『続々 正常（？）退化』のクチコミ掲示板

[ニギハヤミコハクヌシ]

レスしようと思ったら２００で打ち止めと成っていたので、更に続きをぼちぼちと。

先行スレ（「続 正常退化」）
→http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510157/SortID=19108056/

先々行スレ（「正常退化」）
→http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510157/SortID=18957692/?lid=myp_notice_comm#18957692


RF発表で“RHT待ち”の期待感が急速に萎んだ様子。
ミッドシップでも無いのに、トンネルバックがなんちゃらとはしゃいでいる方も一部にいらっしゃるようですが？・・・
RFは、色々と「過剰」の最たるモデルとなりそうな雲行き。
オープンに拘らない人は、“Fiat Abarth 124 spider rally”のような形のDHTが追加されることを期待しましょう。


さて、NDはロードスター10年目のモデルチェンジに値するモデルかどうか？
自分の今迄の感触では、大幅に遅れて来たNA17年目のフルモデルチェンジ、といった所ですね。
NAから見れば進化や変化が沢山。
でも、ロードスターとしての進化は感じられない。
それどころか、ロードスターの本分を忘れているとしか思えない。
“過剰”と“不自由”と“押し付け”のND。
ロードスターって、もっと“シンプル”で“自由”な乗り物だと思っていたんだけど？

NCの位置からはNDが良く見える。
逆に、NDを知るとNCが良く分かる。
まずNC否定から入ったNDには、大見得を切った以上、きっちりとツケを払って貰った方が良いでしょ？
リスペクトの“リ”の字も無さそうですから。


業界者さんは丸く成られたようですが、こちらはまだもう少し「退化」という「不都合な真実」を通してNDをあぶり出していく所存ですので、よろしく。

書込番号：19782403

[kiitibimiusirokuro]

NC１が出たきも、最初は”これはちょっとね・・・”だったような気がするけども。

書込番号：19782869

[poro2jp]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
価格のND口コミは基本的に情報遅いですし
ここはただほめあうだけのところなのでもういいかと
10年くらい前のような製品の中身やこうしたほうがいいとかの議論はありません

>ロードスターって、もっと“シンプル”で“自由”な乗り物だと思っていたんだけど？
激しく同意です
しかしもうNDというか今のマツダはもうどうでもいいと考え始めてきました
主張がブレているところばかりを口八丁でごまかしてる感が否めません

書込番号：19783547

[kiitibimiusirokuro]

＞poro2jpさん
同意です。
マツダの”ここをこう拘りました””ここを、こうやって作りました”って言うウンチクにはちょっとうんざりしています。
謙虚ならいいけど、押しつけがましいと感じています。

書込番号：19783760

[ぽんぽん 船]

進化だろうが退化だろうが、
ラインナップが増える分には、それでイイじゃんか。

退化が滑った転んだの話は、
皆さん、そろそろ飽きてきている様な気が・・・

幌が気に入った人は幌を買う。
RF が気に入った人は RF を買う。
それだけの話。

NC が気に入っていれば、
そのままNC に乗っていればイイ。
それだけの話。

書込番号：19784674

[kiitibimiusirokuro]

単純にRFはかっこいいと思う。ただ、変形途中のCピラーの棒（窓の後端のところ）が気になる。
危なくないとは思うけど。

書込番号：19784977

[エアかめはめ波]

モノづくりを通して世に自分が信じる価値を問うたことがある人間なら判るだろうけど
何やっても一部の保守的な人（既存顧客）や細部が気に入らない人（完璧主義）からは批判はくるのね
で、批判の声のほうが大きいという残念な社会が社会をダメにしていくｗ

車なんか買い替えがしにくいし愛着が湧きやすいモノなので作り手は大変だと思う

「変わらないために変えていく」というスローガンはとても重要だし
マツダのND開発チーム、そしてNE開発チームは
一部の声だけ大きい客は気にせずに、自分たちが信じるロードスターを作り続けて欲しいです

RFロードスター買います！もちろん作り手の意図を存分に理解してのことです
分からないひと買えない人、NC愛が強すぎる人は重箱の隅をつついていれば良いのですｗ

マツダは良い仕事をした
ワールドカーオブザイヤーを受賞した
世界は認めているのです

一部の変わった人は放っといて買いたい人、買える人が声を大にして盛り上げていきましょう！

書込番号：19785726

[ょょ]

＞ニギハヤミコハクヌシさんのコメントも理解できます。
でも他の方が云ってる様に皆さんの環境の中でベストと思って選択している訳です。そこにメーカーの思惑など全く関係ありません。ユーザーの思惑と合致しなければ売れないだけ。
メーカーの思いが押し付けとかいうのは買わない人のコメントです。
個人的にはNDがベストとは思いませんが納得して購入しています。他にもっと魅力的な車がないからです。

