B5Sの「ヒートポンプなし」はどれくらい影響あるんでしょう？

Question

温暖な地域に住んでるならヒートポンプなしでも良いのかもしれませんが、雪が降る地域に住んでるのでヒートポンプなしの時点で対象外……ですが、ちょっと気になります。
例えば「外気温0℃時にエアコン20℃設定で暖房を使った時、どれくらい走行距離が減るのかな」と。

あと冷房もヒートポンプなしってどうなるんでしょう？
PTC素子ヒーターは「セラミックヒーターの一種」らしいので、たぶん暖房専用ですよね？

ちなみにヒートポンプあるけどバッテリー少ないサクラ（公称180km）は　150km→100kmも微妙　って感じになります。（ここ数日、朝の通勤時間帯は-2℃～0℃で実体験）

コピスタスフグ · Accepted Answer

＞暖房としても使えるようにするとコスト上がるんですかねぇ？クーラー（ヒーターは別）とエアコン（冷暖房ヒートポンプ）の違いですね。弁機構の制御の追加と、配管・熱交換器の最適化（ガソリン車同様のクーラー用のエバポレータとコンデンサそのままでは使えない）が必要で、生産数が少ないとかなりコストアップになりそうです。低温時にも能力が上がりにくくなります。

MIG13 · Accepted Answer

＞やすゆーさん＞暖房としても使えるようにするとコスト上がるんですかねぇ？煖房にも対応するとシステムが複雑になるということもありますが、一番のコストアップ要因は、冷房専用のシステム（コンプレッサ、熱交換器等）では、能力不足なんでしょう。家庭用冷暖エアコンは、冷房での消費電力より暖房での消費電力の方が断然大きいですよね。これは、求められる室内外の温度差が冷房より暖房の方が大きいからですが、同時に暖房の方がより高い能力（コンプレッサ、熱交換器容量）が求められることを意味します。【寒冷地向けエアコン】さらに、家庭用冷暖エアコンには、寒冷地向けエアコンというものがあり、寒冷地向けでないエアコンに比べて2倍近い価格です。寒冷地向けエアコンは（寒冷地向けでないエアコンに対して）、コンプレッサ強化、熱交換器容量増（+霜取りヒータ追加）等が必要なためコスト高になるようです。【車載エアコン】車載のエアコンの暖房は、家庭用の寒冷地向けエアコンまでの性能は無いようですが、寒冷地への移動を考えると、（寒冷地向けでない家庭用エアコン）より凝ったコンパクトな、コンプレッサ、熱交換器が求められていると思います。つまり、車載の冷房専用エアコンを冷暖エアコンにするには、暖房と冷房とで求められる室内外の温度差に応じた能力強化が必須、　さらに、氷点下で十分な暖房能力を発揮するために、さらなる能力向上を図っている車もありそう。

降三世夜叉 · Accepted Answer

＞やすゆーさんヒートポンプ有り2台、無し2台所有してきた経験から言うと冬場(西日本太平洋側、先日の寒波で車の外気温-2℃程度の地域)でヒートポンプ有り　カタログ値の約55&#12316;60パーセントヒートポンプ無し　カタログ値の約35&#12316;40パーセントカタログ走行可能距離からの割合です。同クラスのサクラとn-one eで比べるとサクラで最低走行可能距離は105kmカタログ値が180kmなので58パーセントn-one eで最低走行可能距離は100kmカタログ値が295kmなので34パーセントです。私の感覚では15&#12316;20パーセント変わってくると推測してます。

mokochin · Answer

ヒートポンプ式ヒーターは付いてないですよ検索すればすぐわかるのに私なら、そこケチって真冬に電費気にしながら乗るのは嫌ですね

MIG13 · Answer

＞バニラ0525さん諸元表に　ヒートポンプシステム（省電力”暖房”システム）　が無いとなっているので、（冷房用に）ヒートポンプはあるが暖房では使わない　ということですね。B5Sは、見せ球（一充電走行距離= 521km、価格439万円）で、選んでもらっては困るグレードなんだと思います。

