『EVにも100V防災コンセントの標準装備を』のクチコミ掲示板

[PC楽しむおやじ]

電気自動車にも、ぜひ100V1500Wほどのコンセント(=インバータ）出力を、標準装備すべき　ですね。

そうすると確かに
・VtoHシステムが売れなくなる
・EVだけで安い深夜電力を高い昼間料金時間帯に、無断で利用できたり、
・ソーラー発電のFITに重ねて無断ダブル発電できる

などを懸念して、今はEVに100V1500Wインバータが内蔵されていないのではと推定します。
ハイブリッド車やPHVは標準装備またはオプションで、このインバータが組み込めるのに、
EVはダメというのは、これが原因ではないでしょうか。

でも、そんなしょーもない懸念を優先すると、本当に大事な機能が犠牲になり、
EVの魅力も減ってしまっているのでは。
すなわち、減点主義が先にたった思考パターンの結果とも言えます。

そんなズルい懸念の防止は、ほかの方法で容易に回避できるでしょう。
例えば、防災コンセントの使用履歴を車のコンピュータがロギング(記録)して
車検時にディーラーチェック報告義務を設けるとか。


今のリーフやi-MiEVから100V1500Wコンセント出力を得るには、
高価で大きく不細工で使いにくい「パワームーバー」や「パワーボックス」の別売品を買って、
荷室に載せないとその機能が使えない。これはとても不細工な付加装置でしょう。

実際、i-MiEVの高価なパワーボックスを買って使って、ガッカリボックスそのものでした。
PHVに内装された100V外部給電コンセントとは、余りに使い勝手が悪すぎたからです。
値段と大きさ・重さだけの問題ではない、酷い外付けオプションで、使い物になりません。

EVとして何が一番重要か、ユーザーの安心に寄与するを考えるなら、
災害の多発する時代になった今、100V防災コンセントは必需品のはずです。
みんなが安く利益を共有出来てこそ、EVの普及が進むでしょう。

皆さんはどう感じられますか。

書込番号：24267684

[E11toE12]

こんにちは。

前に、ノートのところでへんてこな議論になっていたので、自分の
書いたものを再掲します。書き込み番号：24251603
PC楽しむおやじさんへのお返事ではありませんので、
これは自分の文章ではない、というような返信は不要です。

----------------------------------------------
V2Hを推しているように感じましたか。それは大変失礼しました。
V2Hは、太陽光発電と組み合わせて、発電した電力を売電するより
蓄電して自家使用した方が利益になる場合に使えるもので、
電気自動車を所有するなら電気自動車に蓄電できるので、単独で
蓄電池を購入する必要がないというだけのものです。
原発事故以前は、夜間余剰電力を安く蓄電できたメリットもあり
ましたが、既に夜間余剰電力というものが失われている過去の
遺物なので、太陽光と組み合わせてピークシフトを狙うというごく
ごくごくごくニッチな市場を担うものに過ぎなくなりました。

災害対策なんて、副次的なコンセプトに過ぎませんが、蓄電した
電力を家全体で使えるところは、まだ役に立つ可能性はあります。
当然、高額なので、弱点というか、災害対策だけでペイする代物
ではありません。
変なツッコミが入る前に言っておきますが、蓄電を家全体で使える
ものは高額なプレミアム的な製品だけであることも添えておきます。

対して、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ？風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・　クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか？さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

欲しい車についているから、こういう時に使えるよね、という話は理解できます。
災害時に役に立つから、トヨタのHVを買うべきだ、という話ならば、正気を疑います。
当然、災害時に役に立つからＶｔｏＨを買うべきだ、という意見も否定します。

その上で、欲しい車に１５００Ｗがないからつけるべきだ、という意見に、
ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

書込番号：24267711

[E11toE12]

こんにちは。

特に、1500Wコンセントを防災目的で必要とする人に伺いたいのは、

ここから >-----

対して、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ？風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・　クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか？さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

>---------- ここまで

です。

この部分につき、反論されたいのであれば、ぜひお願いします。

ないよりまし、という意見は理解できますが、ないよりましなものなので、
代替の方法はいくつでもあります。

標準で「なくてはならない」、なくてはならないというのですから、
なくてはならない意見をお願いします。

書込番号：24267725

[岩ダヌキ]

＞PC楽しむおやじさん

EVは移動できる蓄電池です。そしてPHVは移動できる発電機です。

確かにEVを災害時に蓄電池として使うことは可能だと思いますが、災害で停電している時なら蓄えられた電気は避難や移動のために使うべきだと思います。
充電する術がなければ電気を使い切ってしまったEVなんてなんの役にもたたないデカいゴミですし、充電できる状況であれば普通に電気を使えば済む話です。

＞EVとして何が一番重要か、

難しいところではありますが、私は蓄電池としての機能よりも移動手段としてEVの方が重要度は高いと思います。

一方、PHVは移動可能な発電機です。
ガソリンさえあれば停電時でも発電することが可能です。
電気はきていなくても、ガソリンを入手できる状況であれば発電することができます。

災害時のことを心配なさるのであれば、EVという選択そのものが誤りだと思います

書込番号：24267767　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

EVに何が一番必要か？
走行距離と充電速度かな。

書込番号：24267776　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

＞電気自動車にも、ぜひ100V1500Wほどのコンセント(=インバータ）出力を、標準装備すべき　ですね。
自力で発電出来ないのに付けたらヤバいんじゃない？

書込番号：24267795

[写画楽]

こんにちは、
EVの蓄電池の電気は使ったらそれで終わり。
しかも補充電ができなければ自走不能になる。

キャンプ場などで使えたら便利じゃないか、
という考えには惹かれるところはありますが、
使い過ぎて、充電場所にたどり着けなくなろというような不安がよぎります。

停電時にガソリンはあるという状況下なら、発電エンジンが便利。
e-power車などの方が向いています。
ガソリンの補充が得られなければこれもアウトですが。

一定の範囲しか電気を使用しないというような、
定置用畜電池の代替え使用という使い方は理解できますが、
それがためにEVを購入しようかと考える人がどれだけいるか、
自分ならそんな面倒なことは考えません。

書込番号：24267916

[NSR750R]

充電設備のあるキャンプ場ならばアリでしょうが、電欠になってしまえば、レッカー移動しかない（エンジン発電機では充電できません）。

そもそも、キャンプ場に電気炊飯器やホットプレート持ち込むって、何考えてるの？と感じる、リビングが外になっただけ。

キャンプは直火を焚かないと、最低でもカセットコンロ、火の後始末はちゃんとしましょう。

書込番号：24267951

[ZXR400L3]