書込番号：19786405　スマートフォンサイトからの書き込み

[poro2jp]

NCのNA〜NBからの排気量アップや車格アップについての大きい声の批判はOKで
NDへの批判は認めないってのはおかしいと思うんですが

NDの「変わらないために変えていく」ってのも結局それは言い方の違いでしかないですよね
NCのときも基本コンセプトはロードスターだったので「変わらないために変えていく」は同じ方向なんですが
プロモーションが下手だったのかな
RFはRHTよりも無駄が多いので個人的にはないかな
屋根あけても結局後方視界に死角あるし見た目だけのピラーはいらない
あれにはがっかりですね

書込番号：19786850

[ぽんぽん 船]

>NCのNA〜NBからの排気量アップや車格アップについての大きい声の批判はOKで
>NDへの批判は認めないってのはおかしいと思うんですが

批判なんてする必要が無い！って言っているんだけどなぁ。

ND が気に入れば、ND を買えばイイ。
NC が気に入っていれば、そのまま NC に乗っていればイイ。
それだけの話じゃんか。

書込番号：19787046

[エース電車]

しかしRFカッコいいなあ。
今のNAは晴れの日用にして、雨の日or長距離用にRFってのも楽しそうだな。
NC？あぁ、いいんじゃない？速いし。
気に入ったクルマに乗るのが一番だね。

書込番号：19787155　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

１年以上、物事の道理を説かれ続けても一切聞く耳持たず。
でもメーカーは自分の屁理屈を受け入れるべきとな？（笑）
マーケティング上もそういう訳のわからん声は完全無視が正解ですね。

世の中思い通りにならないことだらけで本当に大変でしょうね。
ご同情申し上げます。そんな人生にも幸あれ。

それにしてもRFも格好良いですよね〜。
RHTの意義が疑問だった私も、そう来たか！と感心しました。
フォードの呪縛から解き放たれて以降、マツダは絶好調ですね。

書込番号：19787169

[アディピュア]

>ニギハヤミコハクヌシさん
>poro2jpさん
>kiitibimiusirokuroさん

取り敢えずこのNC主査 貴島氏のインタビュー読んでみなさいな。貴方方が言ってる事が矛盾してることが分かりますよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100303/213149/?ST=smart
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213310/?ST=smart

書込番号：19787520　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

詭弁じゃん。

書込番号：19789991

[エース電車]

ﾌﾟｯwもうまともに反論もできないのねｗ
心に傷を負うと大変だな
よく読んでみろよ、NCだってアチコチ拘って作られた
良いクルマだって分かるだろ。

書込番号：19790108　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

すべて売るための詭弁。
もしほんとならそんな車10年も売ってましたなんてメーカーとして終わってる。
マツダにはもう誰も見向きもしなくなるね。

書込番号：19790244

[エース電車]

おいおい、NCまで全否定とか、スレ主の立場が無くなっちゃうｗｗ
つーかちゃんと読んだ？日本語難しかったのかな？
なぜ造り(売り) 続けなければならないのか、色々書いてたでしょ。

＞すべて売るための詭弁。
＞もしほんとならそんな車10年も売ってましたなんてメーカーとして終わってる。
＞マツダにはもう誰も見向きもしなくなるね。

モノ作りに携わってる人に対してとても失礼な発言だよ、これは。

書込番号：19790386　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

＞マツダにはもう誰も見向きもしなくなるね。

うんうん、そうだね。マツダなんて終わってるね。
あなたはもちろんのこと、誰も見向きもしてないよね。その通り！
満足した？



それではマツダに熱い視線を送っている人で続きをやりましょうか。（笑）

書込番号：19790397

[kami.it.]

喜べ、オーナーは誇りを持って乗ってくれ。
COTYより、コッチが説得力あるかもよ。
英国車贔屓の中で検討した。

http://www.autocar.jp/news/2016/04/12/166364/2/

荷物が載らなくて遅いが、イイクルマだもんな。
記事にあるとおりだと思うよ。
この先いつの日か、大馬力と恐怖の加速力の中毒から抜けられたら、乗り替えるかも。
これじゃターンパイクで200出ないから。

書込番号：19790968　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

今回はポンちゃんの言うとおりだね。

気に入らなければ買わなければいいだけだね。

それでも気が済まないと言うのなら、かつてフェラーリが気に入らないからと車を造り始めたランボルギニーみたいに自分で造ったら？

書込番号：19795141

[redstoolseat]

