インサイトのシステムが良い？

Question

価格差を考えながら、カムリとインサイトを検討しています。カムリは試乗しましたが、インサイトはまだです。別のスレッドで、インサイトのハイブリッド システムの方がカムリより良いとありました。カムリのシステムも進化したと言われていますが、インサイトが一般的に良いと考えられるのでしょうか？ 皆さんの意見や体験有れば、お聞かせ下さい。

待ジャパン · Accepted Answer

最終的にガソリンエンジン車の行き着くところがEVであるならば、よりEVに近いインサイトの方が進んでるんだろうし、
単純にパワーが出る方がシステム的にいいと言うのならばカムリのほうがいいんだろう。
中には燃費が良い方がシステム的にいいと思う人もいるだろうね。
どっちがシステム的に良いかは人によって何を重視するかで決まるから他人の意見なんて気にするものじゃない。
自分がどう思うかだと思うけど。

マイペェジ · Accepted Answer

新しい物が優れているのは、ある意味当たり前の事だと思います。しかし新しい物が正解とは限らないのが、クルマ選びの妙だと言えますね。どちらも共通するのはストロングハイブリットの海外向けのセダン。スポーツＨＶと謳っているのも面白い。相違は、インサイトはＥＶ寄り、カムリはエンジンとモーターのいいとこ取り。個人的には、インサイトの排気量が少々心許ない。カムリの排気量なら不足はありませんし、こなれたＴＨＳなのもイイネ！シズテムが良いかどうかは、乗ってみるまで分かりません。他には、外観デザインが好きになれるか、乗り味が合うか、シートの座り心地・・・etc。寧ろ数値に表れない性能も重要。ここはやはりスペックよりフィーリング重視の体で選ばれては如何でしょうか？

梶原 · Accepted Answer

＞カムイが遺伝さんトヨタの方を詳しく知らないのですが，アコードハイブリッドから始まるホンダのシステムは，考え方が単純です。その分制御もしやすいと思いますが，難点は場所を食うことだと思います。ホンダの方が燃費が良いように感じられるのは，エンジンはとにかく発電に専念するというのが基本で，発電機の方はいわば火力発電所の発電機と同じです。基本は最も効率よく電気を作ること。　モーターの方は車を駆動し，回生で電力を回収するのが基本で，こちらは最も効率の良いところに特化するということはできず，走行条件に応じた動作が必要ですが，幸い電気モーターの方がガソリンエンジンより広い範囲の回転数や出力で高い効率を維持できるので，結果として総合的な効率は良くなる，そのような感じではないかと思います。ホンダのシステムでは，エンジンが最も効率よく動作できる条件の範囲だけは，わざわざ発電してその電力をバッテリーに蓄え，その電力でモーターを回すというよりはエンジンで直接車を駆動する方が効率が良くなる，という範囲があるので，その範囲だけはエンジンで車を駆動するようになっています。その分も一緒にメーカーはアピールしているので少しわかりにくくなっていますが，基本は上に書いたとおりです。本当のところは知らないので間違っているかもしれませんが，トヨタの方は，エンジンとモーター，バッテッリー，その他諸々を総合的に組み合わせたシステムで最も効率が良いシステムにしており，総合的にはホンダのシステムより良いと言えるのではないでしょうか？　トヨタのホームページに正しい解説があると思いますが，昔読んだ雑誌記事では，燃費に限れば，トヨタの方式でクラウンがアコードハイブリッドの燃費より良い燃費を達成することは非常に難しいとトヨタも考えているというようなことだったと思います。　つまり，燃費だけを見るのであればホンダの単純な方式がベストということだと思いますが，単純にインサイトのシステムの方がカムリより良いというのはちょっと違うかもしれないと思います。

jno@ · Answer

僕はインサイトとプリウスで迷ってます。確かインサイトは安全装備が次世代型と呼ばれるものになってるんじゃないんですか？例えば自動ブレーキなら夜間の歩行者にインサイトは対応してますがプリウスはしてません。トヨタならカローラスポーツやアルファードは対応してますがカムリはしてなかったような気がします。5年乗るならできるだけ安全装備の新しい車がいいかなぁと個人的には思ってます。だからプリウスのマイナーチェンジでは安全装備が何も変わらず夜間の歩行者対応が付かなかったのでインサイトと迷ってます。

