『BYDは脱落するか躍進するか？次世代PHEV』 の クチコミ掲示板

[ミヤノイ2]

トヨタでさえ全く売れないEV市場にBYDが参入して3年になりますが
イラン情勢で多少変化は見られるけれど日本では
インフラシステムが悪くEVの販売は絶望的に近い経営状態です｡

トヨタもbz4xを発売開始して4年になり大幅値引きと巨大補助金で
何とか売れるようになったけどそれまでは月に数十台も売れなかった｡
トヨタのEV関連赤字は電池開発含めて相当な額に達し
ホンダや日産は屋台骨まで怪しくなってきました｡
トヨタが全固体電池を出したって全く無味な段階まで来ています｡
BYDは致命的な円安と補助金格差で販売店が持ちません｡

充電システムが良くないために日本では軽EV位しか期待できませんが各社発売された軽EVもあまり芳しくありません｡
BYDは本来HVメーカーでありPHEVは好調で急成長しましたが
中国では既にBEV時代に入っておりBYDは苦戦しました｡
PHEVはPHEVからEREV（レンジエクステンダー）へと変化しました｡
大容量電池は重く高価になるのでEV+補助発電機｡

BYDはメガワット充電を可能にしBEVの販売は予約急増しており
PHEVもPHEVとEREVのハイブリッド化を行っています｡
EREVは電池が切れたときにはただの発電だけですので
切れたときには燃費に不利になります｡（重いe-power）

BYDのPHEVはEV走行が100km程度で急速充電も18ｋWとかで
経路充電は一応対応しています程度だった｡
自宅で充電出来ないと普通のHVになってしまう｡
NEV率が60％になった中国では自宅充電が出来ない人が対象になった｡
そこでEV航続200-400kmにして急速充電も出来るようにし
電池が切れても燃費の良いHVとした｡
HV燃費は3.2L/100km（31km/L)で他のEREVより優位性を持った｡

今､日本で発売されているのは第4世代で方式はホンダのHVに近い｡
第5世代では2つのクラッチと2つの遊星ギアを持ち+トヨタ方式｡
大きな違いは中速域の大幅な燃費向上｡
シーライオン6はRAV4HVなどと比べて市街地では26km/Lと
大きく優位ながら中速以降はトヨタHVに負ける｡
車重が200kg位重いがトータルRAV4より若干上だろう｡

第5世代の中国ユーザーの実走行燃費HV
市街地・一般道　約 26.3-31.2 km/L
郊外・流れの良い道　28.5-33.3 km/L
高速道路 (100km/h前後)約 18.2-19.2 km/L
26.6ｋWhという重量級の電池を積んでも高い燃費性能を発揮する

書込番号：26468190

[ミヤノイ2]

この車は既にシーライオン5DM-iとして東南アジア・欧州・オーストラリアなどに発売済みで1月にマイナーチェンジで更に数日前に追加モデルが発売された｡
従来は第4世代HV､18.3ｋWhのPHEVだったが（中国は元々第5世代）
220km（26.6kWh）9.98万元（220万円）
上位220km　11.2万元､
301km（34.26kWh）11.5-12.98万元（250-280万円）
https://www.youtube.com/watch?v=IN1Htrb-rlU

サイズは　4735*1860*1690　でハリアーとサイズが同じ
エンジンは1.5NA　102馬力　モーター120ｋW（160馬力）
車重は220km版　1770kg､301km版　1840kg
ハリアーPHVが1950kg､RAV4PHVが1900kgなので34.26ｋWhも
積んだPHEVとしては非常に軽量｡

グレードによって差があるが
全車自動運転（注）（高速のみ市街地はLiDAR搭載でOP15万円）
電子制御アクティブサス（301km版）
フルシーン自動駐車（車両が止めれる隙間があれば99％可能）
（BYDは自動駐車でぶつけたら全額保証）
前席パワーシート・冷暖シート､マッサージ付き（301km）
電動サンシェード付きサンルーフ､電動テールゲート・温冷蔵庫
アンビエントライト・15.6インチ画面（低グレード12.8インチ）
一般的に必要な物はほぼフル装備｡4/5G通信｡

中国ではシャオミの女子学生の死亡事故により自動運転という
言葉は禁止され､手放し運転の放映も禁止されハンドルに手を添えるように変更された｡（手放しでも作動する）
自動運転中は前後に青いランプが点灯する｡

https://www.youtube.com/watch?v=pWcBC-bjaOU
これは天神之目100で他に300と500があり100はLiDAR非搭載
第5世代にアップデートされ12個のカメラと5個のミリ波､
12個の超音波センサーからなる｡
AEBは100km/hまで作動し140km/ｈでバースとしてもモーター・ブレーキをms単位で操作してまっすぐ走れる｡

アクティブサス（DiSAS-C)
https://www.youtube.com/watch?v=L5Yz-yzU2EU
AIDS装置を使って前方を先読みし1秒間に数百回の制御を行う｡
車は重くなるとサスの堅さ調整が難しく乗り心地と運動性能を両立できなくなる｡
特にEVだと重くなるので堅めにしてゴツゴツ感するか､柔らかくするとノーズダイブや横揺れが激しくなって船に乗ったようになってしまいサスが暴れる｡
レクサスなどの高級車には搭載されているが受動式で反応は遅くなる｡

充電性能は220km版（26.6kWh）で54ｋW
301km版（34.2kWh)で74kWで9分で100km走行が可能になる｡
ほぼEVとして使用でき電池切れしてもHVとして
日本では安心してEVとして使える｡
家充電出来なくても安心してEVとして使える｡

価格は日本でも最上級でも400万円は切ると思うので
対抗がHVでHVは補助金がないがBYDは少ないけれど15万円が付く｡
日本ではメガワット充電も武器にはならないので
他を圧倒するような車じゃないとBYDは厳しいだろう｡

書込番号：26468192

[宝くじ御殿]

個人的希望としては、即刻撤退してほしい。理由なんて無い。とにかくイヤ。
商売として失敗することを切に願っている。

書込番号：26468203

[まりも３３号]

BYDのPHEV、エンジンは古い型の三菱エンジンってのは本当ですか？

エンジンに関しては日本製に永遠に太刀打ちできないということなので
そこだけは気になります

書込番号：26468225

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

あはは、安心してください、そんなわけないですよ。
BYDのエンジンの熱効率はダントツでトヨタでも太刀打ちできません。
三菱のエンジンなんて失笑されてお断りされますよ。笑


＞ミヤノイ2さん

日本でBEVが売れないのは、ガソリンが安いからでしょうね。
いまだに私は150円台で入れてますので、BEVは眼中にないですね。
これが欧州並みの2百円、3百円台になれば、消費者もこぞってBEVを検討しだすかもしれません。

書込番号：26468232

[ユニコーンII]

現状はかなり厳しい。
中国国内の苦戦が現実を物語っている。

書込番号：26468233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

中国では、世界一と言われるテスラの自動運転システムを凌ぐ技術が台頭しつつあります。
その方向では今一つのBYDが苦戦を強いられているのは事実でしょう。
バッテリー技術もCATLがかなり頑張っていて、BYDを凌駕する技術も多いとか。
要はハイレベルの技術同士で潰し合いをしているのが中国で、残念ながらバッテリーでも自動運転でも蚊帳の外に近い日本は、競争にも参加できないのが正直なところかと。
今はまだ旧世代の技術が必要とされている消費者にそれなりの需要がありますが、今後先細っていくのは目に見えてます。
5年後、10年後を想像するのが怖いです…

書込番号：26468238

[香瑩と信宏]

EREVっておもしろいね。
充電可能なe-power?

結局、完全にEVへシフトはまだムリってことなのかな？

書込番号：26468239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

やられキャラの　ずんだもん　に論破されてるし

書込番号：26468242

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞要はハイレベルの技術同士で潰し合いをしているのが中国で、残念ながらバッテリーでも自動運転でも蚊帳の外に近い日本は、競争にも参加できないのが正直なところかと。


仮にトヨタが数年前からEVに傾注してたら、今どうなってるでしょうか？
トヨタの選択は正しかったでしょう。
「参加できない」のではなく、「参加してない」んだと思います。

我々の数万倍危機感を持って次の戦略を練っているでしょ。

書込番号：26468266　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞第5世代の中国ユーザーの実走行燃費HV
高速道路 (100km/h前後)約 18.2-19.2 km/L
26.6ｋWhという重量級の電池を積んでも高い燃費性能を発揮する

最近の車でも18.2〜19.2km/Lしか走れないんだ？

2005年位のデミオ1.5で高速のみで17ｋｍ/L走れたけどな

給油口一杯迄ガス入れて横浜はベイブリッジから秋田道の昭和男鹿で降りて数キロ走ってからスタンドで給油

横浜を夜出て、福島位まで一気に行って、明け方からまた走って（エアコンは掛けっぱなし）

秋田道のSAを過ぎてから給油ランプがついて70km位走ってた

書込番号：26468275

[ユニコーンII]

＞5年後、10年後を想像するのが怖いです…

今さら貴方方には無理でしょう。

書込番号：26468277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

トヨタは素晴らしい企業だと思っていますよ。

ただまあ、技術開発能力や政治的な制約、国民性など、トヨタの経営陣がいくら有能でもどうにもできない面が強いのではないかと。
日本で開発しているとどうしても米中には敵わないのではないかと思います。
だからこそAIや自動運転の開発は中国企業と合弁で進めているようで、私もそこに期待していますがどうなんでしょうね。
中国政府としては、日本企業と合弁でやってるところよりも、純粋な中国産を優遇していてもおかしくはない気がします。

バッテリーの技術は残念ながら中国に大差をあけられてしまっていますので、今さらどうにもならないかと。
一頃騒がれていた全個体電池も今はどうなったのやら？開発は続けているのでしょうか。
日本人としてもの凄く歯がゆい思いですが、現実を見れば正直なところ、ため息しか出ません。

書込番号：26468282

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

今。日本で普通の人が買えるPHEVでEV走行距離の最長はトヨタの150kmかな。
PHEVでEV走行200km超えは大歓迎です。300kmならなお良い。
日本導入は早くても2年後くらいですかね？

RAV4があの価格で収まったのは、シーライオン6のおかげかもと少し思っています。

トヨタは三河なので、徳川家康の精神が息づいているのかもしれません。
「織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 座りしままに 食うは徳川」

書込番号：26468284　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

対して応援もできませんが、期待して見守りましょう！
日産、ホンダと暗いニュースばかりで、、、
トヨタが最後の砦です　笑

書込番号：26468289　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

BYDについていろいろ調べました
アフターサービスを除けば、安心して買える車なんですね

ただ、道民としてはラッコという名はアイヌ語なんでそこは許せない
安易に名を付けるかと疑念してます

書込番号：26468290

[fuku1020]

＞まりも３３号さん

＞BYDについていろいろ調べました
＞アフターサービスを除けば、安心して買える車なんですね

調査不足です。
「安心」からアフターサービス除いてはいけません。

ドルフィン板とかをもっと調べてください。笑

書込番号：26468294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

トヨタが最後の砦は100%同意です。
私も応援してますしできればトヨタの新車を買いたい。
でも高いしなかなか買えないし、そうこうしてるうちにBYD買っちゃいそうです…笑


＞まりも３３号さん

名称センスは理解し難いですね…中国人特有ののセンスなのかも？

書込番号：26468296

[fuku1020]

＞まりも３３号さん

＞ラッコという名はアイヌ語

そうだったんですね。勉強になりました！　m(__)m

書込番号：26468297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞まりも３３号さん

三菱のエンジンね・・・20年前の話だね
残念だけどレーシングエンジンならともかく普通のエンジンでは太刀打ち出来ません｡
静粛性・振動・熱効率・耐久性・小型化含めて太刀打ち出来ないでしょう｡
普通のエンジンに匠の技は不要なんですよ｡
必要なのは素材・AI・製造機械精度・自動化生産です｡

中国の工作機械は新しく精度が高く設計はAIを駆使して短期に向上させています｡
中国は薄利多売が基本なので壊れないことが前提です｡
メーカーは長い保証をしなければならないのでリコールや故障が多いとダメなんですよ｡
壊れる前提から壊れない前提が必要です｡

部品や製品には必ず歩留まり問題がつきまといます｡
大体が検査員が目視などで確認するのですが中国ではAIが行っている｡
人間より正確で早い｡

iPhoneが人海戦術で作っていたが､Huaweiはフル自動生産で作っていた｡
1つのラインにモニターを確認する数人の検査員しかいなかった｡
世界一になる寸前に米国に潰されましたけど未だに中国ではトップです｡
ソフトウエアの力が半端でなく､自動車のOSも殆どHuaweiです｡
トヨタも日産も中国では採用しています

今必要な物はソフトウエア力の時代なんですね｡
BYDはやや弱く､吉利や他の新興メーカーが台頭して苦戦しました｡
吉利の工場は24時間動いていますが夜は真っ暗なんです｡
つまりほぼ無人で製造されているんです｡

ダントツだったBYDは吉利や新興メーカーに背中につけられることになりました｡
なので自動運転を含むソフトウエアに2兆円の投資をしました｡
BYDの研究員は11万人です｡
トヨタの本社全員を合わせても7万人です｡
トヨタの半分以下の規模だけどトヨタより投資金額が多い｡

書込番号：26468340

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

まぁ日本はガソリンが安いですからね｡
今補助金が50円で税金がゼロのような状態ですからね｡

東南アジアとか250円とかで電気代も日本の半値くらいだから
ガソリン車とEVの維持費差は半端じゃないですからね

中国の競争と開発スピードは信じられないくらい早い｡
表題のシーライオン５も18.3ｋWhで12.9万元だった､マイナーチェンジで26.6ｋWhで12.9万元
そして今度は34.26ｋWhで12.9万元｡

少し前まではシートベンチレーション付きは結構中高級車しか付かなかったのに
今じゃマッサージ付きまで付き､冷蔵庫まで付いてくる｡
そして自動運転やアクティブサスまで標準装備だ｡

日本は円安だから少し高くなっていくけど中国では12.9は5年経っても12.9何ですよね｡
17円の時から今は22-23円　12.9万元は220万円以下なんですね｡
円相場が5年前のままだったら恐ろしい値段です

書込番号：26468343

[ミヤノイ2]

＞まりも３３号さん

ラッコがアイヌ語源だからと言うのはおかしいですか？
ラッコは日本語ですね｡
道産子ですけど北海道の地名の8割はアイヌ語源です｡札幌とか
シシャモとかカムイとかノンノ（雑誌）などアイヌ語源は沢山ありますね｡

書込番号：26468346

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん
＞仮にトヨタが数年前からEVに傾注してたら、今どうなってるでしょうか？

トヨタの創立者の豊田佐吉は佐吉電池というのを100年前に立ち上げているんですね｡
2018年頃にトヨタは電池メーカーだと発言もしていました｡
2020年には全固体電池を発表し2020年代前半には市販車に搭載して発売するとしていました｡

21年にトヨタはEV本気宣言をして30車種を2026年までに150万台､30年までに350万台を目指すとしています｡
翌年､bz4xを発売しました｡

参加したけど参加できなくなってしまったのです｡
出して初めてEVの難しさを実感したのです｡
それまではEVなんか電池にモーターを付けただけ､トヨタが売れないわけはないと考えていたと思います｡

