6MTシフトフィールについて

Question

こんにちは。MAZDA6改名後のワゴン XDプロアクティブ AWD 6MTに乗っている者です。現在2,500km走行しております。

MTのシフトフィールについてご意見を伺いたいと思い、投稿致します。

現行マツダ車に採用されているSKYACTIV-MTは様々な記事でシフトフィールが良いと評判ですが、私は正直シフトフィールが悪いと感じています。
理由はシフトインの時に「段付き感」というか、引っかかりのようなものを感じるためです。毎回ではないのですが、特に暖気後のオイルが暖まった状態の時に症状が出やすいと感じています。1～6速、バックの全てのギヤ段で引っかかりを感じる事があり、酷い時には「ゴリッ」と音が鳴るほどです(クラッチは確実に切っています)。

また、停車時にバック・1速からギヤが抜けない事もまれにあります。その際は僅かに半クラしてギヤを回すと抜けますが、車庫入れ等で壁寸止め停車した時に発生すると車体を動かせないので焦ります。

新車でMTを購入したのは今回が初めてで、最初は馴染むまで仕方がないものかと思っていましたが、1,000km走行してミッションオイル交換後もフィールは変わりませんでした。

過去には中古のMT車を複数台、計10年ほど乗っておりましたので、操作自体は下手ではないと思っています。特に今回初めての新車なので、気を遣って丁寧なシフト操作を心がけていました。

現在まだ2,500kmですが、ミッションが馴染むにはもっと距離が必要なのでしょうか？この先馴染んでシフトフィールは向上していくのでしょうか？
10万km弱だった前愛車よりもフィールが悪く、正直ハズレなのではないかと不安を感じています。

マツダMT車に乗られている方、ミッションに詳しい方などからご意見を頂けますと幸いです。

長文で失礼致しました。宜しくお願い致します。

Che Guevara · Answer

ロードスター6MT車ですのでSKYACTIV-MTですが、縦置きFRレイアウトなのでミッションも構造から全然違いますけどSKYACTIV-MTです。
自分のは、めちゃくちゃシフトフィールが良いです。
入りが渋い事は稀ですね。
稀というのは一度も無い訳じゃ無く、偶に違和感からクラッチを踏み直す事はあるという程度ですね。
ローギアだけが偶にあります。
ロードスターではローギアとバックギアが渋いという人は居ますね。

大体は走行慣らし運転とオイルを替えて解消している感じです。
自分もWako'sギアオイルに替えましたらフィーリングは更に上がりました。

FFレイアウトのミッションにAWDにディーゼルエンジンとMTミッションにとっては
忙しいレイアウトだとは思います。

ギアの入りが渋い原因はシフトレバーのレバー比に関わる場合、リンケージなどの動き（貴方の場合はワイヤーですねロードスターはダイレクトなのでここは原因にはなりにくいです）
ミッションギアの金属同士のあたりが出ていない
などがあります。

全てのギアであり得るとの事なので、あたりが出ていないのが濃厚かと思います。
また、ドライブトレインがディーゼルで低回転、高トルクにAWDですから
ギアチェンジも意識的にゆっくりやる必要はありそうです。

メインギアとカウンターギアの回転数同期するシンクロに頼りすぎるために
引っかかるという事もあります。

渋い時には強引にガリっと入れないで、クラッチを切り直すダブルクラッチを利用することで
入り易くなります。ガリっとさせるとギア歯欠けが起こります。

ダブルクラッチはギアをニュートラルにするために1回クラッチを切って、ギアをニュートラルにし
ニュートラルでクラッチをつなげます。
空かさずクラッチを切って、ギアを入れる動作をします。この時に回転数を合わせる事をします。
シンクロが無い昔の車はみんなそうやってました。
これを瞬時に行います。リズムを掴めば簡単です。
ロードスター乗りはいまだに多用してたりしますよ。