久々に出てきた瞬間に何故か誰かさんの迷惑行為をジャンピングフォロー
していましたが削除されちゃいましたね。（笑）
でもそんなことよりご自身で立てっぱなしのこの粘着シリーズ第三弾のスレッドは
お忘れでしょうか？ネタ切れのようなので話題提供しましょう。

マツダはND開発にあたり国内外15種類のスポーツカーを乗り比べて投票を
行ったそうです。その中でNAとNCに入った票数が以下の通り。

一体感　15対4
軽快感　19対0
走り感　3対1
応答感　11対0
開放感　25対1

これを踏まえて開発主査曰く『ロードスターが持っている大事なものを磨いて
ちゃんとした車を作』るために『変えなければいけないと強く思』い開発したのが
NDだそうです。（ソースはNHK地上波の番組）

なるほどと納得するも、アジテーションだと喚いて耳を塞いで引き籠るも
受け取る人次第。

＞でも、ロードスターとしての進化は感じられない。
＞それどころか、ロードスターの本分を忘れているとしか思えない。

スレ主さんのロードスター観そのものがズレているのかもしれませんね。
フォードの人にでも愚痴を聞いてもらえば分かり合えたりして。（笑）

何故NCオーナーって自分の主観こそが真理だと強固に思い込む人とか、
ただの迷惑行為の正当性を強弁して苦情に耳を貸さない人とか、
自分中心天動説みたいな人が多いんでしょうね？不思議。（笑）

書込番号：19936907

[HAWAII 5-0]

＞ニギハヤミコハクヌシさん

こっちが正常進化（ただしマツコネ付きインテリアを除く）？

フィアット 124スパイダー、最安のターボ搭載オープンカーに…米国
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=57251/?lid=myp_notice_prdnews

今回、フィアットは、新型124スパイダーの米国価格を公表。
ベース価格を2万4995ドル（約269万円）に設定し、「米国で最も価格の安いターボエンジンのオープンカー」と宣言した。
これは、兄弟車の新型マツダ ロードスターが、米国では日本仕様の1.5リットルターボではなく、自然吸気の2.0リットル
エンジンを搭載するため。
新型ロードスターの米国ベース価格は、2万4915ドル（約268万円）と、新型124スパイダーよりも若干安い設定となっている。

書込番号：19936950

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞redstoolseatさん

何のご用ですか？
2016年4月14日(木)NHK総合放送のその番組は見ましたよ。
しょうも無い自作自演の山本手書きメモですか〜。
主査自らご苦労様です。(笑。)
録画でチェックして、用意していたものが有ったのですが、いずれまた暇な時に。

NDのステアリング操作に対して勝手に切れ込む挙動も、フロントに寄り過ぎたブレーキの不安定さも気にならない(気がつかない？）貴方にとって、別に大した問題じゃ無いでしょ？


＞HAWAII 5-0さん

ターボにも、NDと共通のシャシーにも興味は無いのですが、アメリカでの価格差が製造国日本でも設定されれば、NDにとって脅威となるでしょうね？
でも、トータルで台数が出れば、マツダにとっては問題無い訳で。

書込番号：19937921

[redstoolseat]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
＞録画でチェックして、用意していたものが有ったのですが、いずれまた暇な時に。

相変わらずNDに懸けるすごい粘着力ですね。素晴らしい！

＞NDのステアリング操作に対して勝手に切れ込む挙動も、フロントに寄り過ぎたブレーキの不安定さも気にならない(気がつかない？）貴方にとって、別に大した問題じゃ無いでしょ？

例えば100kgもの車重差が誤差にしか感じないような鈍感な人にとって、
何の車に乗ろうが同じだとか、そういう論ですね？

頑張ってください。（笑）

書込番号：19938101

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞redstoolseatさん

相変わらずですね。
「＞100kgもの車重差」云々と、飽きもせず繰り返し繰り返し詰まらない粘着をしてこられますが、NDにはそれだけですか？
自分の＜100kg差＞に対する感想は、発売直前の試乗から全く変わっておりません。
ですから、そちらをご参照下さい。

ところで、貴方は＜100kg差＞がとても良くお分かりのご様子。
それでは、パワーステアリングの味付け、タイヤのサイズ（扁平率・総幅・リム径）と銘柄及びチューニング度合い、ホイールサイズ、サスペンションセッティング、ジオメトリー、重量バランス、ボディ剛性、・・・等々等々の差を差し引いた「正味の＜100kg差＞」を、きちんと言語化して頂きたくお願い申し上げます。
お話はそれからに致しましょ？