ところがEVはガソリン車より遙かに難しいことを実感したのだと思います｡
SDVの必要性を知りソフトウエアの難しさでSDVが未だに完成しない｡
中国では2000年から出来ていたSDVがソフトウエアに弱い日本の弱点がもろに響いた｡

書込番号：26468349

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞中国では2000年から出来ていたSDVがソフトウエアに弱い日本の弱点がもろに響いた｡

中国は2000年ごろから着手となってますね。

トヨタの本格的に導入されたSDV搭載車種は2025年12月販売のRAV4からとなっていますね。
今後発売されるクルマはFMCを経て増えていくんでしようね。

ホンダは本格参入するはずのEVが中止されてしまったので搭載は完全に見直しですね。

書込番号：26468362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

最初に中国で採用されたのはNIOのES8で2018年です。

トヨタはまだ完成していません
進捗状態は30%程度です。（RAV4）
今のところUI（ディプレイ操作系、AIDSの一部）
車両制御は従来のままでエンジンECUも従来通り
ステアリング、ブレーキ、車体もまだで
統一制御は出来ていません。
各機能の集中制御も一つのコンピュータで集中
しているのではなく各自対で制御基盤です。
（例えばメモリーパワーシートとか単独です）

書込番号：26468364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

＞参加したけど参加できなくなってしまったのです｡
＞出して初めてEVの難しさを実感したのです｡
＞それまではEVなんか電池にモーターを付けただけ､トヨタが売れないわけはないと考えていたと思います｡
＞
＞ところがEVはガソリン車より遙かに難しいことを実感したのだと思います｡
＞SDVの必要性を知りソフトウエアの難しさでSDVが未だに完成しない｡
＞中国では2000年から出来ていたSDVがソフトウエアに弱い日本の弱点がもろに響いた｡

おっしゃるとおりだと思います。
ここでも「EVなんてモーターと電池だけなんだから簡単」、「中国には複雑なエンジンを作る技術がない」なんて言ってた人が多かったし、なんなら未だにそんなことを言ってる人もいますが、現実は全く正反対なんですよね。

日本の技術開発力って、多分2000年あたりで止まってしまったんだと思います。
その後はかつての技術資産をブラッシュアップしながら開発を続けてきたが、それが通用するのもそろそろ終わりかも？という印象を受けます。
自動車産業はまだまだ頑張ってくれていますが、家電や半導体、製鉄や造船はもっと前に技術革新は終わってますか・・・
ソーラーパネルもほんの25年前は日本製のシェアがダントツ世界一だったなんて、最近の人は信じられないのでは。
液晶ディスプレイ事業が衰退したのも海外製の価格競争に負けたと言われますが、本当は中国韓国の高い歩留まり率に負けた結果ではないかと。
日の丸連合のJDIが生き残るためには、当時有機ELの量産が必須だったのに、歩留まりを上げることができずに液晶ばかり作り続けた結果、iPhone用の受注も失い今やゾンビ企業としてほそぼそと生き残っているような体たらくぶり。

私はJDI石川工場建設にいっちょ噛みしていて当時はものすごく期待した分、今の状況に未だにいらだちを覚えるし、日の丸Rapidusも同じ道を辿りそうで不安しかないし、自動車産業もいずれJDIのようになってしまいそうで不安です。
そうならないよう、一般の多くの国民が日本の産業が衰退しないように不安に思い、自動車産業の今後はやはりEVが主体になる必要があることや、自動運転技術の現実や必要性を知り、そういった要望が増えることによって国や企業が動くようになれば良いな、と思って現実をお知らせするつもりで書き込みしてます。
でも未だにHEVで十分だ、とか、中国よりもホントは日本の技術のほうが優れてるんだ、なんて勘違いしてる人が多数なのには驚きます。

書込番号：26468384

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞トヨタが最後の砦は100%同意です。
私も応援してますしできればトヨタの新車を買いたい。
でも高いしなかなか買えないし、そうこうしてるうちにBYD買っちゃいそうです…笑
＞5年後、10年後を想像するのが怖いです…

ダンニャさんのように、BYDを買っちゃう人が増えると、ますます怖いと思うようになるのでは？
精神衛生上もよくありません。
ご家族を含めて、まわりからの目も心配です。
トヨタを買って健やかに過ごしましょう笑

ちなみに、こないだまでドルフィンに乗ってましたが、やはり周りの目はそれなりに気になりました。
アイオニック5もとめてますが、こちらは何かを言われたりはないですね。
中国と韓国、ここでは同じように叩かれますが世間の受け止め方は違うように感じます。

書込番号：26468386　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん
＞ダンニャバードさん

＞参加したけど参加できなくなってしまったのです｡
＞出して初めてEVの難しさを実感したのです｡

想像と事実は分けて考えないといけません。
「中国がEVで進んでいる」は事実です。
「トヨタが参加できない」は想像です。

＞そうならないよう、一般の多くの国民が日本の産業が衰退しないように不安に思い、自動車産業の今後はやはりEVが主体になる必要があることや、自動運転技術の現実や必要性を知り、そういった要望が増えることによって国や企業が動くようになれば良いな、と思って現実をお知らせするつもりで書き込みしてます。


何度も書きますが、トヨタは僕たちの何百倍も危機感を持っているでしょう。現実はもちろん先のことも言われなくても考えていると思います。（当たり前でしょ？）
なので、僕たちにできることは、そんなことではありません。

国を動かすために要望することは意味があるかもしれませんが、残念ながら国が動いても補助金ばら撒くだけで本当に考えてやっているのか疑問です。

書込番号：26468391　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

日本の現状の補助金格差ある限りBYDの
販売は伸び悩み続く可能性が高いだろうね。

それとは別に
日本のEV開発は遅れているに1票

トヨタ全固体電池が出れば層が
日本のインフラをガン無視していて

　逆に中国の1500kW充電器に難癖
コメントとか

理解力が無さすぎ。

この動画のコメント欄みていて
アンチBYD(中華？)EVラガード層の意識がいまどの程度かよくわかる。　

　数年後に自身のコメントが見たくない黒歴史に
ならないか心配するレベル。
　
　多分
2024ごろは、中華クオリティ即壊れる。燃えるとか
コメントしていた層がそのままスライドしてそうな？


因みに現状の日本の輸出国先はこれね。
日本は中国（シェア約20%）が貿易総額1位を維持しており、2位アメリカ、3位オーストラリア、4位台湾、5位韓国と続いています。アジア地域との結びつきが強く、中国は輸出・輸入ともにトップクラスです。

書込番号：26468392　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

日本メーカーの多くがその危機感あったんでは？

　勿論トヨタもそして2026の現状の状況がある。

日本国内において100万以上の補助金格差が
現在の姿。

　海外では中国車と日本車に100万超える補助金格差など存在しない。

書込番号：26468393　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

車は私にとっては趣味嗜好です
どんなに技術が優れていると言っても歴史が浅い中国車には魅力が感じません
そんな日本人が未だに多くいると思う

そこにBYDが売れない理由があるでしょう
レトロブームが起きてる現代の日本においては日本の良い所は誰もが知ってるだろうと思いますよ

書込番号：26468396

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞何度も書きますが、トヨタは僕たちの何百倍も危機感を持っているでしょう。現実はもちろん先のことも言われなくても考えていると思います。（当たり前でしょ？）

そうだろうとは思うんですが・・・
私、今の日本の一番ダメなところは、パワハラ、モラハラ、なんちゃらハラハラと、何かとハラスメントを付けて厳しいことを避けようとしてる風潮だと思ってます。
トヨタなどの研究開発部門の人なんかは、それこそ「これを実現するためにおれは寝食忘れて没頭するぞ！」という意気込みを持った人が多数入社されるんだろうと想像しますが、いざ始まってみると、残業しちゃダメ、休出しちゃダメ、無理しちゃダメ、怒っちゃダメ・・・なんてやってるうちに意欲をなくしてしまうんじゃないかと。
（スミマセン、全くの想像で書いてます）

全く畑は違いますが昭和の頃は、「これを仕上げるまでは家に帰れないと思え！」なんて当たり前だったし、それをやり遂げたときの達成感はひとしおで、「また次も頑張りましょう！」とエネルギッシュに頑張れてました。
今は少なくとも私の取引先（準大手）にはそんな勢いは全くありません。
お陰様で私自身も楽に仕事ができていますが、「これじゃあグローバルでは生き残れないよねぇ・・・」よ感じています。
もちろん会社によって温度差は大きいと思いますが、皆さんの勤務先ではどうですか？
「どうすれば会社を大きくできるか？」よりも、「どうすれば今後生き残っていけるか？」になってません？

書込番号：26468399

[あかビー・ケロ]

bydのステマお疲れ様です

こないだ混んでる首都高使いましたが，電動カーは遭遇したのはボルボだけでした。
それより軽自動車が増えた気がします。
あとは大幅な速度超過で乱暴な強引な追越しするBMのオープンや車線内を走れない下手くそなディフェンダーとか。

書込番号：26468400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

そうですね。
私も、だからこそ日本車が良いと思います。

でも我々世代はそうでも、若い人たちはそんなものを欲していないと思います。
安くて高性能で安全な車が良いと思うでしょう。
時代はどんどん変遷していきます。
日本の自動車メーカーはそれについていけていない（可能性がある）ことが問題だと思います。

書込番号：26468401

[ダンニャバード]

＞bydのステマお疲れ様です

イマイチ意味が分かりませんが、BYDなんてダメだよ、日本車がサイコーだよ、と言う人って、もしかしたらあちらの工作員じゃないの？なんてうがってしまいます。
日本人の皆さんは「日本車サイコー」と思っておきなさい。
そうすれば日本のメーカーも大人しくしてるでしょ？
その間に我々中国メーカーが大躍進しますから・・・なんて目論んでるんじゃないかと。
マスコミの報道も怪しいもんです。

って、冗談ですよ。（笑）

書込番号：26468403

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞「どうすれば会社を大きくできるか？」よりも、「どうすれば今後生き残っていけるか？」になってません？


それはそのとおり。
私の感覚でも、20年前と今と比べるとずいぶん仕事が楽になりました。
だから、日本やトヨタを憂うのはわかります。

そんな私たちにできることは、現実を理解すること。
理解した上で、BYDを買わずにトヨタを買うことです。笑

書込番号：26468405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

激減するBYD、維持しているトヨタ、コレが現在。

ハラスメントだとか言ってるのもごく一部をマスメディアが騒いでいる話。そこにいる上位の年齢層のレベルが低いだけの話。
残業だの何だのも同じで、時間かけずに解決していく方法などいくらでもあるのに、想像すら出来ないだけの話。


＞海外では中国車と日本車に100万超える補助金格差など存在しない。

関税や資本規制など、他国はもっと格差があるけどね（笑）

書込番号：26468431　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ2さんの
＞日本ではインフラシステムが悪くEVの販売は絶望的に近い経営状態です｡

これやけど、ミヤノイ2さんは「EVはついで充電が基本」なんて言ってたじゃん、そういう観点から見ると「日本のインフラシステムは悪くない」じゃん、結局「EVはついで充電が基本」この考えが間違ってると言う事ですね。


ダンニャバードさんの
＞日本でBEVが売れないのは、ガソリンが安いからでしょうね。

結局EVは燃費、ガソリンエンジン車に対して燃費アドバンテージが劇的で無いと購入候補にならないと言う事ですね。



結局なんやかんやして何とかEVに注目してもらう為にコストをかけて「エンジン様の力を借りて」涙ぐましい努力をBYDさんはされてると言う話ですね、早く完全BEVが普及すればいいね、もうちょっとの辛抱かな？それともまだちょっとかかるのかな？どうでしょう。

書込番号：26468445

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

EVのほうがメリットがあるから、が目標ではなく、自動車はEVに変わっていかざる得ない、が正しいと思います。
別のスレで話題にしましたが、石油はいつまでもあるわけじゃないです。
埋蔵量は掘ればまだまだあるのは事実なんでしょうけど、掘るために必要なエネルギーが、掘って得られるエネルギーを上回るようになれば無意味です。その臨界点が近づきつつあるそうです。（石油 EROIで調べると情報がヒットすると思います）

しかし合成石油という方法もあるでしょうね。
航空機などはやはりバッテリー＋モーターではなかなか航続距離が伸ばせません。
そういった需要のためにも石油は人工的に合成する方法は残っていくでしょう。
でもコスト的にはおそらく、今も今後も自動車はバッテリーEVのほうが安価で運用できると思いますので、地球規模での自動車の需要はいずれBEVが大勢を占めるようになるのは間違いないと思います。

個人的な予想ですが、あと数年で完全自動運転が世界的に一般化します。
そうなると交通事故を起こすのは99％以上が人による手動運転車ばかりになり、そうなると次第に手動運転という行為そのものが非難の対象になってきます。
そうなれば自動車は運転するものではなく、文字通り自動で走る「自動ヴィークル」ばかりになってきます。
そのとき、運転を楽しむような純エンジン車はおろか、HEVやPHEVも消えていくと思います。
完全自動運転車は自分で判断して必要な充電は自動で行いますから、ガソリンスタンドへ行くことなんてないでしょうから。

一般ユーザー向けの完全自動運転車が普及を始めるのが2〜3年後として、世の中の半数程度が完全自動運転車に変わっていくのが5〜10年後。
その頃から手動運転が非難され始め、地域によって手動運転が禁止され始めるのが10〜15年後くらいを予想します。
その頃には市場の7〜8割程度がBEVに変わり、ガソリンスタンドを探すことすら困難な状況になっていると思います。
（全くの個人的な予想です）

書込番号：26468460

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

石油が無ければガソリンは作れませんからね、石油が枯渇、そのような時代になればガソリンエンジン車は必然的に走れなくなりますから他の方法で走る自動車が取って代わるのは強制でも目標でも無く自然で当たり前な事ですね。
ひょっとしてEVはそうならないと普及しないのかもしれません。


＞個人的な予想ですが、あと数年で完全自動運転が世界的に一般化します。

自分は数十年でも今世紀中でもそのような事はあり得ない、無理な事だと思います。

書込番号：26468476

[卒fit]

　人工ガソリン合成に使うエネルギーが
EVにダイレクトに使うエネルギーより
効率が良いなら埋蔵原油が枯渇気味になっても
ガソリン車が幅きかせてるかも？

　

書込番号：26468493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞＞個人的な予想ですが、あと数年で完全自動運転が世界的に一般化します。
＞自分は数十年でも今世紀中でもそのような事はあり得ない、無理な事だと思います。

何をもって「自動」か書かないと

通勤など　特定の道を　シーケンス学習して　ドライバーの監視下（非常停止レバー）なら
朝ごはん（味噌汁飲み）しながら出社とかできるかもしれませんが

雨降ったから　車のみで　迎えに来て　とかは無理っしょ
　　　　　　　　　　当然飲酒後の呼び出しとかは無理かと

書込番号：26468495

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん
@
関税や資本規制など、他国はもっと格差があるけどね
@

その現状でBYDが海外販売が伸びている。

書込番号：26468496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞その現状でBYDが海外販売が伸びている。