シンクロがあるので本来は不要なんですが
入りが渋い時には有効な操作方法です。

後、オイル交換後は1000kmくらいは渋くなりやすいです。

入りの良いミッションなはずなので
しばらくはガリっと無理にチェンジしないで、ダブルクラッチでゆっくりと確実に操作して
新しいオイルが馴染むまで様子見でしょうかね。
車種への慣れもあると思います。クラッチの切れる繋がるペダルポイント、無反応な遊び部分など把握して慣れると良いです。

走行前に停車状態でクラッチ切って、各ギアへチェンジをして走行前に慣らしたりもしていますね。
これも走行前点検の一環でギアの動きを良くする暖気として有効ですよ。オイルを回す感じになります。（実際は走行しないと循環しませんけどオイルが硬いのでオイル切れまで至っていないはずだから。何日も放置ではダメですけど）

上記の様子見でも解消されない場合にはデイーラーでチェックを。

帝釈天GT · Answer

＞酷い時には「ゴリッ」と音が鳴るほどです(クラッチは確実に切っています)。スレ主さんのこの文章を見て思ったのですが、上手く回転数が合っていれば押し込むまでもなく押し付けるだけで勝手に吸い込まれていきませんか？もちろん素早いシフトはできないかもしれませんけれど精神衛生上も機械的にも優しいような。

int2317 · Answer

＞exceporterさんはじめまして。私は過去にホンダのライトウエイトスポーツ(５MT)に14年、CX-3 XD(６MT)に4年乗っておりました。今思い返すと、CX-3購入間もないころ、1速に入れるときの渋さが気になって、ディーラーに相談しました。おそらくディーラーも認識したのか、とりあえずミッションオイル交換してみましょう（保証内）ということになり、交換してもらってからは気になる渋さは改善され、手放す時まですこぶる快適に乗っていました。個人的には、前車のホンダからの変更を加味しても、なかなか気持ちのいいミッションだったという印象があります。ただexceporterさんは既に1度ミッションオイルも交換されてるんですよね。あと停車時にバック・1速からギヤが抜けない事もまれにあるという点が非常に気になります。私はそこまでの症状はさすがにありませんでした。ですので、一度購入ディーラーのできればマニュアル好きな方を巻き込んで、症状を確認してもらって、対処をお願いするしかないような気がします。一番いいのは試乗車などでのフィーリングの比較ができるとベストですが、M/T車の試乗車はなかなか数がないので比較は難しいですかね。ただマニュアル未経験者もしくは車の運転に特に執着・興味がないただのセールスみたいな担当だと、乗れるんだから問題ないでしょと、そもそもの気持ちいいシフトフィールという概念を理解できないので、相談相手に注意が必要と思います。exceporterさんのいい方向にお話が進むことをお祈りしています。

でそでそ · Answer

＞exceporterさんこんばんは。下記条件には該当しませんが、何かの足しにでもなればと書きます。、>マツダMT車に乗られている方、ミッションに詳しい方などからご意見を頂けますと幸いです。私の少ない経験からですが、総走行5,000kmあたりまでは様子見で良いんじゃないかと思います。長い目で見ても10,000kmぐらいまでには良くなるんじゃないかなと…。不安がおありのようなので、予めディーラーには頭出しだけしておいて様子見にする、ぐらいの話だけは通しておいても良いかもしれませんが。参考になるかわかりませんが、私の体験談をダラダラ書きます。読み飛ばしてもらっても構いません。まず前置きです。・6MTですが、マツダ車ではありません・初のMT車であるため、特に最初は運転がぎこちなくて必死でした（→つまり、経験値は低いです）　※現在は、購入して3年弱、総走行3万km弱です・ミッションオイルは一度も交換していませんで、私の場合は、2,500km時点ではまだまだ渋いフィーリングだったと記憶しています。その時は冬場で、冷間時は特にギアの入りが悪かったです。信号が青になったので1速に入れようと思ったら入らなくて、焦った事があります…嫌な汗をかきました（笑）ギアが抜けづらい時もあった気もします。当時の備忘メモを見返すと、総走行が8,000km時点ではシフトフィーリングが良くなり、入りが良くなったと書いてありました。このタイミングはGW後ですので、季節的には今ぐらいで暖かくなってきているのも若干は関係しているかもしれません。なお、5,000km～8,000kmのあたりは数週間で一気に駆け抜けました。なので、8,000km時点というより、もうちょっと早くから良くなっていたんだろうとは思います。ふと気づいた時が、8,000kmあたりだったという事で。最後に余談ですが、6速は今でも少し渋めな気がします＾＾；私の場合は、使う機会が少ないためかなと。不快な程ではないですし、利用シーン・利用頻度ともに気にならない範囲ではありますが。興味あるトピックですので、私も他の方々のレスを参考にさせてもらおうと思います。

