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暖房と燃費について教えて下さい

2019/01/25 19:06(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル

車の仕組みについて詳しい方、教えて下さい。
アドバンスに乗っています。フォレスターは大好きですが、車の機構に詳しくありません。
youtube やネットの書き込みなどで、ACスイッチを切っておけば車の暖房は燃費に影響しないと説明があります。しかし、ACスイッチを切っても暖房を入れればエンジンの回転数が上がりますし、アイドリングストップの時間も短くなります。明らかに燃費に悪影響があります。
それはしかたのないことなのか、また燃費に悪影響を与えない方法があるのかお教え下さい。

書込番号:22419023

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白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2019/01/25 19:14(1年以上前)

基本的に「エンジンの排熱」を使って暖房の暖かい風を作り出しています。

乗った直後に暖房かければAC関係なく、暖かい風を出すためにエンジンを回します。
AC使って無くても温風を出すために電気は使いますし、暖房に熱を使い、エンジンが
冷えやすくなるためアイドリングストップ時間は短くなります。

最近ではエンジンの挙動を暖房より優先させる機能などがあります(トヨタだとecoボタン)
その場合はなかなか車内は温まりませんのでシートヒーターなどがマストになります。

書込番号:22419042

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クチコミ投稿数:10436件Goodアンサー獲得:1450件

2019/01/25 19:19(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん
ACスイッチはコンプレッサーのON・OFF。
暖房するためにはファンは回りますので、電気は使います。
気になるなら暖房もOFFでどうぞ。
しかし、ACをOFFだと湿気が取れませんので、どこかの窓が曇ってきます。そうすると、視界確保のために前後窓のデフロスターを稼働させるとまた電気を食います。それを避けるには窓を開けて運転すればだいじょうぶです。

どこまで耐えられるか?問題ですね。

書込番号:22419056

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16件

2019/01/25 19:44(1年以上前)

白髪犬さん >funaさんさん

さっそく返信していただきありがとうございます。
暖房を使うとどうしても燃費に悪い影響があるのであれば、それはそれでしかたがないと思います。寒さには勝てません。
幸い私の住む地方は温暖で、冬でも日差しさえあればシートヒーターと膝掛けがあれば十分しのげる日が多いです。シートヒーターは毎日つかいます。
ただシートヒーターも電気を使っているのではないでしょうか?
シートヒーターだけ使っている時はエンジンの回転数もアイドリングストップの時間も、シートヒーターを使ってない時と変わりなく、燃費にも悪い影響があるようにも思えません。
すみません、車の仕組みに詳しくない、というよりほとんどわかってない者です。さらにお教えいただければうれしいです。

書込番号:22419115

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白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2019/01/25 20:11(1年以上前)

シートヒーターも電気使ってますよ。電気を入れたのが引っ掛かったかな?

細かな制御方法まではメーカーによって違いますが
@エンジンを回したときに大丈夫な暖機(温め)が済んでいる事
Aバッテリーの電気量が十分である事
がアイドリングストップの分かりやすいトリガーになっています。

これはどちらかが足りてなくてもダメで、両方の条件を満たす必要があります。
これをスレ主さんの条件に当てはめるなら、バッテリーは元気だが暖房の為の温風を出そうと
エンジンが回る時間が増やされている。ということになります。

ちなみに昔の車はガンガン排熱を出す方向でしたので熱なんて、はいて捨てるほど出てましたが
最近の車は排熱も抑え気味(制御)しているので、一概に影響がないとは言えなくなってきてます。
エンジン次第というところです。

書込番号:22419183

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16件

2019/01/25 20:22(1年以上前)

>白髪犬さん

結局、暖房を使えばACスイッチを切っても燃費にある程度悪影響が出るのはしかたがないという理解でよろしいですね。
ありがとうございました。

書込番号:22419219

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:101件

2019/01/26 02:36(1年以上前)

暖房はファンモーターの電気だけなので、燃費には殆ど関係無いですよ。(^_^;)

電気自動車では発熱しなければいけないので悪化しますが、ガソリンやディーゼルでは、エンジンをオーバーヒートさせない為に捨てている熱を利用しているので、燃費に悪影響は在りません。

エアコンはマグネットクラッチを使っているので大量の電気を消費するので、燃費を悪化させます。

この時期は雪国でさえ、外気が乾燥しているので、外気導入のポジションにして置けば曇りません。最初の内に曇るのは、エアコンのドレンに貯まっている排水のせいです。ドレンの湿気が、乾燥した外気導入で乾けばヒーターだけでも曇らないのです。

