてる充電器とかでも24時間トヨタは
確認可能です全国。

浜松市のトヨタは今現在24時間は5店舗ありますね。

アプリで浜松市の後
トヨタ
24時間
とフィルタかけたらでます。便利ですよ。

書込番号：26395756　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
TEEMO充電器に限ってみると、401拠点中304拠点が24時間対応で、だいたい3/4は24時間使えるみたいですね。ただ、日産ディーラーの方が24時間使える充電器は多いのは確かですね。

書込番号：26395757　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞tarokond2001さん
浜松市
トヨタ店
24時間


こんな感じて知らない土地での充電器探しにとても便利です。

レクサス和田今は既に24時間では？

書込番号：26395781　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

改良型bZ4xのユーザーはTEEMO充電器1年間2回/月の無料充電の特典があるようですね
月2回(1回につき最長30分)より合計60分/月のほうがはるかに利便性や効率は良いですけどね!!

TEEMO充電器1月23日現在　406箇所、うち90kW以上は半数の203箇所
コンビニの90kW以上の充電器設置店は446箇所
これからのTEEMO充電器新設は150kW主体になると思いますけど、今はまだ多くはないようです。

書込番号：26395882

[yukikokoro]

＞卒fitさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん
皆さん、いろいろとご教示本当にありがとうございます。

ビジター充電！これも初見ワードですので調べます。EV充電エネチェンジというアプリはすごく使い勝手が良さげですね！
閉店後充電が可能かはディーラーによって違うようなので、事前に確認するようにします！
お付き合いが切れたディーラーの敷居は「慣れ」によって、また低くなるんですね、ちょっと勇気？出します。
ディーラーの担当者もBEVについてはまだあまりわかってない人が多いようなので、この掲示板をこれからも利用させていただきます。
本当に助かっています。ありがとうございます。

書込番号：26395943

[ひろ君ひろ君]

和田店は　建物の中を通り抜ける形の来訪お客様駐車場を通り抜けて　充電エリアに行きますので　まず、、、、、、、

日産のように店舗造成から意識されているメーカーとは　10年の差があるかと

書込番号：26395962

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
レクサス和田店は店舗営業中だけだった
(電話で確認)

書込番号：26395992　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞yukikokoroさん

旧bz4xは全国の約5000店舗のトヨタで
毎月30台ぐらいと低迷してましたからね。
　(EVとして価格と性能にギャップ)


初代リーフと同じでユーザーが営業担当より詳しい
事例があるでしょうね。

書込番号：26396011　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

最近、レクサスステーションの150kW充電器が近場でも増えましたがTEEMOじゃないので使えないですね
TOYOTAのTEEMO案内も紛らわしいので明確にして欲しいと思うのは自分だけでしょうか？

書込番号：26396041

[ひろ君ひろ君]

トヨタは日産より後から出店したのに
休日は店舗入り口を塞いで充電できないんだよな
（写真は大型連休中　でブロック車両が塞いでいます）

日産は　連休中でも問題なく充電可能

書込番号：26396043

[えれくと]

＞卒fitさん
手動でのプレコンはナビ画面でONにするだけですが、「ナビ連携バッテリープレコンディショニング」機能は、EVネイティブさんの1000kmの動画を見るに、ただSA上の充電スポットを目的地にするだけではダメで、目的地ジャンルで充電スポットを選ぶ手順を踏まないとプレコンがONにならないようです。

こんなの、初見殺しもいいところだと思うのですがねえ。EVネイティブさんのように何十台とEVレビューをしている方でも戸惑うのに、私の両親はまず無理でしょうね。まあトヨタ的にはプレコン機能はEVマニア向け的な位置付けなのかもしれませんが。

書込番号：26396073

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
あれ？所有されている車はモデルチェンジ前のリーフじゃなかったんでしたっけ？

書込番号：26396077

[えれくと]

＞yukikokoroさん
敷居が高く感じる気持ち、よくわかります。今まで付き合いのあったレクサス店にbZ4Xで行くのが何となく気まずいということですかね（笑）

最近、RZの試乗キャンペーンをやっていたのでほぼ冷やかし半分で近くのレクサス店に行ったのですが、今までレクサスとの付き合いがあったのにRZじゃなくbZ4Xにされたのは何故なんでしょうか？

書込番号：26396078

[えれくと]

＞tarokond2001さん
最近RZの試乗に行った近くのレクサスディーラーは、150kWのTEEMO充電器の設置工事をしていましたが、わざわざ店舗から離れた場所になっていたんですよね・・・。

ひろ君ひろ君さんが指摘されている通り、敷地内だと24時間稼働ができないということもあるかもしれませんが、それにしても店舗から離れているんですよね。邪推かもしれませんが、充電中に店舗内に入ってきて欲しくないという意図を感じてしまいました（笑）

書込番号：26396079

[えれくと]

＞卒fitさん
何となくですが、最近設置されたTEEMO充電器は大体24時間稼働になっている気がしますね。

書込番号：26396081

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
26395882への返信ですが、確かに30分月2回より、60分で回数制限なしの方が使いやすいですよね。ただTEEMOは事前予約ができる運用なので、ちょこちょこ充電をするたびに予約をされるとトヨタ側にとってもキツい、という事情もありそうです。

TEEMO充電スポットの数ですが、私が1/6に調べた時は401拠点だったのですが、今日時点で406拠点ですか。一週間で２拠点くらいのペースで増えている計算ですね。

私が最近訪れた３つのトヨタ、レクサスディーラーは全て今年度中に150kWの設置工事完了予定と言っていたので、トヨタのEV普及に関する本気度を感じます。今回の改良bZ4X、RZを皮切りに一気にEV攻勢に出ているんでしょうねえ。

書込番号：26396083

[えれくと]

＞departure0さん
多分ですが、レクサスとしてはレクサスチャージングステーションとTEEMOとの位置付けを区別する戦略なんだと思いますよ。

店舗入り口の近くに設置している急速充電器をTEEMOにしてしまうと、bZ4X(トヨタ)ユーザが充電中にレクサス店舗内に入ってきてしまい、本来はレクサスユーザー向けのオーナーズラウンジを使われてしまうという事態を気にしているようにみえます。

オーナーズラウンジの存在は、私もRZの試乗で初めて知りましたが。

書込番号：26396108

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
ガソリンスタンドと違い、急速充電スタンドは24時間稼働が多いのがメリットの一つなのに、TEEMO充電器で24時間営業ではないところが目立つのは気になりますよねえ。