JTB48 · Answer

＞現在まだ2,500kmですが、ミッションが馴染むにはもっと距離が必要なのでしょうか？この先馴染んでシフトフィールは向上していくのでしょうか？

2500kmでは卸立て同然ですからね。最低でも5000kmは走りませんと馴染んできません。駆動方式の構造上トランスミッション直にシフトレバーが来ている訳ではないのでどうしても間接感はありますよ。私のクルマはFR車ですがトランスミッションからリモートロッドが伸びてるので微妙に引っかかり感が残っています。家族がFF車のMTに乗っていましたがやはりフィーリングに引っかかり感がありました。

ある輸入車(MR車）では全く引っかかり感が無かったのでメーカー（トランスミッション）の工作精度なんかも関係しているのかもしれません。

3000kmを超えたらギアオイル（オイル兼用？）を交換してもらうのも手です。

下記のWeb記事の画像で黄色い真鍮の部位を痛めるとフィーリングが悪化か酷い場合破損します。
https://www.webcartop.jp/2016/09/50000/

未知案内 · Answer

＞exceporterさん私はアクセラXD6MTに乗ってます。シフトフィールは似たようなモノです。私の場合はスレ主様が書かれている事象全てが冬場に起きる感じです。さてシフトフィールですが、過去にトヨタ86の記事で読んだことがあるのですが、エンジン出力が高くなるとMTもそれに対応させる必要があるためシフトフィールが悪くなるそうです。(かなり前の記事で、確か次期型はパワーアップしないのか？といった質問を開発者にしていた内容だったと思います。)それを鑑みると2.2Dは数値上は大トルクを発生させることもあり、シフトフィールが悪くなっているのだと思います。スカイMTの「ロードスターのような～」って謳い文句、アクセラのカタログにも記載されており私も「ロードスターってこんな酷く無いだろ」と考えておりました。しかし同じBMアクセラの1.5G6MTを運転させてもらったところ、「あぁこれはスッゴイ良い感じだ」と感じました。本当に、全然別物です。という訳で、あの謳い文句はスカイアクティブG搭載車の事でありスカイアクティブD搭載車の事では無いようです(涙)それと、自分もMT載せ換えをしたクチですが、載せ換えたから改善されるということは無いです。むしろ個体差で載せ換えた方が悪くなるという事すらあると思います。なぜなら改善されたMTを載せるのではなく基本的に同じMTの新品を載せるためです。それでも交渉して載せ換えをするのであれば、載せ換え自体を確約してもらい、あとは出来るだけ先延ばしし、交換ついでにクラッチ板も新品にする(工賃無料、部品代のみ有償になります)トルクがあるので結構減ります。個人的には普通に乗って10万キロ持たないのでは？ましてや好きでわざわざMT乗るような人種では悪くて5万良くても7万キロがせいぜいかと感じています。では現状をどうすれば良いか?私はMTオイルを社外品にしました。バカ高い高級品ではなく、並品です。具体的にはビリオンのFF車LSD無しを対象にした製品です。これにワコーズのマジック５添加で交換したところ、多少の改善は実感出来ましたよ。ただこの製品、油量が微妙で1本では足りず2本では激余りするので継続使用しないとコスト高になります。メカ的に何かしてる訳ではありませんので、根本的な改善とはなりませんが、まあまあです。

ダンニャバード · Answer

以前、中古で購入したボロのパジェロミニ5MTが同じようにシフトの入りが悪く、ディーラーで相談した結果シンクロコーンを交換してもらうことで改善したことがあります。（中古車保証で無料。でもミッション下して作業したので大変だったそうです。(^^;)

ただ、バックを含むすべてのギアで現象が発生するのなら別の原因でしょうか。
そもそも最新のMAZDA6とかなり昔のパジェロミニを一緒にするな、と怒られそうですが...