冬期の燃費悪化の原因は、冷たい空気・エアコンを使った場合のマグネットクラッチ(夏の冷房でも消費しますが)・スノータイヤの抵抗等が主になります。

書込番号:22419894

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クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:101件

2019/01/26 02:53(1年以上前)

追記


すみませんm(__)m

エアコンのマグネットクラッチの大電流+コンプレッサーを動かす為の動力損失が最大です。

書込番号:22419900

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ms1952さん
クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:19件

2019/01/26 07:08(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん

さいてんさんがおっしゃる通りだとおもいます。

多少電力消費しても、エンジン排熱をラジェターで車外に捨てるより、車内を暖めるのに使うことがエコになりまね。

それをやめて、シートヒーターで代用するなど、シートヒータは大きな電力を要すので、もったいないですよ。

書込番号:22420040

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ms1952さん
クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:19件

2019/01/26 07:16(1年以上前)

追伸

電力を消費した分は、エンジン動力で発電機回して補うので、ガソリンを食うんです。

もっとも回生発電装置があれば食うガソリン量は少なくなるでしょうけど。

書込番号:22420052

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クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 09:39(1年以上前)

>さいてんさん
>ms1952さん

ありがとうございます。
シートヒーターを使いつつ暖房を使うのが一番効率が悪いのですね。
ともかく寒い日にはもっとも快適な方法で走りたいと思います。快適さを追求すれば多少エネルギーを使うのはしかたないですね。
ただACスイッチは切っておきます。 たしかに外気を導入すれば曇りませんね。

書込番号:22420321

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クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/26 11:07(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん
アイドリングストップの時間も短くなります

他車に乗ってますが、正確には時間を測ってないのですが
私も感覚的にそう感じることがあります。ちなみに夜ヘッドライトを
つけますが、同様に短くなると感じますね。どうですか?
はやりバッテリーの電力を使う行為は燃費に影響しますよね。

書込番号:22420517

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クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 11:29(1年以上前)

>みどり2005さん

夜のヘッドライトではアイドリングストップの時間が短くなるようには思いません。
しかし、ACは切っても暖房入れると明らかにアイドリングストップの時間は短くなります。
アドバンスでは普通は信号待ちの時にはずっとアイドリングストップが続き次の発進まで途切れることはありませんが、暖房を入れているとアイドリングストップの時間が明らかに短くなり途中で必ずエンジンが起動します。

書込番号:22420556

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:100件

2019/01/26 13:03(1年以上前)

送風もすべてOFFにすれば、
冬場の燃費落ち込みは、多分少ないですよ。
HV車でのテクニックですが、普通には耐えられませんね。

書込番号:22420754

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クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 13:28(1年以上前)

>anptop2000さん

ありがとうございます。
ただ風量調整スイッチは風量の増減はできますが、暖房使用時に完全にoffにする方法はないように思われます。
もしあるようでしたらお教え願えませんでしょうか。

書込番号:22420800

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2019/01/26 16:28(1年以上前)

風量をゼロするにはOFFスイッチを押せば停止するはずですが。

あと、なんか他の口コミでもEV走行が殆どしないとか、
アイドリングストップが少ないとか言われていますが今のような寒い時季は仕方ありません。

アイドリングストップは他社のストロングハイブリッド車、例えばアクア、プリウスなどでも今の季節は停止時間は短いですよ。
ガソリン車でもアイドリングストップ時間は短いです。
あとスバルのハイブリッドに燃費を求めても仕方ありませんし、メーカーも燃費については売りにしていませんから。

アイドリング以外のEV走行もアドバンスではオマケみたいなもので条件が良ければ動作する感じでしょうね。

人それぞれ興味本意で燃費を追求するのは面白いでしょうが、走りを売りにしているスバル車なのだから
純粋な2Lガソリンエンジンより燃費は良いだろう程度の考えでドライブを楽しんではいかがでしょうか。

私も間もなく古いレガシィからアドバンスへ乗り換えます(多分来週納車になります)
試乗はしていますが、普段使いでどのような走りなのか楽しみにしています。

書込番号:22421103

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クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 19:38(1年以上前)

>バード25EJさん

返信ありがとうございます。
基本的にご意見に賛同します。
繰り返しになりますが、幸いに温暖な地域ですので、日差しさえあればシートヒーターと膝掛けがあれば快適に運転できる日が多いです。アイドリングストップも信号待ちで停止することはありませんし、エンジンの回転数も通常通りです。信号の少ない道路を通行中は頻繁にEV走行もします。穏やかな運転をすれば燃費も驚くほど伸びます。
冷えた日や夜間には当然エアコンを使用します。ただACスイッチは切ります。窓ガラスが曇るようならACスイッチを入れそのままにしておきます。安全が第一ですからね。
省ける無駄は省く、ただ快適な運転のためには必要なエネルギーは使います。