日本のしか輸入車に対しての格差があるかないかの話だよね？
日本以外は輸入車に対して格差が無いのかい？
BYDが海外伸びてる事は論点が違うんだけど（笑）

しかも現地生産の優遇措置やBEV優遇施策などによるところの話。

で、
本家の地元で激減じゃ企業としては大失敗ですよ（笑）

書込番号：26468504　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ひろ君ひろ君さん

＞雨降ったから　車のみで　迎えに来て　とかは無理っしょ
＞当然飲酒後の呼び出しとかは無理かと

アメリカではタクシー呼んだら無人のロボタクシーくるよ。

数年後なら日本でも自動運転タクシーは普及してるだろうなあ。

遅くとも10年あれば自動運転車は普及段階だと思う。

田舎に住んでも自動運転なら歳取っても免許返納しなくていいからうれしいな。

書込番号：26468505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今は　１人の監視員で４０台担当してるらしい

書込番号：26468509

[fuku1020]

＞ひろ君ひろ君さん

＞今は　１人の監視員で４０台担当してるらしい

小学校の教員並みですね。
小学生よりロボタクシーの方が手がかからないだろうから、楽な仕事かもしれない。

ああ、でも監視員が相手してるのはロボタクシーの車両ではなく、乗ってくる客の方かも。
客は小学生以上に聞き分けがないかもしれない。

書込番号：26468537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

え？
米中では普通に自動運転がすでに実現してることをまだ知らない人がいるんですね…汗
もう最後のブラッシュアップと法制化待ちで、技術的にはほぼ完成してますよ。
日本でもスーパーバイズドですがテスト運用を開始してます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ed3196b4727c3c7339acbf758b5cc8981f8d34b
つい先日、兵庫県のR175を「自動運転走行中」表示されたテスラが走行していて驚きました。

ちなみにテスラはレベル2プラス、中国ファーウェイやシャオペンはレベル2プラスプラスで走ってますが、車庫から車庫まで一度も介入することなく完全自動で走行してますよ。

書込番号：26468539

[ひろ君ひろ君]

ただ　１０万ｋｍあたりの重症事故率が１／１０を誇っているそうだが
４０倍すると　普通のタクシドライバより　４倍危険　というか
責任取らされる可能性あるなら　割に合わん仕事かと

実際に　フィリピンや東京で　怪しい募集があるとか　よく知らない

書込番号：26468542

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

完全自動運転が技術的に確立されてるとか、どこそこで限定的に運用されてるとか、そのような事実があったとしても「あと数年で完全自動運転が世界的に一般化します」とは成らない、そう思ってるのです。

全く次元が異なる事だと思うのです。

書込番号：26468561　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「米中では普通に自動運転がすでに実現」はちょっと言い過ぎでしょうかね。
まだ、その国の中でも地域が限定されている状況ですから。

もちろん、一般運用されているという点においては、世界の中でも最先端と言えるでしょう。

中国の自動運転は、現在問題発生中ですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16c21afb96544de3f866c7d6ed204cdaf10a5100

それにしても、中国国内でBYDがこんなに売れなくなる原因がミヤノイ2さんが言うように「性能だけ」だったとしたら恐ろしいことですね。
他社がより性能の高いモデルを出せば、すぐにもっていかれちゃうってことですから。
何年かおきに販売台数が何割も減ってたらやっていくのは大変でしょうね・・・(笑)。

書込番号：26468564

[シェイパ]

こんなニュースもありましたしね。

「急に歩道へ突進？」 BYDの天神之眼、230万台で相次ぐ誤作動、この車に家族を乗せられるか
https://www.autopostjp.com/featured/article/53362/

書込番号：26468572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

貼られたニュースにこんな文面があります。
「もはやカタログ上のスペック競争の時代は終わり、自国の道路でいかに家族を安全に守れるかという「検証の質」こそが、自動車の真の価値を決定する時代が来ている。」まさにですね。

書込番号：26468588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

中国は年間25万人と交通事故死が非常に多いために（人口が10倍としても日本の3倍）
事故死を限りなくゼロに近づけるのが自動運転の目標です｡

なので中国は非常に厳しく安全性を担保できなければライセンス即取り消しなど
厳しい処置を受け､復活テストに受からないと事業を続けられなくなります｡

一度シャオミが事故を起こしたらそれまで普通に使われていた自動運転という言葉は禁止され
手放し運転の報道も禁止されました｡
電子ドアハンドルも禁止され､自動運転アシストしているときは前後に青いランプが点灯するようにもなりました｡

日本の平均購入層年齢は56.5歳で中国は35歳で女性割合が非常に高い｡
逆走・飛び出し何でもありの交通事情に対して運転技術レベルが非常に低すぎる｡
運転の経験値不足､法規を守らないバイクや歩行者

事故が多いのも当たり前の環境で､それでいて車はどんどん大きくなる｡
中国は広いと言ってもあくまで郊外の話であって町中は邪魔物（バイク駐車やリアカー）も多く
日本より狭い部面が多々ある｡
東南アジアも同様で一極集中のため郊外は広いが町中は日本より狭い｡

中国では自動運転（支援）がない車は全然売れません｡
自動運転で重要な事は演算能力とソフトウエアです｡
テスラはカメラのみと言うハードウエアは安価ですが強力な演算装置とソフトウエア
で､この演算装置が非常に高価です｡
ソフトウエア開発は1兆円を超えるような規模の開発費がかかります｡
そして常にアップデートしていかないとならない｡

BYDはそれまで搭載不可能なシーガルクラスまでほぼ全車天神之目という自動化運転を標準装備しました｡
Cシステムは10万円程度とテスラの100万円を超えるレベルには遠い｡
A,B,CとありますがCはテスラやHuaweiとはほど遠い｡
そして2兆円を突っ込み現在では第5世代までアップデートされ実用性が向上した｡

中国人は若くて経験不足もあるけど運転技術が低い（今の日本も相当低いですが）
ランクルのような車やミニバンも5.3ｍ幅は２ｍで大きい車が好まれ
これを運転するには運転支援が必要｡
自動運転には高度なAEB（自動ブレーキや緊急回避）がセットになるので普通に運転していても安全性が高まる｡
https://www.youtube.com/watch?v=xhh9WVdF6FE

BYDは自動車屋だったのでHuaweiやシャオミ､吉利､Xpeng､NIOなどのITメーカーではない｡
自動運転化レベルの向上はすさまじく今ではレベル5の条件を満たしている｡
ただし､事故が絶対になくなるわけではない｡
不可避な事故は多数ある｡

自動運転技術が始まってからまだ3-4年
開発を早く進めるには中国市場が実験場でもあったわけです｡
机上の計算だけでは絶対に出来ない｡

上で張った記事にしても何で対ヒュンデ？トヨタではなく・・・・
今の日本の悪いところはやらないくせにマイナス面ばかり見ることです｡
トヨタはEV関連で何兆円ももう損失を受けているんです｡
金持っているトヨタだからホンダのようにはなりませんが過去のマイナス面ばかり見るのでは
トヨタは今後も出せなくなってしまいます｡
トヨタ擁護も結構ですが逆にトヨタを弱体化させるブーメランです｡

書込番号：26468702

[ユニコーンII]

＞今の日本の悪いところはやらないくせにマイナス面ばかり見ることです｡
＞トヨタはEV関連で何兆円ももう損失を受けているんです｡
＞金持っているトヨタだからホンダのようにはなりませんが過去のマイナス面ばかり見るのでは
＞トヨタは今後も出せなくなってしまいます｡
＞トヨタ擁護も結構ですが逆にトヨタを弱体化させるブーメランです｡

まさにミヤノイ2さん自身へのブーメラン。
皆さんトヨタを擁護してるんじゃなくて、現在の事実を書いてるだけの話。

書込番号：26468713　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞上で張った記事にしても何で対ヒュンデ？トヨタではなく・・・・

１Youberがヒョンデを例にとっただけの話では？

＞今の日本の悪いところはやらないくせにマイナス面ばかり見ることです｡

これは「日本」の悪いところではなく、ミヤノイさんから見た「ここの住人」の意見では？

＞トヨタはEV関連で何兆円ももう損失を受けているんです｡

これは初耳です。公式発表？

＞トヨタ擁護も結構ですが逆にトヨタを弱体化させるブーメランです｡

ユニコーンIIさんのいうとおり。
トヨタのどこを庇わなければならないのでしょうか？
そもそも、こんな口コミや世論で動かされるトヨタなら今の世界一にはなっていないでしょう。
僕たちの思考をはるかに超えて考えてるからこそ、今のトヨタがあると思います。僕らより何百倍も正確に考えてるのは間違いない。
次もトヨタが正解かどうか未来のことはわかりませんし、より厳しい状況での競争になるでしょうが、今、これまで実績を上げてきたトヨタを批判する能力は僕たちにはないでしょう。
ましてや、僕らの考えがトヨタにブーメランなんて、そんな驕った考えを私は持っていません。

まあ、政治の世界も同じです。
世論に左右されている政治家に正解は導き出せません。
そういう意味では日本はダメですけどね。

書込番号：26468776　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 今の日本の悪いところはやらないくせにマイナス面ばかり見ることです｡

市場に出してから評価する中国と、市場に出す前に評価する日本の違いですよ。
「中国は非常に厳しく安全性を担保できなければ」って言っても、シャオミも自動運転もポップアップハンドルも全部後手後手じゃないですか(笑)。

本来は中国メーカーだって、しっかり評価をしたうえで世に出したいはず。
でも、ミヤノイ2さんたちみたいに新しいものやスペックだけで判断する人たちがいるから、販売台数を稼ぐために多少不完全とわかっていても市場に投入せざるを得ないんじゃないでしょうか。
上記の天神之眼だって、BYDの開発者はわかっていたと思いますよ。

もちろん、両者に一長一短はあるし、市場に出すからこそ得られる知見があることも理解できます。
じゃあ、日本でそれをやってメーカーにメリットがあるか？と言われればNOでしょう。
だからこそ、トヨタはなんでも自由にできるウーブンシティを作ったのだし。

「やらない」んじゃなくて、見えないところでやってるんですよ。

ずれることが珍しくない開発計画を仕方なしに公表しても、ずれたらミヤノイ2さんたちが文句言うじゃないですか。
市場の変化で変更したとしてもです。
全固体電池みたいにわざわざ修正計画を公表しても、それを無視していつまでも文句言われるんだから公表したくないですよ。
BYDがずれても文句言わないのにね(笑)。

我々は「トヨタを擁護」してるんじゃなくて、「ミヤノイ2さんたちの偏向した情報を修正」しているだけですよ。

書込番号：26468804

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
＞「ミヤノイ2さんたちの偏向した情報を修正」

ははは､面白いわ　偏向のバランス感覚を失うわ
あまりにも村感覚で言葉を失うね｡

完璧じゃないと出せないって､それではいつまで経っても出せないよね｡
これを実行しない者の完全主義者と言うんだ｡

日本の全盛期は80-90年代
この頃のトヨタだけでなく他のメーカーもとんでもない物を出したり色々挑戦していたね｡
セラとか変な車出したり初期のABSやTRCは酷かったし加湿器やおしぼり保温器まであった｡
エアサス､アクティブサス､4輪操舵､ドアミラーにワイパーまで付けた
キャノピー交換できるとか屋根が持ち上がってテントになるとか・・・・・

結局は米国に潰され2000年以降は元気を失い30年のデフレになり保守指向が強くなった｡
次の技術者が育たなくなりロートル技術者だけが残り時代について行けなくなった｡

書込番号：26468820

[ユニコーンII]

＞セラとか変な車出したり初期のABSやTRCは酷かったし加湿器やおしぼり保温器まであった｡
＞エアサス､アクティブサス､4輪操舵､ドアミラーにワイパーまで付けた
＞キャノピー交換できるとか屋根が持ち上がってテントになるとか・・・・・

今の中国EVのカラオケとか、無意味に投影出来るヘッドライトとか、後ろに表示するLEDディスプレイとか、香水出るとかね（笑）


＞次の技術者が育たなくなりロートル技術者だけが残り時代について行けなくなった｡

その役に立たない上に後進も育てられなかったのがミヤノイ2さんの年代層。

書込番号：26468834　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

@
＞エアサス､アクティブサス､4輪操舵､ドアミラーにワイパーまで付けた
＞キャノピー交換できるとか屋根が持ち上がってテントになるとか・・・・・

今の中国EVのカラオケとか、無意味に投影出来るヘッドライトとか、後ろに表示するLEDディスプレイとか、香水出るとかね（笑）
@

　当時のその後ぐらいが全盛期
多分中華EVもこれから数年から数十年が全盛期かもな。

書込番号：26468838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ボンゴフレンディ　1995年
セラ　1990年


＞当時のその後ぐらいが全盛期

バブル終焉頃から終わった後の話。
国内の自動車販売台数もピークを過ぎた頃。
もはや記憶も怪しいのか（笑）

ちなみにドアミラーにワイパーは日産車。
今の日産は周知の通り（笑）

書込番号：26468845　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>セラとか変な車出したり

セラに「変な車」は褒め言葉（笑）
これまで所有した中で一番愛着がある車かもしれません。

書込番号：26468853　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

ウーブンシティ
縦横
約 216.79 m

書込番号：26468854　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

日本の自動車の全盛期だが？

私怨はみっともないよ？

書込番号：26468859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

カラオケは5年前に付いてから今は何処も付いているので一般化されている
https://www.youtube.com/watch?v=yl8_vqI4iY8
SDVだから特に設備も要らないし､車もマイクが車に4つ（音声認識用）ついているので
マイク無しマイクありどちらでも出来る｡

道路に横断歩道を描写するために180万マイクロミラーヘッドライトがあるわけじゃなくおまけ
超アダプティブヘッドライト

リアのLED文字も同様　テールライトがマイクロドットになったおまけ（まぁこれは特に必要ではない）
香水はあった方が良い　3種類の香水自動　
今はあまり流行らなくなったけど車内に香水置くと暑い日は車内に入ると酷い匂いだ｡
自動香水は自然な香りが多い（森林の香りとか）濃度は自由に設定できる｡
まぁこれは中高級車で安い車には付いていない｡

今､多くに付いて来だしているのが温冷蔵庫　　これは良い
電動フランク　スーパーなどの買い物で便利　水物も安心　行楽地でジュース100本と氷入れて販売出来るぞ

書込番号：26468876

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞日本の自動車の全盛期だが？

えっ、マジで言ってんの（笑）
国内販売台数のピークは1990年頃。
日系メーカーの世界販売台数のピークは2018年頃。
1990から1995年の「当時のその後ぐらいが全盛期」なわけ無いんだけど（笑）


＞私怨はみっともないよ？

そっくりそのままブーメラン（笑）

ちゃんと素人AIのコピペしなよ（笑）

書込番号：26468882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

温冷蔵庫以外は要らないでしょ。

書込番号：26468884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

元オーナーがいたとは　失敬

スポーツカーなら分かるんだが
普通のファミリーカーベースにあれを採用したトヨタは凄い｡
今持っていれば結構な高値だ

書込番号：26468888

[ユニコーンII]

特にカラオケなんて既にスマホで出来るのに、わざわざ車に装備する必要性を感じない。

書込番号：26468911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

シティのオプション　温冷蔵庫「クールボックス」なんて知りません。

書込番号：26468926

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

あると後部座席が盛り上がってるよ。

書込番号：26468953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

北京モーターショーはたぶん熱気に溢れて楽しいのでしょうね。
https://wired.jp/article/beijing-motor-show-2026-19-notable-models/

