『北海道（雪が積もる地域）の方に質問です！』のクチコミ掲示板

[ktksnj]

以前の書き込みに似たような項目があったのですが・・・


現在札幌に在住しております。

今乗っているアコードワゴン（CF6・FF)が車検切れのため、車の購入を検討しています。


【デュアリス　20G　2WD　VDC】　が現時点での第一候補です。


試乗して感じた事ををふまえ、2WDにする理由をあげれば・・・、


�@VDCが付いているので、2WDでも発進時に少し滑るがVDCが効き、特に支障はないのではと感じた。（FFの運転に慣れているもので・・・アコードは滑る滑る・・・）

�A通年通して4WDの必要性を感じるのは実際２〜３ヶ月ほど。雪のない時期は2WDで十分。

�B燃費・税金（重量税・４WDだと少し高くなる…）の節約になる。

�CSUVだから４WDじゃなきゃダメ！というこだわりは特になし。

�D街乗りがメイン。

�E購入価格。予算的に安く抑えたい！



そこで北海道（雪が積もる地域）の方に質問です！

冬道での2WDの走行はどのような感じでしょうか？不便は感じるでしょうか？？
　


さまざまな意見を伺い、参考にしたいと思うので
ぜひよろしくお願い致します。

書込番号：12562145

[三井さん]

住んでいるので書き込みをします。

私は4WD の車しか購入しません。積雪が多く排雪が遅い時があるので..。
タイヤの３分の2程、積もると2WDより安心です。
重みがある雪,シャーベットの雪ですと4WDが良いと思います。

札幌は街中なので大丈夫だろうと考えてしまう方がいます。
積雪の仕方が極端に降雪する事があります。同じ札幌でも区によって積雪量の差はあります。
なので4WDを購入された方が良いと思います。

書込番号：12562201

[三井さん]

すみません。

タイヤの３分の2と書かせて頂きましたが
積雪20cmに訂正させて下さい。

書込番号：12562211

[エリア−９９]

私は、北空知に住んでます。札幌より雪が多い所です。さて、4WDかFFかと言うと安全的に考えると4WD（車体が滑りだした時の立て直しには、4WDは、一番危ないかな）チョイ乗りと燃費を考えると、フルタイム4WDは、常時４輪に駆動が掛り悪い、FFは、前輪だけに駆動が掛り、燃費的にFFのほうが良いですね。あと、北海道だと、冬は、外気が低いのである程度、エンジンが暖まらないと電子制御での燃料噴射が切れないので燃料消費が多い。走行はFFは、前輪で車体を引っ張るのである程度、降雪成っても大丈夫かな（車が雪山に突っ込みエンジンマウントが亀に成らない限り）横滑り装置か装着されているので有れば、FFでも大丈夫だと思います。（中年の一考えです。）

書込番号：12562291

[神戸みなと]

近頃雪は滅多に積もらない神戸ですが、１台４駆の車を持っています。
２駆の後輪駆動でバックで登坂入庫するとき雨天ではスリップして駆動力が抜けて動きません。２駆の時は積雪も多かったので難儀していました。
対策として４駆のフルタイムにしているので、まったく意識しないでさっと入庫できます。

横滑り防止装置はこのようなスタックしてしまう場合に有効ですか？
前輪のみスタッドレス装着の前輪駆動のワゴンで、渋滞中の積雪登坂でスリップしてしまうことはたびたびでしたよ。
４駆だと問題なく登れたと思います。

さきほど横滑り防止装置の効果のビデオを見ましたが、装置無しだと後輪駆動の車はスピンして大変、前輪駆動ではそうでもない。
装置がつくと有効ですね、特に後輪駆動の車は。
ドイツで横滑り防止装置の装着率が高いのには理由があるのでは。
ベンツにＢＭＷの主力車種は後輪駆動ですね、スピンしないように横滑り防止装置が必要なんだと思います。
各タイヤの回転をブレーキ制御で直進を助けるためで駆動力を高めるものではありません。
数ヶ月も積雪状態だと４駆を選ぶと思いますよ、私は。

書込番号：12562449

[たぬし]

現在、札幌在住で市内メインならＦＦならＦＦでもいいんじゃないですか？
雪道に効果のあるＶＤＣ付きなら、なおさら。（もちろんスタッドレスですよね？）
４ＷＤは保険代だと思えばいいでしょう。
ただし、その４ＷＤを過信して事故をするドライバーがいるの事実。
どっちにしろ事故をするときは事故をします。

