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空冷、水冷エンジンって??

2015/05/28 22:13(1年以上前)


バイク(本体)

ふと疑問におもったのですが、
50ccのスクーターが、2サイクルから4サイクルになっていく流れで
キャブからインジェクションになったり
空冷から水冷エンジンと変わってきてますが

そこで気になる事が

50ccで水冷になってるのに
排気量の大きい、シグナス、アドレス、など他にも50ccより排気量が大きいのに 空冷エンジンの車種があります
125ccより50ccの方が、発熱量が多い為、水冷エンジンなんでしょうか??

書込番号:18818784 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:133件

2015/05/28 22:40(1年以上前)

50だと水冷にして馬力アップの分かり易いメリットありますが、
125だと空冷でも規制上限いっぱいになっちゃいますから、、、

水冷はコストかかりますから、スペースや静穏のメリットだけで
たくさん売るか、高級路線で価格をあげるか、
どちらも難しいですが、PCXは大成功ですね。

書込番号:18818886

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クチコミ投稿数:354件

2015/05/28 22:49(1年以上前)

RICKMANさん
なるほど水冷化で馬力アップですか

昔の2サイクル50ccと比べたら
今の4サイクル、インジェクション、水冷で
随分 価格アップしてますね
最近の50ccスクーターは、とても高く感じます(^^;;

書込番号:18818921 スマートフォンサイトからの書き込み

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鬼気合さん
殿堂入り クチコミ投稿数:7885件Goodアンサー獲得:622件 ブログ 

2015/05/28 22:52(1年以上前)

 ホンダは水冷化してるものが多いですよね。

 メーカーの考えもあるんでしょうね。

 水冷は空冷に比べてコストが掛りますので。

 発熱量は排気量が上がれば熱量ももちろん増えます。

 インジェクションに関しては、50ccより125ccのほうが排気ガスの規制
をクリアしやすいという話を聞いたことがあります。

 実際現行モデルで50ccでキャブ車というのはないのではないでしょうか?

 100ccのエイプなんかは現行でもキャブ車があるみたいですが?

 メーカーとしても50ccは生産コストが掛るので125cc以上を作りたいなんて
話も聞いたことがありますが。(ほんとかどうか分かりませんけど)

 

 

書込番号:18818933

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自由道さん
クチコミ投稿数:671件Goodアンサー獲得:19件 自由道 

2015/05/28 23:07(1年以上前)

自分も同じことを考えてました。
その昔、空冷エンジンでホンダ1300を造っていたホンダはその後排気ガスの基準をクリアする為に1972年から水冷の
エンジンに移行した経緯がありました。
排ガス的には水冷エンジンのがCO/HCなどが下げ易いというのもあるようです。

通常、4サイクルより2サイクルのが熱量は多く、50cc4サイクルは圧縮が高く、常に高回転で運用とはいえ 単室容積
が少ないほど熱の発散は良くなりますから、50cc4サイクルなら空冷で問題ないはずでし、スーパーカブなどは昔から
空冷ですが、焼き付いた話はまず聞きません。 その反対にヤマハの水冷50ccのスクーターはオーバーヒートによる
シリンダーヘッドのガスケット抜けを良く耳にします。
その上の250や400、650のスクーターは全て水冷なので、125ccのみが安価にできる空冷をチョイスしてると考えられますね。

余談ですが、以前乗ってたBMW R1200GSなどは片肺600ccの自然空冷でしたけど渋滞時にはオーバーヒートしないかと
心配でした。
大排気量の自然空冷は片肺770ccもあるハーレーもそうですが、走行してないとアイドリングでも熱的には大変厳しい
ものがありました。

書込番号:18818982

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:354件

2015/05/28 23:21(1年以上前)

鬼気合さん
こんばんは
ホンダは、水冷化が進んでますね

現行車にキャブモデルが残ってるんですね

小排気量のインジェクション化が、まだまだ発展途上なのか、ヤマハの燃料ポンプには、泣かされましたが(笑)

書込番号:18819027 スマートフォンサイトからの書き込み

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鬼気合さん
殿堂入り クチコミ投稿数:7885件Goodアンサー獲得:622件 ブログ 

2015/05/28 23:24(1年以上前)

>大排気量の自然空冷は片肺770ccもあるハーレーもそうですが、走行してないとアイドリングでも熱的には大変厳しい
ものがありました。

 昔はアルミ製の洗濯バサミをシリンダーのフィンに付けて面積増やして
冷却したなんて話も。(実際にみたことはないですけど)

 大昔ですが、オートラマ(現ford) にいた時に、サンダーバードというFRの
車がありましたが、夏場渋滞時にオーバーヒートするという事例がいくつかあった
みたいで、他会社ですが、近鉄モータースというところでは自社で電動ファン開発して?
取りつけていたということもありました。

 サンダーはあまり売れてなかったので私はあまりいじった事がなかったですけど。

 なのでファンにクラッチが付いてたかどうか不明でしたけど。

 車の場合ですと最近では日本向けに作られてるケースもありますから問題ないですが
バイクの場合はどうなんですかね?

