CVT非搭載は何故？

Question

新型デミオが少し気になっていますがデミオに限らずマツダ車は何故CVTを搭載しないのでしょうか？既出でしたらスルーして下さい。

Jailbird · Accepted Answer

先代(DE型)の初期からあったミラーサイクルエンジンと、途中から加わったSKYACTIV-Gに答えがあります。

その前(DY型)比で100kgの軽量化を果たし、13-Cという省燃費に振ったグレードがあります。
搭載したのが半ば常識化したミラーサイクル（吸気＜圧縮）なのですが、最大の欠点が低速トルクが不十分になってしまうことです。

その欠点を補う目的でこの世代はCVT（アイシンAW製）を採用しました。
初期のトルクのなさをエンジン回転のコントロールで克服（？）するという目的です、他に選択肢もなく必然でした。

その後、SKYACTIV～と名前を付けた様々な開発が進み、CX-5の時点で製品群が揃ったということなのです。

発表された4世代目(DJ型)はご存知のとおりガソリン2.5L相当の新世代DEエンジンと、圧縮比を12下げ一般的なハイコンプ・ガソリンエンジン（4-2-1エグゾーストも不採用）のラインナップですので、低速トルクの問題は考えなくともよくなったと思います。

もうひとつ、SKYACTIV-Drive（6AT）は自社開発なのですが、ほぼ全域に渡りロックアップを働かせる、極めてダイレクト感の強いものです。
停止～低速時のみトルクコンバーターのスリップを利用し、巡航中はほぼロックアップ状態を保ちます。

自虐的に「世界の2%シェア」と言っていますが、マツダクラスの会社が新たにトランスミッションを開発するのは、莫大な費用に対しての効果が薄い、かといって高価なサプライヤーのものを使えば利益が出ない。
「今ある技術をブラッシュアップさせて考えられる最高の効果を上げる」というのが現在のマツダの姿勢ですので、ここ何年かで積み上げたものがこの6ATだということです。

CVTも適材適所なのですが、採用が多いのはモード燃費試験で、いい結果を記録しやすい仕組みなのです。
実燃費のかい離もこの辺からきているのですけど、何とかならんものかと…。

スーパーアルテッツァ · Accepted Answer

毎朝納豆さんマツダは↓のような理由もあり6ATを選択しているのでしょう。http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-drive.html?link_id=c5dlbtn1因みに私の場合、6ATとCVTが選択出来る車があったなら、迷う事無く6ATを選択します。やはり、ダイレクトな変速感は私にとって重要です。

QWERAS · Answer

運転していてCVTは気持ち悪い多段ＡＴは楽しい

IS178 · Answer

CVTではマツダの人馬一体となる車との会話みたいな、走りの楽しさがないからではないでしょうか？

6ATでも、ダイレクト感を強めた設定になっているようですし、世界でみても、多段ATは今の主流というか、流れになってますからね！
9ATとか10ATまでもがいまでは開発されているくらいですから。

河口まなぶの自動車評論家らしからぬ、変な人が乗ってる動画がありますが、ディーゼル、かなり良い音に聞こえますね(^^)

アブラマネー · Answer

>SKYACTIV-Driveの基幹技術は数年前にトヨタが実用販売してるから
発表したときトヨタの技術パクったな。って感じた。
トヨタというよりアイシン精機やろ。
アイシンも欧米のメーカーには多段AT提供してるし、時代遅れのCVTはほぼ日本メーカーくらいしか採用していない。
日本のエンジニアも多段ＡＴやＤＣＴやりたいけどＣＶＴに投資したから、なかなかやめられないって聞いたことありますよ。
ヨーロッパは高速走行が主流っていうけど大都市には渋滞がないとでも？それでもＡＴやＤＣＴを採用するんだからＣＶＴより優れている証拠では？

岐阜県民ですよ · Answer

世界全体ではMTが50％、CVTが数％、その他AMT・DCT・ATで40数％だったと思います。
CVTは日本以外では全くと言っていいほど売れていませんし、評価されていません。
マツダはトランスミッションを自社生産に切り替えてますし、国内専用モデルを用意する体力が
ないので、CVTがないのでしょう。

biancho · Answer

マツダが主戦場としているヨーロッパはMT比率がまだまだとても高く、オートマは少ないです。
日本は9割くらいAT車が占めていて、その中でもCVT率がとても高い。

アメリカも9割近くAT車ですが、CVTではなくATが多いです。CVTはトルク容量が中々大きく出来なかったことや出始め金属ベルトが良く切れたようで、訴訟の多いアメリカ市場は怖くて出せなかったことが要因かと思います。強大なトルクのV6とかV8でCVTはやっぱ怖い。。。