ただ店舗敷地内にある急速充電器で24時間営業にしてしまうと、店舗営業時間外でも自由に車が敷地内に入って来れることになってしまうので、防犯面を気にしての措置なのでしょうね。最近トヨタ認定中古車店のクラウンが勝手に乗り回されて事故を起こしたニュースとかもありましたし。

最近設置されたTEEMO充電器は大体24時間対応になっている気がするのですが、そうでないパターンをご存知の方はいらっしゃいますか？

書込番号：26396112

[ひろ君ひろ君]

トヨタ	さすがの日産	ホンダ

TEEMOは始まったばかりなのでちょっとよくわからないです

ただ　こちらの地方のトヨタでは　休日（ストリートびゅー）の画像では
チェーンで入れないところが多いです

書込番号：26396154

[らぶくんのパパ]

gogoEVで検索
�@90kW以上、TEEMOで検索すると　203個所
�A90kW以上、TEEMO、24時間で検索すると　193個所
つまり90kW以上のTEEMO充電器はほとんど24時間営業ということになります。


�@　https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ampere=&network%5B%5D=121#results　

�A　https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=0&type%5B%5D=1&output%5B%5D=4&output_num=&ampere=&open24h=1&network%5B%5D=121#results

書込番号：26396175

[ひろ君ひろ君]

自宅隣接街道　から　最寄り新幹線駅までの隣接トヨタを調べました
　　新ユナイテッド（旧カローラ）　充電器ありただしチェーン内
　　赤トヨタ　自宅最短　充電器ありただしチェーン内
　　青（旧ネッツ）　充電器ありただしチェーン内
　　青（旧ネッツ）　充電器アリ　２４時間　店舗は古いが敷地を改装し　入口のチェーンを一段奥に移設
　　新ユナイテッド　充電器ありただしチェーン内
　　赤トヨタ　充電器ありただしチェーン内
　　青（旧ネッツ）より改装　ストビューはチェーン内であったが最近の改装により２４時間化
合計７店舗に　7か所充電器　２４H対応は２店舗

ちなみに日産は３店舗
　すべて　チェーンを内側に下げて２４時間OK

ホンダは３店舗
　あるが充電器設置は　１　ただしチェーン内（ストビューに　ｅ　あるのに）

書込番号：26396188

[えれくと]

関西・東海TEEMO	関東TEEMO

＞ひろ君ひろ君さん
なるほど、都市部と地方とで24時間対応の傾向が異なるというのは一つの仮説かもしれませんね。早速、関西・東海、関東とでGoGoEVマップから調べて画像にしてみました。TEEMO充電器のうち、急速充電のみに絞って調べました。

https://ev.gogo.gs/map

ただ、地方の方が24時間非対応という傾向は確認できませんでした。そもそも関西は、24時間のチェックの有無で大阪府守口市の１拠点しか非対応が出てこなかったですね。関東では3拠点の非対応が出てきましたが、そもそも母数が多いですからねえ。

画像はつけていないですが、九州は全て24時間対応していました。四国は、徳島の１拠点だけが24時間非対応でしたね。東北、北陸は全て24時間対応でした。唯一北海道は、そもそも３拠点しかないですが札幌以外の帯広、釧路が24時間非対応でした。

うーん、北海道に限っては24時間非対応は地方（札幌以外）に多い傾向がある、と言えそうですが、それ以外はその傾向は確認できませんでした。むしろ今回調査してみて、急速充電器に限るとTEEMOのほとんどが24時間対応している、という印象を持ちましたね。

お手数ですが、GoogleMapで示されたトヨタのディーラーがどこか教えてもらえますか？24時間かどうかというより、連休中に空いてないとか、24時間だけど休日は空いていないとか？

書込番号：26396194

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
書いている間に先を越されてしまった(^_^;)　そうですね、私の26395757の「401拠点中304拠点が24時間対応で、だいたい3/4は24時間使える」というのは普通充電も含めた母数になっていて、急速充電に限るとさっきの投稿の通り、ほぼ24時間対応している、とみて良さそうです。

書込番号：26396197

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
多分ですが、トヨタ充電器にもTEEMOとそれ以外があるはずなので、TEEMO充電器以外が24時間非対応が多い、ということではないでしょうか？お手数ですが、それぞれの店舗の具体的な店舗名がわかれば教えてもらえますか？

TEEMO充電器以外の話なのであれば、少なくともbZ4Xは1年間TEEMOでの充電無料で、ほとんどの人がTEEMOで充電するはずなので、大抵は24時間対応していると解釈してもらって大丈夫そうです。

それと、GoogleMapで調べるのは結構大変だと思うので、GoGoEVで調べると簡単ですよ。

書込番号：26396203

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
って思ったのですが、TEEMO以外のトヨタディーラー急速充電器に調査の範囲を広げても、むしろTEEMO以外はほぼ24時間という感じでしたね。GoogleMapのタイムスタンプを確認いただけないでしょうか？GoogleMapが記録された数年前は24時間じゃなかったが、bZ4Xが発売されてから急速に24時間対応に変えた、とか？

書込番号：26396208

[ひろ君ひろ君]

ちょっと　身バレを伴いますので　詳しい場所は　ご勘弁ください

メーカーの方針　と　ディーラの方針は　一致しないのでしょう
　　こちらではトヨタといっても親会社は　
　　　　電鉄+デパートの会社　だったり
　　　　燃料販売商社　　　　　　だったりですから
　　建物の躯体を建て直してまで　メーカーの方針に従うかは　　
　　資本の独立したディストリビューターには荷が重いかと

ホンダは特に　農機具やバイク販売から４輪格上げが多いと聞きますので
店頭に　HONDAｅ　を置いたとしても　充電器のスペースすら確保できないなんて実例も

日産も１０数年かけて２４時間充電体制を整えましたから
（実家最寄りの日産もリーフ発売当初はチェーン内だった）

書込番号：26396216

[ひろ君ひろ君]

参考に貼り付けた写真はGoogleですが
どの箇所も私が肉眼でも目視しています

＞青（旧ネッツ）より改装　ストビューはチェーン内であったが最近の改装により２４時間化

こちらは　まだGoogleでは　チェーン内でありますが
半年ほど前の大規模建て替えにて改装されています

書込番号：26396222

[yukikokoro]