梶原 · Answer

＞カムイが遺伝さんもしかしたらこれが初めてのハイブリッド車の購入でしょうか？　そうであれば一言申し上げておきたいことがあるのですが，ハイブリッド車をお買いになった方の中には，とにかくバッテリーのみで走るのが良い　とお考えになる方がいらっしゃるようですが，それはどうだろうか？　ということです。エンジンを積んでいるハイブリッド車では，バッテリーが空になればエンジンがかかり，発電機を回してバッテリーを充電します。その時車の示す燃費がぐっと下がる（私のアコードハイブリッドでは10km/Lから20km/Lくらい）ので，すごく燃費を悪化させているように感じるのだと思いますが，本来ならブレーキで消費されるはずだった車の運動エネルギーを電力で回収してバッテリーに充電した電力でない限り，バッテリーの電力を使うというのはエネルギー的には損しています。　なぜならば，エンジンで発電機を回す時の発電機の効率は100％ではありませんし，電力でモーターを回す時の効率もまた100％ではありません。さらに，バッテリの充電や放電も100％の効率よりは少し小さい数値です。それにもかかわらず，ホンダのアコードハイブリッドから始まるシステムでは，この前の私の書き込みで説明したような動作をすることを選びました。その理由は，アコードハイブリッドが世に出た頃はホンダの技術者が説明したものが雑誌記事やホームページにありましたので今でもどこかにあるのではないかと思います。正しくはそちらをお探しいただく必要がありますが，私の理解では，変速機を省略してモーターでタイヤを駆動する場合，機械的な損失を最小限に抑えることができる。そこで機械的な損失を減らした分が大きいので，電気的な損失分を補うことができる。かつ，電気を用いるシステムはまだ発展途上なのでさらなる効率の向上も期待できるが，機械的なシステムはもう成熟しておりこれから大幅な改善は難しい，そういう理由だったと思います。ですので，新しいお車をお買いになったら，燃費を良くするための特別な工夫はなさらずに，普通は穏やかで安全な運転のみを心がけて運転なさってください。　もちろん，新しいお車に対して色々やってみることは構いません。　私も色々やりましたが，そこでわかったことは，アコードハイブリッドの場合は短距離の燃費を気にしていたら何が何かわからない，しかし満タンで走る距離は比較的安定しており，それはほとんど気温で決まっている，夏の冷房は良く効くが冬の暖房は効きが悪い，加速するときは積極的にエンジンがかかるようにして発電機で発電された電力で加速するのが良いようだ，といったようなことです。　つまり，0から50km/hくらいまではぐっとアクセルを踏んで無理やりエンジンをかけて発進することになります。　交差点で先頭に立てばこれができますが，そのときは大抵他の車はバックミラーの遠くの方に置き去りになります。「燃費20k/l以上出そうと思うと結構シビアなアクセルワークが必要」とお書きになった部分，アコードハイブリッドでは，今の時期で私の使い方の場合，「燃費20k/l以上出そうと思うと連続して20kmくらい走らないといけない」となりますが，夏なら5kmくらいでカーナビの示す平均燃費は20km/Lくらいになります。その間に目的地に着く場合はカタログ燃費（30km/L）と比べるとかなり悪い数値にしかならないとなってしまいます。　これを気にするのは精神的に良くありません。

麻呂犬 · Answer

打倒トヨタのハイブリッドを目指したが躓き続けたホンダが出した答えですね。数多の変な評論家より世間のユーザーがレポしてくれますから楽しみに待っていましょう。ただ…同じ土俵では無いのが欠点ですね。

hagoi · Answer

ホンダの2モーターハイブリッドは、一般道では新鮮な感じで、アコードの加速性能は、一般道では加速が良いので、試乗では良い印象があると思います。
ただし、特性が独特なので、一般道ではトヨタよりも良いですが、山道では運転して楽しい感じではなく、高速道路では、燃費は一般道よりも悪くなります。

アコードは、フロントオーバーハングや、バッテリーの重量バランス等もあるのか、加速性能以外は車重を感じる場面が多いです。
インサイトは車重が軽いので、山道はもう少し良いのかなあと思うのですが、試乗コースでは把握が難しそうです。

アコードのナビ周りは古いかもしれませんが、上の画面が案外補助情報になっており、2画面のレイアウトも利便性が高いと思います。

今買うなら、後発のインサイトが運転支援が新しい点でベストだと思いますが、後発の割には決め手に欠けて、もう少し今すぐ欲しくなる何かがあれば良かったですね。

こ し ろ · Answer

＞カムイが遺伝さん例えば、時速５０km程度でエンジン停止モーター走行状態で巡行中、急加速が必要でアクセルを踏んだとき・・・・　インサイトは高速走行以外は全てモーター駆動なので、タイムラグなしに加速していく　カムリのハイブリッドシステムは急加速するときにエンジンのアシストを必要とするので、アクセルを踏んでも直ぐには加速せず、エンジンが掛かってからしか加速できないのでタイムラグがあるってことですね

すべての病ますはまぬけ · Answer

単純なシステム最高出力だとカムリが圧倒的優勢ですね。見た目的にはカムリと同クラスながらシステム最高出力だけでみるとプリウス対抗ですね、インサイトは。何をもって優れているかの基準によりますが。

ぽちどらごん · Answer

・・・この車は大きすぎるので乗らないですけど・・それなりの方が乗ると思うのですけど・・・ウェブ見積もりしたら４００万程なのですね・・・近所でたまにカムリ見るのですけどスーパーの買い物には不向きの様な気がしますが６００キロ程の移動があると良い車なのかなと思います・・・僕は軽自動車しか乗らないのですけどスーパーに出かける車で良い車かなと思う車が３００万程・・・考えてしまいますね・・・生活パターンが合う方には最良の車に見えます・・・・・・

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