『プロパイロットの感想』のクチコミ掲示板

[mogbon]

前に「プロパイロットはカックンブレーキになりませんか」を投稿したものです。

プロパイロットいろいろ試してみました。
最初はなかなか信頼できず、かえって疲れていましたが、だいぶ慣れてきました。

最初プロパイロットを起動したとき、右側に緩くカーブしていた場所だったのですが、右カーブの曲線よりも大きく右に向かっていき、右隣を走るトラックに近づいていくので、慌てて解除しました。

それで信頼できないなぁなんて思ったのですが、その後もいつも右よりを走ります。で、ミラーを見てみると、いつもほぼ白線の中央を走っています。つまり、自分の普段の運転は左よりだったということでした。自分では逆に右寄りを走ってるつもりだったので、驚きました。まさか左寄りだったとは。プロパイロットに自分の癖を教えられました。
自分では右寄りに感じるけど、ちゃんと中央を走っているんだと自分に言い聞かせることで、だいぶ怖さが減りました。さすがに40年近い癖なので、まだまだ違和感はあるのですが。

で、カックンブレーキの件ですが、うーん、これはまだまだ改良の余地があると思います。
カックンとまでは言いませんが、自分が制御するより確実に停止時ショックは大きいです。
何キロも続く渋滞なら使うと思いますが、ちょっとした渋滞なら、自分で制御したほうがストレスがない気がしています。

慣れてしまえばあまり気にならなくなってくるのかもしれませんけど。

知人の乗るレヴォーグのアイサイトでは、停止時ショックが全くなく、自分が運転するよりはるかに上手でしたから、そこは残念なところでした。以前「カックンブレーキ」で投稿したときは、「スムーズに停まります」という回答が多かったので、もしかしたら自分の車だけの問題で、調整できたりするのかな？

そういやレヴォーグでは右寄りを感じませんでした。これは車幅が狭いからだと思っていますが。

もう一つまだ慣れていないのが、速度調整のボタンです。ワンボタンでアップ、ダウン、キャンセルができますが、アップしようとして、キャンセルになってしまうことが多々あります。一世代前のインタフェースでは３ボタン式だったので、60代となった爺には、そちらのほうがやりやすかったなと。まぁ慣れれば問題ないでしょうけど。

いろいろ書きましたが、エクトレイルは運転していて楽しいです。

書込番号：25168341

[tt ・・mm]

かなり前、プロパイロット車を試乗したことがありますが、その後どうなったか気になっていたので、当レポートは参考になります。
その時は、ちょっとしたカーブで木立やガードレール等にも反応してか、しょっちゅう警告音が鳴っていましたが、その点はどうですか？

＞で、カックンブレーキの件ですが、うーん、これはまだまだ改良の余地があると思います。
＞知人の乗るレヴォーグのアイサイトでは、停止時ショックが全くなく、自分が運転するよりはるかに上手でしたから、

その点では、アイサイトは開発の歴史からして違いますから、やはりこういった点でも差が出るのでしょうかね・・・。

書込番号：25168661

[新型セレナ乗ってます]

エクストレイルのプロパイロットは プロパイロット1.5ですから、最新のアイサイトと比べられてもねぇ。
まあC28セレナからは かっくんブレーキにならないらしいから、次回のマイナーチェンジ辺りで同じ物を搭載してくるでしょう。

書込番号：25168763　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘美也]

アイサイトvar3ツーリングアシストと比べるとどんなんですかね
自分は前型レヴォーグの兄弟車種に乗ってた事がありますが、停止は滑らかだった覚えがあります
メーカーは違いますが最新型になったのに前の車より挙動がおかしい停止をされたらガッカリするので納車されたら試してみたいです

書込番号：25168814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

レヴォーグのアイサイトとしか書かれてないですからどのタイプなのでしょうね？
仮に最新アイサイトＸならそこまで書きそうな気もしますけどね。

書込番号：25168841　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞tt ・・mmさん

まだまだ試し乗り程度ですが、そういった変な挙動は感じません。
プロパイロット初心者の感想と思っていただければと。


＞橘美也さん
知人の前車は、レガシィツーリングワゴン、一番初期のアイサイト（ハンドル支援なし）でしたが、そのときの停止もスムーズで違和感がなかったと記憶してます。ただ、その頃は、ACCの車に乗るのが初めてだったので、それだけですごいと思って気にならなかったのかもしれません。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
アイサイトＸです。

＞新型セレナ乗ってますさん
＞まあC28セレナからは かっくんブレーキにならないらしいから、

そうなんですか。今回のエクストレイルに間に合わなかったのが残念です。
参考までに、その情報どこに書いているか教えていただけますか？


なお、最初の投稿で、渋滞時使えないような書き方をしましたが、完全停止、スタート、完全停止が続くときの話で、止まり気味だけど完全停止まではほとんどいかず、ゆるゆる走るような渋滞時には、とても便利なんだと思います。それと、この車、自分でブレーキかけたとき、ショック少なく止めるのが結構やりやすいので、余計に差が気になるのかもしれません。


そういえば、全然違う話なのですが、納車までかなり時間があったので、YOUTUBEに上がる動画はほとんど見ていました。
モータージャーナリストほかいろいろな方の動画みましたが、五味さんの停止は見事でしすね。他の方は多かれ少なかれ、停止時の揺り戻しが動画からわかるのですが、五味さん、あれだけ喋りながらそれが全く感じられません。いつもすごいなぁと思って見ていました。
・・・というくらい、停止時挙動にこだわりがある人間の感想なので、他の方には参考にならないかもです。

書込番号：25168858

[mogbon]

最初の投稿で、、エクストレイル/プロパイロットでは右寄りで怖く感じたが、レヴォーグ/アイサイトでは感じなかったということを申し上げました。
いまレヴォーグ（最新のアイサイトXです）の口コミを眺めてみると左寄りに感じる人が多いみたいで、そういう味付けらしいですね、だとすると、もともと左寄りに走っていたらしい自分にはレヴォーグのほうが問題なく感じたようです。

プロパイロットのほうが真っ当ですが、走行車線と追い越し車線では圧倒的に走行車線を走るわけなので、追い越し車線と距離をおく、レヴォーグのほうが安心感があるとも言えそうです。あくまで片側2車線の場合ですが。

書込番号：25168909

[ナイトエンジェル]

＞mogbonさん

アイサイトの話がでましたので、ひとつ。

スバルXV最終型乗りですが、レーンキープはやや左よりに感じます。
ですから左カーブで、左側を大型トラックなどが並走してると、ヒヤっとすることが有ります。

それからアイサイトの停止動作は、現車XVは、もちろんですが、十年位まえに買ったフォレスターのアイサイトバージョン2でも、スムースでした。

書込番号：25169063　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>アイサイトの減速動作

他の書き込みでは、リアブレーキ主体での減速なのでカックンブレーキに成り難くなっているのだろうと。
そのせいでリアパッドの減りが早いとも。

書込番号：25169100

[tt ・・mm]

　　スレ主さん
＞まだまだ試し乗り程度ですが、そういった変な挙動は感じません。
＞プロパイロット初心者の感想と思っていただければと。

そうでしたか。
恐らく、今のは相当に進んでいると思いましたので、お聞きしました。

書込番号：25169614

[新型セレナ乗ってます]