書込番号：19938210

[redstoolseat]

＞ところで、貴方は＜100kg差＞がとても良くお分かりのご様子。

『とても良く』かどうかは知りませんが、大きいとは思いますね。

ただ、この話は私のことではなくて、以前100kgの車重差がわからないと
自己申告されていた方がいたので、車の走りについて微に入り細に入り粘着評価される
スレ主さんにしてみれば、そんなレベルではまるでお話にならないのでしょうね？
と思っただけです。

＞それでは、パワーステアリングの味付け、タイヤのサイズ（扁平率・総幅・リム径）と銘柄及びチューニング度合い、ホイールサイズ、サスペンションセッティング、ジオメトリー、重量バランス、ボディ剛性、・・・等々等々の差を差し引いた「正味の＜100kg差＞」を、きちんと言語化して頂きたくお願い申し上げます。
＞お話はそれからに致しましょ？

わー、すごーい。微に入り細に入り。
超一流エンジニアかつ超一流ドライバーって感じですね。流石です。
車に乗ってて頭が痛くなりません？

頑張ってください。（笑）

書込番号：19939612

[ﾋﾞｰｴﾑ3]

何度ﾚﾝﾀｶｰ乗っても、ﾆｷﾞﾊﾔﾐｺﾊｸﾇｼさんの仰る不満自分も感じるな〜

年次改良で改善されるのを待つべきなのか、中古になるけどNCに乗るべきなのか…

書込番号：19958567

[HAWAII 5-0]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
アルファもエンジン以外の製造はマツダですからね＾＾
内装は差別化されてなくて残念ですけど。

書込番号：19960938

[NCマニヤ]

いやーこの「正味の＜100kg差＞」っていったい何のことだろ？（笑）
正味も何も100kg差は100kg差ですよね。^m^

＞それでは、パワーステアリングの味付け、タイヤのサイズ（扁平率・総幅・リム径）と銘柄及びチューニング度合い、ホイールサイズ、サスペンションセッティング、ジオメトリー、重量バランス、ボディ剛性、・・・等々等々の差を差し引いた「正味の＜100kg差＞」を、きちんと言語化して頂きたくお願い申し上げます。

パワーステアリングの味付け（以下長すぎるので略）等々等々を緻密に重量換算できる
ニギハヤミコハクヌシさんマジかっけーッス！（笑）

それだけの凄腕ならヒール＆トウやブレーキングくらいまともにできそうなものですけど。^m^
→（前スレ）
＞だから、吊り下げ式に比べてヒール＆トウはやりづらい。（ここに議論の余地は無い。）
＞下りのハード目のブレーキングで、フロントが粘らずにあっさりロックし、タイヤがキュッと鳴ってABSが介入する

ま、実際に運転の腕がある人なら、パワーステアリングの味付け（以下長すぎるので略）
等々等々を重量換算するような訳のわからん考え方自体しないでしょうね。^m^

書込番号：19991800

[redstoolseat]

100kg差を誤差にしか感じない人もいれば、物理法則とは無関係に「正味」とかいう
独自の100kg差を提唱する方もいて、世の中には色々な考えの人がいるから面白いですね。

ところで昨日のBSのおぎやはぎの番組でNDをべた褒めでしたね。
だからどうということもありませんが、オーナーとして悪い気はしませんね。

何でしたっけ？新車発表のお祭り期間でしたっけ。その間だけは政治的にメディアが
持ち上げるんでしたっけ。世の中には色々な考えの人がいるから面白いですね。

書込番号：20007363

[ニギハヤミコハクヌシ]

国沢光宏氏が「ロードスター（ND）の中古車、案外安いです！」と書いていたので、一覧を見てみた。
→http://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=5/Model=30575/Generation=41880/Restore=0/Sort=u7/
確かに。
NCは2〜3年落ちの中古車を買うよりも新車を買った方がトータルでお得とみていたのだけれど。
今のNDの相場は、NCと比べても大して違わない。
→http://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=5/Model=30575/Generation=40273/AgeTypeTo=2014/Restore=0/Sort=u5/

いくら新車のお高い販売価格をメーカーが維持していても、中古車は市場原理がダイレクトに支配すると言うことか？
まぁ、これがNDの真の価値ということなんだろう。

仮に只の“S”グレードが200万円で出ていたら、全てに目を瞑って、大絶賛していたところ。
別に特別なエンジンもギミックも必要なく、格を下げても、真にアフォ−タブルなライトウエイトスポーツをマツダが作ってくれたってね。

書込番号：20454903

[HAWAII 5-0]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
中古価格＝人気度／消費者の評価額
ですね＾＾