なのでＦＦにして心配だから、保険うあ装備とかの費用を充実させるようなら、４ＷＤ
どちらでも同じ金額しかかけないならＦＦ

慣れからの過信が一番の大敵ではないでしょうか？

書込番号：12562521

[あとれー湯]

東北日本海側に住んでいます。

20G(FF)ですが、まったく問題有りません。
降雪地でも市街地なら除雪がしっかりしていますので、スタックすることはほとんど無しです。
過去からずっとFFを乗ってますが、よほど急勾配の上り坂で停車しない限り心配ないと思います。
ビスカスLSD装着のFFに乗ってたときは最高でしたね。

書込番号：12562604

[きゃさ☆]

札幌在住で４ＷＤに乗っています。
スタックしてしまうような状態の時、４ＷＤだから脱出できたということもありますが、ほとんどないと言っても良いと思います。
札幌にお住まいならご存知かと思いますが、アイスバーンがあちこちで発生しますので、そうなってしまえば２輪駆動も４輪駆動も関係ないことが多いです。
もちろんアイスバーンでの横滑りは、防止装置すら意味ないです。
４輪駆動の優位性は発進時のみです。走り出してしまえば４ＷＤもＦＦもほとんど変わりありません。
前の書き込みにもある通り４ＷＤを勘違いして乗られている方が多く、４ＷＤ車での事故が後を絶たないのも事実です。
経済的な負担を考えればＦＦという選択は良いのではないかと思います。
何よりも自分が気に入った車に乗るのが一番ですよ。

書込番号：12562739

[神戸みなと]

なんちゃって４駆という、いざというとき役に立たない４駆もあるね。
４駆でもセンターデフにデフロック機構がなければ立ち往生必須。

トヨタのラッシュの４駆機構はちょっと違うね、信頼できそうです。
デュアリスの４駆は前輪が滑り出してから働くなんちゃってなんじゃないかな。
４駆を選ぶなら信頼できる４駆がいいですね。

私の４駆はフルタイムですがカップリングで前後の駆動力をつなげています、回転時の内輪差を吸収するためのもので滑ってから機能する４駆とは違います、常時４駆状態なので２駆の時より１０〜１５％燃費は悪いです。

書込番号：12562971

[をーゐゑー]

　北海道で札幌より少しだけ寒い地域に住んでおります。
　デュアリスではないですが，横滑り防止装置を装備したFF車(細かい事をいう
と，デュアリスとベースは同じらしい)に乗っています。

　坂の多い地域なら4WDの方が良いと思いますが，上記の私の車(6年になります)で
困った事は思い当たりません。

　ただ，私は冬場スキーには行きませんし，あまり坂の多いところに行く機会も
ないので，どれだけ参考になるかはわかりません。

　4WDの車が，信号スタートでスッと私より先行しながらも，その後の妙なノロノロ
運転で，追い越さざるを得ない状況に出くわして苦笑する事がありますね。

書込番号：12563362

[カンバック]

>４輪駆動の優位性は発進時のみです。走り出してしまえば４ＷＤもＦＦもほとんど変わりありません

FFでも安定や直進性では尤も不利なFRやRRから見ればまだマシです。
それでも雪国のタクシーもバスもそれなりに走っています。

書込番号：12563668

[カメカメポッポ]

北海道出身者の方と話した記憶がありますが、ＦＲ車だったのですが、冬タイヤに履きかえる＋トランクに適当な重量物を入れて後輪荷重を加えておけば怖い事はないんだけど？と聞きましたが？　地元は地元の経験と走り方がるのでＦＦとか４ＷＤとかにこだわる必要は無いと？言う事らしいです。

ＦＦアコードで滑りまくりなら（カチカチの氷上ならわかるが、通常の降雪道路で滑りまくりなら下手と言うしかありません。危険ですね。練習してくださいな。）、他社のフル４ＷＤにした方が良くありませんか？　ＦＦよりは良いのかもしれませんが、一時的に後輪に駆動力がかかるアシスト的４ＷＤはお勧めしません。　ＶＤＣ付きでも、最後は駆動力伝達できない状況に陥るとスタック状態になり脱出/走行不能になります。