＞NSR750Rさん

キャンプは、不自由を楽しむものと思ってます。


直火が可能かは、その場で確認ですね。

私は、料理できない人なんで、酒で周りを巻き込んでましたね（笑

書込番号：24268179

[ゆりなのパパ]

e-NV200には1500Wコンセント付いてましたよね！？

書込番号：24268189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

電欠にならずにある一定迄減ると当然供給がストップしますから充電できなくなってって事は無いですから1500wコンセントあった方が便利ですよね。

書込番号：24268216　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

100Vコンセント、普段は畑や地域で、電気草刈り機（正確には電動刈払い機）に多用してるんですがね。

60坪ほどの畑を4か所、順番に刈ってたら年に数十回ほど。
農道に停めて、電線１０ｍを4本まで繋いだら、全部届く。

エンジン草刈り機は、重いしうるさいから。

千葉県の豪雨で長期停電したとき、ＰＨＶで長期籠城した方が書き込んでました。
回復地域で６ｋＷｈ充電して家で使うを毎日繰り返したとか。

ま、頭で考えた判断より、経験をもとにした答えが欲しいかも。

我が家は、ＰＨＶの外部給電コンセントから、家の外壁を貫通する配線を追加してある。
家の中に、非常コンセントが常設。　工事は簡単だったけど。

書込番号：24268334

[NSR750R]

充電式草刈機を買えばいいじゃん、駆動時間がそんなに長くないので電池パックを複数個用意。

内装業者は充電器と電池パック複数用意してますよ。

電工リール４個もつなぐと電圧降下が大きいがモーターが回らなく程ではない。

書込番号：24268360

[E11toE12]

こんにちは。

＞EVとして何が一番重要か、ユーザーの安心に寄与するを考えるなら、
＞災害の多発する時代になった今、100V防災コンセントは必需品のはずです。

＞100Vコンセント、普段は畑や地域で、電気草刈り機（正確には電動刈払い機）に多用してるんですがね。

ぼうさいもくてきぢゃないぢゃないか。

＞千葉県の豪雨で長期停電したとき、ＰＨＶで長期籠城した方が書き込んでました。
＞回復地域で６ｋＷｈ充電して家で使うを毎日繰り返したとか。

リーフでLtoHを導入している人が、千葉市の日産ディーラーで電気を汲みに走り、
日産も「もちろんどうぞ！」と快諾したという話なら、EVSmartにあります。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/report-from-2019-chiba-power-outage/
普段、LtoHを使っているからこそできる話で、防災目的で電気自動車を持っている
人が助かった話ではありません。

＞ま、頭で考えた判断より、経験をもとにした答えが欲しいかも。

妄想で満足する防災なんて、現実の厳しさに木っ端にされればいいと思います。

書込番号：24268567

[tarokond2001]

＞PC楽しむおやじさん

＞電気自動車にも、ぜひ100V1500Wほどのコンセント(=インバータ）出力を、標準装備すべき

たしかに、e-NV200には付いてます。（ついでにメインバッテリーの冷房も。）
技術的には難しいことではないと思います。

では、なぜ装備しないのか？といえば、コストのため＝販売価格を抑えるためでしょう。

麻呂犬さん　が
＞EVに何が一番必要か？
＞走行距離と充電速度かな。

と述べられていますが、私の意見は異なります。

なによりも、EVの普及を妨げているのは「価格」でしょう。

実用すれば、40kWhリーフでも、走行距離で日常の使用で困る事は無いし、充電は自宅で夜のうちに済ませられます。
（「戸建て」住まいではない方は無理ですが、それでも駐車場所にコンセントさえ設置できれば解決できる事です）

となると
現状で、EV普及の第一の鍵は「価格を下げる」ことでしょう。

ただでさえ、運転支援やコネクト（通信）などコストを押し上げる新たな装備が、次々と必要となってます。
（私が最初に買った2013年リーフは、ACCも自動ブレーキもブラインドスポットモニターなどなど、
何もついてませんが、2018年の今のリーフは装備されてます。）
加えて、さらにコストアップにつながる装備を入れることが、EVの普及に資するとは思えません。

さらに、日産はリーフの想定顧客として「卒FIT」の家庭を重視しているように思えます。
経産省等の補助金でも、V toHの導入を後押ししてますし、
V toHを導入した卒FITの家では、災害対策の100Vのコンセントは不要な装備ですから。

ただ
販売政策としては、100Vの出力コンセントはあっても良いとは思いますけど。
コンパクトカーのアクアをはじめ、トヨタは100V1500Wの出力コンセントを
標準装備にしようとしてますからね。カタログにも大きく書いてあるし。

書込番号：24268727　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞PC楽しむおやじさん
確か以前もこんなやり取りしてましたよね？
お久しぶりです。
まず、EVは防災車両としては最悪の物となることは理解しておかなければなりません。
ましてやそこに防災コンセント等と宣うのは言語道断といわざるおえません。

まず、何故EVが防災車両になり得ないかですがこれは単純明快にバッテリー枯渇時の回復手段が限られることの一言となります。
PHEV等、自己発電システムが備わった物であれば燃料の補給のみで再起動が出来るのに対して純粋EVの場合には正式な充電設備かそれに準拠した再充電システムが必要になる。
ここから言えることはバッテリーとして使うには余りにもリスクが大きすぎると言うことだろう。
たとえ役目を終えて邪魔になろうとい移動すらままならない状態となる。
次に外部の電源変換についてだが実は非常時にはこれこそが大正解といえる。
理由としては単純明快。バックアップを持つことが出来るの一点だ。
内蔵した場合その部分が故障した場合には修理する必要がある。しかもこの修理は専門的知識を持ったものが行わなければならない。
それに対して外部に出した場合にはコネクタを繋ぎ変えるだけで別の機器を利用できることとなる。
これはEVを利用したことがある人間であれば誰でも出来ると思われる。
後はバックアップ機器があればそれでことが足りてしまうのである。

普段と非常時では考えるべきポイントはかなり変わって来てしまう。
この一点をきちんと理解したうえで用意しなければやっちまった事案になるというのは以前書いたことがある。
今回のカキコミもぶっちゃけ考え浅くありませんかといわざる終えないかなと思われる。

書込番号：24268729　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

＞PC楽しむおやじさん

欲しければ別に買えばいいんですよ
自分は正弦波インバーターを買って いざという時には使えるようにしてます
ZE1ではボンネット内に置いてボンネットは閉まるし、延長ケーブルで引き出す事もできます
定格1500Wなのに1200Wのドライヤーはフルパワーでは使えなかったのは誤算でしたけど

書込番号：24268765

[ESHY24G]

＞kakyさん
バッ直って事でしょうか？結構チャレンジャーだと思います私は恐ろしくて出来ません。
シガー接続だと1500wだろうが150w迄しか使えませんから使える機器が限定されます、私は300wの正弦波インバーターをシガーで繋いでいます。

書込番号：24268996

[TOCYN2]

その思い付き大切です。
便利になるのに日産はなんだかんだ理由をつけてやらない。改善しない。
提案があってもいいじゃないか。

あるかないかは、あった方がよい。
でもみんなが気にした通り、使い方を間違えると帰還不能に。

安全策としてEV同士をつないでバッテリー分けるとかね。
１００V対応のケーブルがあれば、効率悪くても理屈ではできますが。
１０ｋｗｈあれば、日本ならどうにかなるのでは？
（時間かかりそう）