書込番号：20455926

[NorthStar9]

それって、ロードスター1号、ロードスター2号って作ったら解決するんじゃない？
まっ、メーカーが自分の作ったもの、自己否定するから捻れてしまってんだろうけど

私はどっちのロードスターもカッコ良くて、オーナーになれれば嬉しいけどね

ちなみに私は大衆車のカブリオレだけど、週末奥さんと出かけるの楽しいよ
大事なのは、車に乗ってる時間の使い方だと思うのよ
所有が自己目的ではないからね
土曜日も快晴だったから、幌開けて500km走ってきました
寒くはなかったけど、チョット風疲れはしました
温度は5度から16度位でした

書込番号：20456343　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞NorthStar9さん
ロードスターは2人乗りなので風邪の巻き込みも少なくて、サイドウィンドウをあげておけば頭の上だけが風に当たりますから帽子をかぶって暖房を入れれば秋から春の季節がもっとも快適です。

毎年新年の横浜へ大晦日の夜からオープンで行っています＾＾

書込番号：20456386

[redstoolseat]

三流評論家の特段の分析も考察もないブログ記事に狂喜乱舞。
NDの中古車一覧は支払総額が安い順に、NCは走行距離が少ない順にして貼り付けてドヤァ！

＞市場原理がダイレクトに支配すると言うことか？

NCが47万円引きして叩き売っても歴代最低の販売台数にしかならなかったことは
市場原理がダイレクトに支配した結果でしょうね。

＞仮に只の“S”グレードが200万円で出ていたら、全てに目を瞑って、大絶賛していたところ。

自分にとって価格が高いのが何より不満だっただけというオチ。

あれこれ的外れな御託を並べて粘着するも、実のところは単なる自分の経済的事情が
抱かせたルサンチマンでしたとさ。

書込番号：20458638

[HAWAII 5-0]

まぁみなさん気に入ったのに乗ればいーんぢゃない？
ND乗りなのにNC気になるの？

書込番号：20458665

[餃蟲舎]

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161206-00020774-president-bus_all&p=1

＞主査の山本修弘氏は、四半世紀を超えて眼前にそびえ続ける巨大な壁「初代ロードスター」に本気で挑む覚悟を固めた

なんとワシのNCを完全無視！どうしてじゃ？

＞4代目ロードスターは発売1年を待たずして、すでに開発費の回収を終えている。4代目はそれだけの人々の支持を得たことになり、クルマの持つ「楽しさ」を追求したクルマ作りは、一定の成果を挙げたと見なせるだろう
＞中古価格＝人気度／消費者の評価額 ですね＾＾

HAWAII5-0さん こりゃマズイですぞ！
このままでは1番売れなかったのは我らNCになってまうぞ。
もしかして中古のNCが高いのはカメラやラジコン愛好家などの一部のマニアックな方が買うと期待してるのかも知れん のーガハハハハハ！

書込番号：20458889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yisami]

＞redstoolseatさん

あ、ホントだ。
これは酷いことしてるなあ。
基本の条件を狂わせたら比較の意味無いのに。

って、この国沢さんって方は冗談でやってらっしゃるんですよね？
それとも何かの意図があるのか、別の基準があって比較してるのかな。

実験、比較でわかるのは「ある条件下の答え」しか出てこないはずなんだけど。

その答えについてどんな考察をするかは自由。
でも条件を変えて答えを導き出そうとするのは一般的には捏造になりますね。

…プロだからそんなことないと思いたいけど。

書込番号：20459396

[ニギハヤミコハクヌシ]

検索条件なんてどうにでもなるんだから、自由に変更してみれば良いことじゃない？
URLに検索条件が反映されていることなど意識もせず、見ていた時のページを載せただけ。
そんなつまらんことを大袈裟に。

基本の条件を狂わせて・・捏造とか、被害妄想が酷いようで。
ND発売から1年半余り、その中古車価格がかなり落ちてきていることは十分に見て取れる。
新車を高く買わされた人は、動産としての価値の目減りがこの先も早いのではないかと、気が気でないかも。
新たなマツダ地獄？
書き込みの中で注文書を提示して暴露していた人が居たけど、ディーラーのセールスマンは大幅値引きで購入出来たみたいよ。
クレームは、マツダさんへどうぞ。

また、馬鹿馬鹿しくも“ルサンチマン”とのレッテル張りで安心出来るのかな？
「全てに目を瞑って、大絶賛」というのは、格下で安っぽくても、進化が無いどころか退化していても、不満な点が残されたままで有ったとしても、その価格（200万円）ならば全て許す、後はユーザーに任せろ、スポーツカー生活を楽しむ素材をよくぞ提供してくれた、そのことだけで賞賛に値する、という意味ですよ。
それこそ原点回帰。

