『雪道の走行性能について』のクチコミ掲示板

[空すけ]

教えて下さい。
cx-60exclusive modeの購入を検討しています。
現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能なのか教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25130600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

スタッドレス
タイヤチェーンがあれば大丈夫ですよ

書込番号：25130611　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

通常時の駆動力配分は前後10：90だけど、スリップ検知で50：50になるから心配いらないよ。

これで心配ならランクルとか買うしかないんじゃ。

書込番号：25130678

[じゅりえ〜った]

FRベースったって、車が勝手に制御するから普通に走れるよ。

今時の車は滑る前から制御が介入してる。

エンジンが上に乗ってるフロントタイヤにも動力伝わってるからトラクション的には問題ない。

書込番号：25130875　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞空すけさん
地元の豪雪地帯で CX -60に乗っている方がいます。
氷点下で道路が完全にアイスバーン状態になった後、天気良くなると道路はかなり凸凹になりますよね。
そのような場合でも CX- 60は安定して走れるそうです。
おそらくホイールベースの長さと重量の影響が大きいと思います。
なので FR ベースでも大丈夫だと思います。
車体は少しだけコンパクトになりますがエクストレイルでも全く問題ありませんので、それより大きな CX 60は大丈夫だと断言できますね。
雪道で安全かどうかはスピードの出し過ぎと劣化したスタッドレスタイヤの影響が一番大きいと思います。
レースでもしない限り、基本はどの車でも問題ないと思いますね。

書込番号：25130912　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

積雪、凍結路を走行する上で
FRベースであることが
ネガな部分はありませんね

ランクルもジムニーも
基本はFRですから
問題は、そこではありませんよ。

マツダの電子制御の躾しだい。

デミオとCX-5は
優秀でした。

書込番号：25130920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

そのAWDで問題なし、重要なのはタイヤ。

書込番号：25130980

[funaさん]

＞空すけさん

札幌で雪道太郎さんが使用している車もFRベースの４WDですね。
ただのFRではないので、問題はないと思いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=Eh7bVdUJqrQ

書込番号：25131058

[テックさん1]

＞空すけさん
CX-60プレスポAWDですが、ブリザックDM-V3＋18インチアルミで乗っています。前に乗っていた、RAV4PHV(e-four)より滑りにくい感じがします。タイヤは同じDM-V3です。コーナーに入ってブレーキをかけるとRAV4PHVの方が滑りやすい感じです。アイスバーンが一番厳しいと思いますが、CX-60で山奥の温泉に行くのに特に困ることはありません。アウトランダーとかスバルのフォレスターの方が雪道には良いのかもしれませんが、CX-60で困る場面には出くわしていません。

書込番号：25132518

[北の国の親父]

大変残念ですが、雪道では使い物になりません。当方、パジェロ、レガシー、ムラーノ等で数十年北国で生活していましたが、今回のcx60は、あまりにも残念であり危険極まりません。まず、リアが突然のスキッド（横滑りのレベルでは無く、ビックリするほど！飛んでく程の勢いで…）で、何度もビビりまくってます。ましてや、停止からスタートの時に、ちょっとした段差があるだけで、リアが滑り、それからフロントが滑り…と散々な目に会います。数々の不具合から始まり（燃料ポンプ交換）ハンドルカクカク問題…のり心地最悪問題…バック時の突然ブレーキ等もあり、絶対にお勧めいたしません。辛口でごめんなさいm(_ _)m

書込番号：25551143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞北の国の親父さん
昨冬の土屋圭市さんの雪道動画では、そんな危険な車だなんて言われてなかったですよ
車が危険だという前に、危険な雪道で、自分の技量を超えるような危険な運転は控えましょう

書込番号：25551567

[JamesP.Sullivan]

＞FRベースのAWDは雪に強いのか

何をもって雪に強いのかって言ってるのかにもよるけど、

一番大事な曲がる、止まるに関して言えば、
重量の絶対値の方が、FFベース、FRベースなんてものより重要。

発進できたは良いけど、曲がれず、止まれずで、
壁や他者に激突するぐらいなら、発進できない方がマシでしょ。

書込番号：25551585

[福島の田舎人]