防災であれば冷蔵庫が確保できれば、あとはキャンプの要領です。
避難生活、食生活豊かになります。食料保存ができるとかね。

ちなみにガソリン満タンの場合、HVやPHVもかなり発電できるようです。
アクアのホームページにかなり具体的に書いてありました。
４００ｗで５日間。４００ｗ×１２０時間で４８０００ｗで４８kwh分？
エアコンも使うから、そういい数字は出ないだろうけれど。
雨対策もオプションでばっちり。冷蔵庫までコード引っ張れます。

まあ、実際使わないことの方が多いけれど、プロジェクターつないで夜外で見たりとか、農業でも使えるし、あったらあったでみんなが利用方法を考えそうですね。コンポで大音量で音楽流すとか、小さなフェスタ開けますね。（迷惑！）発電機のうるささも無縁。
防災だけではもったいない。

書込番号：24269036

[PC楽しむおやじ]

＞充電式草刈機を買えばいいじゃん、駆動時間がそんなに長くないので電池パックを複数個用意。

これも、実施したことがない頭の空論でしょう。

多数の電池パック＋充電式草刈機は高価な割に、パワーも弱くて、他に使い道がない。
費用対効果が悪いのひとこと。農業には不向き。

余計な電工リールなど不要で、１０ｍの延長コード２〜4本が便利、これは長年使った経験。
200Wのモーターだから１００Vでも電圧降下は少ない、３０〜４０ｍでも実用になり、何時間でも刈れる。
管理が面倒で高価な充電池は不要。

防災だけで、１００Ｖ１５００Ｗコンセントはもったいないのは、当りまえでしょう。
多目的に使え、防災でも効果発揮こそが、防災に最適。

ＥＶの普及にコンセントが必要　ではなく、　
ＨＶ，ＰＨＶ，ＥＶだからコンセントが使い勝手が良い　と実際に使って感じた。
空想で出した結論じゃない。


コンセントから、１〜２ｋＷｈも使えば、草刈りもキャンプなども、無音で快適になるし、
電欠の心配ほど使う量じゃない。
ＥＶだと、ポータブルバッテリよりも管理が一元化できて楽。

書込番号：24269251

[E11toE12]

こんにちは。

＞ＥＶの普及にコンセントが必要　ではなく、　

＞EVとして何が一番重要か、ユーザーの安心に寄与するを考えるなら、
＞災害の多発する時代になった今、100V防災コンセントは必需品のはずです。
＞みんなが安く利益を共有出来てこそ、EVの普及が進むでしょう。

ころころころころ主張を変えて、嘘をつきまくるんですか。

恥ずかしくないですか？？？

＞ＨＶ，ＰＨＶ，ＥＶだからコンセントが使い勝手が良い　と実際に使って感じた。

アウトランダー、プリウスPHVの普及を目指すべきではないですか？
リーフの板に書き込んだ意図は？？

書込番号：24269262

[スーヤンヤッサン]

こんばんは。リーフに興味を持つまでは、車内100vコンセントの事は頭の片隅にもありませんでした。そういう人がけっこういるのではないでしょうか。
でも今後発売のトヨタHVには100vコンセント標準装備って事になれば自分のリーフにないのはちょっとさびしいかも。
アリアにもコンセントは無いみたいですからもしも日産のEVに標準装備されるのは数年後からですかね。
まあ、実際自分の場合は100vコンセント使いたい場面には遭遇してませんが、子供がいるユーザーにはけっこう需要があるかもと思います。

例えになってないかもですが、携帯電話に撮影機能が搭載されると、その後一気に普及し、今では撮影できないスマホは無いくらいだと思います。でも、自分の場合スマホで撮影する事はほぼありません。スマホ決済とかではカメラ機能は使いますが。
同じようにリーフのプロパイロット機能もこの半年で高速に乗った1日しか使ってません。かなりのリーフユーザーが使わない機能のように思います。車内コンセントもそうなる気がします。有ればうれしいですけど。

書込番号：24269968

[北の羆]

EVであっても、4万前後でオプションであればいいのに、とは自分も思います。
使うかどうかは買う人が選べばいいだけの話ですし、実際にあれば選ぶ人も多そうですが。
北海道ブラックアウトの時もHVでのコンセントは活躍してたようですし、あれば安心って人はいるでしょうしね。

書込番号：24270150

[E11toE12]

こんにちは。

＞4万前後でオプションであればいいのに、

ユーザーに選択肢があるなら、それが一番いいと思いますよ。

折角のPHVなのにVtoHが選択できないとか、
集合住宅に住んでいるのでコンセントなんていらないんだけど
いらないからって外してくれないから安くもならないとか、
選択権がないというのもどうかと思いますし。

個人的な思いを言い出したらきりがないわけですが、
全て、メーカーの都合、売る側の論理でしかないことを、
受け入れるか受け入れないかだけなんじゃないですか。

書込番号：24270237

[岩ダヌキ]

＞PC楽しむおやじさん
＞標準装備すべき　ですね。

あって困るもんでもないと思うけど、このスレの書き込みを見る限り
標準装備すべき
と、までは思えないね。

＞災害の多発する時代になった今、100V防災コンセントは必需品のはずです。

なんか大層なことを仰ってますが、書き込みを見る限りではスレ主さまが楽に電動草刈り機で草刈りをしたいだけとしか思えない。
キャンプなんかで使いたい人もいるだろうけど、現状のEVの航続距離程度でそんなことしてもJAFの仕事が増える未来しか見えない。

書込番号：24270346　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞PC楽しむおやじさん
リーフにも100V1500W(定格1200W、最大1500W)のインバーターがありますが、取り付け費込み17万は誰もつけないでしょうね
セルスターの製品ですが、日産の保証も付くのでディーラーオプション扱いだと思います。
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
12Vからの変換なのですが、注意事項を見るとリーフの場合1200W以下なら12Vバッテリーあがりは無いようです。
リチウムイオンバッテリーからの12V充電電力でなんとか賄えるのだと思います。

メーカーオプションで5万ならつける人も多いかもです。
経産省補助金プランでは100V1500Wが付くだけで42万->60万になるので、設定があればたとえ10万円のオプションでもつける人は多いでしょう

しかし、リーフも海外が主な市場なのでそちらでの需要が無いと難しいのかもしれません。

書込番号：24270489

[麻呂犬]

人それぞれ欲するものは違いますからね。
標準じゃ無いならオプションを希望しましょう。

無ければ違う車にするか…
そこまでするものじゃ無いなら、他の手段ですね。

刈払機、好きな物を使えば良いですよ。
小規模なら何でも可能です。
簡単な草ならチップソーよりコードが便利。
但し、飛石に注意ですね。

書込番号：24270607　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>100Vコンセント、普段は畑や地域で、電気草刈り機（正確には電動刈払い機）に多用してるんですがね。

原状のＥＶ見渡して畑で使うのが得意なＥＶって見ないな

日産が電気タダ的にＥＶ売ってたから

タダみたいに入手した電気を走行以外の別の目的で使ってほしくないって事じゃない
今電気の入手」が変わってきたから１５００ｗ出力有ってもよいんじゃないですか
同じＥＶのＮＶ−２００には有るみたいですね