トヨタbZ7！
カッコいいしなんと296万円？
日本でも売ってくれよ〜と思いますが、トヨタのバッジはついてるものの、中身はほぼ全部中国製の最新技術ですね。
これは日本ではいろんな意味で売れないですね…

記事の中でVWがシャオペンのチップを自社EVに採用とありますが、今後は各社この流れが続きそうです。
日本車も、純日本技術の車両が買えるのは今のうちかもしれませんね。汗

書込番号：26468955

[ユニコーンII]

＞あると後部座席が盛り上がってるよ。

理由になってないんだけど（笑）

書込番号：26468959　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞これを実行しない者の完全主義者と言うんだ｡

ほら、そうやってすぐに極論に持っていって話をおかしくする。
程度の問題に決まってるじゃんか。

そのうえ、こんなことを言う人に限って、自分が当事者になったら吠えまくるんだよね(笑)。

書込番号：26468963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

PHEVラダーフレーム	ランクル300

＞fuku1020さん

トヨタはこれまでに
電動化関連　EV・HV・PHEV・FCV　8兆円
EV関連　5兆円（米国に2.8兆円）
電池開発　1.5-2兆円

開発期間が長すぎて使えない損失
FCVの失敗・米国投資の不透明・bz4xなどの損失
ホンダのように撤退したわけじゃなし全てが損失でもありませんが
無駄になった投資額は数兆円行くでしょう｡

今年出すはずだった次世代EVも先送りになりましたが
ギガキャスト・電池・次世代EV工場など更なる投資が必要です｡
アリーンの完成も急がなければなりません｡

で､難しいのは米国は米国内で､中国は中国国内で作り中国からの輸出には関税がかかるため難しい｡
それぞれの国内需要しかまかなえない｡
日本でも作る予定ですが日本国内が期待できない｡
次世代では800V以上が必須ですが日本でのインフラ事情があり
日本に合わせて作るわけには行かない｡
両対応も可能ですが無駄にコストがかかる｡

この状況の中で中国の開発スピードについて行けるか｡
東南アジアも輸出では関税問題が消えない｡

表題のPHEVにしても18.3→26.6→34.2kwhを短期間で同じ値段にしなければならない｡
これでももうBYDはダントツ状態ではない｡
BYDのランクルも左ハンドルはもう海外に出てきてますが
35ｋWhの電池を積んでいてもランクルより軽い｡
500馬力でも価格は半分以下､強度は2倍､自動運転､アクティブサス､50：50､燃費は1/3
PHEVもあるしEVもあり400万円（17.9-23万元）
アジアだとランクルは3,000万円もするので買えるはずも無いがこれだと500万で買える

世界ではもう3割がNEVで5割7割の国が続出しています｡
トヨタのに日本での販売割合は15％､海外は85％なので
海外の意向に合わせて進めるしかないのです｡

書込番号：26468975

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

トヨタはこれまでと同じように、これから先もやっていけるとは思ってないでしょう。

これまでのVWグループやアメリカ勢と競い合うのと、これからの中国勢と競い合うのとでは勝手が違うのはそうでしょうね。

北京モーターショーを見ていても、外観やら内装やら華やかだなと思いますが、そこまでです。
冷蔵庫やカラオケやその他もろもろ装備はぜんぜん欲しくない。
基本性能についても、カタログスペック的に向上してるという情報は理解しますが、先進技術も乗ってみないことには評価できません。
アクティブサスが、最新ADASが、自動運転が、というのは乗ってからですね。

実際問題として、私たちが「日本で乗れるBYD」であるシーライオンやシールにしても、よくできてるとは思いますが、モデルYの方が実力高いし、信頼性や安全性を考慮するとbz4xかなと思います。PHEVならRAV4の方がいいですし。（なんなら乗り心地ならアイオニック5かなとも思います）

今現状では日本に住んでる私たちにとって、
中国の「次世代のEV」は、
食べることができない「絵に描いた月餅」です。

書込番号：26469026　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

アイオニック5（E-GMPプラットフォーム）が採用する800V高電圧システムは、日本の充電環境においても、単なる「カタログスペック」に留まらない物理的なメリットをもたらします。
現状の日本の公共インフラ（CHAdeMO規格）を前提とした、具体的なメリットとメカニズムは以下の通りです。
1. 日本の「150kW級」急速充電器の能力をフルに引き出せる
日本の急速充電器（特に新設が進んでいる150kW級）の多くは、出力電流が200A程度に制限されています。
• 一般的な400V車の場合：
80{kW} 程度の出力しか受けられず、充電器側の「150kW」というポテンシャルを半分程度しか使えません。

アイオニック5（800V車）の場合：
車両側が800V（実効電圧は約600〜700V超）で受電できるため、同じ200Aの電流でも、700\text{V} \times 200\text{A} = 140\text{kW} と、充電器の限界に近い電力を引き出すことが可能です。

2. 発熱の抑制と「充電の垂れ」の防止
電力は P = V \times I（電圧 × 電流）で決まりますが、発熱量は電流の2乗（I^2R）に比例します。

低損失・高効率：
800Vシステムは高電圧で送電するため、同じ電力を得るために必要な「電流」を低く抑えられます。これにより、充電ケーブルや車内配線、バッテリー端子部の発熱が抑制されます。

安定した充電曲線：
発熱が少ないため、BMS（バッテリーマネジメントシステム）による熱保護（出力制限）が入りにくく、**高い充電出力を長時間維持（プラトーの維持）**できます。これは特に夏場の急速充電で顕著な差となります。

書込番号：26469156　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

カラオケ店でマイクで無くスマホで
歌うのか？　
　
　明らかに車内でも
マイク使いたがるぞ後部座席はね。

書込番号：26469177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞カラオケ店でマイクで無くスマホで
＞歌うのか？　

車はカラオケ店とは違うんだがな。
ドルフィンはカラオケ店なんか（笑）

それに車内ならおもちゃのマイクでも十分だろ（笑）
それとも、
そんなにオンチなんか（笑）


そんなことより、
「日本の自動車の全盛期だが？」というみっともない誤りの私怨書込みの訂正はよ。
それとも、またもやのデマ放置か（笑）

書込番号：26469181　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> トヨタのに日本での販売割合は15％､海外は85％なので海外の意向に合わせて進めるしかないのです｡

現状ではトヨタの販売台数は維持できているんだから、広い視野で見れば対応できていると思うけど。
中国の不安定な国内事情に影響されるBYDの方が今は大変だと思うけどね。

完成度の低い状態がわかっていて市場に投入せざるを得ないのは、大きなリスクも抱えていますからね。
少なくとも自動運転や運転支援については、発表されたスペックや内容は充分に実現されておらず、中国車激推しの人が言うほどの技術の差は感じられないです。

それにしても、BEV激推しの方々は、SOSコールはなくても問題ないのに、カラオケはないといけないんだね(笑)。
まぁ、この辺は個人の価値観だから好きにすればいいけど、これで「中国車は安全を重視している」と言われても説得力はないよね。

書込番号：26469197

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

カラオケ店になるよ。

君はスマホみたいだが？

書込番号：26469199　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

BYDはカラオケマイクも標準装備なんですかね？

書込番号：26469237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

それを言ったら自動運転は永遠に不可能。
そしてまだ自動運転ではなく運転支援
運転手が即時介入できる必要がある。

自動運転をする事が目的ではなく
事故を減らすことが目的。
普通に運転していればシステムバス人間が
操作するより非常に速くぶつからないように支援する

カラオケや香水や空気清浄機は快適装備
冷暖シートはあったほうが良い
メモリーシートやマッサージもあったほうが良い。
無くても安全に関わるわけではない。

カラオケマイクは標準とオプションがある。
日本ではオプション
大した金額ではない。

スマホでもカラオケできるとか頓珍漢な人もいるが
それだと日本にも沢山あるカラオケBOXは潰れているよね
だから中国車はカラオケのためだけではないが
音響システムにはお金を掛けている。
カラオケはあくまでソフトウェアの一環で
金かかるわけではない。

日本は平均56.5歳、中国は35歳
年寄りは変化が苦手なのでどの国でもEVかガソリン車か
ではなく検討の余地なく従来のままを選ぶ層が多い。

トヨタが維持できているのはホンダ日産より
エンジン車買うならトヨタになっているから。
しかしその層もEV選択が増えてきているので
東南アジアでは50%がEVとかなって来ている。
このまま行くとトヨタは落ちて行く。

書込番号：26469263　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> それを言ったら自動運転は永遠に不可能。

ゴメンナサイ、私のどこの文章につっこんでいるのか分かりません。

> 自動運転をする事が目的ではなく事故を減らすことが目的。

なのに、鳴り物入りで導入された天神之眼は「ナビゲーション信号の消失や意図しない急加速、さらに車線へ突発的に転舵する」って、むしろユーザーは危険にさらされていると思いますけど(笑)。
上記の運転支援機能ぐらいなら、他のメーカーは普通に対応していると思いますし。

> カラオケや香水や空気清浄機は快適装備冷暖シートはあったほうが良い

誰もつけちゃいけないなんて話をしてません。
そういう余分な機能はすごく欲しがるのに、「SOSコールは滅多に使うことないからなくてもいい」ってのは安全軽視じゃないの？って話をしてるんです。

> このまま行くとトヨタは落ちて行く。

数年前からそう言ってますけど、なかなかトヨタは落ちませんね(笑)。
落ちるどころか微増。
BYDは半年以上国内がガタガタでしたが、これからどうなりますかね。

書込番号：26469282

[関電ﾄﾞｺﾓ]

結局、自動運転と言っても天下の公道を走るなら自動車を運転する技術を持ってる人間が運転席に位置してる必要があると言う事です。

人間の運転手がいない自動車が世間一般の天下の公道で人間がその人間の意志で運転する自動車と普通に混在して運行するなんて事は、民主主義国家であろうと共産主義国家であろうと人権を最優先する国家ならあり得ないですね。

書込番号：26469286

[関電ﾄﾞｺﾓ]

今回ブラジルで発覚したBYD社の人権に反する労働環境、このニュースが全世界を駆け巡った事で今後の海外展開はかなり慎重にならざろう得なくなりましたね。

いわゆる目を付けられた状態です、これを払拭するには普通以上に良い子を演じる必要があります、神経質な状況がしばらく続くでしょう。

これは少なからずコストにも反映するでしょう、母国でピンチのBYDさん海外でもと言う感じです、今年度の業績どうなるのでしょうかここは踏ん張りどころだと思います。

書込番号：26469299

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
いやぁ、ご本人も認めておられるとおり、相変わらずスレは良く伸びますね

前も書いたと思いますが、EVの話、超急速充電インフラの話、装備の話、自動運転の話・・・って、中国市場のガラパゴス化をご説明されているように感じますね

で、バブルを迎えた中国人の平均身長と肥満率の話、それに学歴と収入を加えた3高の話、メーカー間の過当競争・・・とかは、かつて先進国と言われた国々の既視感あるあるですね
もしかしたら、それ以上にメンツの国なので、ひどいことになるのかも・・・

また、それほど土着意識がなく、故郷に錦というのも、今の日本よりもっと少なくて、都市部集中も激しそう
一人っ子政策以降、今どきの少子化も重なって、両祖父母、父母の6人で一人の子を育てて、若者に使うお金も超バブル\\\
日本の子ども以上に、与えられた遊び、与えらえた課題しかできないイメージ
で、地方はやっぱり過疎化が進み、ご自慢の新幹線も高速道路もガラガラ
そんな国と、今の日本とを比べたり、目標にしたり、基準にしたりするのはいかがなものか？？？って思いますね

昔、まず鉄鋼や造船が韓国や中国に逃げて、家電も追従したけど、何故か大物と小物の中間である自動車は、まだ何とか残ってる
しかも、日本国内ではトヨタ1強だけど、ある時期から露骨なライバル潰しをやめて、連合するようにした
かといって、護送船団方式でもない
トヨタとしても、小回りの利く規模のメーカーが日本国内にまだまだ必要だと認識したからでしょう
それを世界に当てはめれば、日本も小回りが効く小規模？いや中規模国家として、ある面では欠かせないというくらいの立ち位置に収まってほしいところ


本題に戻って、BYDのPHEVは、EREVとするなら、普通の考えでは脱落するでしょう
中国的に、長距離通勤と長期休暇の地方への帰省、遠距離の世界遺産（中国遺産？）の観光に活用する層に向けて、アピールできれば、躍進するのでしょう
あくまで中国国内ガラパゴス市場の話

そのために、大きな電池スペースを作るので、そこを空けたまま、小容量仕様を外国に仕向けるのは、価格的には有利だとしも、中身的には不利
他のいろんな装備も、省いたとしてもハーネスなどが残ったり、ソフトウェアに関しては、余計な心配が残ったり・・・

海外向けに中国国内とは別モデルを開発、生産するなら、それこそ他メーカーと変わらなくなるのかも・・・

で、何事も型にはまった世代がクルマや社会を作って行く世の中には、型にはまった楽しみしか見いだせない

書込番号：26469300

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞スマホでもカラオケできるとか頓珍漢な人もいるが
それだと日本にも沢山あるカラオケBOXは潰れているよね

それがもはや頓珍漢だと思いますよ。
なぜ、カラオケBOXがたくさんあるにも関わらずスマホアプリが出ているかを普通は考えますよ。
ちなみにアプリ出してるはカラオケ大手のDAMやJOYSOUONDなどですね。

書込番号：26469313　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

人間ってそこそこの収入で慎ましく堅実に生活していても高収入を得るようになると傲慢化し生活が派手になり贅沢を望むようになります。

しかしながらその考えが続くわけではありません、多くの方はそれがむなしく無駄な事であると気付くからです、そしてそこから真に地に足付けた本当の自分の生活が始まるのです。

中国さんは今正に贅沢や豪華こそ正義と言う段階だと思います、でもそう遠くない将来にそれが無意味で無駄な事であると気付くと思います。

自動車で言うなら必要十分な装備で信頼出来るものでいいじゃんです、これは日本が最も得意とする所であります。

近い将来、再び日本メーカーの自動車が中国の国民の皆様に世界一愛される時代が来ると思います。

書込番号：26469318

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

あぁ、下手なのか（笑）


で、
「日本の自動車の全盛期だが？」というみっともない誤りの私怨デマは放置？（笑）

書込番号：26469328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞スマホでもカラオケできるとか頓珍漢な人もいるが
＞それだと日本にも沢山あるカラオケBOXは潰れているよね

面白すぎ（笑）

カラオケBOXとスマホじゃ目的が違うじゃん（笑）
車はカラオケ目的か（笑）
しかも中高生もカラオケBOX多いですよ（笑）

ちなみに、カラオケBOXはピークの半分強まで減ってますよ（笑）

相変わらず何もご存知無いようで（笑）

書込番号：26469330　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ねずみいてBさん
＞中国市場のガラパゴス化をご説明されているように感じますね