スバル・マツダのAWDは評判が良いと聞いてましたが？
今まで培ってきた技術がマツダにもあるわけで、雪道で使い物にならない車を市販するとは思えませんが？

書込番号：25552532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

マツダの4WDのことは、パパさんが詳しく説明されるはずだけど、ここのところ登場しないんだよね。

書込番号：25553363　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

そう云えば、お見かけしませんね？

書込番号：25553600　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

＞北の国の親父さん
書かれているように北海道のような本格的な雪国では、話にならないです。
自分は、25sのAWDですが車庫入れでリアタイヤが空転して自動ブレーキ作動して動けなくなります。
AWDなのにリアがすぐに空転します。
これまで土地柄4WD車を12台乗り継いで来ましたが一番使い物になりません。タイヤとかの問題ではありません。
最近わかったのが唯一、オフロードモードにすると少しマシになりますがいちいち切り替えるのも手間ですね。
自分はガソリン車なので、ディーゼルだとトルクがあるぶん少し良いかも？と思います。
とにかく、豪雪地で方向転換するのも雪壁にセンサーが反応して、やっとの思いです。
車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良いと思いますね。

書込番号：25632434　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

hoson611さんという方が2023年2月17日にレビューであげている通りです。
通常走行は、素晴らしい性能なのだと思いますが雪国ではヤメておいたほうが良いと思います。

書込番号：25632455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞pipi60さん
シフトレバーから、ちょっと人差し指をのばした場所の、直視しなくても分かる物理スイッチを1つ動かす・・・

いちいち切り替えるのが手間ですか？

シフトレバーをRに入れる操作とセットの動作にされてはいかがですか

12台も乗り替えてきたなら、使い物にならない車なんか乗ってないで、とっととサヨナラしちゃいましょう

書込番号：25632463

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞とっととサヨナラしちゃいましょう

雪国のCX-60オーナーさんの生の意見なんですから
ちょっとネガな意見だからって潰しにかからなくても・・・
pipi60さんは通常走行は素晴らしいとも言ってるわけですし。

書込番号：25633215

[sarasarani11]

＞pipi60さん
>いちいち切り替えるのも手間
>車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良い

おっしゃっていることに何か矛盾を感じるのは私だけでしょうか。
問題なのはシステムの完成度の低さであって、センサーのせいではないと思います。
今後は自動運転が主流になっていくでしょうから、ますますセンサーだらけの車になります。

書込番号：25633252

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
所有者の気持ちの問題なんですよ
軽〜く車を買い替えられる人は、その車がどういう車なのか、どういう機能があるか、あまり気にしないと思う　たぶん
もしくは、買い慣れているから、セールスの軽い言葉を、都合よく解釈して素早く決断されるのでしょう　たぶん
車買うなんて人生のうちで、何回か・・・なんて人じゃないんだから、ネガティブな気分なら、いつものように早く決断すればいいと思う

ナチュラルな気持ちなら、オフロードモードの話でも、違った書き方になるはずです
気持ちがポジティブなら、もっと違う書き方になるでしょう（自分の技量の自慢も入ったりして・・・）

通常走行の話も、実感のこもってない、他人の話的な不信感のある書き方ですし、犬も猫も好き♪さんの犬も猫も好き的な感じとは違うと思いますよ　たぶん

書込番号：25633305

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞所有者の気持ちの問題なんですよ

それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね？

書込番号：25633601

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
そのとおりですよ

スレ主様の、CX-60というFRベースのトルクスプリット型のAWDの雪上性能についての、1年前の話に対して・・・
12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で、そういうバイアスを掛けたお話をされているので・・・
それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね

四駆乗りとしては、ある意味当たり前であるはずの、難所でのモード切替が、いちいち手間だなんて・・・
2H　4H　4Lの切替とかデフロックスイッチとか、それこそ昔は車外に出てフリーホイールハブ切替とか・・・
そんな感じのことが、指先ひとーつでー♪できるのに

書込番号：25633682

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で

12台中、一番使い物にならなかった・・・という(pipi60さんとっては)事実ですから
それはスレ主さんにとってはどうでもいいこと・・・ではないと思いますよ。

書込番号：25633954

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

私の車にはパーキングアシストが付いてます。
他の誰かが使い物にならないってディスってても気になりませんよ。
だって実際に使い物にならないんですから・・・

書込番号：25633966

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
たとえ話が逆ですよ
ディスられた機能は、使わなくていいので、気にならないのなら、それでいいじゃないですか
でも、毎度の車庫入れで空転し、こんなん使い物になるか〜ってひとりキレてたところ・・・
最近になって、ようやくオフロードモードの存在に気付いたけれども・・・
もうそこには気持ちが無く、それが手間だとかなんだかんだ言って、わざわざ難癖つけて・・・
で、直接比較できない遠い過去の彼女たちの良かったところを思い出して、目の前の車に幻滅する