プレジデントの記事を見ると、提灯書籍がまた出るんだね〜？

書込番号：20460818

[redstoolseat]

＞まぁみなさん気に入ったのに乗ればいーんぢゃない？
＞ND乗りなのにNC気になるの？

なるほど、NDに粘着するNC乗りはNCを気に入っていないということですね。
ま、気に入っていたら売り払ったりしないでしょうしね。

書込番号：20460899

[redstoolseat]

＞Yisamiさん
はい、NCアゲNDサゲが執拗な人って姑息なようです。

書込番号：20460909

[Yisami]

＞ニギハヤミコハクヌシさん

私はNDのユーザーです。
同時にNAに対しても、NB、NCに対しても憧れがありますし、その憧れがあったからこそ追いかけていました。
なので過去のロードスターにもしっかりと魅力を感じています。

その上で話しますが、前提条件を変えて「こちらの方が安い、高い」とするのはただのミスリードです。
くだらないとお思いかもしれませんが、比較するのなら別に条件をちゃんと提示すれば良いだけの話です。

・走行距離の少ない、条件の良いNCは200万から300万代で在庫がある。
・NDは安い方からベースグレードのSを中心に200万から250万で在庫がある。

該当1ページ目をそれぞれ眺めた比較ですが、ただこれを言えば良いだけの話です。

それをどう考えるか？というのは見た側の話になるので、別に「ND人気ねーな」と思っても構わないと思います。
逆に「NCは改造されてるの多いね」と思う方も居るでしょうし「25周年記念車良いね」と思う方も居るかもしれない。
他にも「じゃあNAやNBはどうなのかな？」と好奇心を持たれる方もいらっしゃるでしょう。

そこから先は情報を見て、捉えて、それぞれが判断されれば良いと思います。
比較である以上、感想はつきものですし、考察も判断も自由ですから。

ただ、条件の違うものを並べて「こうである」では、残念ながら比較にはなりません。
そういう無理な下駄の履かせ方をするのは何よりNCに対して、とても失礼だと思いますよ。

書込番号：20461260

[塩昆部長]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
＞馬鹿馬鹿しくも“ルサンチマン”とのレッテル張りで安心出来るのかな？
＞プレジデントの記事を見ると、提灯書籍がまた出るんだね〜？

馬鹿馬鹿しくも“提灯記事”とのレッテル張りで安心出来るんですね？ ^ ^

書込番号：20461394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニギハヤミコハクヌシ]

NDが商品改良されたとか。
カタログを眺めた限りでは、ほとんど変更なし。

ところで、主要装備で最も気になるのはヘッドランプだが、・・・？
格好付けの為にLEDしか採用出来なかったその基本性能は、とても誉められたものでは無かった。
明るい市街地や、街路灯の設備の整った所では特に問題を感じない。
しかし、ひとたび自車のヘッドランプに頼らなければならない場面になると、その基本性能の低さを露呈する。
白い光に照らし出されたところは、一見明るく感じる。
しかし、色温度の高い光はコントラストが低く、実際には思った程明るくない。
それ以上に問題は、配光特性にある。
ほとんど街灯の無い山道、特に明かりの無いヘアピン状のコーナーが大問題。
コーナー内側が全く見えないのだ。
特に飛ばしているのでも無い前走車がいて、それについて行くことさえ出来ない。
これがNDのヘッドランプの現状。

スポーツカーが、その視界を第一に考えないとは？！
上・中級グレードにAFSとHBCが標準装備またはオプションで用意されていたが、その効果が如何ほどのものかは知らぬ。
基本性能をないがしろにしておいて、お高いギミックの抱き合わせとは、どうよ？
それで、今回の商品改良ではどうなったかと見れば、ALHに変わった。（相変わらずギミックの抱き合わせ。）
ギミックは、その謳い文句通りの性能を発揮すれば良いが、AFSとHBCはそうでも無かったのだろう。

果たしてALHはどんなものか？
環境によって機能が一部制限されます。
条件によっては適切に作動しない場合があります。
ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
さて、どこまでドライバーの意思に忠実かお手並み拝見。

i-ACTIVSENSEだとか、オプションのセーフティパッケージだとか、高額ギミックの抱き合わせ販売は頂けない。
また、それらを選べないグレードの“セーフティ”はどうでも良いのかしらん？
もし、ALHが極めて性能の良いヘッドランプであるのならば、全車に標準装備すべきでしょ？
それよりも、HIDヘッドランプを装備出来るデザインにしておけば良かっただけのこと。