＞mogbonさん
＞プロパイロット初心者の感想と思っていただければと。
C27を３台乗り継ぎしていますけど、自分も同感ですね。ただ追従走行は かなり任せられます。
信頼できる場面は任せるでいいんじゃないでしょうかね。

書込番号：25169654　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞新型セレナ乗ってますさん
　＞信頼できる場面は任せるでいいんじゃないでしょうかね。

そうですね。それが一番ですね。
ただその「信頼できる場面」というのがまだまだわかっていないので、
見極められるよう、いろいろ試してみます。


＞kaseijin22さん
　＞他の書き込みでは、リアブレーキ主体での減速なのでカックンブレーキに成り難くなっているのだろうと。

なるほど、スバル車は全車４駆ですから、それ前提で作れるかもですね。

書込番号：25169997

[mogbon]

今更ですが、一つ発見がありましたので一応ご報告。

停止時車両に対する挙動です。
ACCは一部のメーカーを除き、停止時車両については、反応しないという話を聞いていました。
実際、ノートや新型セレナの取扱説明書には、「停止中の車両には反応しない」と赤字でしっかり記載されています。

ところが、エクストレイルの取説では、黒字記載で以下のように記載されています。（抜粋です）
---------------------------------------------------------------------------
次のような状況では先行車の検出が遅れる、または検出ができないことがあります。
– 停止車両など自車速よりも極端に遅い車両がいたとき
---------------------------------------------------------------------------

若干ですが、進歩している感じの書き方です。
しかも、後発の新型セレナよりも進んでいるのはびっくりしました。


で、実際試して見ました。
推奨されない一般道ではありますが、信号待ちで停まっている前車にプロパイ40キロで、接近していきました。

結果は・・・怖くてブレーキ踏んじゃいました。
おそらく停まるのでしょうけれど、自分ならとっくに減速している距離でも減速なしで接近していきますので、
プロパイでの減速を待ってられませんでした。

一方、Youtubeで下記動画があがってます。
https://www.youtube.com/watch?v=xSQn0XuJEtw&ab_channel=%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%8A%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%AA%B2

旧型セレナで60キロでもちゃんと停止時車両を認識し、停まってますね。
まぁ私の感覚だと、やっぱり怖くて自分でブレーキ踏んじゃうと思いますが。

ということで、取説では進歩しているように思えるけれど、実際に体感できる差は無さそうです。

ちなみに高速道路で使った場合は、渋滞最後尾の車に100キロ近くで突っ込んでいくわけですから、
とても無理ですよね。

書込番号：25184307

[categoryzero]

＞mogbonさん
> ちなみに高速道路で使った場合は、渋滞最後尾の車に100キロ近くで突っ込んでいくわけですから、とても無理ですよね。

最近の各社取説を拝見していると「静止車両に反応しない」の断り書が減ってきています。

私が知る限り「静止車両に対しACCでスムーズに停止する」モデルの現時点での最高速度は100km/h 程度(OEMの公式広報情報にあったが今は見つからない)で、それ以上の速度ではACCではなくAEB作動になります。ただし取説には昔通り「市街地速度で」と記載されていて60-80km/h程度と示唆しています。
私のはもう7年前のモデルで性能が低く概ね60km/h程度が現実的な上限(日本の一般道では十分)で、静止車両にACCがロックオンする確率は感覚的に9割程度と思っています。つまり1割はロックオンしないので自分でブレーキ操作が必要です。

高速度になるに従ってより遠方から「自車線上に静止している車両」のみを背景から峻別して検出する性能が必要で、100km/hだと少なくとも80m、願わくば100mまで接近したら前方の静止物が「自車線上に静止している車両」だと判断できるシステムが必要になります。「完璧に静止物を無視する」事を目標に開発が続いてきたACCにとって結構ハードルが高いと思います。

書込番号：25184373

[ナイトエンジェル]

やっぱり相手車との相対速度が大きいと無理でしょうね。
直前で自動急ブレーキが、かかったとしても、止まるまでの停止距離がありますから。

書込番号：25184377　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

> やっぱり相手車との相対速度が大きいと無理でしょうね。

技術的にはそう言う問題ではないと思う。

書込番号：25184423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞categoryzeroさん
そうですね。
技術的にもっと進化すれば可能かも知れないけど、今のACCでは無理のような。
AIでも搭載して人間並みの制御が出来ればいいでしょうけど、運転支援システムでは限界が有りそう。

書込番号：25184437　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞categoryzeroさん

100キロで対静止車両でACC停止ができるメーカー（システム？）もあるんですね。
すごい。
各メーカーの取説から、記述がなくなってきているというのも、良くご存じですね。


＞ナイトエンジェルさん

categoryzeroさんが言ってる通りなのですが、少し補足させていただくと

静止車両を認識しないというのは、昔多かったレーダー探知を主体にしている場合は仕方ないです。
前方にカーブがありガードレール等をレーダー検知した場合、静止物と検知します。そのたびにブレーキかかっていたら使い物になりませんから、静止物には反応しないようにしていたんだと思います。

一方、カメラを使い車線を認識し、その車線上に静止物があればブレーキ制御をかける、というのであれば可能となります。最近はカメラの性能が上がったことである程度遠くまでの認識が可能となり、だんだん停止車両への対応も出来るようになってきたのかなと感じます。
もう少し早めに制動かけてくれると安心なのですが。

さらにカメラの性能が上がれば、より遠くまで的確に認識することができ実用性が高まりそうです。（その場合アイサイトのようにステレオカメラであれば、立体視なのでより有利かな）

書込番号：25184508

[ナイトエンジェル]

アイサイトだって、一時期ぶつからない車のCMぶってましたが、やはりある地点迄近づかなければブレーキングしないので、速度に対して必要な停止距離が確保されなければ、ぶつかってしまうでしょう。
また同じ速度でも路面状況で滑りやすかったりしたらダメでしょうし。

ですから高速からの停止では、速度に応じて、かなり手前から、緩やかな減速が必要で、静止物に近づくに従い徐々に強まるようなブレーキングが必要で、中々難しそうですが、技術の進歩で、そのうち出来るかも。

書込番号：25184530　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

以前プロパイロット出始めの時に止まると思って、停止車両に近づいたことあるけどもチキンレースだね。ちなみに自分は エマージェンシーブレーキの警告と同時にブレーキ踏んだ。
あれから自分で止まってます。

書込番号：25184552　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞ナイトエンジェルさん
　＞かなり手前から

　そうなんですよね。
　相当前から検知できるようなカメラ解像度と画像分析ができないと難しいんでしょうね、

　まぁそれでも、見通しの悪いカーブ後すぐの渋滞は無理でしょうけれど。


＞新型セレナ乗ってますさん

　チキン レース、良くわかります。
　で、私はいつも負けちゃいます（自分でブレーキ踏みます）

　ちなみに、首都高走るときも、いつハンドル支援外れるかドキドキして逆に疲れるので
　プロパイロットは切ってしまいます。
　慣れてくるとハンドル支援が外れそうなところが予測でき、うまく使えるんでしょうか。

書込番号：25184625

[tt ・・mm]

そうでしたか。
引き続き、色々と参考になりました。

書込番号：25184653

[categoryzero]