事実としてのポイントは、ノーマルモードだと、滑りやすいときのバックの登り坂の車庫入れは苦手
でも、オフロードモードにすればマシになる
センサーはうざい（OFFにもできる）
２．５Lガソリン車はトルクが細く不利
トルク増幅もないので、それも不利

そこから先は、運転手の気持ちの問題と技量の問題

書込番号：25634252

[かめ。。。]

1年前の話にレスして恐縮ですが。

私もcx-60の4wdはcx-5に比べて劣っていると感じます。

以前は、そういう投稿をする人を何人か見かけても、
そんなの変わらんやろ、勘違いでしょ。って思っていました。

しかし、実際乗り換えて実家の前の坂道を冬場に登ろうとしても登れませんでした。。
最初、もしかして間違えてFR買っちゃったかな？って思ったほどです。
ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

私は基本、降雪地域外にいるので問題ないのですが、雪国の人にとっては大問題だと思います。
CX-5 2.2D 4WD や2.5T　４WDではいつでも問題なく登れた坂なので心底驚きました。
もちろんタイヤは新品のブリザックで同じ銘柄ですし、オフロードモードでも試しました。
新雪5ｃｍ〜溶けた後の凍結路面などいろんな条件で登っては見ましたが・・・

スバルや三菱は四駆の性能を売りにしているけど、タイヤ４つ回すだけでそんな差はないだろって思っていた自分が恥ずかしいです。

これはいったい何が原因なんでしょう。
なんというかタイヤのまわり方が、路面の表面をなぞっているだけで、食っているという感じがしませんでした。

書込番号：25635240

[sarasarani11]

>ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

ちゃんと左右で四輪とも回転してればAWDとしては正常としか思えませんが、単に車重の
問題では?
雪道は軽のジムニーが最強だと思ってます。

書込番号：25635307

[ねずみいてB]

＞かめ。。。さん
CX-5は重いフロントをメインで駆動します
CX-60は軽いリアをメインで駆動します
マツダは基本的に駆動力の分配は100対0です
滑ってから、従属側に分配します

タイヤは滑り出すと、一気にグリップを失いますし、唐突な入力でもグリップを効かせられません
CX-60はトルクコンバーターが無く、低回転の駆動力は弱いです
クラッチも機械式で、機械が制御しています
フロントも一緒に空転するとのことで、難所の発進時において、条件的に不利なのは確実でしょう

克服するには・・・たとえば、スノーモードのような新モードを作り、発進時、多少機械に負荷をかけてでも、回転上げて半クラ＋ブレーキ制御も加えるようにしないといけないかもしれません
昔は、人がサイドブレーキとアクセルとクラッチで、やってましたけど・・・
CX-60は、パーキングブレーキが電気式なので、よっぽどとなると左足ブレーキとかいう人もいるけど、人がクラッチを切れないので、やっぱり危険ですね

CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、条件は完全に有利です

書込番号：25635308

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞空すけさん
＞ねずみいてBさん

> CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、
> 条件は完全に有利です

CX-60が雪道で、CX-5に劣るなら、殆ど、雪道では、使い物にならないですね。
スレ主さんの懸念の通りかと！
CX-5のAWDで、8年近くウインタースポーツに使って、スキー場通いをしましたが、CX-5でギリ、大丈夫って感じです。
無理をして大雪の駐車場でスタックした事も有ります。（CX-5でも）
まあ、無理は、禁物ですが、そのCX-5に劣るなら「雪道の走行性能」としては、検討に値しないと思いますよ！
ただ、走れば良いなら別ですが、突然の大雪とかで困るのは、スレ主さんです！　知らんけど！

書込番号：25635568

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
早合点されているといけませんので、もう少し書きますと・・・

私が、CX-5に比べ不利だと書いているのは、坂道の発進時に限っての話です
それも、勾配や積雪、凍結の状態などによるでしょうし、慣れ不慣れもあるでしょうし、備えにもよるでしょう

普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ
ただし、FRベースなので、雑な操作には、しっかりとアンダーとオーバーで、お灸を据えられることでしょう

