『ジムニー3兄弟のＣＶＴ化はいつ？』 の クチコミ掲示板

[至高と究極]

スズキのＦＲだとエブリィもCVTになりキャリィもそのうちCVTになるかもしれません。

ジムニー3兄弟（ジムニー、シエラ、ノマド）のCVT化はいつごろと予想されますか？

書込番号：26176389

[gda_hisashi]

＞至高と究極さん

>ジムニー3兄弟（ジムニー、シエラ、ノマド）のCVT化はいつごろと予想されますか？

僕の予想と言うか希望と言うか

現行モデル（４代目）では無いんじゃないかな

ＣＶＴよりトルコンの方が微速でのトルク増大効果もあるし
微速使用はトルコンの方が優れていると思うな

ただ
今の流行りの中での使用方法（タウンユースやデザインで）の方は
加速自体や、スムースな加速、燃費とかを求めるとＣＶＴが有利
昔のジムニーに２ＷＤモデルがあったみたいにユーザーのハッタリ、ハリボテでもよいから
シティー派、オンロードジムニーとなればＣＶＴも有りだけど
今のスズキがどう判断するか

書込番号：26176450

[麻呂犬]

キヤリーはエブリーと共用部分が多いですからね。
デフ関係は別部品になっちゃったのかな？
もう一度共用出来るようにして欲しいです。
色々とコンバートして楽しいですから…
CVT…時代の流れだと思いますが私は要らないですが積んで来るなら来年の春ごろ…
根拠は無いです。

書込番号：26176452　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ＣＶＴよりトルコンの方が微速でのトルク増大効果もあるし

勘違いされているようです。

CVTにもトルクコンバーターはついてます。
CVTは単なる変速機ですから、エンジンと変速機を繋ぐには、クラッチもしくはトルクコンバーターは必須です。

さて、
スレのテーマであるジムニーのCVT搭載は、「無い」と思います。

軽バン、軽トラ用の縦置きCVTは、独自開発ではそのコストを回収できないと判断して、ダイハツと同じもの積んでいるわけで、
もっと販売数が少ないジムニー用、しかも海外ではほとんど需要のないCVTに多額の開発費を投じて搭載するとは思えません。
さらに
電動化の流れは今後も続くと思いますので、ジムニーでも、
バッテリーとモーターを積んでHEV化する方が、優先順位は高いと思います。

書込番号：26176462　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

再び2駆ジムニーを出すなら、そのモデルにはCVTが良いかも。

書込番号：26176463　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>CVTは単なる変速機ですから、エンジンと変速機を繋ぐには、クラッチもしくはトルクコンバーターは必須です。


それは発進用じゃないですか
微速走行でのフレキシブルな駆動が得られる装置ですか

簡単に言えば段差をじわりと乗り越えるのにはトルコンの方が有利
と思う

ちなみにクロカン車のＣＶＴって有りますかね

書込番号：26176478

[ダンニャバード]

CVTもトルコンとセットですよねぇ〜・・・何と勘違いしてるんだろ？THSかな？

ジムニーは基本的に本格的なクロカンですから、CVTの採用には慎重になるでしょうね。
悪路での脱出性能や牽引などを考慮すれば、燃費よりも変速機の耐久性が重視されるでしょうから、ATのままであって欲しいですね。

書込番号：26176482

[ダンニャバード]

＞簡単に言えば段差をじわりと乗り越えるのにはトルコンの方が有利
＞と思う

いや、だからトルコン（トルクコンバーター）は、CVT車にも搭載されてるんですよ。
gda_hisashiさんが言う「トルコン」って、「AT車」の勘違いでは？
昔はAT車をトルコンって呼んでた時代があったようですね。

書込番号：26176485

[gda_hisashi]

現行ジムニーのＡＴはトルコンだよ

>CVTは単なる変速機ですから、エンジンと変速機を繋ぐには、クラッチもしくはトルクコンバーターは必須です。


そう言っちゃったら
従来のＡＴ（トルコン車）だって変速の回転差を吸収する為のトルコンだから変速機構は別じゃん

ＣＶＴのトルコン（クラッチ機構）は発進をスムーズに擦る為の物で走っている時はいわゆるロックアップ状態では

旧来のトルコン車は基本走行時のトルコンが生きて（作用して）いてその滑り分のロスを抑える為に適宜ロックアップじゃないかな
そのトルコンの特性がヌメヌメ走るのに役に立つとお思います