＞mogbonさん

>静止物には反応しないようにしていたんだと思います。

おっしゃる通りです。
以下のことは幾度となく投稿してきたことですが再度。

ACCの最重要な能力として「静止物に反応しないこと」があります。前方の静止物(自分が走行する道路自体を含む)にひとつひとつ反応していたらブレーキがかかったままで動けません。

従ってACCは「動く物」に反応する様に作られてきました。厳密には「自車線上を自車と同方向に走行する車両（とみなせる物）」に反応する様に設計されています。他車線上の車両および自車線上の対向車(片側一車線道路で追抜き中車など)には反応しません。
初期のACCは静止物の峻別能力が不足していたので自車速度が低下(例えば30km/h未満)すると自動的に機能停止しました。

その後静止物峻別能力が向上し全車速追従方ACCの誕生で、先行車両が動いてさえいればロックオン出来るようになりました。一旦ロックオンすれば先行車の停止・発進にも停止を含む全速度領域で追従可能になりました。この段階もACCは静止物を無視する様に設計されています。
相対速度差はロックオン直前に先行車両が動いてさえいればロックオンしますので本質的に問題ありません。私の車だと200km/h程度まで作動すると取説には記載があります。ただし私の車のACCの最大ブレーキ圧は仕様上50%で、50%はかなりの減速を伴う極めて強力なブレーキとはいえフルブレーキではありませんので、不足時にはドライバーがブレーキを踏み増ししなければなりません。放置すると追突直前にAEBが作動し100%までブレーキ圧が上がります。

さらに進化したACCは「自車線上に静止している車両は静止背景から“車両”と峻別」して対応する様になりました。ただし車両以外の自車線上静止物には反応しません。
私の知る範囲（もちろん全部調べた訳ではありません）では「静止車両対応」を取説に明示しているOEMは一社、静止車両について一切の記載が無いのに実際には対応済みが一社です。また最近はmogbonさんが上述なさった様に少々曖昧な記載をするOEMが増えています。
実際に2018年のEuro NCAPのテストではリーフとカローラも50km/hで静止車両対応済みでした。以下のリンクの動画で確認できます。しかし日本市場向け取説には「対応しない」と明記されていました。日本市場向けと外国市場向けで別仕様かは存じませんが、日本特有の行政指導か業界自主規制が（今も）あるのだろうと思っています。

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/

静止車両対応型でも現時点でのカメラ画素数・画角と画像処理能力の関係から自車速度上限は100km/h程度の様です。レーダーで極めて正確な速度差が分かってもレーダーが捕捉したレーダー像が車両か車両以外か、また自車線上か否かはカメラ画像でなければ分かりません。カーブ先の静止車両の可能性もありますから車線マーカーも認識しなければならず、高度なセンサーフュージョンによる処理が必要です。
100km/hだと200m先の静止車両を検出した場合でも残り約8秒弱ですから0.4G程の減速で強めのブレーキです。

＞ナイトエンジェルさん
>技術的にもっと進化すれば可能かも知れないけど、今のACCでは無理のような。

私が「技術的にはそう言う問題ではないと思う。」と言った意味は上述の通りです。
相対速度差は余り重要ではありません。前方車両がが少しでも動いているか完全に止まっているか、自車線上かの認識が技術的な特異点です。

＞新型セレナ乗ってますさん
>以前プロパイロット出始めの時に止まると思って、停止車両に近づいたことあるけどもチキンレースだね。

静止車両対応型ACCか否かの問題です。非対応型ではAEBの範疇です。

書込番号：25184657

[ナイトエンジェル]

＞categoryzeroさん
なるほどですね。
勉強になります。

書込番号：25184718　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞mogbonさん
自分の場合は ハンドル支援中も 常にハンドル操作しているから、支援切れても問題なし。(ハンドル支援をサポートする感じ)
まあ任せるのではなく、いつでも自分で運転できるようにしてますね。たぶんC28セレナでも同じでしょう。(アクセルは 任せてますけどね)
出始めのプロパイロットで、かなりトラウマになっているから プロパイロットのサポートに撤してます。

書込番号：25184904　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞categoryzeroさん

丁寧な説明、ありがとうございます。
非常に良くわかりました。
価格コムのクチコミは有用な情報が多いのですが、なかなかそこにたどり着きません。
再度の投稿とのことですが、書いていただきありがとうございました。


＞新型セレナ乗ってますさん

　プロパイロット、自分で運転するよりは遥かに楽だけど、気は抜けない、そんな感じでしょうか。

　実は先日、アイサイトXの車で東北道＆圏央道約600キロを走りました。
　その間、速度もハンドルもすっかり車に任せきり、
　やっているのはハンドル下部に軽く手を触れてただけです。

　SAやジャンクションは、自分で運転しましたが、あとはほぼやること無し。
　数回切れたことがあったようには思いますが、すぐ復帰するのでほとんど気になりません。
　前を向いてなかったり、目をつぶったりすると警告が出るので、よそ見はできませんでしたけど。

　また、首都高は運転しませんでしたが、持ち主は相当きついカーブ以外、大丈夫とのことでした。

　そういえば、河口まなぶさんの動画で、エクストレイルの悪いところはほとんど無い。
　ただ、後ろの座面長とプロパイロットだけがちょっと、とおっしゃってましたね。

　五味さんはハリアーとエクストレイル、どちらを買うかと言われたら、エクストレイル、
　なぜなら運転支援が良いからとは言ってましたが、あくまでハリアーと比べたら
　という感じではありました。日頃スバルが一番と言ってますし。

　プロパイロットもずいぶん進化したんでしょうが、まだまだなんですかね。
　ちょっと残念です。

書込番号：25185072

[ナイトエンジェル]

日産のプロパイロットって、ハンドルから手を放していてもよいのでは？
(やっちゃえ日産) のCMでは、そうでしたよね。

書込番号：25185185　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ナイトエンジェルさん
>ハンドルから手を放していてもよいのでは？

何でも良いって状況では無いですよ。
一定条件下でのみ可能です。

https://jidounten-lab.com/u_33669

書込番号：25185225

[新型セレナ乗ってます]

＞ナイトエンジェルさん
プロパイロット2.0なら出来ますけど、エクストレイルのは 数秒で警告されてしまいますね。警告無視していると、ハンドル支援解除。
まあ以前の広告は 過大広告だから。
以前のプロパイロットに比べたら、格段に制御がうまくなったよ。初めの頃のは 初心者並みでも、今のは 運転慣れてきた人って感じですね。モーター駆動のプロパイロットの追従は 自分よりもうまいね。

書込番号：25185234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞categoryzeroさん
あ、そうゆうことなんですね。


＞新型セレナ乗ってますさん
＞プロパイロット2.0なら出来ますけど、エクストレイルのは 数秒で警告されてしまいますね。
なるほど、じゃあエクストレイルのは、スバルアイサイトバージョン３（ツーリングアシスト）と同程度ってことなんですね。

私は、矢沢の永ちゃんや、キムタクのCM見て、てっきり日産のプロパイロットの車はすべてハンズフリーかと思っていました。
TV見て同じような認識の人たくさんいるでしょうね。

書込番号：25185326

[槍騎兵EVO]

優良誤認の日産・・・

車はそれなりに良いのに、企業としての日産は褒められたものではないですね。

書込番号：25185393

[ナイトエンジェル]