降雪地域で無い方が、降雪地帯に転勤でもしたと言うのであれば、安全サイドに振った車選びをした方が、地元住民/警察の方々に迷惑をかける確率を小さくできると思うのですが？

書込番号：12563971

[オギパン]

スノーヘルパー　https://iiiro.jp/blog/odatosi/161198.html　

とスコップもって走るの常識中の常識だけど。

４ＷＤでも埋まる時は埋まる。　これ過信なり。

後は砂持って走るか・・・

書込番号：12564436

[R2-400]

＞冬道での2WDの走行はどのような感じでしょうか？不便は感じるでしょうか？

２年前の職場で使っていたのが、4WDのインプレッサとFFのサクシードでしたが、
ちゃんと除排雪されている幹線道路ではあまり差はありませんでした。
除雪の行き届いていない住宅地とか、郊外の一軒家に行く時は明確に差があったので、
FFサクシードは不人気で、インプレッサが出払っているので仕方なく乗る人が多かったです。
田舎で「JAF呼ぶなら近所の農家に走ってトラクターで引っ張ってもらえ」って
地域だったので、札幌とはかなり条件が違いますけど。
（札幌ならけん引ロープ積んでおけばすぐ助けてもらえそう…。）

個人的にFFで辛かったのは、
・大雪が降った直後は真っ直ぐ進まなかった（スタッドレスタイヤも安物だったけど）
・ちょっとした段差の前で一時停止すると難儀する時がある。
・エンジンブレーキが前輪にしか効かないので少し安定に欠ける
といった部分でした。

書込番号：12564874

[mega180]

神戸みなとさん　

>デュアリスの４駆は前輪が滑り出してから働くなんちゃってなんじゃないかな。

デュアリスの4WDはなんちゃって4駆じゃないよ。
日産自慢のオールモード4×4で、前輪が滑りだす瞬間に先回りして電子制御カップリングを介して後輪へトルクを伝達するシステム。
「オート」にしておけばトルク配分を前後100:0から約50:50まで自動的に配分。
「ロック」はトルク配分を50:50に固定し、常時4WDとなる。
「2WDモード」だと常時前輪駆動で走行し、経済性にも優れる。

当地は信州北部の中山間地で、北海道ほどの降雪はありませんが、坂が多いため4WD車の比率は高いです。デュアリスは2WDモードでもトラクション性能は高いので、発進時以外は4WDにする必要は感じないけど、4WDにすれば除雪が行きとどいていない道路も安心して走れます。
燃費も2WDに比べて重い分若干劣りますが、普段は2WDモードのままですので、常時4駆に比べたらかなり良好です。
平地のみの使用であれば2WDで十分だと思いますが、私のクルマにはVDCが付いていないので、これについては分かりません。

書込番号：12564992

[空０９０９]

デュアリスの４ＷＤに乗っています。
以前、アコードワゴンに乗っていたので比べられると思います。
２ＷＤと４ＷＤの切り替えが付いているので乗り比べてみました。
結果は出だしの２０キロまでは４ＷＤが早いのですがあとは変わらない
と思いました。ただし、坂ではアコードより上がらないと思います。
横滑り装置が付いていてもデュアリスは坂が苦手のようです。
札幌でも坂の多い西区、豊平区、南区、清田区あたりは４ＷＤを
オススメします。
４ＷＤの安いＳＵＶが欲しいならフォレスターをおすすめします。
デュアリスを買う時は二人乗り用として買ってください。
四人乗りとして買ったら後悔しっぱなしになると思います。

書込番号：12565021

[ねるぴけ]

>ＦＲ車だったのですが、冬タイヤに履きかえる＋トランクに適当な重量物を入れて後輪荷重を加えておけば怖い事はないんだけど？と聞きましたが？

って、何年前の話でしょう？
数十年前はＦＦだの４ＷＤが一般的ではなく、クルマと言えばＦＲの時代がありましたので、その時は「最低でも」トランクに砂袋とか鉄のレールとか入れる必要がありましたが、今時そんな話をする人っているのか？

本当に雪国の人で、トランクを重くすれば「怖い事はない」なんて大ボラ吹く人は、今や化石だよ。

書込番号：12565032

[きゃさ☆]