＞卒fitさん
これまでの旧bz4xの販売数が少ないと営業担当が知識不足気味なのも仕方ないですね。

＞えれくとさん
試乗した時、新型RZの公式発表はまだでしたが家内もbz4xが気に入り、見積もり下取査定も納得でしたので決めました。

書込番号：26396226

[ひろ君ひろ君]

そもそも　店舗の存在目的が充電じゃない

車を売るための店舗設計された　土地/建物に
エネルギー供給業者（昔でいうガソスタ要素）の
視点を追加するには無理があるかと

まあ　充電器単体での供給営業は収支上無理なんだけど
（それが無理な時点で成長産業にはならないかと）

鈴与とか宇佐美が単体で営業できないってことが歪んでいる
岩谷さんも水素ステーションの拡充を　半ばで止めてますし

エネオスが一時期拡大していたが
予定通りに進んでるんですかね

書込番号：26396233

[ひろ君ひろ君]

関連するyoutubeを調べていたら
いい動画が、、、、　と思ったら　掲載２カ月で１０００回　まわってないって
そっちが　ショックだ

書込番号：26396240

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

充電機設置費用は販売店舗は補助金で賄えるからね。
購入店で充電できますアピールもできる。

結果街道沿いの自動車販売店毎に充電機が併設されて
充電機が密集してしまう。

　もっと今のガススタみたいに分散して充電機設置が理想。　コンビニ設置は私にはとても使いやすい。

　わざわざ混む市内道路に向かってまで充電したく無い。ある程度交通量が見込めるコンビニに充電機設置は
大歓迎。

書込番号：26396292　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

コンビニ設置の超高速充電器

＞卒fitさん
私もコンビニ充電重宝しています。
超高速器での充電時間は10分前後が多いので軽食、飲み物を買う時間と合致します。
セブンイレブンを筆頭に超高速器の設置が進んでいます。
コンビニの急速充電器　918箇所　うち90kW以上は約半数の449箇所

画像は京奈和自動車道紀の川ICから800mほどのところのセブンイレブン
e-Moblity Powerの90kW 2口と150kW 2口の計4台が設置され24時間充電可能
また、ここから数キロ離れたセブンイレブンにも90kW 2口設置されています。
超高速器では高圧受電設備も必要になるので都会のコンビニではスペース的に難しいかもです。

書込番号：26396316

[ひろ君ひろ君]

浜松だと　長らくあった所も撤去が多いです　

新設は見ないなーー

書込番号：26396347

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

浜松市別に充電過疎地でもないよ？

　画像の通りです。

10年前につけた企業が更新してないケースは
普通だよ。　この10年採算ベースにはならないからね。

　一日で2回ぐらいしか利用がないのが2023の
データからわかるよね。　
支払い2000円が2回が月の売り上げ4000円

　採算ペースに乗るのはまだ先だからね。

書込番号：26396374　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

90KW以上は置き換えか新設だからね。

EV活用してないから認識してないだけ。
浜松に90KW以上あるからね。

書込番号：26396380　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

ごめん1日で2回の運用
0.4万×30=12万の売り上げから
電気代、保守メンテナンス、代保険代
故障時の部品代とか引いたら
採算結構微妙。
　月の利用回数が120回
1日4回転しないと安定しなそう。

書込番号：26396392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今の充電器　密度が高いか低いかじゃなくて
今の充電事業が　黒字化できるかのほうが　重要じゃないかな

いつまでも赤字なら　本屋のように街から消えていきます

書込番号：26396398

[えれくと]

＞卒fitさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞らぶくんのパパさん
本スレ立ての本質的な問題に迫る重要な議論ですね。急速充電器の設置費用は本体費用、工事費用含めて50kW級で500万円前後、150kW級は1000万円を超えることも普通にあり得るようです。

そして、急速充電時に設置業者が支払う電気料金は以下の資料を参考にすると、高圧受電としても大体20円/kWh前後。低圧で30円前後。平均で25円としましょうか。

https://pps-net.org/unit?utm_source=chatgpt.com

TEEMOを例にとると、急速充電での販売電気単価は私の26394584の試算で40円から60円/kWh。間をとって50円/kWhとします。ということは購入電気代との差引で電気代観点の粗利は25円/kWh程度。

一度の充電でどれだけの電力を充電できるかですが、bZ4Xでは150kW充電で50kWh超えは普通にあり得そうですが、まあそれは理想的な条件として多少多めにみても30kWhとします。

つまり、単純な電気代観点だけでの粗利は25円/kWhに30kWhをかけて750円程度。卒fitさんが示してくれたデータでは、ディーラー急速充電の平均利用回数は月30回ちょっと、１日に1回程度。ということは１０年で273万円程度の粗利。

10年経ってもとても50kW級の500万円と呼ばれる設置工事費用すら回収できませんね。ここに保守費用も考慮すると、20年でもどうかというレベル。

書込番号：26396424

[えれくと]

長くなるので分けました。ではなぜ、こんなに採算性の怪しい事業が成り立っているのか。

みなさんご存知の通り、国の補助金によるところが大きいですね。日本国民の血税を大量に使い、１日に一回使われるかどうかの急速充電器が無駄に大量に設置されているわけです。

また、本スレでは急速充電メインでの運用の可否を扱っていますが、自宅、職場、目的地（ホテルなど）の基礎充電が充実してくれば、日常的な急速充電のニーズは薄れ、長距離移動時の高速道路での急速充電にニーズが集約されていき、EVの普及が進んでも、高速道路以外の急速充電はガラガラ、ということにもなり得ます。

ディーラーでの急速充電器の設置は賛否両論ありますが、少なくとも現時点では私の両親のように自宅充電が難しいユーザーへの救済措置サービスという側面からは必要だと思います。また、コンビニや道の駅などは、急速充電単体では採算が取れなくても、ついで買いによって利益を出すという観点はありでしょう。この辺りは国の補助金なしでも、成り立つ可能性はある。

ガソリンスタンドは補助金なしで成立できるかというと、かなり怪しいです。ついで買いができるメリットもユーザー、スタンドに無いし、他にやることもない。急速充電中は洗車もできない。まあ最近はコンビニやコインランドリー併設などの例もありますが。

私は、日本国民の血税を大量に使うのであれば、急速充電を無駄にニーズのない場所に設置するような補助金は望ましくなく、むしろマンションやホテルなどの普通充電設置に税金を使うべき、と考えます。特にマンションについては補助金なしでは、普通充電器の設置費用に対して住民全体の合意形成が困難であることは火を見るよりも明らかです。