まぁマツダだって、剣淵に立派な試験場を持ってるわけだし、そこではロードスターだって元気に走ってるくらいだし、Ｋｏｕｊｉ！さんが言われるように、無理さえしなければいいと思いますよ

書込番号：25635688

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> 普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ

雪道において、走り出せないのが一番の問題です！
スキー場への道でも坂道でのスタックは、命取りですよ。
ねずみいてBさんは、雪道における坂道の重要性がわかって無い気がしますね！
走り出しだけなら、10年以上前のトヨタのスタンバイ四駆でも問題無しでしたよ。
それから、CX-5に乗換えて、上り坂でも問題無かったけど、それより弱い！

普通に走り出せばどんなスタンバイイ四駆でも、雪上の走行性能は、問題無いですよ。
普通に走り出せない坂道が有るのが問題です、スキー場へ向かう道では、登れない車等で
渋滞が発生します、その最後尾で、登れないCX-60が居たら、渋滞は、更に伸びますよ！
ねずみいてBさんは、そんな事も気付けないですか？　知らんけど！

書込番号：25635764

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
またまた、そんな、走り出せないなんて極論に持っていかなくても・・・
一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう
バックの車庫入れの方も、オフロードモードでマシになったって言ってるし・・・
かめ。。。さんの場合は勾配がどれくらいか分からないけど、自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

ちなみに、発進で気を使うと、その後の運転も気を使いやすくなります
難なく発進して、いざ止まるとき、曲がるときに焦るよりいいんじゃないですか

あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

ここのスレを上から読み返してみると、上のほうの方は、まっとうなご意見が多いと思います

書込番号：25635865

[かめ。。。]

ありがとうございます。cx-60の構造上cx-5よりある面では走破性は劣るということですね。
はっきりわかってよかったです。
私は雪国出身なので、4wdは雪国の人の必需品だということを分かっているつもりですが、
まさか4wdにそんなに性能差があるということをお恥ずかしながら理解していませんでした。

Ｋｏｕｊｉ！さんが言うように、基本的に「止まる」とか「走り出してから」は2駆でも大きくはかわらないのです。
もちろん雪上や氷上のカーブを抜けていくときや凍った凹凸のある道を走る場面では4駆の方が安定するし有利なのは間違いありません。
ただ、最も効果を発揮するのは停車からの発進と上り坂ですね。
これが2駆だと抜けられない・・・。
つまり最も必要な場面で4wdの効果がCX−5と比較して薄いのがcx-60ということですよね。
もうスレ主さんはこの情報を必要としていないでしょうが、勉強になりましたし、体感通りだと再確認できました。

＞自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

実家の前の敷地内の坂でしたので、運転しているのは親族で他人ではないのですが、
図体はでかいのにあまりにも非力で空荷のトラックのようなタイヤの動きから、そのギャップで笑ってしまいました。
前車のcx-5よりも走破性が劣る出来損ないで、さすがマツダクオリティだと親族ともども爆笑でしたよ。（マツダ車を買う人は心に余裕がないといけません）

衝突軽減ブレーキの評価のように、4WDにも走破性の客観的な評価があればこういった質問や買ってから後悔する人もいなくなるんですけどね。

書込番号：25635922

[SMLO&R]

> 一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう

CX-60の凍結坂道発進能力については全く存じ上げませんが、FRだと例えば写真の微妙な傾斜がある道（左から右へ）が凍結している場合は“坂道発進”不可能な場合があります。冬場の交差点の凍結路面は多くの車のタイヤの摩擦で溶かされた上にピカピカに磨き上げられていますから、FRでここの赤信号先頭に引っかかると命取りです。運悪く自分が先頭になる時は傾斜部に入らないよう少し手前で止めます。後続車は「なんでここで止めるかねえ」って不審に思っている事でしょう。

普段なら全く気づきもしないような少しの坂でもツルツルの凍結道だとFRは発進できないことがありますが、一方でここでFFやAWDがスリップしているのは見たことがないので、CX-60がFRベースとしても前輪に駆動力が行けば発進できるのではないでしょうか。

今は(他社の）FRベースの常時AWDに乗っていて、この凍結路も全く問題になりません。しかし凍結した交差点をアクセルオンで右左折すると少しテールが流れることはあり得ます。FRと比べたら「あ、チョイ流れた」程度の話です。