トランクに物入れて重量を増してって時代はスパイクタイヤが主流だったはず。
北海道の冬の道で困るのは雪道というよりスタッドレスで踏み固められたアイスバーンがあちこちに発生することですね。
特に交差点付近はみんなツルツルさせながら発進したりするし。。。

除雪排雪の入ってない場所は確かに４ＷＤ有利ですね。
でも、年に数回あるかないかのスケートリンク状態だとＦＦも４ＷＤも関係なく、そんな時は公共の交通機関を使えって感じなので、前述しましたがＦＦで十分だと感じます。
車の日常の用途にもよるとは思いますが。

ＦＦだろうとＦＲだろうと４ＷＤだろうと、その車に見合った安全運転を！ってのが一番ですね。

書込番号：12565310

[shimaty2000]

結構、北海道（雪が積もる地域）の方は多いんですね。

書込番号：12565473

[ktksnj]

皆さんたくさんの返信ありがとうございます！！
初めて投稿しましたが、うれしいものですね。


＞三井さん　
　　　　　　やはりそれだけ積もると4WDは強さを発揮しますよね。
　　　　　　僕は南区なのですが今年は他の区に比べると少ないようです。
　　　　　　ぜひ参考にさせていただきます！

＞エリア−９９さん　
　　　　　　北空知ですか、雪が多いみたいですね。　貴重なご意見ありがとうございます！
　　　　　　そこまで深い雪の場所は滅多に行くことはないのでFFかなと悩みます。

＞神戸みなとさん　
　　　　　　＞横滑り防止装置はこのようなスタックしてしまう場合に有効ですか？
　　　　　　
　　　　　　そのような状況は今までなかったのではっきりは分かりませんが
　　　　　　実際運転してみた感想は、発進時に強めにアクセルをふかして
　　　　　　スタックしそうになってもVDCが効きストレスなく発進できました。　
　　　　　　圧雪でしたが・・・。
　　　　　　ディーラーの方も発進の時もVDCは有効だと言っていました。（本当かどうかはわかりませんが・・・）

＞たぬしさん
　　　　　　たしかに市内メインです。　たまに旭川まで高速も乗ります。
　　　　　　もちろんスタッドレスは装着します。
　　　　　　FFの感覚が身についているのでやはりFFで十分な気がします。
　　　　　　　　
＞あとれー湯さん　
　　　　　　なるほど、問題なしですか！
　　　　　　ほとんど除雪された道路を走るので参考になります。　
　　　　　　
＞きゃさ☆さん　
　　　　　　たしかにスタックして困ることはアコードでもそんなにありません。
　　　　　　行けなさそうな場所ははじめから諦めて行きません・・・。
　　　　　　アイスバーンは4WDでも関係ないんですね。なるほど。
　　　　　　もっと試乗して確かめたいですが（上り坂とか。先日試乗したときは
　　　　　　ほとんどアスファルトが出ていたもので。）何度も試乗させてもらうのは
　　　　　　どうなのかと行けてません。
　　　　　　参考になりました！

＞をーゐゑーさん　
　　　　　　僕も今は昔ほどスキー（スノボ？）には行かなくなりました。
　　　　　
　　　　　＞4WDの車が，信号スタートでスッと私より先行しながらも，その後の妙なノロノロ運転で，追い越さざるを得ない状況に出くわして苦笑する事がありますね。

　　　　　　わかります！　ほとんどそんな感じですね。　こっちが発進にてこずっていると
後ろからあおってくるものの、走り出したらほとんどついてこれてい車・・・。（こっちは法定速度ですよ）
　　　　　　参考になりました！

＞カンバックさん　
　　　　　　たしかにそれは言えます！


＞カメカメポッポさん　
　　　　　　FRは乗ったことがないので初耳です。　そうゆう技もあるのですね！

　　　　　＞ＦＦアコードで滑りまくりなら（カチカチの氷上ならわかるが、通常の降雪道路で滑りまくりなら下手と言うしかありません。危険ですね。練習してくださな。）
　
　　　　　　滑るのはアイスバーンの時だけです、さすがに普通の雪道はスムーズに走っていますよ〜。　　
　　　　　　生まれも育ちも北海道なので雪道の危険さは心得ています。
　　　　　　参考になりました。