繰り返しになりますが、東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点になっているんでしょうね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。

そういった人たちは大体マンション住まいでただでさえ車持ちが少なく、そのために自宅充電は困難な環境のはずでEVなんて持っている人は極わずかでしょうから。国土交通省、経済産業省こそ地方移転して地方の現実に役人が直面するべき。

書込番号：26396439

[えれくと]

＞yukikokoroさん
＞旧bz4xの販売数が少ないと営業担当が知識不足気味なのも仕方ない

まあそうなんでしょうね。私が買ったトヨペット店は、改良前bZ4Xは３年で一台しか売れなかったそうです。改良型bZ4Xも、私が初の契約だったそうです。両親が買ったトヨタ店はなんと一台もbZ4Xを売ったことがなく、同じく改良型は両親が初の契約だったそうです。

商談時に少しでも突っ込んだ質問をすると、営業がbZ4Xのカタログを頑張って読み込んで回答していました。じゃあこっちで読んだ方が早いじゃん。まあただ、このスレに登場するEV玄人の方々は、大体の場合は自分でカタログを読んだ方が早そうですが（笑）

なるほど、bZ4Xを契約したのはRZが発売されたタイミングが遅かったという事情もあったんですね。私もbZ4Xの契約後に、試乗キャンペーンがあったので初めてレクサス店に行ってRZを試乗しましたが、内装の質感の高さに感動しましたね。bZ4Xの価格コムレビューでも、内装が安っぽいという意見をよく目にしますが、まあRZがある以上、差別化のためにある程度仕方ないところはあるんでしょうねえ。

もしRZとbZ4Xが同時発売されていたら、ひょっとしたらRZを買っていたかもしれません。・・・いや嘘です、そんなお金はありませんでした。ちなみに私が最近試乗したレクサス店では、すでに三台も契約があったようです。しかも全て最高額のFスポーツ。みんなどんだけお金あるんだ。

私は一番下のグレードで見積もりをもらいましたが、心なしか営業マンの目線が冷たかった気がします。いや冗談です。大変丁寧な接客をしていただきました。そのうちレクサス買いたい。

やばい、いつの間にかレス数が上限の200件に達しつつある。みなさんなるべくレスを分割せず、まとめていただくようお願いします（笑）

書込番号：26396446

[ひろ君ひろ君]

何でだろう　と考えた時

高価なキュービクル受電装置が
断続的にしか稼働できないのに
口数　(四口とか)　がフル充電する容量を確保しないといけないことじゃないかな

15分単位を四回利用してもらっても
受電装置は一時間分しか仕事をせず遊んでいる

蓄電池とかにゆっくり200v充電して
車両に流し込む技術とかないのかな

って　それなら電池自動交換システムってなるけど
どこも失敗してるんだよな

書込番号：26396453

[ktasks]

富山は観光地なので
公共の施設は新型に変わり
無料から有料に変わってますね
１0−５年前はこじき充電できましのでマンション住まいでも
なんとかなりましたが
イオンも値上げしたので
自宅充電できないならEVのメリットは無くなりましたね

書込番号：26396459

[えれくと]

＞ktasksさん
ChatGPTで４００字程度にまとめてもらった見解をそのまま貼り付けますねー

この口コミは「自宅充電できないと経済メリットが薄い」という点では妥当です。公共充電は更新とともに有料化しやすく、外充電は単価が高く待ち時間も発生するため、燃料費で得しにくいのは事実です。ただしEVのメリットは電気代だけではありません。低速域の静粛性や加速の滑らかさ、渋滞や市街地での疲労軽減、エンジン車よりメンテ項目が少ないこと、回生ブレーキでブレーキ摩耗が減る点なども価値です。さらにV2Hや非常用電源として使える車種もあります。結局、価値観と充電環境次第で「損得の軸」が変わります。

書込番号：26396494

[ねずみいてB]

＞ひろ君ひろ君さん
たぶん高速充電設備は、今後、設備内でエネルギー密度が低くても安いナトリウムイオンなどの電池に蓄えるようになるのでしょう

書込番号：26396501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞えれくとさん
はい
価値がエコや燃費でないならEVは面白い選択ですね
私のｉ３は
瞬間加速装置付きの楽しい車です

書込番号：26396505

[えれくと]

＞ktasksさん
興味深い観点に話が移ったので、ChatGPTを使わず私の見解を。静粛性や加速の滑らかさが私にとっても最大のEVのメリットです。ただし、現状の急速充電料金でも多くのパターンでコストメリットはあります。

e燃費によると、よく比較対象になるRAV4はハイブリッドであっても17.5km/L程度の燃費です。この場合、急速充電前提であっても添付画像の通りbZ4Xのエネルギーコストは同等以下です。これがハイブリッドでなければこの差はさらに広がりますし、TEEMOではないもっと安い急速充電ならさらに差が広がります。

私はこの状況はおかしいと考えています。TEEMOの高い料金よりも、さらに1.5から2倍程度まで料金を上げ、急速充電ではガソリン車と同等以上のエネルギーコストにするべきです。本来のEVの運用は普通充電を前提とするべきで、エネルギーコスト目当ての急速充電は駆逐しなければなりません。

なぜなら現在の値上げした料金でも、私の26396424の書き込みの通り、現状は急速充電ビジネスが補助金無しでは成立しないことが明らかだからです。高速道路SAなどの、エネルギーコスト目当てではないどうしても急速充電が必要な場所に日本国の資源を集中するべき。

補助金無しでも急速充電ビジネスが成立するならコンビニ急速充電などは否定しませんし、事業者が好きに値段設定すればいいと思います。またディーラーが販促目的で国の補助金に頼らずに急速充電を設置し、販売したEVの充電費用を優遇することは否定しません。それは企業の自由ですから。

ちなみに普通充電に絞ると、私の表では一番安いパターンではRAV4ハイブリッドの1/4のエネルギーコストになりますね。私の家はこの条件に当てはまり、所有する二台の年間走行距離は合計で4万キロを超えるので、エネルギーコストメリットも年間数十万規模になり、これも私にとってはEV、PHEVを保有し続ける大きな理由です。おかねだいじ。

現状では、EVにエネルギーコストを求める人は急速充電でも良いが、それが最優先なら自宅充電一択、かつ6kWではなく3kWを設置、というのが正確なところかと。

何度でも言いますが、東京という公共交通機関が過度に発達した地域で、車持ちのことを見下しながら電車で通勤しているお役人たちには到底思いつかない観点になっているんでしょうね。国土交通省、経済産業省のお役人たちに是非このスレを見てほしいものです。