上手い事言うなぁｗ

中国市場は補助金のお陰で一気にガソリンからＥＶへの乗り換えが進んだのは良いけど

売れ過ぎた結果、新型が出ても買い替え需要が無いよね

補助金も無いから買い控えも起きるのだろうし

ＢＹＤの値下げに付いて行けなくて、倒産する企業やサプライチェーンなど中国市場は荒れるんじゃないのかな？

恒大集団の様に自転車操業になっていなければ良いけど（余剰在庫車など）

全てが中国国内で完結してしまう時点でガラパゴス化していると思いますね

書込番号：26469341

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
いろんなコトに、波があるとすれば、上振れした分、下振れも大きくなります
逆も然り
日本で言えば、敗戦の焦土から、高度経済成長、バブル、崩壊、そして失われた30年・・・
中国も、内戦、大躍進、文革という消された黒歴史から、改革開放、グローバル化の流れに乗って高い位置に来ました

地に足が付くように、上手く着陸できればいいですが・・・

中国の人は、オープンで、ざっくばらんなイメージがありますが、ある意味で文革などの名残りがあるのかも・・・って、ふと思う時があります
上品さとか、おしとやかさとか、伝統的、文化的な事を徹底的に否定して、壊したらしいですからね
逆に近年は伝統や文化を、国を挙げて復活させていますが、いかんせん若者は受験戦争という競争社会に幼くして身を置かれています
まぁ、受験戦争後に、勝者も敗者も、国（共産党）主導の伝統、文化に染められてるみたいですが・・・
あ、受験問題にも習近平思想があるのかな・・・

おっと話が逸れましたが、そういう文化的な底流から、今の中国車が産み出されていくということは、重箱の隅にでも持っておいていいかも・・・

＞アドレスV125.横浜さん
そうなんですよね、ミヤノイ2さんの話を真剣に読めば読むほど、中国国内で完結してしまうんですよ
他国の入り込む余地なんてないくらいに・・・
また逆に、世界も本当にそれらを受け入れられるのか・・・

書込番号：26469355

[ダンニャバード]

昨日発生したマイクロバスの痛ましい事故も、自動運転になれば避けられた可能性が高く、こういった事故が繰り返されるたびに早く日本でも導入を進めるべきなのかも？と思わされます。
少なくとも現在のテスラFSDのレベルであれば、このような事故を起こす可能性は人間よりも遥かに低いでしょう。

法的には現在のレベル2プラスで良いと思います。
即ち、何があってもそれはドライバーの責任である、ということ。
その前提の上で、車は完全自動運転を提供します。（現在のテスラや中国シャオペン、ファーウェイなども同様）

ドライバーが前方を監視していないことを検知するとアラートを発し、それを無視し続けると安全な場所に停車させたらいい。
ドライバーの監視が不要になるレベル3や4以上は、自家用車には不要かもしれません。
そう考えると、今年中にも日本で解禁になるかもしれないテスラFSDが最適解なのかもしれませんね。

書込番号：26469378

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

結局そこが限界ですね、運転手不在の完全自動運転の世の中なんて絶対に来ないです。

書込番号：26469387

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

いや、絶対にこない、ことはないと思います。（個人的予想）
当面はレベル2プラスで普及が進み、実走行量が増えれば増えるほど完成度は高まります。
だって、世界で走行してる全ての車両の事故やトラブルのデータは、すべての車両に学習させられるので、増えれば増えるほど経験値が上がって賢くなるから。
レベル2プラスで事故発生率が人の1万分の1とかのレベルになってしまえば、もはや自動運転を否定する理由がなくなります。

でも正直なところ、個人的にはこんな世界は望んでないですけどね〜
車は自分で運転したいもん！

もっといえば、個人的にはすべてが昭和の技術レベルに戻ってほしいです。
昭和の便利さくらいがちょうどよかったなぁ〜・・・なんてつくづく思います。

書込番号：26469411

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
自動運転ではなく、現状の先進安全運転支援システムとして普通に実用化されている装置で、十分事故は防げたでしょう
ちょっと遡れば、新名神のトンネル出口の追突事故も・・・

結局、新車から義務化されていっても、古い車両には付いてないとか、業務でいつも長距離走る車両や、多人数を載せる車両、大型車両など、本来は付いていてほしい車両にまで浸透するのに時間がかかるのが問題でしょう

べつに、BYDの天神の眼だとか、テスラのFSDだとか、シャオミだとかHuaweiだとかいうくらいまで、レベルを引き上げなくてもいいと思います

それよりも、居眠り、脇見、車線逸脱、前方車両の急減速、飛び出し、ブラインドの左右接近くらいを検知できて、ドライバーへ警告、刺激したり、また急加速時のカットオフなどもセットにした装置を、低価格で後付けできるようにして、旧車の税金上げる代わりに義務化でもすれば、世間全般の安全性は向上するでしょう

技術の向上で、多機能、高機能化する高付加価値もいいですが、最低限の機能の低価格化も必要で、新車販売の経済効果よりも、実在する多数のクルマに実装するほうが、経済効果にも有効で、なにより社会の交通安全にとって重要だと思いませんか？

書込番号：26469431

[mat324]

> ドライバーが前方を監視していないことを検知するとアラートを発し、それを無視し続けると安全な場所に停車させたらいい。

今回の事故の原因はまだ不明だと思うので、なんとも言えないところはありますが、ドライバーの異常検知システムは乗用車各社はすでに実装されています。
マツダのDEAは自動で路肩に寄せてもくれるみたいです。

今回は比較的新しそうなコースターかリエッセ2だと思いましたが、まだ自動検知まではしてくれないのでしょうかね。

書込番号：26469458

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

はい、現行国産車に装備されている運転支援でもないよりはあったほうが遥かに安全でしょうね。
ただまあ、どの程度使えるか？の技術レベルがまだまだ稚拙な印象を受けています。
（私の経験した中で一番高性能だったのはBYD SEALのもので、それよりも高性能のものは未経験です）
なので自動ブレーキは解除できないまでも、車線維持機能なんかはOFFで走っている方は大半ではないかと思います。

テスラFSDは乗ったことはなく動画で見ての判断ですが、ここまで高性能になればほぼ完全に運転を任せられますので、車庫から出発して目的地の車庫まで、完全に自動運転に任せることができます。
つまりヒューマンエラーを防ぐことができるところがポイントだと思っています。
https://www.youtube.com/watch?v=pEnsJqmnMZs

書込番号：26469460

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞私の経験した中で一番高性能だったのはBYD SEALのもので

参考までに教えてください。
どういう経験をして一番高性能だと判断したんでしょうか？
運転支援を評価するのは相当な時間乗らないとむずかしいと思うのです。
経験したのが少ないなら分からなくはないですが、、、

書込番号：26469472　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシも対応前の大型車両は後付けを義務化すれば良いなと思います。
メカニズム的にブレーキと連動してなくても警告音が出るだけで痛ましい事故が一件でも無くなればと。

書込番号：26469477　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

＞実走行量が増えれば増えるほど完成度は高まります。
＞だって、世界で走行してる全ての車両の事故やトラブルのデータは、すべての車両に学習させられるので、増えれば増えるほど経験値が上がって賢くなるから。

過去をいくら学習しても未知の未来が完全無欠にはならないですからね、過去を十分学んで同乗してる人間の運転手の負担を減らすと言う考えでいいんじゃないかと思います。


＞事故発生率が人の1万分いくらとかのレベルになってしまえば、もはや自動運転を否定する理由がなくなります。

仮に人間が運転してる現在の世の事故率が200分の1で完全自動運転が１万分の1と言うデータが出たとしても確実にゼロとの補償が無い限り（事故が少なからず起こるとわかってるのに）機械に完全に任せる決定は普通常識のある政府ならしないし出来ないと思います。

それにそもそもパソコンでもスマホでもコンピューターは謎のフリーズや不具合があるじゃ無いですか、そのような車両が自分の周りに普通に走ってるなんて怖くは無いですか、自分は怖いです。

書込番号：26469482

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

言われることは分かります。
私も以前はそう思ってました。トロッコ問題はどうするんだ？とも。

でも世の中に100％確実なことなんて何一つないんですよ。
旅客機だって故障して墜落するし、鉄道だって脱線して死亡事故を起こすこともあります。
人が運転する自動車だって、ブレーキが全く効かなくなったりハンドルが動かなくなる可能性もゼロではないです。

要は確率的にどうなのか？次第です。
人が1万キロ運転する間に人身事故を起こす確率が仮に1万分の1だとして、自動運転ならそれが100万分の1なら十分実用性があると思いませんか？

書込番号：26469510

[ひろ君ひろ君]

自動運転専用付帯保険を政府が引き受けるくらいでないと実現できないんじゃないかな

中国はできそうだけど　日本など自由経済圏では　無理かと

書込番号：26469523

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ねずみいてBさん

なんだかポエムだねぇ・・
中国では日本車が24％売れていました｡4台に1台が日本車
現在では9％です｡

世界中でイデオロギーで車は選択しません｡
タイは世界でダントツの親日国です｡
日本車は90％市場だった｡
今年になって1-3月Q1はBEVが約50％（前年比2.2倍）
発売して3年になるATTO3が4500台､ドルフィンが6000台（26年1-3月）（日本の総販売の1/7の国）
3月末のモーターショーでEV販売比率が70％だったので更に上がります｡
どんなに親日だろうと今のままでは落ちる一方です｡

60年の信用があろうとも製品は優劣で選択されます｡
欧州でもオーストラリアでも同様です｡
ATTO3やドルフィンは24万キロや32万キロ走ってもメンテナンス無し故障無し｡
安い､壊れない､維持費が安い､装備が充実､便利だから売れるのです｡

トヨタは強い　何が強いのかは金融です（自社ローン）
現金沢山持っているのに50兆円もの有利子負債｡
政治家さんがトヨタのために円安誘導してゼロ金利を行った賜です｡
頭金ゼロ､84回払いとか例え車を赤字で売っても利息で利益が取れる｡
他のメーカーではこんな事出来ません｡
それでピックアップローン破綻問題が起きましたけどね｡
政治献金のおかげです｡
ホンダや日産はそこが下手だった｡

それにしても2年前は確か28兆円だったような気がするが
金利上げの前情報を貰っていたからなのか一気に借りが増えた｡
しかし50兆円は国家予算の半分近い｡
トヨタは中々凄腕です｡

書込番号：26469616

[ユニコーンII]

＞トヨタは強い　何が強いのかは金融です（自社ローン）

販売台数トップを維持してるんだけどね（笑）


＞それでピックアップローン破綻問題が起きましたけどね｡

金もないのに買うタイ人の問題（笑）


相変わらずの論点すり替え。

書込番号：26469637　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>24万キロや32万キロ走ってもメンテナンス無し故障無し｡

20万キロ以上ノーメンテナンスで走らせるとか、とんでもないこと言い始めたw

書込番号：26469651　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞私の経験した中で一番高性能だったのはBYD SEALのもので

根拠がないなら一番とかいうのはやめた方がいい。

読んでいる人が、「SEALが一番なんだ」と誤解してしまいます。

書込番号：26469652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞今年になって1-3月Q1はBEVが約50％（前年比2.2倍）

マークラインズより
1-3月のタイの自動車販売台数　182,083台
BEV　50,141台

トヨタのピックアップって書いときながら、またもやのピックアップ除く数字。

書込番号：26469658　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

運転手が乗ってての機械の不具合による事故と、運転手を意図的に乗せて無くての事故と、世間様は果たしてどちらに人命軽視や無責任さを感じるのでしょうか。

現在運転手が有人の自動車の人身事故は1日に800件程度起きてるようです、でもそれでも自動車は危険なので「運行は禁止とする」と言ったような通達は出ないですね、これは言わば一つの必要悪だからでしょう。

でもの人間の運転手が乗ってない運転手無人君の自動車でならどうでしょう、1日に100件どころか数件でも「運行禁止」となるでしょうね、それは運転手無人君がどうしても必要なシステムでは無いからです。

このような事ではないのかなと思います。

書込番号：26469661

[アドレスV125.横浜]

＞ねずみいてBさん

トラックの追突防止装置は切れるんですね

ＴＶでやってましたけど、誤作動が有るそうですね（雨や道路わきの草むら等）

自動運転を当てにする位ならタクシー使えば良くないって思うのは私だけなんでしょうかね？ｗｗ


＞ミヤノイ2さん
＞タイは世界でダントツの親日国です｡

台湾の間違いじゃないの？

＞ATTO3やドルフィンは24万キロや32万キロ走ってもメンテナンス無し故障無し｡
安い､壊れない､維持費が安い､装備が充実､便利だから売れるのです｡

ロシアでは、そんな事無かったみたいだけど

壊れたり、故障をすると部品がいつ入って来るか解らないって見た事あるけど

後冬季のバッテリー問題、走行距離問題とかね（寒冷地仕様は無いとか色々）

書込番号：26469734

[ユニコーンII]

＞どんなに親日だろうと今のままでは落ちる一方です｡

ちなみに、
トヨタの2026年1-3月累計のタイでの販売台数は、
前年比107.8％です（笑）

書込番号：26469756　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞中国は信じられない位、開発スピードが速い

折しも、テレビでエコノミストのﾞかりゅうさんﾞが下記の主旨のことを言ってましたよ。
「日本人は失敗を恐れるが中国ではそうではない。駄目な所は直して行けば良いと考え前に進む。
また、国が大胆に膨大な投資や支援が出来るのは独裁国家だから。日本がそんなことをしたら、野党が何だかんだとストップをかける」のだと。

まあ、一部ここの皆さんのコメントとかぶりますけどね。

書込番号：26469779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
ポエムかもしれませんが・・・
＞ロボット先進国・中国では突然制御不能になり運動会で“暴走”相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/151e6f396fe7de0b55a76877458f716462390134

こわいねぇ
女の子に抱きつくのは、許せませんねぇ
でも、憎めません？・・・いや、やっぱりこわいねぇ
硬いし、力もありそうだし、速いし、重さも分からないし

ま、BYD とか、PHEV とか関係ありませんでしたね、スミマセン

書込番号：26469793　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

故障率が低い事を否定はしないですが散々叩かれたのにまだ「ATTO3やドルフィンは24万キロや32万キロ走ってもメンテナンス無し故障無し」を使うのですね。呆

都合の悪い事は言わないだろうし、実態はこちらの方が信頼性は高いでしょうね。

｢タイで日本車敗北｣は大ウソである…自動車アナリストが｢中国EVにはまだ勝てる｣と断言する日本最強の"車種"
https://news.livedoor.com/article/detail/30273299/

上のは内容がちょっと古いのかもと思ったけれど
実際、値上に踏み切ってるようですね。
有料記事なので見出ししか見てないですが。

中国EV、タイで相次ぎ値上げ　補助金切れでBYDは最大3割超
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS249GU0U6A220C2000000/

これはタイ発信なのかな？
タイメディアも注目してるという事ですかね。
https://x-bomberth.com/20260430byddown/

書込番号：26469805　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

スレタイである脱落か躍進の鍵を握る一つであるラッコの記事が出てたので載せておきます。

https://bestcarweb.jp/newcar/1512782?prd=2
展示だけですがJMS出展モデルから進んでほぼ市販モデルらしいです。

「なんとチルトステアリングが付き、サンバイザーに鏡まであった！　」っておいおい？ってコメントもありますが参考になるのでは？
まあ、高評価ですね。
７月発表、発売？らしいので注目ですね。

書込番号：26469822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞素晴らしいことにキー持ってクルマに近づくとスライドドア下の地面にスポットライトが当たる