 日本の夏は暑く、道もせまく渋滞が多いですから空冷エンジンでは厳しい
国ではありますからね。(笑)

 車の話ですみません。

 

書込番号:18819038

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クチコミ投稿数:354件

2015/05/28 23:27(1年以上前)

自由道さん
こんばんは
ヤマハ水冷50ccのガスケット抜けは、有名みたいですね
マジェスティ125FIも同様らしいです

自分は、ヤマハXJR400 空冷エンジン車に乗ってました
XJR400って無くなっちゃったんですよね
残念です

書込番号:18819054 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9390件Goodアンサー獲得:897件

2015/05/28 23:40(1年以上前)

空冷にこだわり続けた方も水冷の軍門に白旗を揚げたんだ。
排ガス規制が強くなって電子制御が採用されると4輪から空冷は消えた、規制をクリアできないから。

2輪では排気量によっては規制がゆるい、これを理由に125クラスの空冷の電子制御エンジンを造ったヤマハとスズキということ。
シグナスなんか台湾仕様の方が緻密な制御というので笑ってしまう。
アドレス125Vなんか燃料の噴射量がまずいので、オイルがガソリンで希釈されてしまうというお粗末なもの。
ホンダのPCXはさすがという制御で軽量なアドレスより燃費も良いね。
水冷と空冷のコスト差は大きい。
ホンダも空冷のを売り出しています、空冷でも排ガス規制をクリアできるのですね。
騒音の規制もあるので大きな2輪は軒並み水冷だ。

書込番号:18819088

ナイスクチコミ!0


鬼気合さん
殿堂入り クチコミ投稿数:7885件Goodアンサー獲得:622件 ブログ 

2015/05/28 23:48(1年以上前)

 XJR400乗られてたんですね。

 私もXJR400Sというのに乗ってました。

 オーリンズが入ったモデルで(最後のほうは普通に入ってましたね)発売されて
すぐに購入しました。

 その前がNSR250SPにSS福島のDockFightチャンバー入れてたんでXJRの遅さは
驚きました。(笑)

 ヤマハの燃ポン私もシグナスで経験してます。(自身でカメファクのポンプに変えましたが)

>シグナスなんか台湾仕様の方が緻密な制御というので笑ってしまう。

 台湾は世界一規制が厳しかったと思います。

 現在は5期規制みたいですが。

 私のシグナスは4期規制モデルのFIなのでO2センサーは付いてないモデルですが。

書込番号:18819119

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2015/05/28 23:56(1年以上前)

神戸みなとさん

ホンダのespエンジンって燃費も良くパワーも出てるみたいですね
流石ホンダさんなんでしょうかね

排ガス規制が、4サイクル化、インジェクション、水冷って流れになった原因ですね〜

書込番号:18819140 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:354件

2015/05/29 00:10(1年以上前)

鬼気合さん
XJRといえば、オーリンズとブレンボってイメージがあります
自分は、初期型の中古車でしたので その2つは付いてませんでしたが(笑)
NSR250 イイバイクですねー

台湾の法律??では
マフラーは、サイレンサーにヒートガードを付けないといけない
マフラーの出口が水平じゃないとダメとか

色んな規制が有るみたいですよ〜
大量のバイク渋滞でマフラーに接触してケガとかしない様な規制なんでしょうね

書込番号:18819182 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/05/29 10:26(1年以上前)

水冷の方がシリンダー内の温度管理がしやすいので希薄燃焼にする事も
出力を出す事も容易になるし、水のジャケットで騒音も有利になりますが
空冷か水冷かは生産コスト、生産国の技術レベル、耐久性とか
デザイン、ブランド等メーカーの考え方次第かと思いますけどね


それと50ccクラスって、エンジンの種類はそんなに多くなく、
ほとんどの車種が空冷で水冷なのはヤマハと
ホンダのズーマとかジャイロとか位で水冷は少ないんですけどね

おまけで、DIOみたいに空冷2st→水冷2st→水冷4st→空冷4stのように
時代の流れで2stのエンジンの進化から環境の為に4st化、
そして安く作る為に大陸製造で空冷に戻ったモデルもありますよ

書込番号:18819865

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:354件

2015/05/29 12:19(1年以上前)

ヤマハ乗りさん
こんにちわ

てっきり最近の50ccは、水冷かと思ってましたが、空冷に戻ったりしてる車種もあるんですね

50ccで水冷エンジンってスゴいなーって思ってました
50ccのスクーターを買う予定は、ないですが
価格アップ、車重増、水回りの故障を考えたら
シンプルに空冷の方が良さそうですね

書込番号:18820086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:354件

2015/05/30 07:49(1年以上前)

返信頂いた方、全員グッドアンサーとしたかったのですが、
選べるのが3名まででしたので 先着順でGOODアンサーとさせて頂きました

自分のつまらない疑問に答えて頂きまして
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号:18822428 スマートフォンサイトからの書き込み

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