他のクロカン車のＡＴも旧来のトルコン車が基本ですよね
（まあ大排気量に対応できるトルコンが大変って事もあるけど）

クロカンとは言わなくても
チョット荒れた(台風後とかの）未舗装山道でもＣＶＴより旧来のトルコンの方が走りやすいと思います

書込番号：26176506

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

こんなにも乗り心地の悪い車に、運転に優しいオプションが必要なのかどうか。価格に反映もするだろうし

聞けば（読めば）開発からの様です

旧い小さい車が好きだけれど実際に乗ってみて、維持するとなると大変です、多分

従って購入は現行車でした

117クーペに乗ってみたいけれど、運転は良くない様です

いすゞが乗用車を造っていたとはね

書込番号：26176528　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

エブリィのCVTはダイハツ製FR車用CVTです。商用車はダイハツと協業しているためダイハツが了解しています。ジムニーは乗用です。ダイハツ側は了解しないと思います。

書込番号：26176558　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞『従来のＡＴ（トルコン車）だって変速の回転差を吸収する為のトルコンだから変速機構は別じゃん』

CVT車だってAT（トルコン）車です。クラッチ機構と変速機構は別で両方必要なのは当たり前。
車で使われているクラッチ機構に「流体クラッチ」「乾式（摩擦）クラッチ」「湿式（摩擦）クラッチ」など、変速機構に「平行平ギア式」「ヘリカルギア式変速機」「遊星ギア式」「CVT式」「二重平ギア式（DCT)」といろいろある。メーカーはその中で都合の良クラッチ機構と変速機構を組み合わせて使っている。
ただ、だいたいのCVT式変速機はギアを切り替える必要がないので、動力を伝達したまま変速できる。だから、CVT車にはクラッチ機構は要らないと誤解される。しかし、停車時、発進時、後退時には動力と変速機構を切り離す必要があるので、クラッチ機構は必ず必要。

車以外のクラッチ機構、変速機構ならもっと種類がある。
我が家の納屋には動力式機織機の動力伝達に使われていたベルト式動力変速・伝達装置がまだついている。1台のモーターで機織り機を数台動かしていた。

書込番号：26176578

[ひろ君ひろ君]

それを言ったら　ミッション車とかも

「おれの車　ミッションじゃないし」
「嘘をつくなーーーー」

書込番号：26176588

[KIMONOSTEREO]

とりあえずエブリイと同じエンジンのジムニーのCVT化の可能性はあるだろうけど、インド製のノマドはもちろん、1.5LエンジンのシエラのCVT化はなかなか難しいでしょうね。


AGS同様、エブリイにとってのCVTはいまだ実験段階中じゃないですかね？本格的な実用化はまだ先でしょう。AGSのようにトラブルが頻発するようになれば元のATに戻る可能性もある。これはダイハツ陣営も同様でしょう。

10年10万km以上のデータが数多く取れれば本格的に普及を目指すんじゃないですかね？ジムニーの生産が増やせない理由の一つに悪い燃費ってのはあるでしょうしね。

もっともその前にストロングHVやEV化もありえますけどね〜。

書込番号：26176610

[コピスタスフグ]

しないと思います。負荷変動で減速比が変わってしまうのでコントロールしにくいし、電子制御で固定するにしても負荷に対するベルトやプーリーの耐久性次第。CVTはクロカン4WDとは相性が悪い。

書込番号：26176618　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

用語は難解ですので、トルクコンバーター付きCVTと呼称すれば良いかもしれませんが。

〉CVTもトルコンとセットですよねぇ〜
今は無いと思いますが、昔のスバルには電磁クラッチの付いたCVTがあったはず。ジャスティとか。

余談ですが、ターボチャージャーも、スーパーチャージャーの一種ですね。
今は，別の機構って分類されているようですが。

書込番号：26176689

[爆睡太郎]

海外含め、ジムニーが必要な人の使い方で
壊れないCVTを、わざわざ作らないと思います。

ジムニーだけの為に4ATを残す事もしないと思います。


なので、ジムニーとキャリーの4WDは、
ジムニーを続ける限り4ATだと思います。

書込番号：26176716　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

ホンダでクラッチ式CVTとトルコンCVTの２種類に乗りましたが、クラッチ式は２回オーバホールを受けてます。

２種類のクラッチがあり、Pレンジでクルマが動くなどの不具合がありました。

フィーリングはDCTのほうが好み。

書込番号：26176827

[至高と究極]

多数ありがとうございます。

ＭＴがミッションと呼ばれるのはなんでそうなるの？ってずっと前から疑問です。
ミッションもトランスミッションの略した呼び名だと思いますが、トランスミッションがあってそこから枝分かれして色々と。
いまだにＭＴの事をミッションと呼ばれるのはなんででしょう？？

ＣＶＴは耐久的な問題とかもあるのでは？
乗用車の中でも大きく重いアルベル兄弟もＣＶＴ（ガソリン車とハイブリッドでは構造が異なりますが）。
でもヤリスやカローラＧＲのオートマは8AT。
主用途も構造も全然違うので同列に比較をしてはいけませんが。
そうなるとジムニー三兄弟も耐久性やらその他いろいろ考慮して段数が多いAT？