＞空すけさん

「雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能」ですが、私がFRとAWDの一番大きな差を感じるのは凍結路坂道上り発進とラッセルやシャーベット状の泥濘路です。当然AWDは（FRベースでも）安定しています。

書込番号：25636039

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

自分も四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してますが、トヨタの生活四駆からCX-5迄、15年以上スキーができるほどの
積雪地帯に通ってますが、1度もチェーンを使った事はないです、ただのお守りですよ！
そんな中で、CX-60だけがチェーンを使うんですか？
ねずみいてBさんの発言、意見がCX-60の魅力を下げてると思いませんか？
雪道走行に経験も見識も無いなら、余り語らない事ですね！

ただ、ねずみいてBさんがCX-5より劣ると書いたから始まった話です。
その前提を撤回すれば、CX-60だって、他の生活四駆同様、通常使いなら問題無いでしょう。
でも、CX-5でもスタックする様な状況では、CX-60も使えないって事ですよ！　知らんけど！

書込番号：25636302

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
連れてって世代でもあるし、信号は縦じゃないけど、道幅を示すポールもないけど、融雪用に水も出てないけど、窓からは世界で一番の山も見えるし・・・
私の個人的な経験では、過去の雪道におけるトラブルは、ほとんど備えや技量の問題だったので、若かりし頃の・・・と言っても、やっぱり恥ずかしいものです
もちろん、SMLO&Rさんのお話も、普通によく分かります
スタッドレスが出だしのころ、スタッドの無いスノータイヤで・・・って話も、やっぱり恥ずかしいだけです
たしかにチェーンはお守りかもしれませんが、実際Ｋｏｕｊｉ！さんもスタックは経験されてるとのことですし・・・
やっぱり、どんな車でも、ある意味同じです
発進能力も、1か0じゃないんですから、私の前言など撤回しなくても、CX-5より多少劣ったところで、豪雪地帯でも、寒冷地帯でも、通常使用において、何ら問題ありません
Ｋｏｕｊｉ！さんと同じ意見ですよ

そんな私は、今回いろいろとあきらめて、ただのFRにしてしまいましたが・・・
この前の雪では、曲がりながらの緩い登りも、難なく発進しましたよ

使い物にならないとすれば、それは使い道か使い方が間違っているということです

今回の救いは、かめ。。。さんが心に余裕を持たれていたことですね
ありがとうございました

書込番号：25636515

[明日のその先]

＞空すけさん
＞現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
私はCX-60に乗っていないので、スレ主さんの参考になるようなことは書けない
のですが、「FRベースのAWD」の名誉のために書き込んでおきます。

スレ主さんには、ぜひ、これまでの皆さんの書き込みを参考に「CX-60という
車は雪に強いのか？」を判断していただきたいと思います。

私は現在、FRベースのAWD、FFベースのAWDにも乗っています。
豪雪地帯ではありませんが冬場はマイナス６度以下になり一面アイスバーン
と化します。
しかも家のすぐ前は急な坂道。

書込番号：25130920の爆睡太郎さんも書き込んでおられますが、「FRベース
だから〜」というのは全く関係ありません。
私は、車のトラクションコントロールの出来次第だと思います。

実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産
AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように
普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。

おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が
重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

ただし、CX-60独自の問題としてトルコンレスＡＴという不安要素があります。
湿式多板クラッチのミート時にスリップの誘発があるのか？
どの程度躾されているのか？
実際に乗っておられる方の意見がとても参考になるかと思います。

ちなみに、ねずみいてBさんが書き込んでおられるトルコンのステーターに
よる「トルク増幅が無いから（CX-60は）不利」というくだりは間違いです。
「流体クラッチでは無いから不利」が正しい表現です。
トルコン車で雪道やアイスバーンで上り坂発進をするときは、スリップを
誘発しないよう極力トルク増幅しないように気を付けてアクセルコントロール
します。
雪道やアイスバーンでは、２速発進が基本です。

ちゃんと、どのような天気で、どのような雪質で、どの程度の積雪で、
どのような路面状況でCX-60はどのような挙動を示すのか？　と前提まで
しっかり書いてある書き込みだけを読んでゆけば判断できます。

前提も無しに「大丈夫だ」「ダメだ」と書き込まれていても全然参考に
なりません。

書込番号：25645739

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。
おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