今回は意見を寄せていただいた皆さんに有益な知識を教えていただきました。ありがとうございました。
エコを重視しつつも快適な運転のためにさらに学習していきたいと思います。

書込番号:22421485

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クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/26 20:43(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん
アイドリングストップも信号待ちで停止することはありません

逆に信号待ち以外でアイドリングストップさせる状況とは?
信号待ちによる渋滞を含めて信号待ちですよね・・・・。
もちろん事故や道路工事による車線規制とかはイレギュラーなので無しで。

書込番号:22421607

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クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 20:54(1年以上前)

>みどり2005さん

そうですね。あなたの言う通りです。
ただ全体の文脈の中でなぜそのように書いたかはご理解いただるのではないかと思います。

書込番号:22421634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/26 21:13(1年以上前)

暖房は無論、シートヒーターも当然ながら電力は消費は するでしょうね。

暖房での燃費を気になさっているなら、前席のすぐ後ろを透明なシートで区切ったらどうでしょうか?
知り合いに、それをやって冷暖房の効果を上げている方がいますよ。

もっとも、後席にも乗っている人がいるなら無理ですけどね。(*_*)

書込番号:22421681 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/26 21:15(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん
ただ全体の文脈の中でなぜそのように書いたかはご理解いただるのではないかと思います。

別に揚げ足をとっているつもりはないのですが。
では具体的にどういう状況だとどのくらいで停止するかおっしゃって戴けませんか。

書込番号:22421687

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 21:16(1年以上前)

>オーロララインさん

ご意見ありがとうございます。
すみません、そこまでするつもりはございません。

書込番号:22421688

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 21:19(1年以上前)

>みどり2005さん

揚げ足を取っているとは思いません。
前の答え以外に言いようがありません。ごめんなさいね。

書込番号:22421695

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:4件

2019/01/26 21:29(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん

そもそもアイドリングストップが信号待ちで停止することがないのであれば
どこに不満があるのかと思った次第です。

書込番号:22421712

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:2件

2019/01/26 21:39(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん こんばんは。
装備品の使用状況よりアクセルの踏み加減、交通環境による燃費への影響の方が大きいと私個人は思います。

書込番号:22421741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 21:52(1年以上前)

>大車輪55さん

ご意見ありがとうございます。運転のしかたや交通状況の影響も大きいと思います。

書込番号:22421781

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2019/01/26 22:17(1年以上前)

今回の質問に対してたくさんお教えいただきありがとうございました。

何度も繰り返しになりますが、燃費の節約を考慮に入れながらも快適な運転に必要なエネルギーは使用 しフォレスターライフを楽しみたいと思います、と言うのが今の私の結論です。

これから先、ご提案やご意見をいただきましてもこれ以上の返信は控えさせていただきます。誠に勝手ながらどうかご理解いただきますようお願い致します。
貴重なお教え、ご意見ご提案ありがとうございました。

書込番号:22421845

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2019/01/26 22:25(1年以上前)

スレ主様
そうでしたか。

なお、言われる様に運転の仕方は大切ですね。
私も省エネ運転を心がけていますが、最近の車は適宜その効果を確認出来てやり甲斐がありますね!\(^_^)/

書込番号:22421868 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/27 18:02(1年以上前)

私も今後、アドバンスが納車され使っていくので
どの様に運転すれば燃費に影響が大きくなるのか楽しみにしています。

ただ、ここで書き込みされている方は充分にわかっているでしょうが、
燃費を気にするあまり、エコ運転ではなくエゴに陥る事は無いようにしたですね。

アクア、プリウス乗りの一部の様に車の流れを乱してもマイペース運転という事を
スバル車オーナーにはやって欲しくないです。多分その様な人はまずスバル車は買わないでしょうけど(笑)

最後にスレ主さんに
シートヒーターを中心に暖を取るみたいですが、
いうまでも無いでしょうが、
使い過ぎれば補機類用バッテリー(ボンネットを開けて右側)の寿命とバッテリー上がりに注意する必要があります。

そのあたりの制御はされているでしょうが燃費とかバッテリーの持ちとかをトータルで見れば
暖房は主としてエアコン(コンプレッサーはOFF)をAUTOモードで使うのが良いですよ。
窓の曇りに関しては出来るだけマメに窓を掃除する、外気導入にするなどで対処すれば冬場は雪、雨の天候であってもそれほど曇りません。

シートヒーター、ステアリングヒーターは主暖房ではなく、あくまでもエンジンが温まって空調の温風が出るまでの補助です。
それにシートヒーターは長時間使用した場合、もしかして低温火傷にならないとも限りませんし。

書込番号:22423944

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2019/01/28 05:58(1年以上前)

シートヒーター、ステアリングヒーターは主暖房ではありませんが、とても重宝しています。
冬場は、なかなかエンジンが温まらないので、温風が出るまで相当な時間が必要です。我慢して風邪でもひいたら大変!!