畑目的ならＥＶ云々じゃなく軽トラの荷台に乗せるジェネーター（発電機）サイズの「大きめなポーヤブル電源出して」じゃない


ＥＶから延長コードで対応出来る範囲の畑の為に全車種に装備（「無駄なお金と重さ）するのはどうかね
ＯＰなら有っても良いとは思うけど

>例えば、防災コンセントの使用履歴を車のコンピュータがロギング(記録)して
>車検時にディーラーチェック報告義務を設けるとか。

だって同じ
災害時の為にって余計な物必要なし災害時なんだから緊急時は緩く運用してよし

>100V防災コンセントは必需品のはずです。
有っても良いとはおもうけど・・・今はまだ必需品でも無いかな
今の必需品はＵＳＢコンセント

畑で延長ケーブル使い１５００ｗで足りるって農家あまりいないんじゃない


災害対策なら短期的（３１１で言えば計画停電）にはＥＶのバッテリーって考えも有りだけど
1週間以上を見据えれば1回きりのＥＶよりＨＶやレンジエクステンダーとか発電だと思うよ
（ガソリンだって云々はあるけど大災害の時電気をもって来るよりガソリンを持って来る方が自活できると思うな）


※反対は標準装備って部分でインバーター載せるのはそれはそれで使い道は有ると思うけど

今１０００ｋｗｈ（１ｋｗｈ）のポータブル電源って市場的にはもう普通になって来たじゃないですか
運べる発電機サイズで考えても１０ｋｗｈくらいはかなり現実的だと思うけどな（大きさより重さ的に）

価格ベースで言っても５ｋｗｈくらいは許容値じゃないかな

書込番号：24270632

[TOCYN2]

標準装備で価格上がるなら、オプション？オプションならみんな許容かな？

あったら私は選びます。生活が豊かになるから。
ただし、EVなので残り１０kwhになったら警告機能はほしいですね。
あと、６０Kwh以上のバッテリー積んでないと業務には使えないかな？
これ使う移動販売車があってもいい気もする。
発電機より静かだし排ガスで臭くならないので。

使い方は人それぞれでいいかと。
１５００wコンセントを使い倒すムック本が出てもいい。
調べると冷蔵庫は起動電力が大きいらしく、１５００ｗ出力はほしいところですね。

書込番号：24271492

[PC楽しむおやじ]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
ごもっともなところはあると感じ、反論しつつも、半分は納得して読ませて頂きました。
色んな受け止め方、考え方があるものだなあ　と感心し、反省もしました。

屋外での草刈り作業で、内蔵したメインバッテリからの1500Wインバータの使いがってがあまりに便利。
地方住まいだと、地域あちこちの草刈りにも、手軽に出動でき、いわば電動ハサミ感覚になってます。

200坪を借りている町民なのに、農民と変わらない除草力に（勝手にやってと言われたらそれまでですが）

防災だけしかつかえない設備は本当に無駄。普段使えて防災も役立つ機能こそとの思いになりました。


さて、
今日も、こんな記事が舞い込んできて、また残念な気持ちに。

　EVの給電機能で有事に備え　日産、100以上の自治体などと連携（後半は有料記事）2021.08.04
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05886/?n_cid=nbpnxt_mled_dm

ニチコンが製造する可搬型給電器「パワー・ムーバー」4500Wをあくまで？推奨のようです。

（蒸し返しですが）
でも、有事は沢山台数がいる訳ですが、これは高価で大きいくて甚だ取り回しが良くないでしょう。
みなさんは、こんな大きなもの積んで使いたいですか？
まったく、日産は正気でしょうか。それとも人任せインバータ？

リーフにも、オプションでも構わないから（７万以下の）1500Wインバータが、
動力電池から直に100V変換できるものが、普通に内蔵できるのがベストでしょう。

軽EV含め、それが現状できない理由は、スペース不足でないかと予想してしまいます。
ＥＶは防災に良いと唱えながらも、設計段階から無理と判断して、外付けだ　と納得。

NV200は商用だし、体積的にも余裕あったのでは。

PriurPHVも、セダンの狭い体積に電池もエンジンも積んでますが、
1500Wインバータは標準またはオプションで安価に搭載できてる。
なので、設計段階でリーフは外されたのでは。これは詰が甘いと感じます。

高域災害の場合、電気は1週間以内に復旧が多いですが、燃料はそのあとも困窮したと読みました。
PHVの燃料も長期籠城では役立たない。
車載電池による電気の運搬が、千葉県豪雨でも役立った。

リーフ持ちじゃないからどうでもよいじゃない　と言われたら即終了ですが、
EVかFCVが最終目標と思うひとりとして、暇つぶしに希望意見を書いたまでです。


万能なツールは無いでしょう。
安いならあった方が良い、費用対効果は重要。
トヨタＨＶで普通にやれてることが、なぜＥＶにできない？　これが不思議。

大分辻褄あわない頭で自己本位に書いた部分はお詫びします。

書込番号：24272060

[次世代スーパーハイビジョン]

そもそも１００V１５Aで災害時に役に立つのか。？

自宅電源って事ならLPガスエンジン発電機（ポータブルではない。10KVA未満なら届出もらく。）や
燃料発電機や設置すればいいでしょう。コストはかかりますが。

芝刈りならガソリンエンジンインバーター発電機を準備した方がよいと思うが。

私の独断と偏見だから。

書込番号：24272260

[E11toE12]

こんにちは。

結局、車の1500Wコンセントが防災の役に立つという説明が
なにもないまま、妄想だけで話が終わるわけですね。

ここから >-----

対して、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ？風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・　クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか？さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

>---------- ここまで

書込番号：24272325

[柊 朱音]

＞PC楽しむおやじさん
なんでパワーリムーバーか?
先に書いた理由に加えてあなたが推奨する環境3台分を賄えるからに決まっているでしょう。
言っとくけどあくまで『有事』の場合に必要なのは単体でいかに賄えるか。
取り回しは二の次、普段遣いのブツではないことを念頭に置かないといけない。
非常時にいかに一台でより多くを賄えるか。この点を失念してはいけない。
ついでに長時間使用の場合発熱についてもバカにならない。この点も外部に置く利点になるだろう。

書込番号：24272529　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞E11toE12さん
実際に北海道全域では、数日の停電が起きましたけどね。
そして絶対にもうない、とも言えないですし。
もしもに備えるのは、個人それぞれの価値観の違いもありますから。

書込番号：24272563

[らぶくんのパパ]

PC楽しむおやじさん宅の環境ではすでに
PRIUS PHV 100V1500W給電
i-MiEV POWER BOXによる100V1500W給電
ソーラー発電
など万全の体制なので、リーフになぜ100V1500Wが無いの?
せっかくの大容量EVが勿体ないのでは?
という疑問からの書き込みだと思います。

まぁ、必要と思う方はV2Hやパワームーバー、社外インバーターなど環境に応じて用意すれば良いし、他車の選択もあり得ます。
V2Hはソーラー発電の卒FITで導入される方も多いわけで、その点ではリーフを選択される方もおられます。
それぞれの用途や環境、考えですね