ジムニー3兄弟は燃費第一で乗るような車種では無いのでＣＶＴの必要性はないと言われたらそれまでですが。

書込番号：26176892

[gda_hisashi]

＞至高と究極さん

>アルベル兄弟もＣＶＴ（ガソリン車とハイブリッドでは構造が異なりますが）。
>でもヤリスやカローラＧＲのオートマは8AT。


ステップＡＴ（ｗｉｋｉ見たら旧来のトルコン式ＡＴはステップＡＴってよぶんだって）は古く劣ったＡＴで
ＣＶＴは新しい優れたＡＴと考えていませんか

違いますよ
各々特徴があり
スポーツ走行にはステップＡＴが良かったり
すでにコメントしたけど微速で進む悪路とかはステップＡＴの方が
適していたりするんですよ

適材適所
ジムニーが遅れているのではありません
コスト等でいつかはＣＶＴになる可能性は否定しませんが
今ＣＶＴになりなり損ねている(遅れている）のではなく
ステップＡＴの方が適しているから（ＣＶＴなんかにせず）
あえてステップＡＴなんだと思いますよ

スレ主さんはＣＶＴ化に期待しているのかもしれないですが
この車の性能が必要な方では
もしＣＶＴになったらガッカリする方も多いと思いますよ

書込番号：26178851

[至高と究極]

＞gda_hisashiさん
なってほしいのではなく、なるとしたらいつごろ？、という主旨です。
なるかどうかはそれはわかりませんが、日本向けの日本メーカーの小さい車種は大半がＣＶＴですから将来的に考えるともしかしたらってことです。
例えばノマドは３ドアシエラよりも５ドアノマドの方が利便性が良い。前評判も良かったですがやはり５ドアという事が考慮されたのでしょう。その代わり３ドアシエラの契約台数はガタっと落ちたようですが。
ＣＶＴも他の車種に倣い、ＣＶＴになるのでは？というあくまでも予想です。
ＣＶＴもベルト式、チェーン式、ギヤとベルトを組み合わせたもの、エクストロイダル方式、等様々です。

今後変速機業界もどうなっていくかわかりませんが、車種の用途や耐久性合わせたＴMはもちろん必要でしょう。
ユーザーはノマドにはタフさよりも５ドアという利便性を求めているのかもしれませんが、そうなるとＴＭも従来の段式ＡＴからＣＶＴへの要望ももしかしたらあるかもしれません。

書込番号：26179401

[gda_hisashi]

＞至高と究極さん

>ユーザーはノマドにはタフさよりも５ドアという利便性を求めているのかもしれませんが、そうなるとＴＭも従来の段式ＡＴからＣＶＴへの要望ももしかしたらあるかもしれません。

その思いが
ステップＡＴは古く劣り
ＣＶＴが新しく優れている
との思い込みですよ

基本ＣＶＴは大きなトルクには強くない構造（原理）です
大きなトルクの車にも有るだろうと言われるかもしれませんが
大きなトルクのくるまでのＣＶＴは限定的少数派です

日本では軽を中心にＣＶＴが多いですが世界で見るとＣＶＴは少数派ですよ

何度もコメントしていますが将来ＣＶＴになる事は有るかもしれませんが
それはＣＶＴがジムニーのＡＴとして優れているからとの進化ではなく
メーカーのコスト構造から又はＣＶＴ自身を含め技術的イノベーションが起きたら
でしょうか

書込番号：26179423

[至高と究極]

＞gda_hisashiさん
一番はコストでしょうけど色んな絡みがあって段式ATに収まっているのでしょう。
かと言ってＣＶＴじゃないとっていうジムニーユーザーは0ではないと思います。
ノマド５ドアはタウンユース的な使い方が望めるので５ドアという便利を見越してヒット？

欧州はＤＣＴ中心ですから、地域柄によるものかなと。

ただ本来のジムニーという構造からは段式ＡＴが向いているとメーカーが総合的に判断しているのでしょう。

書込番号：26179658

[KIMONOSTEREO]

＞至高と究極さん

なってほしいユーザーは０じゃないかもしれませんが、なる可能性も０じゃないっていう程度の話だと思います。

CVT化よりも、もう軽ジムニーに関しては廃番になる可能性すらあります。海外でも３ドアジムニーは売ってますけど、国内に比べるとかなり高額です。５ドアも国内仕様はだいぶ安値で売られていると思います。つまり高コストのジムニーにさらにコストをかけて売りたいとメーカーが思うかですよね〜。CVT化で多少燃費は良くなっても微々たるもの。

カフェ規制の影響で生産が滞ってると思われる軽ジムニーですから、ストロングHV可かEV化が先でしょう。ストロングHV採用の際はCVT化はあるかもね。そもそもストロングHV採用のためのテストと思ってます。エブリイのCVT。

書込番号：26179956

[爆睡太郎]