ATで出遅れ気味のヨーロッパは生産設備投資的に既存のMTを流用出来てダイレクト感もあるDCTの方がオートマチックとして受け入れられつつあります。DCTはヨーロッパの部品メーカーが特許握ってますし、乾式DCTはまだまだ不具合少なくないのでマツダは6ATを選択したのかなと思います。6ATとは言え全域ロックアップでダイレクト感は結構あるのでCVTとは感覚的にも別物ですね。

一方、日本人は変速ショックを嫌うのと速度領域の頻度からATよりCVTの方が幅広く連続的にギアレシオを自在に操れるのでベルトやオイルポンプのロスを考慮しても燃費が出ることが多いことから日本に限って言えばCVTが全盛ですが、世界全体で考えると現時点ではCVTはガラパゴスなんじゃないかなと思います。

マツダは輸出中心の企業ですから世界市場を鑑みてMTと6ATを選択してCVTを捨てたのは間違った選択ではないと思います。デミオやアクセラに6ATっていうのは個人的にはちょっと勿体ないように思いますが、買い手として考えると嬉しいかな。

ＡＳ－Ｐ · Answer

現行デミオはCVTですけど。それ以前に出遅れた。それとスカイアクティブとすこぶる相性が悪い。あとATの方が多段化しても軽く仕上がるって所もかな。

里いも · Answer

こんばんはさきにデミオにCVTは無いか＞と書き込んだところ、「糞CVTなどマツダにあるはずがない」との反論を受けました。それは、最近のCVTの進歩や良さをご存じない方の書き込みとお見受けします。他車ですが、昨年後半購入したCVTはまさに理想のトルクコンバーターです。走り出しは、1500RPM程度から始まり、変速ショックもなく、どんどん加速しますが、エンジン回転は2000RPM以下です。平坦路80Kmでのエンジン回転はわずか1500RPMです、それが1800CC、車重1200Kgでの状況です。まさにその時の必要なトルクを無駄なく伝えてるフィーリングです。高速加速も80-100Kmも文句なく早く安全です。デミオはエントリークラスの車ですが、それになぜ高級ヨーロッパ車の7-8速ATを引き合いに出されるのでしょうか？お金持ちの方が、ご自慢の車のご披露のためでしょうか。

はらへったにょー · Answer

皆さん堂々と嘘や間違い発言をしておられる、怖いわトルコンというのはMTのクラッチに当たる部分ですよ？理解してますか？ミッションは変速機であり、トルコンは動力を切ったり繋いだりする部分ですよ？わかってます？CVTでもトルコンが主流ですが、FIT1みたいにCVTに多版クラッチを使ってるのもありますしってますか？CVTとトルコンは別物ですよで、主さんのマツダは何故CVTを使わないか？ですが、ざっくり言えばマツダは海外がメインです海外ではステップATが主流でCVTは売れません（アウディなどの珍しい例もありますけどFITも海外仕様は5ATでした）、コストを考えれば日本と世界で別の部品を作るなんて馬鹿らしい共通の方が安い、だから日本も6ATに統一ですCVTは無段変速というとこだけは素晴らしいんですよ、無段階変速なんて変速機の理想なんですからステップATの段数が増えてるのも無段変速に近づける為なんですよ。しかしCVTのベルトとプーリーの組み合わせは「滑る」んですよ、それにいつかはベルトが「切れる」、つまり動力伝達と耐久性が悪いんです、動力伝達はMTが最高です海外では一般人が30万キロとか当たり前で、下道でも法定速度100キロとか普通です、CVTが海外で嫌われるのはなんとなく解るでしょ、だから海外では自動MTなんかも（ロボタイズドMT）採用されたり未だにMTが当たり前なんですただスバルのチェーン式CVTは耐久性ではかなりマシになってます逆に距離も少なく、平均速度も低い日本ならCVTはいけます、それに多段ATやDSGなどに比べても軽量でコンパクトで安いというメリットがあります、DSGは特許だらけで真似のしようもありませんがCVTは古くは原付スクーターが使ってましたからね、さっくり言えば古い技術ですデミオ3のSKYがCVTだったのは、当時多段ATがなかった、燃費伸ばすには今あるCVTを買うしかなかったこれが理由です、今はミッションを自社開発してますがこれは凄く大変なんですよ日本でもジャトコやアイシン、海外ではZFやゲトラグなどのミッション屋があります専売会社が成り立つぐらいミッションは大変なんです今は制御技術が進んで多段ステップATやDSGがもてはやされてますが、これらは段数を増やせば増やすほど値段、重量、大きさ、が増えます、滑ると切れるを克服できれば小さい、軽い、滑らか、安い、なCVTがやっぱり理想だとは思うんですよね、ジャトコの副変速機CVTなんてあの8ATよりも変速比幅が大きいんですよこれって凄い事ですよ、仮に安いとしても8段ATがワゴンRやekワゴンのボンネットに入ると思います？

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