いたれり尽くせりですね
なんか　先進車両のバッテリー上がり問題　を心配してしまう

書込番号：26469857

[卒fit]

＞ダンニャバードさん
@
レベル2プラスで事故発生率が人の1万分の1とかのレベルになってしまえば、もはや自動運転を否定する理由がなくなります。
@

レベル2で人の介在無しでの事故発生率が
これまでの人による事故発生率を明らかに下回る
なら最早人が運転する必要がないですよね。

　データ収集はレベル2で蓄積、既にEV大手は
莫大なデータ収集で自動運転に移行時期

　
手動運転は追加保険料で対応だったりして。
外から手動とわかる警戒アラート出しながら。

書込番号：26469869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

ローンが緩ければ売れるのは当たり前
車は欲しいが中古でも買えない｡
ニンジンぶら下がったら飛びつくのは貧乏人の性

ローン審査が厳しくなったらピックアップは激減した
緩いローン審査があったから売れたの裏返しだ｡

ピックアップが約半数だったという対特有の市場
ヤリスを買うかピックアップを買うかという現象は他の国には見られない｡
2.トンもある車をEVにしてピックアップと同じ価格にするのは容易ではない｡
その状況は変わりつつピックアップは激減中
2026.1-3月
BEV　57,000台
HEV　30,000台
ガソリン　30,000台
ピックアップ　38,000台
PHEV他　11,000台

ピックアップは半減､ガソリン車は年2割ずつ減少中
ピックアップは商用車だが自家用使用が大激減中って訳だ｡
商用車はなくせない

書込番号：26469882

[ダンニャバード]

＞卒fitさん

＞手動運転は追加保険料で対応だったりして。
＞外から手動とわかる警戒アラート出しながら。

はい。冗談抜きで世間はそれを望むようになりそうで怖いです。そうなったら運転を楽しむことなんてできなくなりますから。（泣）

---

想像を進めると、レベル2プラスがかなりの割合で普及し始めると、当然ながら事故の際の運転状況の統計データが集まり始めます。
１．手動運転、２．運転支援付き手動運転、３．レベル2プラス自動運転・・・と。
そして自動運転で事故した際に、その原因が何だったのか？の究明が行われます。
するとおそらく、事故の原因は「人間がステアリング操作など介入したせい」というパターンも発生します。
そしてそのパターンの割合が過半を占めるようになると、じゃあ人間が介入できないように、ハンドルやブレーキは取っ払ってしまおう、ということになり初めます。
そうなって初めて、レベル4や5の完全自動運転に移行していけば良いと考えますし、世界的にはその様になっていくんじゃないかな？もしかするとイーロン・マスクなんかはそう考えてるんじゃないかな？なんて想像してます。

書込番号：26469885

[ミヤノイ2]

自動運転化は必ず必要
ざっと事故が1/10になるからだ｡
自動運転になるとメーカーが事故の時に保証しなければならない｡
ただし､メーカー独自の保険か共済による保険対象となる｡

現状ではL2++なので運転手の責任だけど既にXpengなどは
従来の保険料4,000元に対して236元という1/15位の保険料になっている｡
確実に事故は減少するからそれが成り立つ｡

BYDも自動駐車による事故は全額保証している｡
AEBが普及するだけでも追突事故は大きく減少した｡
それを運転全般に広げるのは必要不可欠｡

最初から完璧を求めるのは無理があるし実践データを集めなければならない｡
全員が運転マナーを守るなら制御は簡単｡
しかし現実は何らかの事故が起きる原因はどちらかの違法行為によるもの｡

自動運転ではHuaweiが群を抜いているが車両平均価格は38.3万元（800万円以上）
自動運転装置はお金がかかる｡
BYDは10万元以下の車にも搭載したがシステムはHuaweiには遠い｡
高速道路は割と制御が簡単なので既に問題ない｡
しかし複雑な市街地自動運転にはまだ無理がある｡
しかし大衆車全部に乗せるのは意義がある
システムは第5世代までアップデートされてかなり向上している｡
SDVなので既に買った車にもアップデートされる｡
中国は要求が非常に厳しいのでスペックだけは通用しない｡

中国は5ｍ*2ｍが普通サイズなのでどの国も同様に駐車問題が発生する｡
トヨタなどにも自動駐車機能はあるがあれでは誰もが簡単に止められる場面でしか
有効でないのではスペックだけの機能｡
難しい場面で出来なければ自動駐車とは言えない｡
スペック番長ではダメ｡

書込番号：26469890

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

完全自動運転車はアクセル，ブレーキ、
ハンドル不用ですから
数万円安く車両提供できそうですね。


ハンドルらは高額オプションと化す。

　運転免許が不要な時代が生きている間に
くるかもしれない。

　自動車はドライビングを楽しみたいから
過渡期が長く続いて欲しい。

　

書込番号：26469893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞ニンジンぶら下がったら飛びつくのは貧乏人の性

つまりはタイ人の問題と言うことだ。


＞商用車はなくせない

おや？
「今年になって1-3月Q1はBEVが約50％」という書き込みには商用車が含まれていないようだがね。
また都合のいいような切り取りかな（笑）


＞2026.1-3月
＞BEV　57,000台
＞HEV　30,000台
＞ガソリン　30,000台
＞ピックアップ　38,000台
＞PHEV他　11,000台

書込番号：26469894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

現実は引用した記事のようにはなっていないのだ｡
既に5割を超えている国は多数ある｡
どちらかに偏った記事を標準化してはいけない｡

タイではガソリン車のリセールが大暴落している
つうまりリセールという価値自体が消滅しているんだ｡
スマホと同じように変化している｡
でもスマホも年々新機種が発売され中古市場も回っている｡
60万円のスマホが爆発的に売れたりする｡
こうしてこれまで手が出来ない人も所有できるようになる｡

書込番号：26469895

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

商用車を除外するのは当然｡
トラックの電動化はまだ無理だからだ｡
EVピックアップも出ているがこちらは商用車ではなく自家用車使用

商用車は安いことが至上だから今後の対策

書込番号：26469898

[卒fit]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
@
東南アジアで中国製EVが増え、日本車のシェアが落ちているのは一面の事実に過ぎない。中国製EVが市場を占有し日系メーカーを凌駕することはあり得ない。特にトヨタはその強みをまったく失っていない」

山本さん自身は日本車の優位を疑っていない。自身も日系の車に乗っている。だが、奥さん兄弟姉妹は日系乗用車からBYD製に乗り換えたという。「本人になぜと聞いたら、どんどん上がる燃料代に比べれば電気代が安いし、BYDは電気自動車メーカーのなかでバッテリーの技術力が高いからだと」ということだった。
@

ご紹介記事でも 買い替えで日本車で無くBYDが選ばれてるんだが？

書込番号：26469900　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

2026年1〜3月の電気自動車（EV）の累計新規登録台数について、タイ電気自動車協会（EVAT）のデータによると、BEVが前年同期比96.9％増の6万2,985台だった。内訳は、乗用車が2.2倍の5万7,056台、二輪車が12.0％減の5,636台だった（添付資料表1参照）。HEVは25.9％増の4万8,052台で、内訳は乗用車が26.2％増の4万7,872台、二輪車が22.7％減の180台だった。PHEVは乗用車のみで、0.9％増の4,168台だった。

DLTのデータ（添付資料表2参照）から、BEV（乗用車）の3月の新規登録台数をメーカー別にみると、1位がCHERY(OMODA/JAECOO)で2,073台（シェア20.5％）、2位がGEELY(ZEEKR)で1,689台（16.7％）、3位がテスラで1,458台（14.4％）だった。中国メーカー合計でシェア80.0％を占めた。

また、2026年1〜3月のBEV（乗用車）のメーカー別累計新規登録台数では、1位がBYD（DENZA）でシェア23.1％、2位がCHERY（OMODA/JAECOO）で22.1％、3位がSAICモーター・CP（MG）で13.6％、4位がAIONで12.1％となった。中国メーカーの合計シェアは92.3％だった。

HEV（乗用車）の3月のメーカー別新規登録台数（添付資料表3参照）については、1位がトヨタ（LEXUSを含む）で8,103台（シェア50.3％）、2位がホンダで5,657台（35.1％）、3位が三菱自動車で1,460台（9.1％）だった。日本メーカーの合計シェアは97.6％を占めた。また、2026年1〜3月のHEV（乗用車）のメーカー別累計新規登録台数では、1位がトヨタ（LEXUSを含む）でシェア49.1％、2位がホンダで36.5％、3位が三菱自動車で8.5％となった。日本メーカーの合計シェアは97.5％だった。

PHEV（乗用車）の3月のメーカー別新規登録台数（添付資料表4参照）については、1位がBYDで371台（シェア31.7％）、2位がメルセデスで189台（16.1％）、3位がBMWで144台（12.3％）だった。また、2026年1〜3月のPHEV（乗用車）のメーカー別累計新規登録台数では、1位がBYDでシェア31.3％、2位がメルセデスで13.2％、3位がCHANGAN（DEEPAL）で10.7％となった。

書込番号：26469904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

EREV（レンジエクステンダー）は時期に消滅していく｡
現状では2.5トン級のBEVにするには150ｋWhの電池が必要であり重量は3トンを超える
これでは積めば積むほど重くなり電費が悪化する｡

なので60ｋWhにしてこれでは航続可能距離が足りないので発電機を予備に付けるという構想｡
これにより安価で長距離使用の時にだけエンジンを使うという利便性｡

しかしランクルのように2.5トン級ではPHEV化も難しかったが
徹底した小型化軽量化によってBYDのbzo7はBEV化に成功した｡
航続距離755km､700馬力､5分9分充電でランクルより軽い｡
価格は20万元前後と半額以下

一方でインフラ事情がなければメガワット充電も成立しないのでPHEVはまだまだ残る｡
BYDが発表を予告したDM-i6.0は詳細はまだだが
1.8-2.8L/100km　50km/Lの超HV燃費
EV航続220km以上､フラッシュ充電5-9分
エンジン熱効率48-49％
可変電磁モーターという低速トルクと高速時の効率向上
事前情報だが何処まで達成出来るかは間もなく発表されるだろう｡

書込番号：26469905

[卒fit]

＞ダンニャバードさん

因みに自動運転レベル1(運転支援、自動車間距離保持)
でも既に優位性ありますね。　

　私は一般公道でも多用して、現状での得手不得手を
体感して活用しています。　

　

書込番号：26469909　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞DM-i6.0は詳細はまだだが
EV航続220km以上､フラッシュ充電5-9分

先日よりやたら、EV航続距離が伸びたことをアピールしてますが、こないだまで、「PHEVで100km以上のEV航続距離は不要」と言ってましたね。
考え変わったんですか？

あなたの弟子が増えたようですが、想像でいい加減なことを言うのは控えてもらってください。

書込番号：26469913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイ2さん
＞卒fitさん

記事を紹介してます。
このジャーナリストさんにはそう見えてるという事です。

書込番号：26469921　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

PHEVのセル数（電圧）でフラッシュ充電なんてどうやったらできるんでしょうね。

書込番号：26469922　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

都合の悪い指摘をスルーするのは一番弟子以下ですよ。
（一番弟子は話は通じませんが返信はします）

言いがかりに返信しないのは大人の対応かもしれませんが、まっとうな指摘なのに答えないのは子供のそれです。

あなたにわかるように言い方を変えましょう。

＞私の経験した中で一番高性能だったのはBYD SEALのもので

どういう車と比べて一番だったんですか？
ADASの評価は長い時間かかると思いますが、どういう経験だったんですか？

知人がSEALに乗っていますが、ADASはぜんぜんだめと言ってたので気になりました。

書込番号：26469926　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

BYD社のレンジエクステンダーEVやPHEVの販売の加速化はBEVの普及が遅々として日本国の為では無さそうです、当たり前ですけどね。
一に母国中国、二に欧州のようですね、これは世界的な流れのようです。

これはなにもBYD社に限った話ではないようです、中国の新興メーカーや既存の官民大メーカーもこぞって右に倣えの様相です。

最早BEV化の理念はそっちのけ、辛抱の苦手な中国各メーカーさん本性の儲け第一主義に立ち返られたと言う感じ、だと思いました。

書込番号：26469928

[卒fit]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ご紹介記事は
バイアスが強いと記事読んでいて感じました。

書込番号：26469931　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

君はとても失礼た人物だよ？
理解してる？
私怨はみっともないよ？

書込番号：26469933　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

WLTCと実走行距離が
メーカーで乖離があるのが理解できない方に
コメントしても無駄骨は君が露呈してるから
じゃね？

書込番号：26469934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuku1020さん

＞言いがかりに返信しないのは大人の対応かもしれませんが、

まさにそれなんですが、いつまでもうるさい子供には対応しなくちゃいけないのも大人の役目ですかね・・・汗

あえて「私の経験では」と断っているように、私は大した経験はありません。
記憶にあるのはプリウスとセレナくらいですが、それほどがっつり使ったわけでもないですよ。
ただまあ、ちょっと使っただけで大凡の性能上限なんてすぐにわかります。

これで気がすみましたか？（笑）

書込番号：26469935

[fuku1020]

＞卒fitさん

そう思ってるのは、あなただけです。
ダンニャンさんでもその点で、私が間違ってるとは思わないでしょう。

書込番号：26469938　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

〉〉
まさにそれなんですが、いつまでもうるさい子供には対応しなくちゃいけないのも大人の役目ですかね・・・汗



まあなんだ、そうゆう事だよ。
君は自分がコメントしたら必ず相にアクション
を強要している困っちゃん。

書込番号：26469942　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ダンニャバードさん

＞プリウスとセレナくらいです

はい。気がすみました。
プリウスとセレナと比べたら当たり前に高性能でしょう。
読んでいる人に誤解を与えないように。

＞ちょっと使っただけで大凡の性能上限なんてすぐにわかります。

同じ機能、衝突防止、レーンキープでも実際の使い勝手はまるっきり違います。
ADASに関しては、時間をかけないと評価できません。
ちょっと使ったくらいではわかりません。

書込番号：26469943　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 今年になって1-3月Q1はBEVが約50％（前年比2.2倍）

もしかして、下記を見ました？
https://www.jetro.go.jp/biznews/2026/04/e5e5d41c66fba940.html

この統計はピックアップどころかガソリン車も含まれてませんよ。

> 2026.1-3月
> BEV　57,000台
> HEV　30,000台
> ガソリン　30,000台
> ピックアップ　38,000台
> PHEV他　11,000台

これも上の内容とはだいぶ違いますね(笑)。
どこから拾ってきた数字なのか。

> 60年の信用があろうとも製品は優劣で選択されます｡

ミヤノイ2さんが出す情報も早く信用されるようになるといいね。

> ATTO3やドルフィンは24万キロや32万キロ走ってもメンテナンス無し故障無し｡
> 安い､壊れない､維持費が安い､装備が充実､便利だから売れるのです｡

メーカーはメンテナンスを推奨していますし、中国では売れなくなったけどね。

> SDVなので既に買った車にもアップデートされる｡

どうもそのせいで不具合が出てる部分もあるようなんだけど。
ソフトだけでなんとかするつもりだったけど、ハードが追い付いてないみたいな。
ミヤノイ2さん以外が以前心配していたとおりになってきましたね。

> 中国は要求が非常に厳しいのでスペックだけは通用しない｡

今のところ、天神之眼の不具合が出た部分ってそんなに先進的な部分じゃなくて、他のメーカーも採用している程度の運転支援の部分のようだけど。
そりゃ、勝手に明後日の方向にハンドルきられたら、中国じゃなくても怒りますよ(笑)。

書込番号：26469948

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
根拠がないなら一番とかいうのはやめた方がいい。
@

揚げ足するね!