＞オギパンさん　
　　　　　　いざという時の装備はFFだろうが4WDだろうが必要ですよね！
　　　　　　

＞R2-400さん
　　　　　　両方あったら冬なら自分でも4WDを選ぶような気がします笑
　　　　　　除雪の行き届いていない場所はほとんど行かないので
　　　　　　4WDはいらないのではと思っています。
　　　　　　参考になりました！


＞mega180さん
　　　　　　デュアリスの四駆の説明は試乗の時にぼくも聞きました。とても優秀な4WDなんだなという印象を持っています。
　　　　　　住んでいる場所が坂の上だったら迷わなく4WDにするのですが
　　　　　　現在平地に住んでいるのでやはりFFでしょうか。　
　　　　　　参考になりました！

＞空０９０９さん
　　　　　　もろ僕と同じような人がいるとはうれしいです！
　　　　　
　　　　　＞ただし、坂ではアコードより上がらないと思います。
　　　　　　横滑り装置が付いていてもデュアリスは坂が苦手のようです。

　　　　　　なるほど、アコードのほうが坂は得意なんですね〜。
　　　　　　
　　　　　＞４ＷＤの安いＳＵＶが欲しいならフォレスターをおすすめします。
　　　　　　デュアリスを買う時は二人乗り用として買ってください。
　　　　　　四人乗りとして買ったら後悔しっぱなしになると思います。
　
　　　　　　フォレスターもいいですよね。　しかしデュアリスに試乗してみて
　　　　　　惚れてしまったので・・・。　　後ろの狭さはあまり気にならなかったのですが
実際長く乗るとそう思うようになるんでしょうかね〜。（心配）
　　　　　　候補を変える可能性もあるので、ぜひ参考にさせていただきます！


＞ねるぴけさん　
　　　　　　そうなんですか〜。まったく知識がありませんでした・・・。


＞きゃさ☆さん
　　　　　＞でも、年に数回あるかないかのスケートリンク状態だとＦＦも４ＷＤも関係なく、そんな時は公共の交通機関を使えって感じなので、前述しましたがＦＦで十　　　　　　分だと感じます。
　
　　　　　　同感です！　一年でいったい必要なときが何回あるかわからないため悩んでいたので！　ようは運転の仕方ですよね。

＞shimaty2000さん　
　　　　　　まったくうれしい限りです！

　　　　　　　　　　　
　　　　　　

書込番号：12566164

[虎の救世主]

VDCには、トラクションコントロール機能とブレーキLSD機能があるので、雪道での発進には有効ですよ。
それと前の書き込みの件ですが自分もデュアリスの4WDに乗っていますが、雪道の坂道に弱いと言う書き込みはガセです。アコードの4WDこそスタンバイ4WDで使い物になりません。

書込番号：12566295

[mega180]

虎の救世主さんに同意です。
私は前モデルのフォレスターから乗り換えました。
デュアリスは2WDモードでもフォレスターと遜色ないくらい雪道で安定しています。
アコード（ワゴン）は少なくとも積雪地で乗る車じゃないと思うな。

書込番号：12566621

[きゃさ☆]

デュアリスに乗ったことがあるわけではないので、デュアリス固有の話はできませんが、

＞ 何度も試乗させてもらうのはどうなのかと行けてません。

恐らく何年も付き合っていく相棒になるはずです。
安い買い物でもないですし、遠慮せずに納得いくまで試乗させてもらった方が良いですよ。
どうしても気が引けるなら、他の店舗で試乗させてもらうのもありかもしれないですね。

書込番号：12566695

[タカコメグコ]

＞そこで北海道（雪が積もる地域）の方に質問です！
＞冬道での2WDの走行はどのような感じでしょうか？不便は感じるでしょうか？？

ということですが、それはスレ主さんが一番良く分かっていると思うので４ＷＤだと
どんな時に便利かを書かせてもらいます。

道路からコンビニ等に入る時に歩道と車道の境目に雪が溜まっていることが良くありますが、
そういう時にＦＦだと入れない（入りにくい）ことがあったかと思うますが、４ＷＤなら
へっちゃらです。
朝の出勤時など駐車場から出る時にも便利です。(これはお住まいの構造によりますが)

それと屋外の駐車場は消雪パイプで水出していると思いますが、溶けない部分ってありませんか？
２ＷＤのひとはそういう場所を避けて停めますが、４ＷＤなら停められます。
停める場所が無い時など助かることが良くありますよ。