そういった人たちは大体マンション住まいでただでさえ車持ちが少なく、そのために自宅充電は困難な環境のはずでEVなんて持っている人は極わずかでしょうから。国土交通省、経済産業省こそ地方移転して地方の現実に役人が直面するべき。

書込番号：26396567

[卒fit]

＞えれくとさん

だから今は本体代が半分とか高速だと全額
工事費は全額とかの補助金で新設が行われている。

　しかしこの補助金のやり方だとやりたい人が必要性が少ない場所に設置も散見される。


季節による観光地とかは基本採算ベースに
ならないから地方行政が建てたり(赤字分は国に請求)

主要国道沿いとかぬ充電機立てる場所は地方の道路整備局が指定エリア決めて，公募で設置する。(最終の数年は優遇)とかして利用者目線の設置が望ましい。

必要箇所行政が建ててあとから運用実績で価格差つけて払い下げでもしたら先に卵かニワトリの様子見が無くなるんじゃないかな？

書込番号：26396571　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞卒fitさん
概ねレス内容については合意なのですが、あまり知識のない人が見たときにちょっと誤解を招きそうな表現があるので補足を。高速道路の充電器設置の補助率が高いのは事実ですが、それでも設置業者（ほぼeMP）が大儲けというわけではありません。以下の資料のeMPのコメントが印象的です。もしこのスレをご覧になっている方で興味があれば全文読んでみてください。

公正取引委員会　高速道路における電気自動車（EV）充電サービスに関する実態調査報告書 P.13
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/2023/jul/chouseika/houkokusyo.pdf?utm_source=chatgpt.com

一部を除く高速道路における充電インフラの整備・運営については、高速道路会社との共同事業として実施している。高速道路の SA・PA への EV 充電器の設置については、工事費用に対する補助金額が、他の設置場所（高速道路以外の経路充電、目的地充電や基礎充電）に比べて高い補助金上限額ではあるが、それでも当社が負担する金額も多いのが現状であり、また、設置後の運用コストも高い。それでも、社会インフラとして欠かせないため、EV の普及に先行して全国の SA・PA に設置を進めてきた。

なので、結局急速充電というのは補助金に頼ってすらビジネスとしての成立は困難なんですよね。地方の観光地への地方税を利用した充電器設置については、それがその地方の住民で議論されて成立するのであれば否定はしません。ただし、それを急速充電とするのは明らかに非効率で、6kW以上の普通充電とするのが妥当かと思います。

書込番号：26396581

[ktasks]

＞えれくとさん
結局燃費や充電に行ってますが？
EVにそこに利点はありません
発電場所が車体以外にあり重い電池を抱える時点で効率はアウトです
そこにインフラをEVの為に使うなど本末転倒す
PHEVにすれば解決しますしね

大きなエンジンで高出力な車種と認識して楽しむならEVはありです
０−１００Km３秒なんてレシプロだったら物凄く高い車になるでしょ？

書込番号：26396587

[えれくと]

＞ktasksさん
EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々、という話なら本スレの趣旨から外れますし、私にとって非常にどうでもいい話なのでその議論はお断りします。

あくまで、ガソリン車の時の月々のガソリン代に対してEVにした時の電気代がどうかで、私は安くなったというだけの話ですね。車両本体価格まで含めて安いかどうかはEVを買う人が個々に判断すればいいだけの話かと。

書込番号：26396611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞えれくとさん
ええ全くのその方向性でお話してませんが？
楽しむ事レシプロより良い面で
コストは考えず乗るならいい面があるという事を言ってるんですが？
ランボやフェラーリに燃費なんてどうでもいいですよね？
なので
インフラなんてどうでも良いかと？
また
自宅で充電できるのもいちいちGSに寄る必要もなく利点だと思いますが？

書込番号：26396639

[えれくと]

＞ktasksさん
そうですね。はい。ありがとうございます。私はあなたの個人的な価値観を何ら否定しません。

書込番号：26396644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞えれくとさん
個人的な価値観否定？
否定しないなら
わざわざそんな嫌味な事書く必要ありますか？

ここは口コミですよね？
それとも
一般論だけ書けば良いのですか？

書込番号：26396673

[えれくと]

＞ktasksさん
困りましたね(^_^;)　正直どうコメントしていいかよくわからなくなったので、ChatGPTに以下のプロンプトを入力しました。

あなたはインターネット掲示板上の仲裁者です。ある電気自動車の掲示板で、以下のやりとりがありました。仲裁コメントを考えてください。
A：26396459コメント
B：・・・

ーーChatGPT回答ーー

皆さん、いったん整理しますね。ここは「どっちが正しいか」を決める場というより、EVの価値が人によって違うことを共有する場だと思います。

まず両者の言ってることは、実はどちらも筋が通っています

Aさんの主張（体感・趣味性）
・EVは「燃費やエコ」じゃなくて、加速・静粛性・楽しさが魅力
・インフラやコストは二の次でもいい（スーパーカーと同じ発想）
・自宅充電できるのは確かに利点
→ “走りの価値”を語っているので、口コミとして全然アリです。

Bさんの主張（運用・制度設計）
・自宅充電できるならコストメリットが大きい場合もある
・急速充電は本来「緊急用・必要な場所に集中すべき」で、料金設計も課題
・補助金や事業採算まで含めると、現状は歪みがある
→ “社会実装・運用の現実”を語っているので、これも有益です。

すれ違いの原因は「論点が違う」だけ

Aさんは「楽しさ（体感価値）」の話をしていて、
Bさんは「コスト（運用価値）と制度」の話をしている。

この2つは対立じゃなくて並立します。
・「EVは楽しい」も正しい
・「自宅充電ないと得しにくい」も正しい
・「急速充電の料金・補助金は歪みがある」も正しい

火種になったポイント（ここだけ冷静に）

最後のBさんの

「あなたの価値観を否定しません」
は、意図としては「受け止めます」だったと思いますが、文脈的に上から目線っぽく見えやすい表現でもあります。

逆にAさんの

「嫌味」
も、相手が悪意だったと決めつけると、そこから喧嘩にしかならない。

仲裁としての提案（この場に合う形）

ここからはこうすると綺麗に収まります↓
・Aさん：「自分は“楽しさ重視”だから、コストの話とは別軸で語ってます」
・Bさん：「自分は“運用・コスト重視”の話をしてました。表現が硬くてすみません」