根拠が無いならBz4xが実走行で746km走ると
誤認させなくが良くね？

WLTC試験では746km走るけど
実走行距離はエアコンオフで２割から３割ぐらい
746×0.8=597km
8×71=568km 電費8キープで568kmだからね。

書込番号：26469951　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私の投稿を１００回くらい読んでからいいなさい。

それから、揚げ足の意味を調べて。

書込番号：26469952　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

なら
私の
BYDドルフィンLRが496km走れて
激安タイヤでなければ推定546km走れた

bz4xでは実走行ではカタログ走行距離走れない
を認めるのかな？　まだ回答してないぞ貴殿はさ。

書込番号：26469960　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

だからあなたは話が通じない。
他の人と比べてあなたには親切丁寧に相手してあげました。
両方とも回答済みです。

書込番号：26469964　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

グーグルナビ100kmと比較で
ドルフィンLRのトリップ100.8km

だったからね。


君に対して不誠実だったBYDは
カタログ走行距離には誠実すぎるみたいだよ。
むしろ謙虚かも。
カタログ走行距離476kmに対して
私が出した数値は実496kmで推定546kmだからね。

書込番号：26469965　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

私怨で物事見ないで

情報は正しく理解してね。

書込番号：26469971　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

はてさて？
どんな回答したの？

初めて見る人いるから

その方々にも判るように短くコメントす
べきだと思うけど？　　

　以外と他人に不親切なんだね、君は。

書込番号：26469974　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

珍しく意味が通じることを言ってるから返信してあげます。

＞君に対して不誠実だったBYDは

BYDが不誠実なのは、私をはじめとするユーザー全員に対してですよ。（あなたも含まれる）
しかも、これからもBYDは「不誠実」だそうです。
（ミヤノイさんでも認める「不誠実」を改善しないそうですから）

＞まだ回答してないぞ貴殿はさ。

回答していたことがわかったら、謝りなさい。
（あなたが人の質問に答えないことは不問にしてあげてるのわかってますか？）

書込番号：26469976　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

かわいそうなのでコメントしてあげます。

ドルフィンのカタログ走行距離476kmは市街地走行、郊外走行、高速走行をおりまぜたWLTCの値です。
あなたが適当に走った「プチエコ運転」とやらで、「496kmカタログ走行距離を超えた」ということに何の意味があるのか「自称理系」的に答えなさい。
先にも答えてますが、あなたが走ったことはあなたの走り方で480km走っただけのこと。

＞BYDはカタログ走行距離には誠実すぎるみたいだよ。むしろ謙虚かも。

理系じゃなくても、あなたがやったことがこの証明にならないことくらいわかるでしょう。

だれもあなたをフォローするコメントができないのは、フォローしようがないからです。
本当に何度も言うけれど、よく考えてくださいな。

書込番号：26469987　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞mat324さん

＞そりゃ、勝手に明後日の方向にハンドルきられたら、中国じゃなくても怒りますよ(笑)。


BYDドルフィンで高速を走っていると、200kmも走ればこういうことが必ず起こります。
（ハッとして眠気が吹っ飛ぶ効果があります）
なので、ドルフィンではADASをオフにしていました。

ハリアーではそんな経験はありません。

同じレーンキープでも、役に立つものと、役に立つどころか危険な思いをするものがありますよね。
こういう事故に直結するような機能は、ちゃんとテストしてから市場に投入してもらいたいものです。
市場に出していいと思う基準が違うんだと思います。

書込番号：26469992　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
君はBYD私怨で盲目だよ？

私のチャレンジ条件ガン無視とか
お子ちゃまか？

1. カタログ値（WLTC）と実測値の定義的整合性
コメント主（fuku1020氏）の主張における論理構造を整理します。

主張A: WLTCモード（476km）は市街地、郊外、高速の平均値である。


主張B: 特定の条件下（プチエコ運転）で496kmを記録しても、カタログ値の誠実性の証明にはならない。


　 物理的・統計的視点:
統計学において n=1 のデータが母集団全体を代表しないという指摘は正当です。しかし、**「カタログ値（WLTC）を実走行が上回る」という事象は、そのカタログ値が「達成不可能な理論値」ではなく、「物理的に再現可能な数値」であることを証明する存在証明（Existence Proof）**として機能します。

書込番号：26469996　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
再記
走行条件
スタート&ゴール同一地点
激安１割電費悪化タイヤ
エコモード、エアコン無し
ロンリー走行時は法定速度に2点まで
前に車いたらその速度まで
白点線は追い抜きかけない
譲り合い車線は譲ってもらう
カーブで遊ばない
スタートで遊ばない

スタートは普通なダッシュ
一般的な流れより若干早い移動速度と
運転です。　

エコで迷惑運転してると勘違いした方ごめんなさい。

書込番号：26470003　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

私はAIを作る側の人間なので、あなたのようにAIを誤用しかできない人を見るとほんと困ってしまいます。

私に100%全敗のあなたの破綻したロジックを指摘することは簡単です。
ですが、その指摘をあなたが理解できないから話が通じないのです。

＞そのカタログ値が「達成不可能な理論値」ではなく、「物理的に再現可能な数値」であることを証明する存在証明

これが何の証明？だれに証明したいの？

このスレに関係のない、しかも過去のでたらめな話を持ち出さない。
無駄にスレを消費して、あなたが勝手に敬う師匠からお叱りを受けます。

書込番号：26470005　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞卒fitさん
＞ご紹介記事でも 買い替えで日本車で無くBYDが選ばれてるんだが？

そうですね。
都合の悪い事も隠さず書いるという事ですね。

＞グーグルナビ100kmと比較で
ドルフィンLRのトリップ100.8km

別スレたててるんだからそちらで話せば！
＞fuku1020さん
しか相手をしていないようてすけどね。
いつもなら電費の話になると飛び出してくる常連さんや
bのユーザーさんも話な参加した来ないようですけどね。

書込番号：26470008　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

ドルフィンのレーンキープ活用とか
チャレンンジャーだね。
　

LCC（レーンセンタリングコントロール / Lane Centering Control）
アダプティブクルーズコントロール（ACC）作動中に、車線の中央を走行し続けるようステアリング操作を継続的にアシストする機能です。


　ほとんどの方が不満コメントある筈だけど？

私もLCC全く活用しない。



下記は多用してるよ。ACC
BYD ドルフィンにおける **ACC（アダプティブ・クルーズ・コントロール）**とは、設定した速度を維持しながら、フロントカメラとミリ波レーダーを用いて先行車との距離を一定に保つ運転支援システムです。
物理的特性と数値に基づく仕様は以下の通りです。
基本機能
定速走行: 先行車がいない場合、設定した速度（30km/hから150km/h）で巡航します。

追従走行: 先行車が減速・加速すると、それに応じて自車の速度を自動的に調整し、車間距離を維持します。

停止・再発進: 先行車が停止すると自車も停止し、停止状態を保持します。再発進時はスイッチ操作またはアクセルを軽く踏むことで追従を再開します。

書込番号：26470009　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

実録値だからいつものEVアンチな常連客も
噛みつきにくいからね。


　逆にfuku1020氏がスレ汚しで困ったよ。


　

書込番号：26470012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
いやぁ、やっぱりミヤノイ2さんのスレは、よ〜く伸びますね

で、電動化も、自動運転化も、結局のところ同床異夢なんですよね

自動運転化が、事故ゼロのためだなんて考えてるメーカーは少ないでしょう
まだ、先進安全運転システムなら、事故ゼロを目的にしていると言えますが・・・

自動運転なんて、テスラとかが考えていることは、せいぜい富裕層に向けて、寝てても移動できたり、呼べば来てくれるくらいの話
で、ちょっと背伸びしたい一般人が、所有欲を満たしたいために、無理して買うくらい

で、ベースとなる技術を、少子高齢化で過疎化していく日本に売りつけて、金儲けするくらい
日本はお金を払いながら、ひたすら情報不足の田舎のために改良を続け、またお金が飛んでいくくらいの話

電動化が環境保全のためだなんて考えている中国メーカーは無いのと同じこと

書込番号：26470015

[卒fit]

＞fuku1020さん

文系ポエムはみっともないぞ！

三重のハンデキャップ構造
実走行496kmを達成した際の条件は、以下の「電費悪化要因」を同時に抱えています。
1.タイヤ抵抗: 激安タイヤによる転がり抵抗の10%増加（物理的損失）。
2.空気抵抗: 法定速度超過走行によるエネルギー消費の増大（物理的損失）。
3.位置エネルギー: スタート・ゴール同一地点による勾配補正の排除（条件的有利性の排除）。
この条件下でカタログ値（476km）を上回る（104.2%達成）という結果は、**「車両自体のエネルギー効率（電制・モーター効率）が、カタログ値を算出するためのWLTC試験値よりも極めて高い」**ことを意味します。

結論
「速度違反を含む走行」かつ「低効率タイヤ」という、通常であれば電費が大幅に悪化する条件下で496kmを記録した事実は、BYDのカタログスペックが「最高の条件でしか出せない数字」ではなく、「負荷がかかった状態でも達成可能な誠実な数字」であることを補強しています。
コメント主の指摘は、走行条件の物理的負荷を無視し、「カタログ値を超えた＝特殊なエコ運転をしたはずだ」という先入観に基づいた循環論法に陥っています。

書込番号：26470018　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

もうAIをつかうのやめたら？
（あなたの）AIの回答はツッコミどころ満載なんです。
AIの回答を読んで、「おかしいなあ」と思えないなら、あなたの思考が足りない。

現状では、AIの利用には一定の能力が必要なんです。
あなたはそれに足りてない。

ちなみに、前にも言ったけど、私は理系です。
まあ、理系文系以前の話です。

もう返信しないでね。

書込番号：26470031　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞卒fitさん
＞揚げ足するね!
根拠が無いならBz4xが実走行で746km走ると
誤認させなくが良くね？

キャラ崩壊と化けの皮が剥がれてますよｗ

＞ミヤノイ2さん

売れない所で頑張らないで、売れる所で頑張った方が効率も良くて良いのでは？

書込番号：26470036

[卒fit]

＞fuku1020さん

私も理系だが君のロジックはおかしいよ。

自覚ないのかな？　

　いや君のおさしさの指摘はするからね。

　

書込番号：26470039　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞卒fitさん

では、ドルフィン板にスレを立てて、あなたの味方になる人を別に一人用意してください。（あなたには話が通じないので）
その人に説明してあげます。

書込番号：26470043　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アドレスV125.横浜さん

そうかな？
私は一貫してbz4x のカタログ走行距離に
懸念は表明していたよ？　
　

書込番号：26470045　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

うーん
論文て対話方式？


ますば
君の長めの講釈だしたら？

アンチEVが多数派の価格com自動車板で
それもBYDでとか
ハードル高すぎとも理解できないのか？
理系だろ君も？

　

書込番号：26470048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞商用車を除外するのは当然｡
＞トラックの電動化はまだ無理だからだ｡
＞EVピックアップも出ているがこちらは商用車ではなく自家用車使用

なんじゃそりゃ。
相変わらずのダブスタ（笑）

というか、
「今年になって1-3月Q1はBEVが約50％」
にはピックアップも含んで無いようですけどね（笑）

もはや無茶苦茶なデタラメ数字だよ（笑）

書込番号：26470070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

何じゃそれじゃないよ
日本だってトラックは除外して計算される
NEV比率4.07％､トラック入れると3.5-3.6％

日本でも中国でも殆どがそういう統計
中国くらいだよ､EVトラックで別統計取って発表しているのは｡
後はトラックでは皆無に近いので除外される

書込番号：26470185

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

残念だけどbz4xは実走行で746kmは絶対に走れない（下り坂なら可能だが）
74.7ｋWhの内69ｋWhしか使えない
カタログ値113Wh/kWhで最大611km

ドルフィンより200kgも重いのだからカタログ値達成もほぼ無理で
エコランして550km出るかどうか
海外のWLTPで546kmなのだからこのあたりが最良条件でも600kmはキツい｡

ドルフィンは実走行でカタログ値達成は可能
LFPだからバッファーは殆ど取る必要なく３％以下で良い｡
そもそも200kg軽いドルフィンが138Wh/kWh　重いbz4xが113Wh/kWh
この数値こそが初めから誤っている｡

746kmどころか700km出せる人がいたら両手をついて誤るよ｡
スペックだけ並べてもスペック番長ではダメ｡
トヨタは日本ではやりたい放題だから先日のHV燃費も2割もサバを読んだらお話にならない｡

書込番号：26470195

[mat324]

＞fuku1020さん

> こういう事故に直結するような機能は、ちゃんとテストしてから市場に投入してもらいたいものです。
> 市場に出していいと思う基準が違うんだと思います。

結局はそういうことなんですよね。
いろんなニュースを見ていると、今の中国および中国市場では、販売台数を稼ぐためにリスク承知で先行投入しているような気配が感じられます。

自動運転だって、中国以外のメーカーもそれなりのものはできていますが、実際に市場に投入するにはまだ検証しきれていない部分もあるし、各国の法整備も不充分、関連部品もまだまだ進化中です。
無理して出したところで、喜ぶ層は、ここでも見られるように、「中国スゲー！日本ヤベー！」ってそこだけ見て騒ぐばかりでどうせ買わない人ばかりですし(笑)。
メーカーにはメリットがないですね。


＞ミヤノイ2さん

> スペックだけ並べてもスペック番長ではダメ｡

ホントそうだよね。
「天神之眼」なんてすごそうな名前がついていても、明後日の方向にハンドルきってくれるんですからね(笑)。
「SOSコールついてるよ！」って言って、数ヶ月で使えなくなるんですからね(笑)。
BYDにも言ってやってください！

書込番号：26470213

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞746kmどころか700km出せる人がいたら両手をついて誤るよ
↑
あと20kmくらいだけど、どう？　もうそろそろ準備しておく？

＞家で100％迄充電しても、走行可能距離が680�q位なんです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001397532/SortID=26462661/#tab

書込番号：26470219

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

いや､無理だからどんどん減っていくよ
航続可能距離は全く当てにならないから｡

書込番号：26470235

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

そもそも中国の要求が厳しいだけだから
プロパイロット2.0とは比較にならない
https://www.youtube.com/watch?v=vaMoVCxA3P4

初期の全車標準装備の一番安い奴ね
そもそも高速しか対応していないのに市街地で文句を言っても仕方がないことだけどね｡
BYDは一度も大騒ぎになるような事故は起きていない｡
ずっと高速を手放し運転してもね（今は手放し放映は禁止）
これを無料で全車（ほんの一部未搭載）しているんだから
ダメのレベルが違いすぎるんだよ｡

書込番号：26470245

[卒fit]

＞ねずみいてBさん
その走行可能距離から
実走行距離がまた減るのがbz4x

書込番号：26470251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本だってトラックは除外して計算される