ところで、ABARTH 124 spiderではハロゲンヘッドライトが標準で、LEDヘッドライトがオプションだとか。
これもまた、よく分からない装備品。

LEDヘッドランプ自体が、性能に見合わない高価な代物。
車を購入したときばかりで無く、破損したときにもユーザーは大きな負担を強いられる。
更に、LEDの眩しさは、他のものとは質が違う。
LEDランプの氾濫は、交通環境を害しているとすら感じられる。
LED光害万歳！？

書込番号：21348711

[NC3 RS RHT]

ヘッドランプだけじゃなくてもっと色々ディスってください！
改良する所がないなんてハワイ悔しい！

書込番号：21348812

[L,1011]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
地味に評判の悪かった電動パワステのセッティングが改良されたのが唯一評価できますかね。

書込番号：21350655

[NC3 RS RHT]

キター！

書込番号：21351638

[L,1011]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
LEDヘッドランプよりディスチャージヘッドランプのほうが高性能ですしね。

書込番号：21352673

[NC3 RS RHT]

NCの勝ちですね！＾＾

書込番号：21352893

[L,1011]

勝ち負けではありません、好みの問題です。
プロジェクタータイプも以前は暗いと評判が悪かったので、LEDもこれからの第2世代以降に期待です。

書込番号：21353397

[NC3 RS RHT]

＞L,1011さん

排気量、ドラポジ、RFも好みの問題で終わっちゃうし、好みの問題ならしつこく荒らすなって話になっちゃうから、
NCが勝ったことにしないと！＾＾

書込番号：21353442

[L,1011]

NCのドラポジもだいぶ変ですよ。
本来縦置き直列エンジンは助手席側にエキマニが来てるのが普通ですが、輸出メインなので運転席側に来ています。
これではペダルのスペースを十分に取れません。
マツダの場合FFの横置きエンジンのほうが結果として自然ですね。
その点国内専用の軽自動車のほうが断然マシだったりします。
S660とかもいいですよ。

書込番号：21353522

[NC3 RS RHT]

わかりました。NCは失敗作でした。

書込番号：21353543

[L,1011]

その点別スレに出ていた370ZやGTRなどはV6で両外側が排気なのでハンドルの左右に関係なくベストなドラポジが設計しやすいですね。

書込番号：21353660

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞L,1011さん

NDのパワーステアリングは、低速域で軽過ぎると感じられるくらい。
ところが、速度を上げていくと妙に重く（渋く）なる。
そのギャップがリニアで無い。
それもあって、ステアリング・インフォメーションにも高い評価は与えられない。
勿論、ノンパワステのリニアでは無くて、あくまでもリニア“感”での話だが。

そもそも、グレードごとにパワステの味付けを変えているなんていうのは、パワステに求める「性能イメージ」が確立されていないのだとしか思えない。
設計・評価する人に、確かな「リニア“感”」がイメージ出来ていないのか？
或いは、チューニングしようにも思った通りにはならないのか？

ロードスターはNAの頃から、直進していてステアリングを切ってもいないのに、常に微少な転舵が勝手に起こるという変な癖が有るとか。
これはロードスターの伝統のようで。・・・
NCでは、中心付近でのパワステの重さと相まって、微舵での修正か効かず、直進していて腕が疲れる。（解決法は見付けたが。）
NDも「伝統」とは無縁ではないようで。
これらは、ボディやサスペンションを含めたステアリング系全体の問題かと。

まぁ、・・・スポーツカーを標榜しながら、直進性の向上、微舵の正確さ、ステアリングレスポンスの向上、といったものを求めずに「伝統」を維持し続けている訳だから、これがマツダの求めるステアリング・フィールなのだろう。
そう思うしか無い。
それなのに、ステアリング・ギア比はクイックな設定という訳の分からなさ。
理解に苦しむ。

で、改善されたというNDのパワステ、どんなもんでしょ？
あまり期待してないけどね。

書込番号：21353683

[NC3 RS RHT]

他にも、他にも、もっと色々ディスってください！
いちゃもんレベルで終わるようではワイ悔しい！

書込番号：21353780

[L,1011]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
直進領域の味付けはS660でも違和感を指摘されてますね。
電動パワステはまだまだ発展途上なんでしょう。

書込番号：21354360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞L,1011さん

AFSとHBCが装備された初期型NDを買った人は、未成熟な技術の実験台にされたということね。（LEDヘッドランプ自体、未成熟な技術とも言えるが。）
それでも、文句も言わず（？）大金をつぎ込んでくれる顧客が居るのだから、信者も健在。
取って代わったALHにしたところで、同じ事のような気がする。