今の世の中は、多少誇大宣伝ぎみでも、やったもん勝ちみたいな風潮があるような気がします。
でも、やり過ぎたら(やっちまった日産) になるんでしょうけど。

書込番号：25185476　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>多少誇大宣伝ぎみ

余談ですが、スズキも堂々とハイブリットって宣伝してるやつも、
個人的にはどうなのよって思ってますね。
e-power とかe-boxerみたいな名称をつけてるメーカーは良心的だと思いますね。

書込番号：25185725

[mogbon]

昨日、圏央道から東北道約600キロをプロパイロット使って走りました。先日東北道から圏央道まで、アイサイトXで走ったときのちょうど逆です。

結論から言うと完璧でした。完全に車任せで走れました。ハンドル支援が切れることは一度もなく（人間の目で見ても白線が薄くて良く見えない場所もあったのですが）、車線変更時も、変更直後ほぼタイムラグなしに車線を認識してくれるのでほんと楽。

アイサイトは顔監視でよそ見すると警告されますが、そんな機能がないのでよそ見し放題（といってもちゃんと車線の真ん中走ってることを確認するため、右左のドアミラーを注視したり、カメラでタイヤと白線の距離をみたりしていた位ですが）です。

一度自分でも運転もしてみたいと、プロパイロットを切ったのですが、アクセルは軽いし静かな車なのでついついスピードが出てしまい、１００キロ程度で巡航するのが苦痛になり、すぐにプロパイロットONにしてしまいました。
なお、設定速度105キロで走りましたが、ナビリンク機能が働き減速したのは１回でした。もっと早い速度設定で走ると、もっと機能が働くのかな？

まぁ、昨日はずっと快晴だったので白線認識はしやすく（逆光はありましたが）、雨や夜にどこまで頼れるかはわかりません。他にも苦手な状況はいろいろあるんでしょうけれど、とりあえず昨日は大満足でした。
（ハンドル支援が一度も切れなかったので、切れたときどんな警告が出るのかわからずじまい）

一つ？と思ったのは、ハンドル警告のセンサーで、ちゃんと握っていても警告が出ることが多かったです。これ、トイレ休憩で手を洗った後に油分がとれカサカサの状態のときに出ます。１時間位乗ってカサカサがおさまってくると、手を添えているだけで全然ＯＫです。若いみずみずしい肌の人だと問題なさそうですが。

書込番号：25188717

[ナイトエンジェル]

＞mogbonさん
＞ハンドル警告のセンサーで、ちゃんと握っていても警告が出ることが多かったです。これ、トイレ休憩で手を洗った後に油分がとれカサカサの状態のときに出ます。１時間位乗ってカサカサがおさまってくると、手を添えているだけで全然ＯＫです。若いみずみずしい肌の人だと問題なさそうですが。

それって、ハンドルのタッチセンサーが監視してるってことなんでしょうか？

スバルのツーリングアシストでは、ステアリングにかかるトルクで監視しています。
なので、軽く握っているだけでは警告がでます。

書込番号：25188731

[kaseijin22]

>設定速度105キロで走りました、ナビリンク機能が働き減速したのは１回。もっと早い速度設定で走ると、もっと機能が働くのかな？

東北道って一部120キロ区間があるのに、ためさなかったのですか。

書込番号：25188732

[新型セレナ乗ってます]

C28ガソリン車もトルク監視式から静電監視式に変更になったらしいね。
自分まだ経験してませんけど、どちらが良いか？今までのに慣れている人には ハンドルの握り方を変える必要があるね。(おそらく手袋していたら、警告されるかもしれません。)

書込番号：25188753　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞ナイトエンジェルさん

スバルも今は静電式だと思います。
レヴォーグしか知らないのですが、私のカサカサ手でも全く警告は出ませんでした。
１本指で触れてるだけでも大丈夫です。

エクストレイルも、少ししっとりしてくると、ほぼ指１本で大丈夫でした。
まぁそれでは逆に疲れるので、ハンドルの右下か左下に何本か指をひっかけておくのが一番楽ですが。


＞kaseijin22さん

基本燃費重視なので、追い越し車線であおられ気味の時以外は、100キロ付近を巡航です。
燃費重視ならトヨタって話は置いといて（笑）
それに120キロ区間は緩やかなカーブなので、ナビリンク機能は働かないと思います。東北道でカーブがきついのは、福島県境から仙台までの80キロ区間です・・・がみんな100キロ程度で走行しているのですが、そこでナビリンクのアイコンが表示され、４〜５キロ減速しました。似たようなカーブの連続ですが、1回だけでした。
ここでもし120キロ設定にして走ると、ナビリンク機能が働くかハンドル支援が間に合わないかのどっちかだとは思います。

書込番号：25188821

[新型セレナ乗ってます]

ノートのナビリンクは 制限速度の設定があるようです。エクストレイルも設定画面に項目あるかもしれませんよ。たぶんoffにしていると、設定速度で走行になるでしょうね。

書込番号：25189065　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarasarani11]

>東北道って一部120キロ区間があるのに

余談ですが、80キロそこそこしか出せない大型トラックが
追い越し車線を走行するのを禁止にしてほしいですね。

書込番号：25189237

[mogbon]

＞新型セレナ乗ってますさん

制限速度支援（標識を検知してその速度にコントロールする機能）のことでしょうか？
この機能は事実上使えない機能と考えています。標識検知だけはONにしているので、どう検知しているかはわかるのですが、標識検知の精度が甘く、例えば本線上を走っているのに、SAやJCTの標識を読み取っていきなり50キロとか40キロと表示される場合があります。その後本線上に速度標識が現れない限りずーっと。

もし、制限速度支援がONになっていれば、ここで突然50キロとかに減速されてしまいますから、怖くて使えないと思います。

ナビリンクはこの制限速度支援とは無関係に、カーブの曲率と速度から減速判定していると思います。実際、一度だけではありますが、機能は動作しましたから。

書込番号：25189871

[mogbon]

高速道路での出来の良さに感激して、少し一般道でも試して見ました。一般道で使うことは想定されていないというのは、わかった上です。交差点や信号の頻度、車の量等、道路の状況により使える場面もそれなりにありそうでした。

前に「新型セレナ乗ってます」さんに、
「信頼できる場面は任せるでいいんじゃないでしょうか」
と書いていただきましたけど、本当ですね。

信頼できる場面が、ほんと少しずつではありますが、わかってきたかなと思います。


ただ一つだけ直してほしいなと思ったのは、ハンドル支援がきれたときの警告です。高速では一度も切れなかったので、どんな警告が出るかわかりませんでした。
一般道で試したら一度切れたのですが、ピッと鳴っただけでした。この音って車線認識（ハンドル支援が動作）したときと同じ音だと思います。もっと大きな音とか、ピピピピとかなってくれないと、ハンドル支援が切れたことに気づかないかも、と思いました。

ちなみにＥＴＣ2.0の情報が入るとナビ画面に割込みが入り、大きな音でピッとなります。何度も何が起きたんだ？と思いました。この位の大きな音だと良かったのですが。
（ＥＴＣ２．０の音は設定で消すことができるので消すつもりです）

書込番号：25189909

[くまごま]