確かに雪道の走行は車やタイヤによって相当違ってきますが、それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
どんなに優れたAWD車でも最終的には人間が運転するのですから。たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

書込番号：25645872　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して「ドライバーの技術と意識も大きい」ですか・・・

書込番号：25646149　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して

そうですね、当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。

書込番号：25646232　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん

それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

書込番号：25647169

[cocojhhm]

スレ主さんはもはや見ていないと思いますが、、雪道ではFRとかCX60の問題ではなく、ドライバーの技能や経験に左右されると思います
経験豊かなタクシードライバーなら多分どんな車でも運転できるでしょうし、逆に雪道の経験がないドライバーはどんなに雪道に強いと言われる車でも危ないでしょうね
勿論タイヤが劣化してないことが前提ですが

書込番号：25647319　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

中学か高校の理科で習った、静止摩擦力は動摩擦力より大きいといった知識しかないけど
実際の雪道はいろいろあるけど、結局いかにタイヤを滑らせない様にするかってことで、
MTなら経験がすごく大事でしょうが、ATである以上その車の機械的制御等がどうなってるかにかかっている
部分がMTよりは少なくないわな。
で、この車の制御は雪道発進は他車に劣るってことでしょう。

書込番号：25647760

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
そうですよね。

では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

＞でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。
これを、ぜひとも具体的に教えてください。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばないものでしょうから、ぜひとも後学のためにもお聞きたいです。

まさか、「免許証を持っていること」なんてことはないですよね。

書込番号：25648046　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
連投になってしまい申し訳ございません。

＞たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。
これ、とても違和感があります。

「何で」と思われた状況と
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
と、どう結びつくのか？　ぜひとも教えてください。

文脈からすると、当然、詳しく状況を確認されて「ドライバーに技術があれば、
意識があればこんなことにはならなかったのに」との例示ですよね。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばない状況とはどのようなものなのか？
きっとご覧の皆さんにも参考になると思いますので、ぜひ、お聞かせください。

凡人の私なら、
ランクルの独壇場だからって我がままに止めてるなぁ〜
ドライバーが急病で運転を続けられなくなったのかなぁ〜
故障かなぁ？
くらいにしか思いませんけど・・・

書込番号：25648292

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

そうですね、論点が外れてますね。
ただ、どんなに雪道の走行性能が良い車と言われても運転する人の状態(技術や安全意識等)によっては性能を100％発揮出来ないと思うんです。
免許取り立ての人と何十年も運転してる経験の差、何十年運転してても下手な人と若くしてレーシングドライバーになるような才能の差、遅刻しそうで慌ててる人と時間に十分余裕を持って出かける人、安全運転の心掛けの度合い、寝不足や体調の悪い人等々、運転する人　千差万別でしょう。

〉鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。

明日のその先さんは通過出来たが他の人でも出来るのか？となると運転する人次第となると思います。
私ならAWD車が登れないのを見た時点でジムニーでもない限り行こうとは思わずUターンします(若い時ならチャレンジしてたでしょうが、今は特に昨年秋に事故ってからは更に安全マージンを多くとるようになりました)
昔、マツダが人馬一体と言ってたと思いますが、自動運転レベル5にならない限り、車＋人で有ると言いたかったのですが確かにスレ題から論点が外れてました。

〉では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

安全意識かな？今日の帰宅時、雨降りの日没時みなさんほぼヘッドライトを点灯されてるのにスモールどころか無灯火の対向車に何台かすれ違いました。吹雪いて視界の悪い時でも無灯火の対向車は時々いてます。最近は自動点灯の車が多くなってきたので無灯火の車はどんどん減っていくとは思いますが安全意識のレベルは人それぞれなので機械が補ってくれるのは有り難いです。

〉たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

雪道で側溝に脱輪したり路肩から落ちかけた、雪道に強いと言われるランクルやパジェロを昔、たま〜に見ました。最近は冬期に北の方面へは行かなくなったので見なくなったけど。当時先輩にも言われました、雪道では4WDでも滑ったら一緒、へビー級は尚更止まれない、4WDを過信するなと。
今、私はハイゼットとエブリイの4WDを使用していますが雪道は何があるか分からず未だに怖いです。

説明不足と国語力の無さで混乱させ、スレ主さんの板を汚しましてすいません。

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[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
やんわりとお諫めしているつもりですが・・・
どうやら、「文面通り」にしか受け取っていただけないようです。