これで終わりです。勝ち負け不要。

仲裁コメント（掲示板にそのまま貼れる文）

「Aさんは“EVの楽しさ・体感価値”の話、Bさんは“運用コストや急速充電ビジネスの現実”の話で、論点が別なので噛み合ってないだけに見えます。どちらもEVの一面として正しいです。
なお“否定しません”は受け止める意図でも、人によっては上からに聞こえるので、そこだけ表現を柔らかくすると平和になります。ここは口コミなので、一般論も個人の価値観も両方歓迎で良いと思います。」

ーーChatGPT引用終了ーー

なので、私の「あなたの価値観を否定しません」の言葉の意図としては「あなたの価値観を受け止めます」だったのですが、不快な表現と感じたのであればお詫びいたします。

書込番号：26396855

[ktasks]

＞えれくとさん
私が捻くれてたみたいですね
すみません

書込番号：26396871

[ひろ君ひろ君]

ガソリンでも　EV充電でも　どこで補充したいかを考えると
考え方は　たいして変わらないかな

○○市　には　１５０か所もあります　と言われても
自分の行き来する通りから　５００ｍも横に行かないと補充できないなら
往復　１Ｋｍも余計に走る必要があるわけで
普段から　目視してる店舗給油（充電）機のほうが
スマホ案内される場所より安心なわけで
（土地勘もないと　時間のつぶし方もわかり辛い）

やっぱり　自宅や会社　そのたの滞在施設で　補充できるのが理想かと

出先で滞在時間の長いのは勤務先なんだけど
勤務先は　通勤費用の課税対象現物支給になるので
ガソリンでも　電気でも　税務上障害がある
（オーナー社長なら可能）

その他の滞在箇所って考えると　最近はやりの２４時間フィットネス（チョコザップなど）ですかね

書込番号：26396895

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
＞自宅や会社　そのたの滞在施設で　補充できるのが理想かと

それは本当にその通りですね。そこに日本社会が早く気づき、ガソリンスタンドに対して急速充電の数がー、とかの単純化した数の議論から脱却し、いかに自宅（特に集合住宅）、会社、滞在施設の充電設備を充実させることが重要か、議論が進むことを願っています。

書込番号：26396914

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
ドイツだったか、スイスだったか忘れましたが、たしか駐車場にソーラーパネルを設置する事を推進しなければならないという法律ができたような・・・

個人なのか、法人なのかとか、規模の話などもあったかもせれませんが、夏場などは車内温度の面も有効だと思いました

自然破壊のメガソーラーは要りませんが、駐車場や道路、線路などの上に設置が進むような政策を掲げてる政党は無いのかな・・・

書込番号：26396931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今は　受電設備が　施設の負担になってるのが重いんじゃないですかね

社員１００人いたら　工場のキュービクルは２倍以上のサイズアップが必要になり
会社は電気代以上の負担が発生します

送電分離のように
既存電力網を使うにしても
国内すべてのＥＶの充電をネットワーク管理し
　自宅、　勤務先　、役所　、　商業施設
どこで充電しても一括管理で電気代請求（施設負担させない）が理想かと
（テスラの独自スーパーチャージャーの目指すところ）

＃　で　政府はついでに走行距離課税を、、、、

書込番号：26396932

[ひろ君ひろ君]

会社充電を考えると
　　一軒家の屋根に乗るパネルが　おおむね５Ｋｗなので
　　効率考えると　３Ｋｗ程度
車１台の充電に　３−５倍の面積がいるので
会社駐車場を全部パネルで覆っても　
その下に入る車のすべてのに充電すると足りない

まあ　今はガソリン車のほうが多いんだけど
（ガソリン車からは　区画が狭いと苦情がきそう）

書込番号：26396943

[tarokond2001]

＞えれくとさん
＞いかに自宅（特に集合住宅）、会社、滞在施設の充電設備を充実させることが重要か、議論が進むことを願っています。

おっしゃるとおりだと思います。

今後整備が必要なのは、駐車中の充電（普通充電）でしょう。
普通充電ならば、設置も管理のコストも急速充電に比べて格安ですし、採算は取りやすいと思います。

急速充電のための施設は、長距離移動の際に必要となる公共サービス（社会的インフラ=税の投入を含めて）として、
高速道路のSAやPAおよび道の駅、そして販売促進のための各メーカーのディーラー店舗くらいで賄うべきだと思います。

2015年頃から補助金で作られた急速充電設備が、近年、続々と廃止されてる現状を考えれば明らかなように、
急速充電設備はコスト的に維持するのは難しい=商業ベースに乗せるのは難しいと思います。

書込番号：26396949　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞tarokond2001さん

急速充電が採算ベースにのらないは
本当にそうなのか？

テスラは今日本累計で3.5万から4万台
内2025に1万台

2026年1月7日現在、日本国内のテスラ・スーパーチャージャーは142か所で合計711基が稼働しています。2025年末に700基を達成し、2027年までに1,000基以上への拡大が計画されています。

　今のところスーパーチャージャーはテスラのみ
ですがどうも赤字垂れ流しでもなさそうなんですよね。

　テスラのチャージャー利用頻度までいけは採算ベースにのりそうな。

　今はまだ自宅充電できる環境メインのEV普及段階だからコスパ悪いと急速充電は最低限しか活用されてないけど、自宅や職場充電がない層にEV普及には急速充電は必須かと。

湧いてくるEVアンチは普通充電が望めない立場からの
コメントが悪目立ちしますし。　

　日帰りドライブ700kmぐらいは急速充電しか活用してませんし。

書込番号：26397053　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ChatGPT
「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」への返答に対してコスト面　運用面　体感面のお話なので「ここは口コミなので、一般論も個人の価値観も両方歓迎で良いと思います。」両者とも間違っていない。
私も同意見です。
しかしそもそもの火種のポイントは「EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々、という話なら本スレの趣旨から外れますし、私にとって非常にどうでもいい話なのでその議論はお断りします。」ではないのですか？
ウェルカムの議論の場で自分にとって都合の悪い回答ではないから排除という姿勢は先程のChatGPTさんの回答と矛盾していませんか？
それと「そうですね。はい。」は通常相手の意見に同意したという意味です。
「私はあなたの個人的な価値観を何ら否定しません。」と付け加える必要があったのですか？同意した時点で個人的な価値観ではないと思います。
私の見解は＞ktasksさんが不快に感じるのも仕方がないと思うのですがChatGPTさん如何でしょうか？


