トーションビームとド・ディオンサスについて

Question

タイプX Lパッケージを購入予定です。現所有はシビック タイプR FD2 (ほぼノーマル)都内に住んでいますが冬はそれなりにスキーに行きます。(ツレと)タイプZのインテリアは好みでした。FFでもあまり困ったことはないですが、X Lパケになりそうです。理由は、知り合いのインプレッサスポーツのトレース感が忘れられなかったのと、またヴェゼルのZとX AWDを試乗比較したなんとなくのワインディングの感触から。そこであまり詳しくはないのですが2点質問です。1. シビックのスタビ: トーションバー、ヴェゼルAWDのスタビ: トーションバー2. ヴェゼル リアサス FF:トーションビーム、AWD:ド・ディオン以上の違い、メリット・デメリットがわかる方がいらっしゃいましたらご教授頂けませんか。なお知識としては素人並みでマルチリンクやダブルウィッシュボーンが高性能とか高価だ、ぐらいしかわかりません。

ぽんぽん 船 · Accepted Answer

>1. シビックのスタビ: トーションバー、ヴェゼルAWDのスタビ: トーションバー

スタビライザーには「ねじり棒バネ」を使います。
それをカッコよく言うと、トーションバー式スタビライザーになります。
FF でも四駆でも同じです。

>2. ヴェゼルリアサス FF:トーションビーム、AWD:ド・ディオン

FF のリアサスにはデフが付いていない。
AWD のリアサスにはデフが付いている。
その違いをカッコ良くネーミングにしたのが、トーションビームとド・ディオン
漢字で書けば、両方とも「車軸式」です。

ちなみに
インプのリアサスは、ダブルウィッシュボーン式独立懸架という凝った足回りです。
兄貴分のレガシィのプラットフォームで作られていますから、サス形式もレガシィと同じ 4輪独立懸架になります。
ヴェゼルはフィットのプラットフォームですから、そのままフィットと同じ車軸式にしたのでしょう。

走りのフィーリングが「猫足」と呼ばれ好評なプジョーは、
208 も 308 も、リアは車軸式ですから、「車軸式だからダメ」と一概には言えないでしょうね。
さすがに 508 や RCZ は四輪独立懸架ですから、コストが掛けられるのなら四独の方が良いものが出来るんでしょう。きっと。

Capple Ⅱ · Answer

ぽんぽん 船さんへ> FF のリアサスにはデフが付いていない。> AWD のリアサスにはデフが付いている。> その違いをカッコ良くネーミングにしたのが、トーションビーム と ド・ディオン違いがわかるシンプルな説明ですね^^           >だからぁ、ヴェゼルは一緒だよ。って言ってるじゃんか。> アームにはデフは取り付け出来ない。> ホーシングを繋いでデフを取付けるとバネ下重量が増してしまう。> なので、デフを車体側に取付けてドラシャを繋いだあなたの理解ではトーションビームとドディオンアクスルは一緒でいいですよチンパンジーもオランウータンも同じ猿ですね　ついでに人間も（笑）それはそれでいいのでムキにならないでください> 設計思想が滑った転んだと能書きは置いといて・・・・私は置いておかないで相違点を言っているのですから　そもそもあなたにレスしたわけじゃないんだし・・・　だから絡んでこないで下さい。> 実際に そうなっているんだからしょうがないよ。なぜそうなったか、ということに考えが及ばないんだろうなぁ（哀）