70のランクルが
ずーっと継続販売されている地域もありますから
ジムニーの需要もあると思います。

そんな地域でも壊れないCVTは
コスト的に厳しいと考えます。

5枚ドアでホイールベースが長くなり
豪雪地帯でお仕事する一部の方には
歓迎されているものと想像します。

書込番号：26179983　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーむ。。。]

ジムニーのATにCVTが乗ることは無いと思いますし、オフロード派からは人気が出ないでしょう。微速の話が出てきていましたが、まさにそこです。いまやジムニーといえど街乗りしかしない用途がほとんどとは言え、山の中を走る業務車としてたくさん活躍しておりニーズがあるので、ニーズとして無視することはできない。5ATにもせず4ATなのも実績、信頼性、耐久性観点（とコスト）でしょうし、CVTでも良い用途であれば、ハスラーやクロスビーがあるでしょう。まあCVTでも今のものから格段の各種特性向上があれば話は変わるので未来永劫ないとは言いませんが。

微速で加速をコントロールするときにはもちろんアクセルで制御します。4AT車であれば、（雑なアクセルワークをしなければ）ギアは一定で、アクセルワークによるエンジンのトルク調整で車体をコントロールしますが、機械式CVTだと、エンジンの出力とCVTの変速の合わせ技でコントロールします。このエンジンとCVTのトルク特性がちょうど噛み合って、アクセルコントロールに合わせてトルクをコントロールできれば良いですが、難しいかと思います。さすがにCVTでオフロードに行ったことありませんが、林道の荒れた道をレンタカーで通った程度であれば、非常に走りにくい印象でした。
なお別スレで私はMT派といいましたが、まさにこの微速のコントロールが好きなのです。(スピードを出す趣味はない）　荒れた道をギア選択とクラッチとアクセルワークで切り抜ける。ギアは基本的には固定したまま、右足と左足の協調操作で運転するのがたのしい。ATの何が嫌だって、クラッチが無いのは嫌だし、下手するとエンストしないのはスリルが無いし、勝手に変速されるのは大きなお世話だし、意図せず変速することによるエンジントルク変動は許しがたい。ATのメリットが私には全て不要で邪魔なのです。運転では楽しようなんて気持ちはさらさらないので、ATを選択する理由などみじんもありません。

とは言いながら、昨年ハイラックスMTが修理不能となり、代わりとなる車が(当時)何もなかったので、(その時点で出ていなかった）ジムニーノマド/ランクルFJのMTが出てくるまでの数年の繋ぎという意味で、SUVの中でも対極の、電子制御コテコテのハリアーハイブリッド/e-Fourに買い換えました。これが、意外と良いのです。
荒れた道で微速で走る場合、電池残量はほとんどエンジンの介入がなく、電動モーターの出力だけで走ることが出来ますが、これがアクセル入力に対して非常にリニアかつ俊敏で、気持ちいい。PHEVでないHVなので電池の持ちは非常に短く、ちょっと走れば、あるいは電池出力50A（288Vらしいので、およそ15KW/20PS)を超えるとエンジンが動き出しますが、THS�Uの制御が非常に優秀で、違和感はそんなにありません。
上記に書いた、機械式CVTでは無理っぽい高度な協調動作がTHS�Uではそこそこ満足できるレベルで出来ています。ちょっとびっくりしました。ちなみにTHS�Uにもいろいろあり、e-fourでも先代までのプリウスとかアクアのように、リア出力5馬力くらいしかないものもあるので、比較の時にはご注意を。ハリアーの場合はリアだけで最大70馬力くらいあります。
それを体験してからRAV4のPHEVに興味を持ちましたし、昨日プレミアがあった新型RAV4も以外と面白いんじゃないか？と思っています。最近のモノコックも非常に頑丈で、ぶつけない限りはデメリットも感じません。逆に少しでも擦ったときのデメリットがデカいし、傷が勲章になる車でもないので、次の車もラダーフレームにする予定ですが。まぁ実際に山の中でハリアー・・・どころかRAV4にすら出会ったことないですが。THS�Uが乗ったランクルも出てこないでしょうし。ランクル250は海外では8AT　HVのiForce MAX搭載らしいですが、日本向けにも開発中でそのうち出るらしいですね。どんな特性なのか興味津々です。MTでないので、買うことはないですが。
親の介護の都合で当面クロカン系は買えなくなったし、ジムニーノマドも受注停止、ランクルFJもMTの噂がぱったり止まったので、ハリアーハイブリッドに乗る期間も意外と延びそうです。次の車（多分ノマド）を買う頃にはボコボコになって売れないだろうなぁ。

書込番号：26186721

[肉じゃが美味しい]

CVT 化はしないとしても、せめて5ATに進化しないの？と思ってしまう。
平成の軽なら、4ATがフツーだったけど。

書込番号：26187637