仕方ありません。スレの趣旨から外れてしまいますが・・・
スレ主さんごめんなさい。

貴方が書き込んだ
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
という言葉は、その場の状況によって受け取られ方が全く異なるのだ
ということを貴方は理解できていません。

テーマが、例えば「雪道での交通事故を無くすためにはどうすればよいか？」
だったら、この書き方で問題ないと思います。

しかし、ここはCX-60の「雪道での性能は？」のスレ。

車について語っている中で「車の性能うんぬんよりも、使う側の人間の腕
（技術）と意識のほうが重要だ」と書き込めば・・・

「お前らの使い方が悪いんだ」「どんな車でも使う人間の腕次第だ」という
意味となります。

つまり、貴方は「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのと
同じことになってしまうのです。

※貴方が「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのではありません。
　そう言っているのと同じ意味になるということです。

この価格.comは、「人間が使うモノ」について語り合う掲示板です。
ビギナーからベテラン、免許の無い方（助手席）も含め、様々な人が
読み書きされています。

それぞれが、様々な立場で商品について語らうことで、新しい発見があったり、
異なる見方ができたりして大変参考になる掲示板です。

そこには「様々な人が使用する」という大前提があり、様々な社会常識があり、
その上で掲示板は成り立っています。

貴方の↑のレスの内容は、いわば社会常識みたいなものであり、大勢の方は理解し、
その上で価格.comを利用されていると思います。

そう、「たま〜に路肩に落ちている車」を運転していた人も利用されているかも
しれません。

しかし、そこに「モノよりも人間の使い方が悪いんだ」と書き込んでしまえば、
価格.comの存在を根底から否定し、多くの方々に大変失礼になるのだ
ということを、ぜひとも理解していただきたいと思います。

書込番号：25650654

[ホントの事が知りたいでござる]

今、八甲田の山中にいます
山は低いですが屈指の豪雪地帯

嬉しいことに早朝から30cmくらい積もったみたい
で、車はなんとパッソ
除雪前のホワイトアウトした状況で何の問題もない
15度くらいの圧雪路、新雪の道

むろん運転は控えめですが
これFFベースの4wdだけど、ダイハツだよ

スキー場程度の状況でFRベースとはいえcx60で困るなんて想像つかん

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[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧　　　　
|Дﾟ　普通に走れるよ♪
⊂)　　　　
|/　
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[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
トルクの増幅は重要項目ですよ
1速で嫌なのは、（粗い）アクセル操作によるトルク変動ですよ
あと、1速から2速への変速によるトルク変動ですよ
2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
それはトルクが必要だからでしょ

トラクションコントロールの制御が重要なのは、明日のその先さんの言う通りです

でも、機械の制御も重要ですが、梅昆布茶大好き〜さんいう通り、人の制御も重要なのは基本中の基本です
たとえば、機械にオフロードモードというのがあるのに、入れるのが面倒だ・・・っていうのも人の問題です
トラクションコントロールが素晴らしいC200でも、その状況で発進したいのは、人の意思でしょ

ところで、素人が思った疑問が一つ・・・
四駆のトラクションコントロールで、回転差なく四輪スリップしたら、どうやって検知するの？
ABS同様に加速度センサだけやろか？
トルクセンサもあるんやろか？
でも、かめ。。。さんが見られたように、四輪スリップを車両側が絶対許容しないという制御ではなさそうなので、まぁCX-60は、そういう車なのでしょう

書込番号：25656214

[ホントの事が知りたいでござる]

４輪同時スリップって、氷上でアイススケートしてる感じですよね

車の制御で、接地を回復するのは、手遅れなんじゃないかな？

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[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
四輪スリップというか、四輪とも空転で、車は動かない状態なら、車の制御側でブレーキをかけるなり、出力落としてクラッチを緩めるなりして、接地を回復出来ないのかなぁ・・・って思ったところです

書込番号：25657784

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん

あらら・・・もう、すでに
＞2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
で自爆しておられます。（笑）

＞まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
何をか言わんや・・・

書込番号：25660878

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
たぶん、明日のその先さんは、難しい坂道発進したことないんでしょ？
せいぜい2速発進でクリープで登る程度なんでしょ？
腫れ物に触る程度にアクセル踏む感触なんて、わかんないでしょうね

書込番号：25661034