ジャック・スバロウ · Answer

＞やすゆーさん「ヒートポンプなし」でどれだけ走行距離が短くなるかですが、現時点でそのデータはメーカ以外では分からないと思います。その前に、「雪が降る地域に住んでる」ですので、長く乗るならB5Sは選択しない方が良いのでは？

tarokond2001 · Answer

＞やすゆーさん降三世夜叉さん　以外のもう一つの例をウチのN-VAN e:（ヒートポンプ暖房無し）リーフZE1（ヒートポンプ暖房）で、同じ道を同じように、弱く暖房を使って走った場合（往復45kmほどの通勤路です）N-VAN e:が５km/kWhの後半、リーフが6.5km/kWh＋くらいです。（ちなみに、暖房を使わずに走る季節でも、若干リーフの方が電費は良い傾向です。）そう考えると、ZE２リーフのSグレードも、暖房を使った電費は5km/kWh程度ではないかと。仮にB5のユーザーブルなバッテリー容量を50kWhと仮定するなら、電費５km/kWhなら暖房を使って走れる距離は250km前後、と考えれば、それほど違わないのではないかと思います。そしてヒートポンプ暖房を備えるXおよびGグレードなら320から330kmほど走ることができると考えます。（あくまでも私が通勤経路に使うことが前提ですが）たしかにヒートポンプ暖房がない 24kWhのZE 0の初期型なら100kmしか走ることができず、厳しい状況でした。しかし、55kWhのバッテリーを積んでいるZE2ならば、ZE 0の例から考えても、ヒートポンプ暖房無しでも200kmは走ることができると思われるので、400km以上の長距離を走る場合を除けば、実用上、困ることは少ないのではないかと思います。

ミヤノイ2 · Answer

＞やすゆーさんえっB5Sでもヒートポンプは搭載されているのでは？Sだけ外す意味はないと思います。Sだけ非搭載なら余計にコストかかりそうです。ヒートポンプだと0℃→20℃で車によって違いますが0.8-1.2kWh位、ヒーターだと2倍くらい電池を食う。50kWhあって7km/kWhなら350kmヒートポンプ非搭載だと6km/kWhくらいに落ち300kmで大凡15%航続距離が落ちる感じですね。

ねずみいてB · Answer

＞やすゆーさんもう解決済みということで、脱線を・・・香瑩と信宏さんが上げていただいたデンソーの資料にも書いてあったように、走行に関する効率が上がれば上がるほど、空調に関するエネルギー比率が上がるという話は、よく分かりますエンジン車の熱効率が上がれば、排熱は減って、暖房に使える熱量も減るということもよく分かりますそれが、EVともなると、効率がもっと高いけど、人のためにも、電池のためにも熱を別に作り出さないといけないので、大変ですねこと、人に関してだけなら、オープンカーのやせ我慢経験者からすると、寒さは服着るだけで解決するので簡単・・・でも、実際のところ、EVは人の暖房を切ったとしても、電池を暖めるエネルギーは裏で使い続けているのでしょう普段の運転はレースではあるまいし、急な加減速を繰り返すことはなく、電池自身が発熱を維持するほどの高速巡行をするわけでもないと、400kgとかの質量を暖めるエネルギーは、平地巡行のエネルギーに匹敵するのかも・・・軽ならなおさら速度域は低く、走行の効率がいいだけに、比率が上がってしまうのでしょうそれにしても、技術の日産、こんなことしてるのに、なんでわざわざレス仕様なんて用意するのかなぁ？https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/EV_THERMAL_CONDITIONING/ちなみに、なるほど、寒いと回生充電も弱くなるんですねあと、上のリンク内の話なら、寒い日の普通充電は、なるべく（深夜料金内で）出発直前に終了するのが良さそうですね

コピスタスフグ · Answer

AIに聞いてみた。『ヒートポンプ（Heat Pump）は、少ない電気エネルギーを使って、空気中などの熱を「ポンプ」のように汲み上げて移動させる技術です。熱を移動させるため、従来の電気ヒーターよりも冷暖房や給湯の効率が非常に高く、少ない電力で大きな熱エネルギーを得られる、環境に優しい省エネ技術です。 ヒートポンプのポイント仕組み: 冷媒を「圧縮・液化（熱を放出）」と「膨張・蒸発（熱を吸い込む）」させることで、低温側から熱を汲み上げ、高温側へ移動させます。高い省エネ性: 投入した電力の3から7倍の熱エネルギーを得ることが可能で、電気ストーブと比べて非常に効率的です。主な用途: エアコン（冷暖房）、冷蔵庫・冷凍庫、洗濯乾燥機、給湯器（エコキュート）などに利用されています。 ふ代表的な製品は、エアコンやエコキュートなどで、燃焼系機器をヒートポンプ式に換えるとCO2排出量を削減できます。 』外気温が低い時は冷媒が気化しにくく（空気から熱を取り込みにくく）能力が落ちるので、電気から常に一定の熱を取り出せるPTCヒーターを組み合わせるというのが主流になっている感じですね。

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