＞mogbonさん
プロパイロット作動中にハンドルから手を約5秒間離すと赤い警告文字と大音量で警告音が響きます。
それでも約5秒間継続すると、警告音が大きくなり最終的には自動で急ブレーキがかかりますね。
おそらく運転中に意識が亡くなった場合の対応だと思いますが、追突が恐怖です。
プロパイロット運転中も前を見て安全運転をすることが非常に重要です。

書込番号：25189945　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞mogbonさん
＞ただ一つだけ直してほしいなと思ったのは、ハンドル支援がきれたときの警告です。
>もっと大きな音とか、ピピピピとかなってくれないと、ハンドル支援が切れたことに気づかないかも、と思いました。

一般道でACCを10年間、車線中央維持機能を5年間車使い続けている者からの提案です。（一般道使用可の装置）

この種の装置を常用するようになった時の運転方法は当然従来の車両と異なります。操縦者の主任務は「操作から監視」です。つまりこれら装置を使用中はそれらが正常に機能しているかを監視する事が主になり、それは他の自動装置などと全く同じです。

極論すればこれら装置が正常に稼働している間、ドライバーはアクセル・ブレーキ・ステアリング操作が不要になりますが、逆にこれら装置が正常に機能しているかを常時把握し、もし機能停止した場合や正常に作動していないと考えられる場合は即座に自らが操作をしなければなりません。

つまりACCを使っていれば速度計を監視する必要はほぼありませんが、一方で先行車・前方車両に接近したときはACCがロックオンしたか否かを逐次確認しなければなりません。またロックオン後も先行車・前方停止車両との車間時間が「おかしい」と感じた瞬間にロックオン状態を確認し、ロックオンしていない、あるいは異常接近していれば自らブレーキ操作が必要です。

同様に「然るべき位置を走っていない、車線中央を維持していない」と感じた瞬間に、装置が車線認識をしているか否かをインディケーターで確認する必要があります。
私の車も車線維持機能が外れた時に警告音はありませんが、認識中と非認識中ではHUD内の表示が変わりますから「外れた？」と思った瞬間に確認します。

現時点でのADASレベルでは装置からの警告に依らずドライバー自ら認識できる必要があると思います。
装置自体（システム）が自らは正常に作動していると認識していても事実はそうでない場合があり得ます。

書込番号：25189950

[tt ・・mm]

　　　＞スレ主さん
いずれにしても、以前のプロパイロットよりは、相当に進化している様で色々と参考になります。
なお、「カサカサの手」の件ですが、私も殊に冬場は最近そうなっていて、滑り止めの付いた手袋で運転することが多くなりました。
まあ、それだとプロパイロットは感知し難いという事でしょうかね？
アイサイトでは平気ですが・・・。

＞sarasarani11さん
＞80キロそこそこしか出せない大型トラックが、追い越し車線を走行するのを禁止にしてほしいですね。

全くその通りですね。
どうしてその様な運転をするんでしょうかね？
大きな車体で、誰も文句を言わないから？

書込番号：25192173

[渚の丘]

ドイツのアウトバーンの走り（既出）

＞ただ一つだけ直してほしいなと思ったのは、ハンドル支援がきれたときの警告です。
＞もっと大きな音とか、ピピピピとかなってくれないと、ハンドル支援が切れたことに気づかないかも、と思いました。

そうでしたか。
スレ主様もご存じのアイサイトでは、切れた時には「ポン」といった警告音と共に、メーター内の運転支援システムマークにバッテンが入り、かつ、運転席ウインドの下側で点灯している「支援中の緑色ランプ」が消えますが、プロパイロットではどうなんでしょうか？

＞＞余談ですが、80キロそこそこしか出せない大型トラックが、追い越し車線を走行するのを禁止にしてほしいですね。

そうですね。
以前ドイツの高速道を回りましたがアップ画像（既出）の如く、各車両の走りは徹底している様に感じました。
まあ、その点日本の走り方は、大型車だけではありませんが、まだまだ発展途上の感が否めませんね。（悲
ただ、日本の場合は型式もあり、かなり低速（？）の車が結構走っているので、大型車もつい追い抜きたくなるんでしょうかね？

書込番号：25192674

[sarasarani11]

＞＞余談ですが、80キロそこそこしか出せない大型トラックが、追い越し車線を走行するのを禁止にしてほしいですね。

自己レスですが、交通法規を再度確認しましたところ、大型貨物については走行車線が指定されている区間については
それ以外の車線の走行は原則禁止になってましたね。
例の120キロ区間は3車線以上あるので、おそらく走行車線が指定されていてもおかしくない区間ですから。
私自身大型貨物には乗りませんので、普段あまり意識しない標識ですので、今後は注意してみます。

いくらプロパイロットで手放しで運転出来ても、120キロから80キロに減速させられるのはたまったもんじゃないですよね。

書込番号：25192844

[ナイトエンジェル]

ヨーロッパでは、昔からクラス意識が徹底してるからでしょう。
そういう意識や習慣のない日本では、追い越し車線で低速軽四が平気で、Sクラスベンツの前に居座ったりしますから。

書込番号：25193017　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞ナイトエンジェルさん
> ヨーロッパでは、昔からクラス意識が徹底してるからでしょう。

違います。ラテン系国は怪しいですが主にアルプス以北では遵法精神とマナーが徹底しているからです。
自動車交通に関してはドライバー、取締当局とも日本のようにいい加減ではありませんし、意味不明な責任割合も無しです。
とは言え、規則一辺倒のドイツあたりでも昔と比べたら昨今は違反・マナー低下が著しいとの印象です。

書込番号：25193036

[新型セレナ乗ってます]

＞sarasarani11さん
エクストレイルは プロパイロット1.5だから、手放し運転できないよ。(数秒だけなら出来ます。)
120�q/hから80�q/hに減速って、前の車を追従している状況の場合は 早い段階から減速するよ。まあ前の車が急減速したら、以前のプロパイロットなら追突するでしょうね。/何回か追突しそうになった経験あります。)以前のは 回避困難な時は 運転者に丸投げしますから。

書込番号：25193066　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞80キロそこそこしか出せない大型トラックが、追い越し車線を走行するのを禁止にしてほしいですね。

大型トラックが、性能的に80キロそこそこしか出せないということではなく、
（法律＋会社により）80キロ程度に制限されているから、80km＋アルファ
で追い越すことを余儀なくされているからだと思います。
例えば、80km＋アルファ　になると車がスピード超過の警告を出すようです。

大型トラックに不満を感じた場合には、
・片側２車線の高速道路で走行車線に低速（70km）で走行する車がいるのでは？
をチェックしてみると納得ができるケースが多いと思います。

私が不満を感じるのは、（前方が開いているにもかかわらず）80キロそこそこで追い越し車線を走行し続ける　普通車ですね。

書込番号：25193069

[渚の丘]

＞大型トラックが、性能的に80キロそこそこしか出せないということではなく、
＞（法律＋会社により）80キロ程度に制限されているから、80km＋アルファ
＞で追い越すことを余儀なくされているからだと思います。
＞例えば、80km＋アルファ　になると車がスピード超過の警告を出すようです。

ご存じ、大型トラックには「リミッターの取り付けが義務付けられている」ので、80Km以上は出せない仕様になっていますね。
そう、それは大型トラックの速度超過による超悲惨な事故防止と、環境面への配慮から・・・。
https://driversjob.jp/contents/info/hr11