でもいままで２ＷＤのアコードで問題無かったのならデュアリスでも問題ないですけどね。

書込番号：12571829

[sonannsu1968]

この映像を見るとやっぱり凄いですよね　All Mode4×4 i

http://www.youtube.com/watch?v=CfaH-Dqj7AY

書込番号：12575528

[三井さん]

4WDとなりますと寒冷地仕様になりますよね。

ミラーやフロントガラス.リヤガラスに熱線が装備されますよね。ちなみに私の場合はリヤワイパーがつきましたね。

ミラーやガラスなど凍結したさいは便利ですね。

夏はミラーやガラスが曇った際に使うと効果があるので便利だと思います。

車が異なるため詳しくは説明できませんが4WDと2WDの装備を比べると良いと思います。

書込番号：12575653

[mega180]

結局、スレ主さんは誰かに背中を押してもらいたいわけですね。
今までアコードで過ごせたのだから、雪道性能はそれ以下でなければよいのでしょう？
ご自分で試乗されて問題ないと感じたのなら、結論は出ているように思います。

「除雪の行き届いていない場所はほとんど行かないので4WDはいらないのではと思っています。」「住んでいる場所が坂の上だったら迷わなく4WDにするのですが現在平地に住んでいるのでやはりFFでしょうか。」
登り坂を心配されているような表現もありますが、ご自身でそういうシチュエーションは否定しているのに、なんで迷うのでしょうか。

いくら多くの方の意見を聞いてみても、人それぞれクルマに求めるプライオリティは違います。後で思惑と違ったと悔むより、ご自身で納得いくまで試乗すべきでしょう。
もっとも、サス・ストロークが大きく、最低地上高が一般の乗用車よりはるかに高いデュアリスの雪道での優位性は疑う余地がありませんし、VDCの効果も認めておられるなら、もはや迷うことはないのではありませんか。

私自身、カリーナ、プリメーラ、フォレスターと4WD車ばかり乗りついできましたが、デュアリスの2WDモードが予想に反して雪道に強いので、次回はFFでもよいかなと考えています。
結局クルマはタイヤで走るものです。タイヤの性能以上の走りはできませんから、良い冬用タイヤをチョイスされることをお奨めします。

書込番号：12578291

[ステンレスセイント]

新潟県豪雪地帯在住です（積雪2.5�bくらい）

こちらでもプリウス走ってますよ。

私の前を走行していたのですが20�q/hでのろのろとおっかなびっくりな走り方と感じました。

道路を走るだけなら2WDで構わないと思いますが、駐車場脱出は4WDじゃないとキツイ

スーパーやコンビニの駐車場ばボッコンボッコンです。

北海道なら雪よりも凍結の方が怖そうですね。

書込番号：12580496

[ゆうたまん]

雪国秋田に３０年以上住んでましたが、４ＷＤじゃなくても不便はあまり感じませんでした。

ただ、４ＷＤの方が雪道の発進や埋まった時に多少有利です。

デュアリスの４ＷＤは切替式なので、私は滑りそうな時だけ４ＷＤ、それ以外は２ＷＤにしています。

ちなみにＶＤＣはドライバーの運転操作やクルマの速度を検知して、ブレーキやエンジン出力の制御を自動的に行い、滑りやすい路面やカーブを曲がるときや障害物を回避するときにクルマの横滑りを軽減し、運転するあなたに安心感を与えます。

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/vdc.html

という説明から、ある程度車が動いてないと効かないのではないでしょうか？


北海道はしょっちゅう行きますが、特に４ＷＤが多く走ってるという感じもないので、駆動方式は好みで選んで良いのではないでしょうか。

書込番号：12597121

[THC-BRC]

デュアリスＧ４（ＶＤＣ付）に乗ってます。
北海道ではなく北陸ですが、雪深いところで使用しています。
ＦＦで雪道を走ってみたりしましたが、除雪された道路を走る分には何にも問題ないですね。
発進時にちょっと滑るくらいです。
北欧では四駆よりもＦＦが多いのはＶＤＣをちゃんと付けてるから意外と何とかなっちゃうから・・・みたいな記事をどっかで読みました。（ソースがなくてすみません）
あれば安心、なくても何とかなるって感じでしょうね。

とか何とか言ってる間にもうすぐ春になりますね。

書込番号：12706224