書込番号：24272626

[E11toE12]

こんにちは。

＞北の羆さん

当方も千葉県在住なので、大規模停電は経験済みです。
停電がおきないとは言っていません。

普段起きている2時間程度の停電の時に役に立たず、
一生に一回あるかないかの大規模停電の際にしか使わない
もののために、車を選んでいるのですか？という疑問に、
何一つ答えていただけないご様子なので、呆れているだけです。

ちなみに、当方リーフ所有ですが、VtoHは設置していません。
災害対策には、VtoHしか役に立たないという意見ですが、
高額すぎて手を出していません。
停電対策にはポータブル電源を所有しています。
やりかたはいくらでもあるのに、１５００Wコンセントが必要と
いう考えを否定しています。

書込番号：24272757

[gda_hisashi]

＞PC楽しむおやじさん

>でも、有事は沢山台数がいる訳ですが、これは高価で大きいくて甚だ取り回しが良くないでしょう。

普通のガソリン車で使える１０００ｗ程度のインバーターなんて小さく安価ですよ

以前災害時北海道のセイコーマートで活躍したのも（変換出力は解りませんが）このタイプですよね

大げさに考えすぎですよ

災害時（電気が無い時は）は３００ｗくらいでも無いと有るとでは大きな違いですからね


電気タダ的な実状が去っていけば
ＯＰや標準で採用すると思いますよ
ＵＳＢコンセント装備車みたいに

書込番号：24273500

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
変換出力は300ワットのものです。
これでレジとネット関係の電源としています。

書込番号：24273699　スマートフォンサイトからの書き込み

[morimu]

＞E11toE12さん

＞、車の１５００Ｗコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか？短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか？ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。

冷蔵庫の中身が全部駄目に成るような停電が何年かに一度起こる地域も
有るんですよ。

＞風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・

一度繋げば（所有してないのでリーフの事は判りませんが）ノートE-Powerなら３、４日はガソリン持つようですよ、ポータブル発電機なら１、２時間置きにガソリンやカッセットガスボンベを風雨の中換えに行かなければなりません。

EVやハイブリッドに100Vコンセントのオプションが有れば非常に便利です、電源が必要な所に自走も出来るしね。

E-powerの鉛バッテリーに１５００Wの100Vコンセントを付けれる様にした人も
いますが、プリウス（20型）が出て半年後くらいに同じ様に1500wコンセントを
付けた人がいて、東北大震災で役に立った話を見た気がします。

コンセントの要望は20型が出て1年もしない内に出たような気がしますが、トヨタがオプションを出したのは相当後ですね。

書込番号：24275595

[北の羆]

＞E11toE12さん

実際に停電なんかが起きた時に、どれ位続くかが判らないですよね。
北海道の時は、2〜3日続くと判りましたが、どれ位で復旧するかは読めませんでした。

＞やりかたはいくらでもあるのに、１５００Wコンセントが必要という考えを否定
停電対策でポータブル電源を所有してるんですね。
それでも1000Wクラスで10万以上しますし、1500Wクラスなら20万弱って所でしょうか。
自分も1600Wクラスの発電機を持ってましたから、ブラックアウトの時は非常に助かりました。
それでも10万以上しましたから、もしEVでもHVでも数万円でコンセントが付くなら、かなり付ける人がいるんじゃないかな、とは思います。
それも色んなやり方の一つだと思います。

書込番号：24275756

[E11toE12]

こんにちは。

＞morimuさん

＞冷蔵庫の中身が全部駄目に成るような停電が何年かに一度起こる地域も
＞有るんですよ。

そうですか。具体的にどこですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
事実なら、完全に電力事業法違反です。どこなのか教えて下さい。
私なら、１500Wコンセント車を買うなんて愚かな選択をせず、そんなとこ引っ越します。

＞一度繋げば（所有してないのでリーフの事は判りませんが）ノートE-Powerなら３、４日はガソリン持つ

いったい何の話をしているのかわかりません。
あなたが引用された箇所は、「台風や落雷などの”短期”の停電が発生する度に
車から電源を取るのか」という意味です。

あなたは、停電が起こるたびに、やったあ！とばかりに、車に電源を取りに行き、
冷蔵庫か何かに接続するのですね？？？？？？？？？？？？？
コードをつないでいる間に、大体の停電は復旧するでしょうね。
しょんぼり撤収しましょう。

人がやることに私は無関係ですから、お好きにしていただいて構いませんが、
標準で車に1500Wコンセントが付いていると、停電が起こるたびに車に電源を
取る人が増えるんでしょうか。

そんなアホなことはないと思いますが、いかがですか。

書込番号：24276078

[E11toE12]

こんにちは。

＞北の羆さん

＞実際に停電なんかが起きた時に、どれ位続くかが判らない

そんなこともなく、東電なら大体の復旧見込みも情報として提供されます。
https://teideninfo.tepco.co.jp/
停電だ、と理解して、情報を集めている間に15分くらいの停電なら復旧します。
ごくごくごくごくごくごくたまにある送電事故なんかで、2時間くらいの停電なら、
上記HPに10分後くらいに復旧復旧見込みが表示されます。

それ以外の場合は、ほぼ大規模災害です。家で待機できるわけがないでしょ。

千葉県や北海道の大規模停電は、送電に問題が発生して、発生当初から
復旧に時間がかかる、あるいは復旧未定、という状態でした。
そんな事態に備えるために「コンセントが付いている車を買う」のですね？？？

＞もしEVでもHVでも数万円でコンセントが付くなら、

もしももなにも、
ついていないんですよ。ほとんどのEVやHVにはついていないのです。
オプションでも安価でつけて欲しい、ということについては別に否定もして
いません。反対する必要もありません。
書き込み：24270237
ついでに、ディーラーオプションで高価なものなら存在しています。
方法はいくらでもあるなかの一つなんですが、
「"標準"でつけるべき」という意見に、「なんのために"標準"でつけるの？」と聞いて
いたら、「オプションでつけると便利」という反論が来ているので、意味が分からず、
不可解な思いをしているところです。

お答えいただけるなら、答えていただけますか？
なんのために"標準"でつけるの？

書込番号：24276105

[PC楽しむおやじ]

冷蔵庫の中が全部ダメになる山崩れと長時間停電は、2年前近くで起きました。
隣の家は跡形もなく犠牲になり、直前に自宅ソーラー発電つけていたのが幸いだったと、知人の話。
（特に、ソーラー発電とEVのペアは籠城期間が伸ばせる、V2Hでなくても1500Wインバータで）

日本各地でそんな事例が多発する時代になった。
今の懸念は、３０数年以内に確実に起きるという、南海トラフ巨大地震。
関西圏は震度５〜７の予想で、高域停電と各所で道路崩壊は必須。
広域地震と停電は、上下水道さえ麻痺させる可能性大。

避難所も役立たず。
そんなアホなことが起きても当然の時代。
熱海のがけ崩れもその例。

動力電池からの100V、1500Wインバーターは、12Vバッテリ経由の数百Wとは使い勝手がワンランク上。
1台なら、電気釜、エアコン、洗濯機、掃除機、などが使え、自家が倒壊などしない限り自宅避難所になる。
みんながみんな避難所は、広域災害では最悪。