日本の大型トラックなんて３％程度、ピックアップ等の小型トラックで4％程度。
対してタイの自動車市場はピックアップの比率が非常に高い特異な構造。
2025年で乗用車よりもピックアップ含む商用車が多い市場。
これで商用車外した話なんて意味が無いだろ（笑）

しかも前の書込みでピックアップを外した理由は「トラックの電動化はまだ無理だからだ｡」って書いてたけど話が変わってるぜ。
さらに「EVピックアップも出ているがこちらは商用車ではなく自家用車使用 」と貴方自身が書いているように、タイではピックアップが自家用車使用なんだから入れるのが筋だろ。

ほんと支離滅裂なダブスタばかり（笑）

書込番号：26470256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞卒fitさん

マイチェン前・・・
https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-electricity-consumption-test-16-toyota-bz4x-fwd-records-best-segment-performance/

まあ、しばらく様子を見てみよう

書込番号：26470287

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

私が弟子に話したのは、
「WLTCと同じ走り方をしたら746kmでるんじゃないの？」
「あなたのドルフィンと同じような走り方をしたら同じような結果になるんじゃないの？」
ということです。

弟子が、「bz4xではぜったい無理」と断定するので、「検証してから根拠をもっていいなさい」と諫めたくだりです。
さも、私が「bz4xは746km走る！」と主張しているように受け取らないでください。
カタログ距離走るかどうかなんて意味がないとも言っています。（Wltc通り走るかどうかは意味があるかもしれない）

弟子の話を真にうけない。
根拠もなく、検証もせず、断定する弟子が問題でしょう。この件に限りませんが。

＞74.7ｋWhの内69ｋWhしか使えない

これはトヨタや公的機関の公式見解ですか？
もし、想像なら語尾に「と思う」とつけてください。

主張には根拠、検証を示してください。

例えば極端な話、低速でノンストップで走り続ければ746km走らないと思いますか？
弟子が実施した、「検証」はこれと同レベルの話です。
まともな条件も定義しない（これを本人は条件と言っている）、他人がトレースもできないものです。
なんの証明にもなりません。

書込番号：26470301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

昔はヤリスを買うかピックアップを買うかだからピックアップが売れた｡
今はヤリスを買うかEVを買うかだからピックアップは乗用車で乗る人がいなくなって半減した｡

何故､ピックアップが売れたのかを理解しないとね｡
世界的に合わせて出すのが普通だよ｡
貴方の屁理屈に合わせるのじゃないよ

書込番号：26470313

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

書けば書くほど支離滅裂になってる事が理解出来ないんだね（笑）


＞昔はヤリスを買うかピックアップを買うかだからピックアップが売れた｡
＞今はヤリスを買うかEVを買うかだからピックアップは乗用車で乗る人がいなくなって半減した｡

君が書いてるのは、ユーザーにとっては同じ選択肢の中にあると言う事なんだよ。
乗用車と商用車は用途の違いだが、タイのユーザーには区別が無いと言うこと。
普通は用途が違う車は買わないが、タイではピックアップしか買えないだけの話。
そんな事知らずに書いていたとは、トホホだね（笑）


＞世界的に合わせて出すのが普通だよ｡

あらら、じゃ、君の書いてるのは日本の市場は全て軽自動車は抜いているのかな？
タイはピックアップ比率が異常に高いガラパゴス市場。
それを世界と同じ尺度で計るなんておかしな話だというすらも分からないんだね（笑）


＞貴方の屁理屈に合わせるのじゃないよ

市場の半分を捨ててる君の方が屁理屈でしょ（笑）

そりゃ経営は無理だよ（笑）

書込番号：26470341　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

＞ダメのレベルが違いすぎるんだよ

そうだね、他のメーカーがとっくに4Gに対応してるのに数年遅れだから話にならないよね(笑)。
もっとクレバーな会社かと思ってたけど、ここのところなんかいろいろ崩れてきてるよね。

まぁ、日本の高速道路でもレーンキープアシストは使えないって人も多いんだから、ミヤノイ2さんがあーだこーだ言ったところで、残念ながらそういうことなんだろうね、と思う。

書込番号：26470357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん

その弟子弟子ってやめてくんない
何か指南したわけでもなく味方しているわけでもない｡
ドルフィンは世界で120万台以上売れている車であり中国以外でも30万台も売れた｡
今はもうモデル末期ではあるが正当な評価で語っているだけ｡
ダメダメでは売れないのだよ｡

実使用量はどのメーカーも発表はしていない｡
なぜなら温度で変わるからだ｡
だから断定ではなく69ｋWh前後と訂正します（実際はたぶん67-69ｋWh)
リーフは78が75前後
ホンダは29.6ｋWhが2ｋWｈ前後

トヨタとホンダはEV経験が殆どないので安全に振りやすく日産はギリギリまで活用できている｡
旧ｂｚ４ｘは61ｋWhと１５％も取っていたが新では10％以内になった｡
一方､LFPはバッファーを多く取る必要がないので82.5ｋWhのシールは80.5ｋWh
746kmは74.7ｋWhで計算されているのでモード走行しても746kmは出ない｡

HVは50％近くバッファーを取る必要があるので（容量が少ないのでサイクル劣化しやすい）
トヨタはかなり多めに取る傾向にある｡
劣化することを心配しているので90％にしておけば10％劣化してもまだ表記上は100％でいられるから｡
三元電池を使用していれば劣化は避けられない｡
とは言っても20-30万キロ以上での話｡

書込番号：26470359

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

市場の1/4以下だぞ
いつまで昔の話をしているんだい
貴方はめんどくさいエンドレス　ここまで

書込番号：26470364

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞市場の1/4以下だぞ
＞いつまで昔の話をしているんだ

マークラインズより
1-3月のタイの自動車販売台数　182,083台
BEV　50,141台　構成比27.5％
ICEピックアップ　38,493台　構成比21.1％

オイオイ、20％もあるのに無視出来るって笑えるよ。
しかもBEVとICEピックアップの差はたった6％だよ（笑）

昔の話？
現時点で分かる最新の話だよ（笑）

もうホント滅茶苦茶なダブスタデタラメ（笑）


＞貴方はめんどくさいエンドレス　ここまで

どーぞ。
単にこれ以上のデタラメが思いつかないだけの話だよね（笑）
貴方の嘘やデタラメがはっきりするだけの話だよ（笑）

書込番号：26470380　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ミヤノイ2さん

＞その弟子弟子ってやめてくんない

失礼しました。軽口がすぎました。

＞今はもうモデル末期ではあるが正当な評価で語っているだけ｡

私は、BYDは信頼できないと言っていますが、ドルフィンのことはダメだとは言ってませんよ。
良い点も悪い点も事実を元に伝えています。（なんせ乗ってましたから）

＞だから断定ではなく69ｋWh前後と訂正します。
＞746kmは74.7ｋWhで計算されているのでモード走行しても746kmは出ない｡

もし、おっしゃる通り、物理的に69kwhしか使えず、計算だけが74.7kwhをベースとしているなら、それは詐欺でしょう。もし事実ならbz4xユーザーはクレームを出すべきです。（そんなわかりやすい詐欺をトヨタがしてるのは疑問ですが）

また、先のコメントで「カタログ値113Wh/kWhで最大611km」とありましたが、ドルフィンも同じように計算すると、「424km」になるので、計算の仕方としては適切でないのでは？

＞一方､LFPはバッファーを多く取る必要がないので

個人的にもLFPバッテリーは常に100%にしてもいいとディーラーに言われていたので扱いやすいと思います。
ですが、「低容量では残量の正確さに不安があるので、20%を切ったら充電するようにしてください」とも言われていました。（低容量まで攻めて一気に減り電欠した事例があるとのこた）
こう言われると、実運用では安心してつかえるのが80%分ということになってしまいます。
私はこの言いつけを守っていましたが、これでは、バッファと同じではないですか？

書込番号：26470383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

何をいつものごとく向きになっているんだい
タイ陸運局登録台数総計　185,006台
BEVは57,147台ね
ピックアップ全部入れても日本の10倍
乗用車　ガソリン3万台､HV3万台
好きに解釈しな
1/10が吠えたって意味ないだろう

書込番号：26470400

[ユニコーンII]

日本の2026年1-3月の自動車販売台数は1,253,357台。
1/7のタイごときが吠えたって意味ないだろう（笑）


ちなみに、
コレだとBEVのウエイトは31％
「約50％」がだいぶ下がってしまったよ（笑）
↓
＞タイ陸運局登録台数総計　185,006台
＞BEVは57,147台ね





好きに解釈しな
1/10が吠えたって意味ないだろう

書込番号：26470406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞fuku1020さん
＞計算だけが74.7kwhをベースとしているなら、それは詐欺でしょう

日本の決まりがそうなっているのでユーザー本位でないのは確か
ただし､言ったように電池は温度で変化するのでそれを厳密に管理することは難しい｡
メーカーがバッファーをおおよそ何％取っていますと発表すれば良いのですがね｡

20％はそのディーラーが大げさすぎで警告自体が10％のはず｡
まぁ充電器が全然ない（合っても使用不可能）という点を考慮すれば
20％になったら充電してくださいって事でしょう｡

EVネイティブという人の動画では平気で1％2％まで走ってますよ｡
ただし､LFPは3.2Vなので電圧が低下しているときだと3.6Vの三元電池より検出がシビアです｡
まぁどのEVに関わらず10％以下では速やかに充電する方が良いでしょう｡
登り坂だったら計算が狂って電欠なんて事もありますからね｡

書込番号：26470408

[use_dakaetu_saherok]

＞bz4xは実走行で746kmは絶対に走れない
＞エコランして550km出るかどうか
＞746kmどころか700km出せる人がいたら両手をついて誤るよ。

あらあら。ずいぶんなご発言ですねえ。
すでに80km/h巡行で519.7km走行して、平均9.4km/kWh、残量21%という結果があるんですから、エコランでなら700kmは十分可能な距離だと思いますけど。

まあ、実際700km走ってみせたところで『謝る』ではなく、『誤る』とおっしゃっているようですが。

書込番号：26470411　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞use_dakaetu_saherokさん

519.7+123=642.7km
700km未達

記事タイトル: 「航続距離 746km、トヨタの新世代 EV『bZ4X』で東京〜神戸を無充電走行。冬の高速道路を走ってわかった実力とは」
掲載日: 2025年12月26日
記事の内容
この記事は、トヨタの bZ4X（FWDモデル、カタログ値 746kmを使用し、東京から神戸（メリケンパーク）まで約 520km を無充電で完走する検証レポートです。

走行条件: 新東名などで設定速度を 80km/h}に固定したエコランを実施。

結果: 神戸到着時に 519.7 kmを走行し、平均電費 9.4km/kWh、バッテリー残量 21%（残り航続距離表示 123km}）を記録しました。

書込番号：26470434　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん
@
例えば極端な話、低速でノンストップで走り続ければ746km走らないと思いますか？
卒fit氏が実施した、「検証」はこれと同レベルの話です。まともな条件も定義しない（これを本人は条件と言っている）、他人がトレースもできないものです。
なんの証明にもなりません。
@

思考回路短絡者の為に
カタログ走行条件以下の低速
と
私の条件のどちらが走行距離に厳しかも
認知できない君の為に
再再記

走行条件
スタート&ゴール同一地点
激安１割電費悪化タイヤ
エコモード、エアコン無し
ロンリー走行時は法定速度に2点まで
前に車いたらその速度まで
白点線は追い抜きかけない
譲り合い車線は譲ってもらう
カーブで遊ばない
スタートで遊ばない

スタートは普通なダッシュ
一般的な流れより若干早い移動速度と
運転です。　

エコで迷惑運転してると勘違いした方ごめんなさい。

　理系なら理解しろ！

　文系ポエムなら致し方ない。

書込番号：26470440　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

中国ではエンジンに必需な精密部品メタル（クランク、カムシャフト）をいまだに内製できないので輸入してるのをご存じ？

だからＥＶに補助金ぶち込んだ。



世界中で人気となっている日本茶の原料である茶葉が不足し高騰してるとか。
特に煎茶用、生産農家が高く売れる抹茶用に転作してるので煎茶用が減少してる。

なので輸入となる、数年前は品質劣っていたが遜色ないレベルになったそうです、国産と明記していない抹茶、煎茶は中国製かも。

書込番号：26470537

[fuku1020]

＞卒fitさん

あなたは普段は「プチエコ運転」してるみたいだけど、ここでは暴走して事故を起こしてばかり。
人のコメントはよく読んで、安全運転してください。


＞私の条件のどちらが走行距離に厳しかも
認知できない君の為に


まだわからないんだな。

どこにでも、信号にかからずに周回できる道路がある。
うちの近くならそんな道路はいくらでもある。
そこでは、「低速でノンストップで走り続ければ」が可能だ。

（大事なのはここ）
そんな道路をそんな走り方しても、あなたの「走行条件」はクリアする。
それくらい、あなたの「走行条件」はザルだということ。条件になってないのだよ。
小学生の自由研究以下。

あなたのは「やってみた」、「踊ってみた」レベルだって前に言ったでしょ。

理系の看板おろしなさい。

書込番号：26470560　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞use_dakaetu_saherokさん

メータ高速80km/h定速走行はEVで意外と
電費が良い走りのゾーンなんだが？

そのゾーンキープで642.7kmまでしか
到達できてない。

書込番号：26470568　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞fuku1020さん

君は本当に理系か？
マジに心配になる。

　認知力に課題がある君の為に条件を新たに提示しとく。直線距離で150kmが一番
スタート&ゴール地点からと離れた場所だった

君はオーバルコース低速でなんとか達成可能な
超レアケース
と
今回の私の条件との違いすら認知できない
問題児と公言してるぞ？

　一度冷静になって立ち止まりなよ。
君の為にな。

　私の496kmはふ、つ、う、に
ドライブを楽しんで達成している。

　君の性癖には課題があるぞ？

書込番号：26470573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞卒fitさん
＞＞＞fuku1020さん
＞君は本当に理系か？
＞マジに心配になる。

あなた　実験レポート　って　書いたこと無いですよね

＃他人へ伝えるための文章　ということです

書込番号：26470576

[卒fit]

＞fuku1020さん

あのな片道240km先にドライブするには
日本ではこんな感じだそ？
少なくとも今回の私の条件ではな。

君の思考回路には何らかの問題あるぞ？

往復トータル 480km （片道240km）の行程として、下道走行時の信号機総数の試算結果を報告します。

1. 信号機総数の推計
往復で 240個〜280個程度 と推計されます。
片道120〜140個の内訳として、特に信号密度の低い海岸線が往復約100km以上含まれるため、距離の割に停止回数は抑制される傾向にあります。

書込番号：26470579　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

国立大学卒業している理系でな。

意味わからんなら君の理解力が無い。

書込番号：26470581　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
@
あなた　実験レポート　って　書いたこと無いですよね
@

それfuku1020さんに
コメントしてくれ　カタログ走行距離に対する
君のレポートでは単位は取れないとね。

書込番号：26470582　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

自分のデータは信用できて他人のデータは信用できない謎理論。
自身の選んだタイヤに変えて1割電費悪くなるというがエビデンスなし。これは自身のデータも無し。

理系？っwー

書込番号：26470586　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞のり太郎 Ｊｒさん
他のスレて上げている。

くだらん

書込番号：26470589　スマートフォンサイトからの書き込み