思えば、それまでのリミッターなしの時代の、暴走にも似た大型トラックの怖さったら、もう半端では無かったですね！

書込番号：25193099

[渚の丘]

　　すぐ上の、自己レスの訂正です。
80Km　　→　　90ｋｍ　でしたね。　失礼しました。

それにしても、私は首都圏郊外の高速道を良く走りますが、大型車の中にはもう滅茶苦茶な走行が結構見られますね。
まあ、それが上でも出ている遵法精神とマナー欠如の民族のせいかどうかわかりませんが、困ったものです。

書込番号：25193119

[sarasarani11]

＞MIG13さん
ですから、最近私がイライラってするのは120キロ区間で片側3車線以上だって言てますけどね。

>片側２車線の高速道路で走行車線に低速（70km）で走行する車がいるのでは？
　さすがにその場合はイライラしませんよ。それこそしょっちゅう遭遇しますから、それはもう慣れっこになってますから。
　
　

書込番号：25193175

[新緑淡し]

　　スレ主さん
＞ハンドル支援が切れたことに気づかないかも・・・＜
上でも出ている様に、アイサイトはすぐにわかるようになっていますが、プロパイロットはそうではないんですか？

＞大型トラックの追い越し車線走行の件＜
確かに、一部の大型車の法令遵守やマナーの欠如はあろうけど、一方でノロノロ走る軽や普通車は、何とかならんのかね？
特に、追い越し車線を平気でノロクサ走っている車→「速度違反していないんだから、当然」と、言わんばかりなのは！

書込番号：25193183

[categoryzero]

> 特に、追い越し車線を平気でノロクサ走っている車→「速度違反していないんだから、当然」と、言わんばかりなのは！

速度違反でなくても道交法第27条第2項違反だと思う。
追いついた車が仮に速度超過違反でも同じ。

https://thoz.org/law/昭和35年法律第105号/第27条第1項/

書込番号：25193212

[sarasarani11]

>ご存じ、大型トラックには「リミッターの取り付けが義務付けられている

　もちろん存じております。で、120キロ区間に限らず100キロ以上の3車線以上の高速でね、
　例えば、一番左をちゃんと80キロで走っている大型貨物をリミッター速度の90キロで追い越そうと
　第二車線を走る大型貨物がいました。でも車によってメーターには誤差があり、リミッター速度で
　走っていても、若干の速度差があるわけですわ。で、第二車線を走る大型貨物より、わずかに
　早い大型貨物が、追い越し車線でそいつを追い抜きにかかりやがるんですよ。その追い越しが
　完了して、そいつが走行車線にもどるまで数分掛かりますからね。
　皆さんも経験ありますよね。


　

書込番号：25193256

[sarasarani11]

いやいや、一番左のやつが一番タイヤがすり減っていた等で、リミッター速度でかつ、
若干90キロに届いてない程度の速度だったかも。

書込番号：25193273

[sarasarani11]

連投失礼します。
そうしますと、その大型貨物が走行車線にもどるまで、プチ渋滞が発生。
その先はガラガラなのにですよ。

書込番号：25193278

[ナイトエンジェル]

昔は長距離大型貨物の運転手は、プロ意識が高くてマナーも良かったが、、規制緩和のせいか、マナーの悪い人が、目立つようです。
ちょっと前だけど、こっちが本線で、脇から合流するトラックが見えたので、車線を変えて合流を助けようとしたけど生憎右車線の流れが中々切れず、トラックの合流がスムースにいかなかったためか、かなりの距離を追いかけられて、ジグザグに煽られたことがあります。

書込番号：25193280　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

冒頭のカキコミで、「プロパイロットの進化具合」を質問した者ですが、本板のお陰で試乗してみたくなりました。
相当に良くなっているみたいですので・・・。

＞昔は長距離大型貨物の運転手は、プロ意識が高くてマナーも良かったが、
＞規制緩和のせいか、マナーの悪い人が、目立つようです。

昔の大型自動車の運転手と言えば、確かにプロ意識と言うか相当なプライドを持っていたように思います。
近頃では、中には「他に仕事が無いから・・・」みたいな運転手が結構増えているんではないですかね？
そうなると中には当然 「こんな仕事を・・・」と言った意識のままでの、投げやり運転もあるのかも知れません。

また、昔と違って運転免許は今や誰でも持っていて普通車等もこの超混雑ぶりですから、大型車のイライラもあるのかも？
そう言えば、30年ほど前に中国に観光で行った時に、「トラックやバスの運転手はエリートであり、
もう相当なプライドを持っている！」と、現地の中国人ガイドから聞きましたね。　　

書込番号：25193782

[ナイトエンジェル]

確かにプライドもあったでしょうし収入も良かったような。
だから、この道はワシらの職場じゃけぇのうって意識があったようです。

書込番号：25193808　スマートフォンサイトからの書き込み

[mogbon]

＞新緑淡しさん
＞渚の丘さん

ハンドル支援が切れたときの警告は、アイサイトも同様にそれほど主張が無いように感じます。実際、自分が借りて乗っていたときは、いつ切れたのかわかりませんでした。同乗していた持ち主に今切れたよって言われて気が付いた次第です。そのとき、切れたときどうなるのかの説明は受けたのですが、滅多に乗らないのでいまだに良くわかっていません。慣れれば、全然問題ないんでしょうけれど、もう少し警告的であってもとは思います。

それとプロパイロットもヘッドアップディスプレイの表示で、ハンドル支援が切れたことはわかります。自分もそれで気が付きましたから。でも、「ハンドルに触れてない警告」があれほど激しく主張するのですから、もう少し主張があっても良いのではとは思います。といってもピピピ程度でいいんですけど。

ただ、先日の投稿では、ハンドル支援が入った時と切れた時の音が同じで区別つかない、と申し上げましたが、よくよく聞いてみると支援が入った時は”ドミ”と音が上がるのに対し、切れたときは”ミド”と下がることに気が付きました（絶対音感は持ち合わせていないのでドとかミは適当です）。

なので、慣れてくれば音程が下がる音＝ハンドル支援が切れたと、直感できそうです。幸か不幸かあまりハンドル支援が切れないので、なかなか慣れないんですけれど。

書込番号：25193849

[新型セレナ乗ってます]

追従している時は ハンドル支援切れたことないですね。単独走行時の場合がほどほどです。

書込番号：25194009　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　 スレヌシさん
　そうでしたか。参考になります。
切れたかどうかの警告に関しては、アイサイトもプロパイロットも同じ様な感覚なんですね。

いずれにしても、おっしゃるように慣れてくれば もっとはっきりと認識ができるのでしょうね。

書込番号：25194189

[ナイトエンジェル]

アイサイトでは、ハンドル支援が切れる前に、警告音が鳴るのと同時に、ハンドル操作してくださいの表示が出ます。
その後何もしないでいると、一定時間後、報せ音と共に、ハンドル支援はサヨナラします。

書込番号：25194522　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　 「 スレ主様」
ご回答ありがとうございます。
オーナーの方からの、直接のご意見や使用感覚は、大変参考になります。