千葉県の広域災害で、リーフやPHVの1.5〜数kWインバータが現実に役立っています。
オプションでも何でも、それが容易に安く追加できると、V２Hやパワーボックスより使い勝手が良い。
（１２Ｖバッテリ直結のニワカ仕立てなインバータ自己搭載は、
電気釜、エアコン、洗濯機は使えず、信頼性も乏しい（これは経験済み））

でも、今のリーフも軽EVもそんな設計になってないのが残念と言いたかったのです。
ＥＶにユーザーの選択肢がないのが残念。

外付けパワーボックスだけという他社任せユニットで、設計のお粗末さを誤魔化さないでいただきたい。
ぎっしり詰め込んだトヨタのハイブリッドさえ、動力電池直結インバータが搭載できています。

書込番号：24276149

[次世代スーパーハイビジョン]

肝心な事、忘れていますよ。

１００V１５Aなら１５００Wになります。

インバーターが必要とする電源容量は
１２V１２５A１５００Wになりますよ。

エンジン車ならアイドリングをしないとバッテリー上がり。
電気自動車もかなりの負担ですよ。

書込番号：24276175

[次世代スーパーハイビジョン]

災害に備えるだけならポータブル電源とそれを充電する
太陽光パネルを用意する方が賢い選択だと思いますよ。

書込番号：24276188

[tarokond2001]

＞PC楽しむおやじさん
＞今の懸念は、３０数年以内に確実に起きるという、南海トラフ巨大地震。

たしかに。

わが家の場合の懸念は、「首都直下地震」でしょうか。

関東大震災から、もうすぐ100年。
周期としては、いつ起きても不思議ではない時期です。

関東大震災級の地震が起きた場合、かなりの被害が想定されています。
京浜地区、京葉地区の港湾設備や火力発電所が被災した場合、
かなりの長期間、停電とガソリン不足が起こるのではないかと。

万が一の備えは、あるに越した事はないと思いますね。

しかし、
地震や台風、梅雨末期の集中豪雨などなど、災害の多い日本では、
100V・1500Wの出力は、あっても良いかと思いますが

これは、世界的に見た場合、かなり稀有な地域的特徴なので、
市場が縮小している日本向けだけに標準装備とする事は、コスト的には難しいのでしょう。

ましてや多くの販売台数が期待できないEVでは、なおさらコストの回収が大変だと思います。

書込番号：24276205　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞PC楽しむおやじさん

＞冷蔵庫の中が全部ダメになる山崩れと長時間停電は、2年前近くで起きました。
＞隣の家は跡形もなく犠牲になり、直前に自宅ソーラー発電つけていたのが幸いだったと、知人の話。

大変お気の毒なことですが、morimuさんが書かれたことは、

＞冷蔵庫の中身が全部駄目に成るような停電が何年かに一度起こる地域も有る

です。何年かに一度起こる、と言うことは、「繰り返す」ということです。
PC楽しむおやじさんの仰ることは、私の表現では「一生に一回あるかないか」ですが、
そういう被害が何年かに一回程度、繰り返すんでよすね？
どこですか、と聞いているんですから、どこなのかお答えいただけませんか？
前に一回あったから、再度おこるかも知れない、という用心のために車を買うんですか？
知人のお話では「直前に自宅ソーラー発電つけていた」んですよね。車じゃなくて。
じゃあ、役に立ったのは太陽光発電じゃないですか。夜間も使うなら、蓄電池ですよね。
車のコンセントはどこで役に立ったんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

書込番号：24276289

[次世代スーパーハイビジョン]

違和感がある。レジャーなどで使うには確かに便利がよいとは思う。

災害となる４０KWｈのリーフなら１００V１５A　１５００Wのインバーターなら
計算上、約２６時間ぐらいで空になる。その後、どうするんですか。？

書込番号：24276338

[gda_hisashi]

もう
防災用なんだか
畑の草刈り用なんだか

書込番号：24276444

[次世代スーパーハイビジョン]

＞防災用なんだか
＞畑の草刈り用なんだか

同感。

書込番号：24276459

[morimu]

＞E11toE12さん

100Vコンセントを標準装備しろとは思っていません、あくまで必要な人が
オプションで付ければ良いと思っています。

900Wのポータブル発電機が10万位ですから、それ以下の値段で付けれれば
良いなと思います。

＞そうですか。具体的にどこですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
事実なら、完全に電力事業法違反です。どこなのか教えて下さい。
私なら、１500Wコンセント車を買うなんて愚かな選択をせず、そんなとこ引っ越します。

まあ、山の中で住んでると台風がくるたびに道路の不通や停電は起こります、
軽微なものから道路も不通、電気も何日も停電するような台風も通ります。

自然災害に法などなんの役にも立ちません。


＞いったい何の話をしているのかわかりません。
あなたが引用された箇所は、「台風や落雷などの”短期”の停電が発生する度に
車から電源を取るのか」という意味です。

２，３時間の停電では何にもしませんよ。

ポータブル電源を買うよりEVやHVにオプションで１００Vコンセントが付けれれば
よっぽど便利で使い勝手が良いと思っているだけです。

書込番号：24277354

[E11toE12]

こんにちは。

＞morimuさん

＞100Vコンセントを標準装備しろとは思っていません、あくまで必要な人が
＞オプションで付ければ良いと思っています。

スレのタイトルを読む気もないようですね。

「EVにも100V防災コンセントの標準装備を」です。

ちゃんと字は読めますか？

「EVにも100V防災コンセントの標準装備を」です。

もう一回書きましょう。

「EVにも100V防災コンセントの標準装備を」

＞ポータブル電源を買うよりEVやHVにオプションで１００Vコンセントが付けれれば
＞よっぽど便利で使い勝手が良いと思っているだけです。

思っている、だけですね。２、3時間の停電時にも役に立つVtoHや太陽光も導入せず、
台風がくるたびに何日も停電するようなところに住んでいて、何にもせずにただただ
思っているだけなんですね。

なぁるぅほぉどぉーーーーー！！！

書込番号：24277370

[PC楽しむおやじ]

E11toE12さんは、製品レビューはゼロで、自動車のクチコミ一点張りか。

自分の持ち車のことは、語らずおあづけ？　の評論家？

一帯何が目的か、不思議な存在。

言葉尻捕まえて、本質を言わず。　枝葉みて幹を語らず。

文学者ですかね。

書込番号：24278058

[E11toE12]

こんにちは。

＞自分の持ち車のことは、語らずおあづけ？　の評論家？

ハンドル名のE11とE12はノートですが？
現在所有しているのはリーフですが？？？？？

今度は個人の人格攻撃ですか。

下賤な人間に反応した方が悪いのかな？？？

書込番号：24278076

[E11toE12]