アドバンスは、シートヒーターが3段階に調整出来るのが良いです。

書込番号:22425168

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2019/01/28 09:21(1年以上前)

>車の機構に詳しくありません。

そうであっても、一般論として暖房(熱エネルギー)をどこから取っているかを
ちょっと考えれば、中学生でも分かりそうなもの(笑)

書込番号:22425412

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kensan_mさん
クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:3件

2019/01/29 20:08(1年以上前)

>神戸のじいちゃんさん
返信無用ですので参考までに…

アイドリングストップなどの制御は、EV走行制御と一貫していると思います。エンジンを廻すかどうかは、
・走行用バッテリーへの充電
・再始動用バッテリー(アイドリングストップからの再始動に使用)への充電
・補機バッテリー(スターター、ランプ、エアコンなどに使用)への充電
・廃熱が必要かどうか(今問題になっている暖房)

これらすべての必要性を按分して働いているのだと思います。
寒冷期のエンジンストップ頻度が落ちるのは、
・廃熱をある程度は発生させる必要があるから(もちろん暖房のため)
ですが、それ以外にも
・3つのバッテリーへの充電
も必要です。冬は充電の効率がいろいろな意味で落ちてもいるのでしょう。

で、私がいまやっている対策ですが…(北海道でのことですので、日本全国で有効だと思います)
・エアコンオフ(ほぼ必要ないので。まぁ、たいてい消えていますが)
・室温はあまり高くしない(22℃くらいかな)。シートヒーターを最弱で使用。もともと厚着で短時間なので普段はこれでOK。
・天気が良く、暖まってくれば外気温零下でもON/OFFボタンで室温制御事態をオフに。ただし、オフにする前に、室温設定を25℃以上に上げておく(オフでも外気がすこ〜し流れてきますが、もともとの設定が高いと廃熱が入って来やすいように感じます。20℃とかに設定すると、冷風が出ます)
・もちろん、寒くなってきたら室温制御はONに

ここが肝心なのですが、廃熱を供給するためにはどうしてもエンジンが動いていなければなりません。特に外気がすごく低かったり、高速で走ったりすると、冷却効率がすこぶる良いので熱源に使うクーラント自体が暖まらなくなります。そのためこちらでは真冬に高速走行すると当然EV走行しにくくなるのです。ここを改善する方法は、「ゆっくり走る」以外たぶんありません。抜本的には燃費重視の高性能ハイブリッド車のように、「バッテリーでエアコンを動かす」しか無いのだと思います。
基本的に、advanceは「乗客の快適」を第一に制御されていると感じています。普通に温度設定している以上、燃費の向上よりも、車内の快適を考えているということです。

北海道の晴れた日(やっと0℃前後)、と比べれば、神戸はほとんどそれ以上の気温だと思います。こちらでも、その程度の環境なら上記の対策で(ヒーター入れていても)アイドリングストップや、EV走行します。(頻度はある程度は落ちますが)

一番大きいのは短距離運転だから、なのでは無いかと思いますがいかがでしょうか。10分程度の走行ですといろいろな条件が揃わずエンジン停止は少なくなり、これは致し方ありません。唯一私が考えているのは「走行用バッテリーを強制的に暖められないか」ですが、あまり一般的な解決にはなりませんね。スバルさんが「温度を計測して冬だけ入るヒーター」を組み込んでくれればと思うのですが。

このeーboxer、かなり独特の制御を行っているので、実際乗ってみた人でないとなかなか話がかみ合わないのも道理だと思います。いろんな意見が見られますが、もう少し暖かくみられないものでしょうか。「みんなが車を楽しめるように」したいものです。私も夏の制御に関してはわからないことがドンドン出てくるでしょうから(冷房でエアコンを使ったことがほとんど無い…)、その時には色々教えてもらいたいなぁと思っています。

なお、かなり古いですが、このサイトに「先代XVハイブリッドの制御」がとても詳しく書かれています。新型eーboxerと違うところがあるのかどうかは私にはわかりませんが、基本的にはこの通りだと感じています。
http://www.tochigi-subaru.co.jp/editor/1306.htm

書込番号:22429188

ナイスクチコミ!6


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2019/01/30 08:53(1年以上前)

>kensan_mさん

小学生でも分かるように詳しい説明。乙です。

書込番号:22430233

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