IQ123 VS ChatGP

書込番号：26397071

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
一旦解決してホッとしたところだったのですが、困ったな(^_^;)　まあ突っ込まれたので、スレが変な方向に発展する前に私の意図を解説しますね。

＞EVが地球に優しいか云々、CO2排出量云々
これは本当に私にとってこのスレで避けたい話題だったんですね。地球規模で議論されていて未だに結論が出ていない問題であり、価格コムスレでもこれを発端に炎上するスレをよく目にしているので。炎上しない自信があれば実は私も議論したい話題なんですが、私のファシリテート力ではこの話題は炎上無しでは無理と諦めています(^_^;)

ktasksさんから「効率」という話が出たので、これはそっちの議論に行きそうだぞと、かなり私の中で警戒モードが強まったのは事実です。結果的に、ktasksさんはその意図はなかったようなので私の早とちりで失礼いたしました。

また、ktasksさんの「EVのメリットは無い」「EVにそこに利点はありません」という、ともすればよくあるEV全否定ともとれるコメントから始まっていたので、またよくあるEV全否定論者か・・・。と思って最初から私が警戒していたのは事実です。ただこれも、i3（BEVグレードかレンジエクステンダーグレードかわかりませんか）にお乗りとのことで私の早とちりであり失礼いたしました。

なお、私がChatGPTに「AとBの議論を仲裁して」とのプロンプトを使い、Bが私であることを明かさなかったのは、それをするとChatGPTはその仕様上、どうしても利用者に忖度した回答をしてしまうのでそれを避けるためという意図です。

なお、ktasksさんとの会話で「EVの最大の利点は静かでスムーズ、強力な加速だ」とのことは私の価値観とも完全に一致しており、そこだけがEVの価値と言われてしまうとちょっと補足したくなったのは事実ですが、ともすればすぐCO2とか排気ガスとか環境とか中国とかの議論になりがちなEVのスレでその認識が共有できたのはこのスレを立てて良かったと思っています。

書込番号：26397090

[アホなの？IQ123]

＞ChatGPT
うーん　全く答えになっていませんよ。
「これは本当に私にとってこのスレで避けたい話題だったんですね。」ウェルカムな議論の場でですよね。
それに対して一方を排除するというのはどの様な理由があるにせよChatGPTさんの「両者とも間違っていない」に矛盾していませんか？
排除しようとした姿勢　そこがそもそもの火種と思うのですが。
「私の価値観とも完全に一致しており、そこだけがEVの価値と言われてしまうとちょっと補足したくなったのは事実ですが」
一致した部分と補足が必要な部分は明確にした方が良かったように思います。
他の方には親切丁寧にしていますよ。＞ktasksさんに対しても同様にそうすれば良かったのでは？

IQ123 VS ChatGPT

書込番号：26397136

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
ご助言ありがとうございます。価格コムEVスレでありがちな、スレ立て直後のEV否定論者の投稿が一旦落ち着いて、議論の終わりが見えかけてきたタイミングで、私がktasksさんの投稿をEV否定論者の意見がまた出てきてしまったと勘違いしてしまったところが大きいですね。

いつもはPCで推敲を繰り返しての投稿ですが、出先でスマホでの回答だったので、回答が雑になったところもあると思います。

いずれにせよ私の投稿に問題があったことは事実ですのでktasksさんには重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：26397144

[アホなの？IQ123]

＞ChatGPT
そもそも仲裁をChatGPTにお願いする事自体に違和感を感じます。
誤解を解くにもご自身の言葉でされた方が良いと思いました。

ChatGPT VS IQ123

書込番号：26397151

[アホなの？IQ123]

＞ChatGPT
否定論者の意見を排除するという姿勢も議論する場としてどうなんでしょうか。
これもChatGPTさんの回答と矛盾する様な。。。。。私なら否定的な意見にも耳を傾けます。
要するにそこで荒れる様なら(否定する側　肯定する側)共に人の意見を聞く姿勢に問題があるんじゃないの？

どうですか？ChatGPTさん

書込番号：26397155

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
　
　当人同士が一応納得しているに
貴殿が絡む意図がよくわからない？

　何かEVにたいしてお二人の議論の中身に対する
貴殿の見解は？

書込番号：26397226　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
この話、まだ続けます？なんかktasksさんに申し訳ない気が(^_^;)

まあただそろそろこのスレも上限に達しますし、概ねこのスレ内容の結論は出たと思うので、価格コムのEVスレの運用について話すのも面白いかもしれませんね。

自分の言葉で誤解を解くべき、というのはおっしゃる通りなのですが、誰もが参加することができる一方で、文字ベースのやり取りとなり、相手の表情や感情を読み取ることが困難な価格コム掲示板では、言葉足らずなやり取りで一旦当事者同士でボルテージが上がったときに、当事者同士で氷解まで持っていくことは誰にでもできることでは無いと思います。

実際に中国EVスレなど、他の掲示板上では一旦ボルテージが上がった当事者どうしで氷解に向かった例は、あまりみた記憶がありません。私も自分のスレ以外は炎上が目立つもの以外はそれほど見ておらず、アホなの？IQ123さんほど人間ができていないというのももちろんありますが。

一方で、中国EVスレなど、毎回炎上されるまま放置されるスレが日常的に発生している現在の状況は、いかがなものかと思うところもあります。スレ主が純粋な質問でスレ立てして、勝手に参加者同士で炎上し出す例はまだわかるにしても、スレ主が昔から価格コムスレの常連で、炎上することが事前にわかっているだろうと思われる例で、荒れるまま放置しているスレは特に疑問に思います。スレ主だけでなく、誰かが仲裁に入ってもいいとも思いますが。

今回の例で言うと、私も26396673の返信があった時点で、このまま進めては互いにボルテージが上がるだけと理解し、一旦時間を空ける手段を取りました。まあ単純に、出先でスマホでじっくりと考える時間がない中で返信するのもよくないと思ったのもありますが(^_^;)

また、時間を空ければ、誰かが仲裁に入ってくれないかなー、という淡い期待もあったのですが、帰宅して風呂や食事、寝かしつけが終わったタイミングになってもそれが無さそうで、自身の言葉で炎上を回避できる自信がなく、やむを得ず一つの手段としてChatGPTという手段を使った、という流れですね。その後に仲裁が入るのは想定外でしたが(笑)