こんにちは。

＞PC楽しむおやじさん

お持ちのプリウスPHVが畑仕事に使えて便利、ということは別に
否定することでもないと思いますが、
畑仕事をするため「だけ」にプリウスPHVを買いました！と言われると、
「へえ、変わったことをするんだねえ、自分なら充電式の農機具買うけど」
という反応になりますね。当然のことだと思いますが、まあ、そこまでは
ご自分のやることなので、冷ややかな目で見られるくらいですね。

防災目的でプリウスPHVを買いました！とまで行くと、何のため？と
いうことになりますし、「何のために？」の質問の答えが、「農作業だ！」
ということなので、相当な困ったちゃんなんだな、ということです。
まともな人間扱いされなくて当然だと思います。

その上で、EVにも何のために使うのかわからない防災コンセントが必要、
ということなので、

＞言葉尻捕まえて、本質を言わず。　枝葉みて幹を語らず。

あなたの言う本質が変質な上に、枝葉どころか幹がない枯れ木なんで、
あなたの言う本質のところに話題を戻しているのが私の行為です。

「"標準"でつけるべき」という意見に、「なんのために"標準"でつけるの？」と聞いて
いたら、「オプションでつけると便利」という反論が来ているので、意味が分からず、
不愉快な思いをしているところです。

お答えいただけるなら、答えていただけますか？
なんのために"標準"でつけるの？

書込番号：24278123

[E11toE12]

こんにちは。

リーフどころか、ホンダもHONDA eのアドバンス以外ついていない、
マツダMX-30にもついていない、当然外車のEVにもついていない、
HVはマツダ、スバルというTHSのシステム供給を受けているものにも
ホンダにもついていない、マイルドHVにもついていない、ものが
なんでトヨタのHVやPHVに標準や安価なオプションでついているのか、
本当のことは全くわかりませんが、トヨタの販売戦略による結果なのは
間違いないでしょう。

トヨタの販売戦略に納得できるのなら、トヨタの車を買えばいいだけの
話であって、その販売戦略を他メーカーが真似したところで、トヨタの
ユーザーを奪えるという話でもないわけですよね。

もういっちょ言うなら、車載1500WのACインバーターを供給しているのは
豊田自動織機です。
https://www.toyota-shokki.co.jp/products/automobile/electronics/inverter/
トヨタ自動車とは関連していますが、独自メーカーなので当然、他社メーカーにも
供給できますが、供給生産する以上、数量のコミットは必須でしょう。
トヨタは、自社の生産するHV（PHV)ほとんどに搭載する、という道を選んで、
数量をコミットしているだろうし、日産はｅＮＶ２００で採用してみたけど、思ったほど
需要がなかったので、採用は見送ったんだろうし、ホンダはもともと売る気もない
HONDA eのアドバンスに限定的に供給できればいいので、これを使用している
とも限らないし、いろんな思惑がある中で販売されているだけなわけです。

「EVにも100V防災コンセントの標準装備を」と宣うたところで、
ないものはないんだから、あるものを買えば？としか言いようがありません。

書込番号：24278204

[柊 朱音]

＞E11toE12さん
小笠原などの離島ではバックアップとなる電線が少ないため可能性としては考えられます。
他にも過疎地帯でも同様のことは考えられますけど。
同じ日本でも地域で環境は大幅に変わることは十分に考えられますよ。

書込番号：24278285　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞柊 朱音さん

離島とか、山間部では、供給条件約款というものがあって、供給できない
可能性について電力会社は特例を定めることができます。
天災とかで供給できない場合があることはユーザー側が受け入れている
ことなので、法律違反でもなんでもありません。それは、ユーザーが事前に
想定すべきことです。

そういう地域に自分で望んで住んでいて、EVにコンセントがあれば役に立つだの、
HVにコンセントがあれば役に立つだの、10万円以下で防災だの、
へそで茶を沸かすような話をするんじゃないよってことです。

書込番号：24278326

[柊 朱音]

＞E11toE12さん
事情というのは人それぞれです。
もしかしたら望まないけど住んでいるかもしれない。
自分の価値観のみで話をするのはちょっと違うかなというのが私からのメッセージになる。
あと、今回『純粋なEV』を前提にした話なので全否定的なことを言っていましたがPHEVやパワーエクステンダーを搭載しているなら話は別になります。
特に今後発売予定の熱効率50パーセントの日産の車両などハイブリッドのエンジンはドンドンと省燃費となっていく事を考えれば移動発電車としても優秀かと思われます。

書込番号：24278986　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞自分の価値観のみで話をするのはちょっと違うかなというのが私からのメッセージになる。

左様でございますか。どうにもピントが外れているアドバイスをいただき、
虚悦至極に存じます。

＞PHEVやパワーエクステンダーを搭載しているなら話は別になります。

話は別になるなら、別の話なんでしょうね。
それにしても、不必要な人も巻き込む「標準装備」というのには、違和感しかありません。
安全装備などで、法規制や行政指導が入っているものは、不要だと言っても通らない
ケースがあり、オートライトなんかは困っている人がいても標準なのはしょうがないにしても、
アイドリングストップなんかは不要であれば設定を常時解除できるようなモードがあっても
いいんじゃないかという意味において、標準装備は最低限であるべき、という意見です。

どうして、標準装備とオプション装備を同一にとらえることができるのか、そこがどうにも
疑問です。

書込番号：24279037

[PC楽しむおやじ]

レビューが一切なし　のクチコミ専門「突っ込み人」は、相手にしない方が賢明と判定しました。

書込番号：24279555

[E11toE12]

こんにちは。

人格攻撃で勝利宣言・・・・・コロナで外出自粛しているせいか・・・

小人間居して不善を為せば、至らざる所なし

書込番号：24279567

[柊 朱音]

＞PC楽しむおやじさん
＞E11toE12さん
どっちもどっちでしょう。
目くそ鼻くそを笑うって知ってます？
周りからはそう思われてますよ？

書込番号：24280058　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

>レビューが一切なし　のクチコミ専門「突っ込み人」は、相手にしない方が賢明と判定しました。
回答できないから、屁理屈こねての「逃げ」ですか？

書込番号：24280067

[E11toE12]

こんにちは。

＞柊 朱音さん

ええもう、自覚していますよ？
だからどうしました？

最初から、まともに情報提供する気がないというか、
新しい知見も何もない話題になるのが見え見えなので、
当初からまぜっかえしていますが？

ちゃんと答えればすむ話です。

「"標準"でつけるべき」という意見に、「なんのために"標準"でつけるの？」と聞いて
いたら、「オプションでつけると便利」という反論が来ているので、意味が分からず、
不愉快な思いをしているところです。

お答えいただけるなら、答えていただけますか？
なんのために"標準"でつけるの？

書込番号：24280080

[岩ダヌキ]

＞屋外での草刈り作業で、内蔵したメインバッテリからの1500Wインバータの使いがってがあまりに便利。
＞地方住まいだと、地域あちこちの草刈りにも、手軽に出動でき、いわば電動ハサミ感覚になってます。
＞200坪を借りている町民なのに、農民と変わらない除草力に（勝手にやってと言われたらそれまでですが）