＞よくよく聞いてみると支援が入った時は”ドミ”と音が上がるのに対し、切れたときは”ミド”と下がることに気が付きました＜
そうでしたか。
私共が今使っている車のアイサイトは、切れた時には警告音が出ますが、入れた時は確か無音のような・・・。
その点、入った時に しかも異なるシグナル音で知らせてくれるというのは、良いですね。

なお、「ナイトエンジェル さん」のご投稿の件は確認済で、その通りですね。

書込番号：25194534

[槍騎兵EVO]

最近のプロパイスレという事でこちらへ。

オーラですがプロパイで事故ってしまった人がいるようですね。

ttps://twitter.com/nismoBK/status/1639616582371667969?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1639616582371667969%7Ctwgr%5Ef434af37062dfbd4511971560d317d62b8809e0d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2F1000mg.jp%2F197042%2F

プロパイが切れたらしき音は無いですね。

まぁ根本的には他所見していたか目を瞑っていたか・・・

やはりまだまだ機械任せには出来ないな。

書込番号：25196851

[MIG13]

＞槍騎兵EVOさん
に紹介いただいたオーラの動画
https://twitter.com/nismoBK/status/1639616582371667969

からすると、以前
＞くまごまさん
のスレ
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310097/SortRule=2/ResView=all/Page=6/#25063650
の中でした半信半疑の判断

>・天候によりセンサーの精度が落ちた時等に　ADASが解除警告を出す
>基準は各社で違うよですが、日産はギリギリまで解除しない傾向があるそうです。
>・『雨天時で前が全く見えない状態』だと、カメラは無効で、ミリ波レーダーだけ
>が有効な状態だと思いますが、この状態でプロパイロット動作を
>継続させているなら、日産が楽観的過ぎるのでは？

は誤りではないのかも？　つまり、動画の例について言えば

・カメラで右側のラインは認識できなくなったが、ミリ波レーダで
　前方車を認識できていたのでプロパイロットは解除されずに、
　前方車に追随していた。

ということです。

動画の事故現場で日産車が事故を繰り返す可能性は無いですかね？

書込番号：25196933

[新型セレナ乗ってます]

まあプロパイロット1.5は 運転支援だからね。
状況によっては 任せられる部分もあるけど、常に挙動を確認する必要はあります。運転者だって 状況判断間違えることもありますから、カメラ1つにミリ波レーダー1つでは 状況判断間違えることあるでしょう。

書込番号：25197066　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

何時もの日産通り優良誤認ネームだからなぁ・・・

「プロ」パイロットじゃなくて「仮免」パイロットだろう、まだ性能的には。

仮免の人が運転してると思えば、監視者が気を抜くことも無いんだろうにね。

書込番号：25197442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

プロパイロット→仮免パイロット ワロタ。

全く気が抜けないどころか、かえって疲れそう。

書込番号：25197491　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

T社の安全な扇子やS社の愛サイトは
白線が途切れたとしても前走車の軌跡をたどってハンドル支援してくれたり、縁石やガードレールを認識して回避してくれるそうで。

上記2つの機能が全く無く白線頼みでしかハンドル支援できない装備に『プロパイロット』って一番信頼できそうな名前が付いているのは素人からしてみればやっぱり分かりにくいと思います。

書込番号：25197837

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
動画見たけど、同一車線には先行車ないから 白線だけ認識している状態だな。事故起こす前に左側の白線が消えてたから、車線の幅を読み間違えた感じでしょうね。
こうした場面は 他社の一昔前の運転支援なら、同じように事故起こすでしょうね。
ちなみに同一車線上に先行車両があれば 事故起こさないでしょうね。

書込番号：25198011　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

車購入する時に プロパイロット等の先進装備の制約書をサインするんだけど、制約書には 「機能には 限界があり、正常に作動しないことがあります。機能を過信しないで安全運転心がけて下さい。」って書かれてます。(確かこのような文章だったはず)
事故起こした人は 過信し過ぎていたのでしょうね。プロパイロットは AI等の学習機能や危険予知する機能はありません。センサーで認識した状況に合わせて、操作しているだけです。足らない部分は 運転者がサポートすることで、安全に使うことができるんです。

書込番号：25198059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞動画見たけど、同一車線には先行車ないから 白線だけ認識している状態だな。

やっぱりあなたも間違った認識をしているんですね。
プロパイロットの先行車追従は加減速制御だけでハンドル支援については前走車に追従しませんよ。
2.0は知らないけど。

書込番号：25198062

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>動画見たけど、同一車線には先行車ないから 白線だけ認識している状態だな。

相変わらず感覚だけでテキトーに判断してるんだねぇ。

ちゃんと先行車いるだろう？

距離は40mも離れてないぞ。

何でそう言えるか分かるかな？

書込番号：25198082

[槍騎兵EVO]

>事故起こす前に左側の白線が消えてたから

そして薄くなるのは右の白線だ。

書込番号：25198090

[ku-bo-]

動画も見ましたが右の白線が薄くなってしまったのが原因でしょうね。左右の白線の間に収めるのがLKASの理論だと思われるので。
事故の時のインフォメーションディスプレイの画像も欲しいものです。

書込番号：25198105　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
ご指摘の通り、左ではなく右でした。
動画は2車線で左側の車線に先行車いるけど、プロパイロット1.0や1.5は 同一車線上しか認識しないよ。

書込番号：25198149　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Pshokuninさん
前にも記載しましたけど、先行車両(同一車線上)がいたら ハンドル支援切れたことないよ。(白線が消えていても)先行車がいれば 先行車をロックオンして、先行車の動きに合わせてハンドル支援しているんじゃないの？
プロパイロットは 白線だけでなく、同一車線上の先行車両の動きもカメラで検知している。カメラは先行車の車間距離だけ検知しているわけではないよ。車間距離検知は ミリ波レーダーで検知しているでしょうからね。

書込番号：25198195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞前にも記載しましたけど、先行車両(同一車線上)がいたら ハンドル支援切れたことないよ。(白線が消えていても)先行車がいれば 先行車をロックオンして、先行車の動きに合わせてハンドル支援しているんじゃないの？

してません。
日産のホームページかご自分の車の説明書を熟読してはいかがですか？

https://toyota.jp/safety/scene/highway/

先行車の操舵に合わせてのハンドル支援があれば上記ホームページのような記載になるはずですが
日産のホームページには一切記載されていないはずです。

あと動画について
同一車線上にも前走車いますけど？見えないんですか？
もしくは車間距離の感覚がずれているんですかね。

書込番号：25198231

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>動画は2車線で左側の車線に先行車いるけど、

あのね、どう言う目をしているのですか？それとも理解力の問題？

道路は３車線だし先行車が見えないの？

多分黒い同一車線上の車は先行車にならないほど離れていると思い込んでいるのでしょうけど、広角の映像だからあれでも40mも距離は無いんだって。

因みに左車線の薄青色の車は8m程度ですよ。

書込番号：25198279

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞前にも記載しましたけど、先行車両(同一車線上)がいたら ハンドル支援切れたことないよ。

するにはするようです。
ただしそれには条件があります。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/E-POWER/2207/index.html#!page?t33j1-e473bccd-ea8c-48fd-8b31-c130c7065bf3&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E6%94%AF%E6%8F%B4&p=1