ALHにとって理想的な交通状況なんてむしろ現実には少ないだろう。
現実の交通環境は、傾斜もあれば起伏も凸凹もあり、直線路でも一様では無くて、障害物だって有る。
カーブも、理想的なコーナリングが出来るとは限らない。
“左右各12ブロックのLED”！！？
こんなに沢山のLEDが点灯する訳だから、他車のドライバーの目を幻惑する機会が飛躍的に高まると考えるのが普通かと。・・・
LED光害助長の急先鋒ってとこですか〜？

書込番号：21358604

[NC3 RS RHT]

まったくおっしゃる通りです＾＾
NDのヘッドライトは欠陥品！夜間走行禁止！はははワーイ！

書込番号：21358696

[L,1011]

＞ニギハヤミコハクヌシさん
＞AFSとHBCが装備された初期型NDを買った人は、未成熟な技術の実験台にされたということね。

そういうことになりますね。
初期型を買われた方は、NR-Aの追加・リアサスペンションの改良等諸々可愛そうですね。

書込番号：21361697

[NC3 RS RHT]

＞L,1011さん
＞ニギハヤミコハクヌシさん

おっしゃるとおりです＾＾

ND初期型は出来損ない！買っちゃった人は間抜け！かわいそう！
客観的に大してかわいそうな要素がなくても一方的に同情する様式美。はははワーイ！＾＾

NCではどんどん熟成されて、うちのNC3が1番完成度が高いンですね＾＾
誰も興味がないし聞かれてなくても一方的に勝利宣言する様式美。はははワーイ！

書込番号：21361882

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞L,1011さん

上にドラポジのことが出ていましたけど、NDはNCから更に退化していますね。
S660は確かに、NDに比べて遙かに良い自然なペダル配置でした。

ドライバーに対して、NDのクラッチペダルはほぼ中心で、NCと変わらず。
それに対して、ブレーキペダルはNCよりも19mm右。
それに応じて、アクセルペダルも配置。
元々右開きで不自然なNCのペダル配置が、NDでは更に右開きになっている訳。
つまり、奇妙なドラポジをドライバーに強いるスポーツカーだということ。（左ハンドルはそんな訳も無いが。・・・）
腰にも悪そー。

右開きがきつくなったNDのペダル配置は、操作にも支障があるようで。
純正シートではあまり気にはならないが、サイドサポートがきつい後付けシートでは問題も有るらしい。
特にサイドサポートが狭く、高く、固いバケットシートでは、アクセルペダルの操作が問題とか。
ロードスター専用シートを謳うエスケレートでは、ND専用にサイドサポートを左右非対称に設計しているくらいだから。（右を広くしている。）
オルガンペダルが、操作の自由度を多少制限しているという事もあるのかもね。
まぁ、ドライバー中心とシート中心をずらしても良ければ、また違った事にもなるだろうが。

NDのドラポジの問題はそれだけには留まらない。
車幅は拡大されても、シートスペースは逆に大きく減らされた。
これが何を意味しているかといえば、シートのポジション調整が極めて制限されているというか、ほとんど不可能ということ。（純正でないシートの場合。）
何とかなったという人は、幸運というところだろう。

ロードスターは、NDになっても相変わらず古臭い寝そべったドラポジをデフォとしているらしい。
それで、シートを起こし気味でのドラポジに調整しようとすると、ステアリングが近過ぎることになる。
テレスコピックステアリングが装備されていないから、調整出来ない。
尤も、ステアリングを押し込むような調整が出来なければ意味は無いが。
更に問題は、シフトノブがNCよりも後方に設置されていること。
シートを起こし気味にすれば、より近過ぎると感じることになるだろう。

結局、ロードスターはNDにモデルチェンジして、ドライバーのドラポジや操作自由度をより制限し、不自由な運転をドライバーに強いるクルマになったということ。
スポーツカーこそ、ドライバー第一じゃ無いの？
最も直接的なインターフェースたるペダル操作・シフト操作を一番に考えないの？
スペックなんてどうでも良い。
何mm分ヨー慣性モーメントを低減なんてことより、多くのドライバーが気持ち良く操作出来ることの方が重要。
レーシングカーじゃ無いんだから。

書込番号：21368470

[ニギハヤミコハクヌシ]

＞まぁ、ドライバー中心とシート中心をずらしても良ければ、また違った事にもなるだろうが。


まぁ、ステアリング中心とシート中心をずらしても良ければ、また違った事にもなるだろうが。


に訂正。

書込番号：21368580