＞防災だけしかつかえない設備は本当に無駄。普段使えて防災も役立つ機能こそとの思いになりました。

これを踏まえて、、、

＞なんのために"標準"でつけるの？

草刈りのためです。
ついでに防災に使えるかも程度でしょう。それに防災のための方が耳障りもいいですし。

書込番号：24280247　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

「標準で付けて欲しい」という要望は一般的には金額、それとスペース効率や見た目ですよね。
オプションで10万円の装備でも、標準搭載の場合は車両価格が10万円高くなることは普通はない訳で。
後付感満載なものより、最初から込みでデザインされていた方がすっきりとしていて見た目も良かったり。

欲しい人は「割安で機能性もよい標準装備にしてほしい」
要らない人は「不要なものをあれこれ付けて値上げしたり重くしないでほしい」

価値観や利害の違いであって、どちらが正しいという話ではないでしょう。
ただ「べき」という表現に妥当性があるかどうかは、賛同者という数の問題になると思います。

昔の車はエアコンやパワーウィンドウもオプションだった訳ですが、今そんなことをしてもコスト的ビジネス的に不利になるから標準装備なのでしょう。要望が増えて、コストが下がれば自然と標準装備も増えていきます。

価値観の違いというのは非常に大きなもので、多少の事例程度で論理的に埋まるものではないと思います。

書込番号：24280274

[柊 朱音]

＞E11toE12さん
「"標準"でつけるべき」という意見に、「なんのために"標準"でつけるの？」と聞いて
いたら、「オプションでつけると便利」という反論が来ているので、意味が分からず。
つまり、標準でつける必要はないと言っているんだけどわかりませんでしたか。
ワタシ的には必要な方が選択すればいいよ。全員に必要なものでは無いよと言いたかったんだけど。
このような回答では満足されませんか？
なら、どのように言えばよろしいかをお教えいただければと思います。

書込番号：24280289　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞草刈りのためです。
＞ついでに防災に使えるかも程度でしょう。それに防災のための方が耳障りもいいですし。

岩ダヌキさん、お見事です。最初からこう言うか、スレを放置が大正解です。

EVにも、安価に1500Wコンセントがつけられたらいいよね、と言えば、
使い途なんかどうでもよくて、「そうだね」で終わります。そうだね、で終わるので、
スレを立てるネタでもないとも思いますが。

使えるかも、程度の防災に使える、という言い訳を何のために欲しかったんでしょうか。

書込番号：24280513

[NSR750R]

台風が毎年通過する八重山諸島の宿泊施設は停電対策として自家発（ポータブルでは間に合わない）必ず設置してるそうです。

冷蔵庫が停止すると食材を廃棄になってしまうからだそうです。

良く行くトマト農家の直売所パンフレットによると、水耕栽培を始めて２０年以上。

１０軒以上建っているハウスに、据え置き式自家発を置いてます（停電すると水、肥料、空調が止まり全滅する）、

書込番号：24281350

[ミヤノイ]

どうも良いけどコンセントと言うより
今のEVはV2Hは殆ど付いているのでは？
充電が出来るのだから給電は逆にすれば良いだけだし｡

内部にあるより外部から給電出来た方が
災害時でもキャンプでも使い勝手は良いと思うけど｡

書込番号：24281460

[NSR750R]

リーフは自然空冷という信じられないバッテリーパックでは、放電コントローラーまで付ける余地はない（コストの面でも）

新型コロナが収束するまで（来年以降？）キャンプ、BBQで知り合い集合をお控えください（BBQクラスターが報告されてます）。

法事後の会食でも、クラスターは発生してます（アルコールも出ますから）。

週２万人を超える新規感染者ではクラスター追跡調査は、やってない（できない）でしょう。

感染者はもっと増えます（減る要素が無い）

書込番号：24282878

[MIG13]

>電気自動車にも、ぜひ100V1500Wほどのコンセント(=インバータ）出力を、標準装備すべき　ですね。

検索でヒットして本スレを見ています。
・最新型のリーフでも100V1500Wコンセント付いていないんですね。
・V2Hと重複するからなんでしょうが、V2H高くて普及は難しいですよね。
　また、災害時には家の方が壊れている可能性もありますし、
　避難所にV2H設備はないですよね。
　e-NV200では、トヨタグループから1500Wインバータ調達して付けているようなので、
　プライドを捨ててリーフにも付けて欲しいね。

書込番号：25578890

[E11toE12]

こんにちは。

なんだってこんな昔のスレにレスが付いてるんだと思ったら。
単に能登の震災に便乗しただけか。他人の不幸に湧いて出る下種な手合いだね。

・DC/AC電源のオプションなら存在する。（ZZHAO）
・「避難所にV2H設備はないですよね。」　自治体との防災協定で、車両は自動車会社、
　V2Lなどの設備は自治体が準備するとされているので、それに従えばよい。
　今回の能登の災害でも、e-Mobilityは充電設備を無料開放しているし、日産・三菱は
　車両を協定に従って無償提供している。
　ちゃんと準備しているところは準備している。
・V2Hは高いが、どの程度をリスクとして織り込むかという「考え方」の問題なので、
DC/AC電源との比較論で語れる問題ではない。

で、そんなにDC/AC電源がいいなら、トヨタのHVを買えば済む話なんだけど。
コンセントが付いているホンダeも、生産終了したんだけど、どうして”必要”なんて
話にこだわるんだろうなあ。

書込番号：25578917

[PC楽しむおやじ]

＞他人の不幸に湧いて出る下種な手合いだね。

そんな風に決めつけるのは、おかしいと思います。

100Vインバーター内蔵車を選択できることは、防災などに備えたい方にとっては益となると思います。

書込番号：25582116

[E11toE12]

こんにちは。

＞PC楽しむおやじさん

＞そんな風に決めつけるのは、おかしいと思います。

どうおかしいのですか？下種な考えでなければ、自分でスレを立てるとか、
そもそも災害発生時以外の時にその意見を表明すればよかったのでは？
”日産はプライドを捨てて”だのとぬかしている下種な手合いが下種では
ないのなら、付けていない他のすべての車メーカーに言って廻って、
HONDA eの生産中止もおかしい、と抗議運動をしないのはなぜですか？

＞100Vインバーター内蔵車を選択できる

普通にオプションである、と言うことは完全に無視ですか？
何で完全に無視するんですか？

＞防災などに備えたい方にとっては

ソレが防災に役に立って、公益になるなら、行政が義務化したり、奨励のため
補助金を出すはずですが、現実に行政が補助金を出しているのは、”V2H”です。
トヨタのHVの1500Wコンセントに補助金なんか出ていません。
これだけ見れば、防災に備えるなら、V2Hが有効だと政府は見ている、と
いうことですが、私もその考えに首肯していますし、実際にV2Hを購入しました。

1500Wコンセントが役に立たない、とまでは言うつもりはありませんが、
そんなものに拘る必要もない、という意見ですが。

書込番号：25582170

[ナイトエンジェル]

草刈りならエンジン刈り払い機が一番だね。

書込番号：25582827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

https://motor-fan.jp/tech/article/38532/
こんなん出るかも？
モーターでは力不足みたいですね

書込番号：25583487