ＪＦＥ · Answer

ヴェゼルＡＷＤのリアサス、ド・ディオンとはざっくり言えばトーションビームにデフ＆アクスルシャフトを付けたものです。

ド・ディオン式トーションビーム。

トーションビームは独立懸架ではなく、構造が簡単でコストが安い。安価な車に多い形式。

構造が簡単てことは単一な動きしかしないので性能的には低いてことです。

高額車でトーションビームを使っているのはアルヴェル位かと思います。

ぽんぽん 船 · Answer

>ド・ディオンの目的は対地キャンバー変化を極力無くす事なので、ヴェゼルの構造を見るとただのトーションビームのように見えます

あのう・・・
対地キャンバー変化は、トーションビームも同じですよ。
対地キャンバー変化が抑えられた（って言うか殆ど変化しない）サス形式が車軸式ですから。

FF ヴェゼルのリアサスを見たのかな？
それなら、ただのトーションビームです。

・・・って言うか、
凝った造りのトーションビームなんて存在しないと思うけどね。意味が無いし。

>ナンチャッテド・ディオンなんでしょうかね（≧∇≦）安物サスに少しでも高級感を持たせようとしているのかな

ナンチャッテもクソもなく、両方とも車軸式だって。

ＡＳ－Ｐ · Answer

違いって単に車に合わせた径とバネレートぐらい。トーションで４WDにするとドデオンなるから。あと車に合ってないといくらマルチリンクにしても高性能にはならないから高価でなく高額が正しい。

猫の座布団 · Answer

VEZELがどんなサスペンションか調べるのが面倒だったのですが、ＪＦＥさんのおかげで解りました。
リジッドアクスルのデファレンシャルを車体側に固定してドライブシャフトで車輪を駆動すると言う意味では確かにド・ディオンなんでしょうが…トーションビームは広く普及しておりゴルフ等に採用されて操縦安定性や騒音振動でも結構高い評価が確立しているサスペンション形式ですが、駆動輪に使用した例は初めて見ました。
ホンダは昔から変なサスペンションを作るメーカーですが、トレーリングアームに駆動力を掛ける車なんて他には後期型が一般的なコイルスプリングと4リンク+パナールロッドのリジッドアクスルの組み合わせに変更されたS800くらいかも。

マイペェジ · Answer

＞本当に車軸懸架は独立懸架との運動性能比較で全く不利になるのでしょうか。コストや重量の面を除けば、独立懸架が有利なのは間違いないでしょう。競技車両の中には、トーションビーム式のリアサスを独立懸架に改造する場合がありますし、市販車でも四駆とFFでリアサスの形式を変えているクルマがあります。それは、運動性能やトラクションの面に於いて有利だからです。コンパクトカーでは厳しいかもしれませんが、個人的にはFFでも、リアサスは独立懸架にして貰いたいモノ。駆動が掛からないとは言え、腰砕けになれば、対角上にある駆動輪であるフロントタイヤが浮き上がってしまいます。コストと運動性能、どちらを優先させるのか？メーカーの考え方の違いですかね。

みずくぼ · Answer

ドデオンに反応して　済みません！詳しい構造今更ながら知りました！以前乗っておりました　スーパーセブン（ケーターハム）の後ろ足はドデオンでした！　サーキット・ワインディング其れなりに　攻めましたがチャンと後ろ足はついてきましたので　評価はしておりました。　初期（ケーターハム製）のセブン（後ろ足はリジット）では後ろ足が前に出たがり　良くスピンしましたが　それなりに楽しい後ろ足でしたが　滑らせてばかりはいられないので　ドデオンのスパーセブンに　乗り換えた事を思い出しました！箸休め的なコメントで済みません！！！

麻呂犬 · Answer

ド・ディオン・・・・・こんな形が合ったんですね。チマチマと見てみるとデファレンシャルが車体に固定されているか?車軸側に有るか?でしょうか?簡単には。であるなら、バネ下重量による安定感とか?乗り心地の向上が考えられます。但し、若干の重量増加になると思います。

ベンチュリー · Answer

少し話はそれますが、スズキ スイフトのAWDを見ると明らかですが、FF前提の作りになっているので、車体側にもデフを納めるようなスペースがなく、プロペラシャフトもトーションビームの下を通してるので、前に走っているの車体がAWDだっていうのが明らかにわかります。 デフもドライブシャフトもはっきり見えます。デフが飛び出てると言うか、わだちになった雪道や、カマボコ上の道を走ったらまず最初にデフが当たる感じです。前輪で避けた雪の塊をデフで乗り上げる事になりそうです。それじゃあ雪国でAWDの意味があるのか？って思っちゃいました。

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