まだ新しい車体ですし、ディーラーで根気強く相談されると良いのではないでしょうか。
なかなかないかもしれませんが、試乗車と比較してみるとか、整備士に運転してもらって確認してもらうとか...

アークトゥルス · Answer

皆さんがおっしゃるようにシンクロやギアの当たりがついてないというのが可能性が高いですね
新車時はクラッチが1番奥で繋がるように調整されていることが多いので
(減ると徐々に手前で繋がる？)
若干手前で繋がるように調整できれば切れやすくなるような

あと、前の車の癖がついているのかもしれません

自分の場合は前はパジェロミニに10万km乗って、今はエブリイなのですがシート下にあるエンジンから複雑なリンクを介してダッシュボードにシフトが生えているので若干の癖があります

理由は分からないのですが手の平で普通に1速に押すとゴリッと入り、しかも渋いのですが、親指・人差し指・中指の3本で押し込むと入りやすくゴリッとなりません
リバースにも入りにくいのですが入らない時は半クラにすると入るのでエブリイならこんなものかなと

ミッション系の保証期間を聞いて
1.5万km走ってみてガマンできなかったら対策してもらう感じでしょうか

昔、社用車のボンゴでデフが当たりがついてない感じで
雨の日に直線でも車が勝手にドリフトしたりしてました
当たりがついたら直るだろうと思っていましたが3万km手前くらいでやっと当たりがついてドリフトしなくなりました
ボンゴはハイエースの半額くらいなのである程度は仕方ないかなと

スイスポ等は1速にはトリプル・コーン・シンクロ、2速にはダブル・コーン・シンクロが採用されてるそうですが、この車はどうなんでしょう

CX-30-MTはとても高評価なのでMAZDAに技術が無いということはないでしょうけど

ツンデレツン · Answer

ミッションは当たり外れが大きいからな。オイル交換でもしてみたら。

Shamshir · Answer

＞exceporterさんBMアクセラの6MTに乗ってますがそれよくわかります。自分のクルマの場合，冷間時に5速が時々引っかかります。引っかかったときはいったんニュートラルに戻すか倍くらいの力で押し込むと入れることができますが結構ストレスですよね。停止時にギアが抜けなかったことはないのでexceporterさんよりだいぶマシです。自分のクルマの場合，5速が稀に引っかかるのとi-stop復帰後にローギアに入らないことがあるくらいで，そのほかのギアはスコスコ滑らかに入りますので。実は以前，3速が冷間時によく引っかかっていたんですがディーラーにクレームを入れてミッション交換になりました。交換後は5速が引っかかるようになってしまいましたが，頻繁に使う3速よりマシなのと発生率自体下がったので良しとしました。全段引っかかるのはクラッチ切れ不良のような気がしますのでまずはディーラーに相談してクラッチ周りの交換，それでもだめならミッション交換してもらうのが良いと思います。ディーラーに行かずとりあえず様子を見るのであれば，毎回信号待ちで1→2→3→4→5→6→5→4……とシフトチェンジを繰り返したり，シンクロナイザーはかなり負担をかけますが一定速で走行中に6→5→6…を延々繰り返すと，スプラインのチャンファ面が程よく削れて馴染ませることができるはずです。（添付画像参照）http://yamatyuu.net/car/mt/sync.html↑一般的なシンクロナイザー機構について日本語で説明しているサイトhttp://www.mcx5.org/synchronizer_mechanism_c66_m_r_-1057.html↑英語ですが参考までに。SKYACTIV-MTのシンクロナイザー機構の説明です。ネットの海を漁っていたら見つけました。

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