価格コム掲示板の規約に、スレッドの趣旨と無関係な話題は控える旨があり、明らかにその規約違反の場合は価格コム運営が勝手に削除してくれますが、グレーゾーン領域は放置されるので、そこはある程度スレ主に、それはスレ立ての趣旨から外れている、と指摘する権利はあるのかな？と解釈しています。それをしないで明後日の方向に進むスレもよくありますしね。

誤解なきようにここで説明しておきますが、私も炎上回避最優先でスレ立てをしているわけではないんですね。それをしたいなら、全てのレスに八方美人で返せばいいだけなので。最も重要な目的は、「様々な視点からEVに対する議論が進み、それを一般消費者がみてEVへの理解を進めること」にあります。

なので、私の過去のスレ立てを見てもらえればわかると思いますが、どれも若干煽り気味なタイトルになっていて、レス数が100件を超えがちなのはそう言う意図から来ています。ただ、このスレが上限200件近くまで行くとは想定外・・・。値引き実態のスレは投稿が落ち着いてきたタイミングで、自分としては炎上スレスレのレスをぶっ込んだつもりでしたが、意外とスルーされました(^_^;)

完全に話が明後日の方に行ってしまうとそのスレが瓦礫と化してしまうので、その方向に向かいそうになったら、全力で止めるようにしています。今回の例はちょっとやり過ぎちゃいましたね。また、価格コム掲示板（車系だけ？）はスレ立て直後、煽りレスやスレ主を小馬鹿にするレスが一気に入る傾向がありますが、それを一旦超えるとかなり落ち着く傾向もあるようですね。

アホなの？IQ123さんのような人がもっと増えたら、各種SNSやヤフコメ、価格コム掲示板でのEV関連の話題で毎回EV全否定、全肯定、中国EV全否定、全肯定のしょうもないやり取りが少なくなっていくかもしれませんね。

さて、そろそろ上限に達しつつあるので、完全に上限に達する前に、皆さんとの貴重な議論内容をChatGPTにまとめてもらって締めようかなーと思います。

書込番号：26397240

[ひろ君ひろ君]

価格コム　はニフティのフォーラムなどと違って　
スレ主が　頑張って内容を纏める必要はありません

みんな投げっぱなしだし

議論の責任は運営にあって
開示　→　訴訟　のリスクは　スレ主ではなく　書き込み本人(と運営)にきます

なので削除権限も運営のみ　放置の責任も運営です
ここに23年住む私が言うので間違いないです(初書き込みは1998年)

書込番号：26397253

[えれくと]

＞卒fitさん
まあまあ(^_^;)

アホなの？IQ123さんのレスの傾向を確認させていただきましたが、少し断定が強めで「上から」に見えやすいかもしれませんが、内容は面白いと思っています。このスレで生まれた風呂場の例えも、元々はJamesP.Sullivanさんが話題にしたものですが、アホなの？IQ123さんが「面白い」ということで私も発展させる気になったところがありますし。

書込番号：26397259

[ひろ君ひろ君]

急速充電は　充電者にとって　期限の利益なわけだけど

インフラ負荷と考えるとシュミット的負荷上昇なわけで
200v鈍足充電で代替できるなら
代替すべきって思うんだよな

キュービクル会社に友達いるから高岳　言いにくいだけど

書込番号：26397260

[えれくと]

＞ひろ君ひろ君さん
そんな昔から書き込みされているんですか。私も、必ずしもアイコンが正しく年齢を把握しているとは思っていませんが、やはりよく投稿されている方は結構定年退職された方とかが多いのかな？ひろ君ひろ君さんは現役の方と思いますが。

価格コムのスレ主にまとめる責任がないことは理解しているつもりです。単に、私がスレを立ち上げた以上は、炎上を防ぎながら議論を活発化させて、一般消費者、あるいはメーカーやディーラーに有益な情報となるスレにしたい、との思いだけですね。

やばい、夜にまとめようと思ったのにもう200件行きそう（汗）

書込番号：26397265

[らぶくんのパパ]

普通充電もエネチェンジが9.6kW設置し始めたようです。
現在のところ対応車種は一部の輸入車だけなので、限定的でしょうけどこれから発表されるBEVにも期待したいです。https://ev.gogo.gs/news/detail/1768871396

書込番号：26397270

[ひろ君ひろ君]

ちなみに　登録ニックネーム制度が導入されたのは2002年で
それ以前は　ニックネームは存在するが排他登録はできないので
ひろ君ひろ君　の投稿と書いてあっても
本当に私の書き込みかは　誰にも判別できません

(実はIPは晒されてたんだけど　とか　よく知りません)

書込番号：26397278

[アホなの？IQ123]

＞＞ChatGPT
「毎回EV全否定、全肯定、中国EV全否定、全肯定のしょうもないやり取りが少なくなっていくかもしれませんね。」
しょうもないやり取りと言われたら相手のボルテージをあげる原因になると思わない？
しょうもなくないと思います。尊重すべき意見です。

そして何度も申し上げますが、誤解を解くにも第三者に任せる。ChatGPTに任せる？おかしいと思いませんか？
ChatGPTに任せて有無を言わせないやり方は＞ktasksさんを侮辱している様にしか見えません。非常に無礼かなと思います。
今の会社はそういう事を許すのかな？それが普通の事で私が誤認していたとしたらごめんなさい。

私はおかしいと思ったので代わりに私がChatGPTさんに反論してみましたw

ChatGPTさんが誤解を招いたのならChatGPTさんの弁解が必要でしょうけど誤解を招いた原因は他の方ですから　その方がちゃんと弁解すべきだと思います。

書込番号：26397282

[ひろ君ひろ君]

日本の持ち家率が低いことを考えれば(特に若年層)
普通充電環境を用意できない人間の妬み　も
寄り添う必要はあるんじゃないかな

持ってる人だけが大きな補助金を受け取ってるわけで

書込番号：26397291

[ひろ君ひろ君]

大きな補助金を何回も受け取ってる人の家で　

雨ざらしで余生を送る旧型BEVが貴重な駐車スペースをまるまる一台　塞いでる姿って
なんか　歪んでいると思うんだよね

電池として考えれば最新の蓄電池の足元にも及ばないし

書込番号：26397301

[ひろ君ひろ君]

じゃあ　大きな補助金を受け取った人って　得してるかというと

中古BEVの手離しに失敗してるわけで
3坪相当のデッドスペースを償却するまでもなく
凹んでいると思うんだよな　赤字

アーリアダプターとかイノベーターと称して自分を納得させる

書込番号：26397317