「車速が約50km/h以下では、先行車を検出しているとき」


オーラの動画見ましたが別の方も書かれてるように動画も見ましたが「右の白線が薄くなってしまったのが原因でしょうね。」
しかし挙動にちょっとびっくりです。
車線逸脱防止支援システムの警告はでてないんですかね？

自分はFIT３で古いSENSINGですが動画のケースだと恐らく路外逸脱抑制機能が働いてくれそうな気がします。
白線なくても草、砂利などの道路境界を検知したら警告画面がでてハンドルを振動させて逸脱を防ぐ方向にハンドル操作を支援します。

経験上、ガードレールでも反応していたように思いますがこれはちょっと自信がありません。
白線のない路肩にも反応しますし、高速道路で路肩の白線をまたいだまま走ろうとすると衝突軽減ブレーキも作動しているのか減速します。

こうやって考える動画のオーラのケースは白線は判断できなくてもやっぱりガードレールでインテリジェント LI（車線逸脱防止支援システム）が働いてほしいところですね。

でも誤作動はあるものなので自分のFITでもその場面で反応していたかはわかりませんけどね。

書込番号：25198403

[みどり2005]

>右の白線が薄くなってしまったのが原因でしょうね。

昨今の公共工事等の予算削減で、整備が行き届いてない道路が多いので
白線頼りのシステムは事実上用をなさないでしょう。

書込番号：25198486

[Pshokunin]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

＞「車速が約50km/h以下では、先行車を検出しているとき」

また間違った理解する方がいるかもしれないので補足しときます。

これはあくまでハンドル支援を作動させるかどうかを判定するために先行車を検知しているだけで
先行車に追従してハンドル支援をしているとはどこにも書いてありませんので勘違いしないようにお願いします。

書込番号：25198630

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「次の条件を満たすとハンドル支援作動表示が緑色で点灯し、作動を開始します。（表示が緑色になります）」

と書いてありますが

書込番号：25198648　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

車速が約50km/h以下では、先行車を検出しているときにハンドル支援が作動を開始します。

この意味を

50キロ以下で先行車がいればレーンマーカーが検出できなくても先行車に追従してハンドル支援をしますと解釈"しない"ように補足したんです。

書込番号：25198690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞Pshokuninさん
なるほど読み返すとそういう事のようですね。
失礼しました。

書込番号：25198734　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

新型セレナ乗ってますさんは書き方から見て、明らかに白線無くても(道がカメラで判断できなくても)先行車がいればハンドル切って付いてってくれると思ってますね。(苦笑

相変わらず危ない人だ・・・

書込番号：25198737　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ちなみにホンダなど他社のトラフィックジャムアシストのステアリング操作もレーンキープアシストとACCの合わせ技となっていますね。そうじゃないのもあるかもせれませんが。

書込番号：25198798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんの出されたページの「車速が約50km/h以下では、先行車を検出しているとき」と言う言葉の解釈によってはトヨタのレーントレーシングアシストと同じで渋滞中の白線が見えない場合の機能かもしれませんね。
だとすれば、先行車に追従してハンドルをアシストしてくれる条件もあるかも。

書込番号：25198818　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

なるほど、日産の書き方だとどちらとも取れますね。
そして50km/h以下で先行車いないとプロパイロットはハンドル支援しないのか・・・

ホンダは明確に前走車に付いていくけど車線の中央に支援する、と書いてますから前の車の位置には操作してないですね。

ディスプレイは前走車の車線内の位置を的確に表示してますけど。

ま、動画の状況はどちらにしても前の車に付いていく条件からは外れてますね。

書込番号：25198852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pshokunin]

トヨタ車の場合
追従時に前走車が大きくふらついたり、進路変更した時などに
それに釣られてハンドル支援で付いて行ってしまう可能性があり、事前に注意を促すためだと思いますが
・レーンマーカーでハンドル支援しているか
・前走車に追従してハンドル支援しているか
今現在どちらの状態かをディスプレイに表示する事ができます。

プロパイロットにはこういった挙動や機能が無い事からもレーンマーカーのみでハンドル支援をしていると考えます。

書込番号：25198877

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

自分の書いたFIT３の路外逸脱抑制機能での挙動についてちょっと訂正します。

「白線のない路肩にも反応」と書きましたが取説には白線（黄線）を逸脱としか書かれていません。
なので自分の勘違いで路肩に白線があったっぽいです。

ただしFIT４の取説には草、砂利などの道路境界との記述がありますね。

書込番号：25199216

[Mr.Z.]

運転支援は便利な機能ですが、過信しすぎても怖いです。
初代セレナe-powerですが、高速道路でプロパイロットを使用した際に過去一度だけおかしな動作状況がありました。
ハンドル支援作動表示で車線認識がされている状況表示。
先行車がいてもいなくても同じ状況でした。
この状態で一切車線無視して走行してました、勿論ハンドル操作をしないとぶつかります。
最初はハンドル支援車線認識マークが出たのでお茶を飲もうと操作を緩めたら壁面にスルスル寄って行き慌てました。
瞬間ではなくPA迄の区間中ずっと、壊れたかと思ってPAで止めてシステムリスタートでその後は何もなかった様に、いつもの正常動作に戻りました。
今年の話です。
プロパイロットのオンを直線道路で行いハンドル支援が正常機能してるグリーン表示でいつもの正常動作と思って気が付かないケースでした。
トヨタ車も乗ってるのでハンドル支援機能しててもセンター維持の為ハンドル操作補助する癖があり本当に気がつきませんでした。
日産のは車線認識すると積極的に自立でグイグイとハンドル支援が働くのですが、異常動作中は全く違いましたが最初気が付きませんでした。
プロパイロット作動開始直後は動作に注意された方が良いと思います。

書込番号：25199808

[新型セレナ乗ってます]

いつもと何かおかしい動きだったり、白線が消えかかってたりした場合は 運転者が積極的に操作した方がいいね。場合によっては プロパイロット解除して運転して下さい。
プロパイロットは まだ発展途上です。足らない部分は多々あります。自動運転ではありません、運転支援ですからね。

書込番号：25199842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞プロパイロットは まだ発展途上です。足らない部分は多々あります。


プロパイロットっていうネーミングどうなんだろうね？

なんか名前負けしてるような。

書込番号：25199984

[kaseijin22]

御存知かとは思いますが一応申しますと
プロパイロットのプロはprofessionalのプロではなくて
proactiveプロだそうです。

書込番号：25200057

[槍騎兵EVO]

日産は消費者が勘違いすることを見越して、そのネームにしたんだろうね。

だから日産の企業体質は褒められた物ではないですね。

ゴーンの負の遺産か・・・

書込番号：25200065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞kaseijin22さん

そうなんだ。

だったら、個人的にはpracticeのプラで、プラパイロットのほうが、ピンとくるかも。

書込番号：25200108

[ナイトエンジェル]

あれもう一度良く見ようと思ったら、見れなくなってましたね、例のオーラの動画。

車線逸脱した時、ハンドル支援はきれていたんでしょうかね、それとも切れずに、ガードドレール側に向かったんでしょうかね？

書込番号：25200120

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

オーラの事故、このサイトを見たのか某評論家がふれてますね。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%83%97%e3%83%ad%e3%83%91%e3%82%a4%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%88%e3%81%a7%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%81%ab/

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