『ボクサーエンジンについて』のクチコミ掲示板

[仙人心得]

スバルはボクサーエンジンにこだわり続けていますが、直４ではダメでしょうか？
スバリスタの皆さんから怒られそうな質問かもしれませんが、レヴォーグやクロストレックを試乗してもボクサーエンジンならではの魅力を見出すことが出来ません。
ちなみに二輪車ではボクサーエンジンが好きで所有しています。（独特の振動と音、安定性）
フィーリング的には普通に静かだし振動もほとんど無く、直列エンジンと違いがわかりません。
低重心の安定性と言いますがそういう意味ではBMWの方がはるかに優れています。
スバルの欠点はやはり燃費だと誰もが言っていますので、ボクサーエンジンやめたら解決すると思いますがどうでしょう？
逆にスバルがボクサーエンジンやめたら魅力がなくなってしまうのでしょうか？

書込番号：25608383

[ひろ君ひろ君]

昔はスペアタイヤを入れたかった　なんて知りません

書込番号：25608419

[スプーニーシロップ]

ワシはf fｰ 1に乗ってたので知ってます。

書込番号：25608443　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

当時直4を作る工作機械が無かったので、2気筒を左右に振り分けたって知りません。

書込番号：25608448　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞仙人心得さん

こんにちは、試乗してのフィーリングの違いは得にくいと思います。
以前はスバル車乗っていました、4-5年乗ったかと思います。

＞逆にスバルがボクサーエンジンやめたら魅力がなくなってしまうのでしょうか？
それは言い当ててますね。
それに現在以上にストロークを長くしようとしてもタイヤハウスがあってボディを拡幅しなければならないデメリットもあります。

書込番号：25608454

[おかめ@桓武平氏]

＞仙人心得さん

やはり、スバルの水平対抗6気筒も名作かと思います。

同級生で水平対抗6気筒 3.0L搭載の車検切れのレガシィアウトバックがあるけど、
フィリングがV6 3.0Lとは違うかと思います。

書込番号：25608457

[おかめ@桓武平氏]

＞仙人心得さん

>> 直４ではダメでしょうか？

単純にクランクシャフトが長くなり、重く、
レスポンスが期待出来ないかと思います。

書込番号：25608462

[アドレスV125S横浜]

＞仙人心得さん
＞BMWの方がはるかに優れています

お金を掛け分だけ良いのは当たり前

メーカーごとににイメージがあるのも仕方ないですよねマツダのロータリーとか

日産の直6とか後は解りませんが・・

BMWのバイクシャフトドライブだからコーナーとか減速時のシフトダウンに気を使いませんか？

書込番号：25608465

[スプーニーシロップ]

天才エンジニア百瀬晋六氏の遺産で食っている感は今でも有るかなと。

書込番号：25608468　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞スバルがボクサーエンジンやめたら魅力がなくなってしまうのでしょうか？

ボクサーエンジンをやめる＝シンメトリカルAWDでなくなる。
そうすると残る魅力はアイサイトのみ？

書込番号：25608474

[NSR750R]

モトグッチは縦型のV型エンジン、シャフトドライブ。

BMWのK型は直４なんだが。

フラットツインで鈴鹿８時間に参戦していたチームはバンク角を稼ぐために、エンジン前方を斜め上向きにしてました。

書込番号：25608483

[スプーニーシロップ]

直4のRｰ2乗ってました。
スバルらしさは十分感じられたかなと。

燃費が良くて、力も有って、振動も少なく、地味に良いエンジンでした。
直列エンジンの技術は十分有ると思うが。

関係無いが、ワシが一番最初に乗ったクルマは空冷2ストのR2。

書込番号：25608522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

トリプルファイターデーモンカーなんて知りません

書込番号：25608537

[ナイトエンジェル]

世界中でポルシェとスバルだけの、低重心で振動が少なく滑らかに回る水平対向エンジン。

それにAWDとアイサイトと、環状立骨構造による高剛性ボディの安全性能の高さがスバルの売り。

これは、SJフォレスターでの初スバルで経験してビックリするほど良かったから。

でも最近はハイブリッドなんかが出だして、少し変わってきたので残念なような。

単に燃費向上狙いとかなら、直4でいいかも。
メンテ性も良くなりプラグ交換なども簡単になるし。

書込番号：25608557　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

仙人心得さん

スバル車の良さはエンジンだけの評価では無いと思いますよ。

例えば足回りや四駆への拘りなんかもスバル車の良さと言えるでしょう。

あとスバル車はCVTも優秀で、特にスポーツリニアトロニックのMTモードはダイレクト感があります。

このスポーツリニアトロニックの車にMTモードで乗れば、8ATと勘違いされる方もいらっしゃるでしょう。

以上のような事もあり、スバルを指名買いされる方がいらっしゃるのだと考えています。


スバル車の泣き所は仙人心得さんご指摘の省燃費性能ですね。

これに関しては下記のようにボクサーエンジンを継承しつつ、トヨタTHS採用で省燃費性能の高いe-BOXERを登場させてくれるでしょう。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02439/051200007/#:~:text=SUBARU%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%EF%BC%89%E3%81%AF2023%E5%B9%B4,40%E4%B8%87%E5%8F%B0%E3%81%AB%E5%BC%95%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%80%82

書込番号：25608590

[じゅりえ〜った]

スバルデビューは直4で四独サスのヴィヴィオ。

特殊な車両とはいえ、ラリーで勝てないスバル見て、水平対向じゃなくても…シンメトリカル4WDじゃなくても…他メーカーは勝てるんだと感じてた。

スバルは特異なだけで最上ではないと思ってます。

書込番号：25608601　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>水平対抗→水平対向かな

書込番号：25608608

[カレコレヨンダイ]

私は、ボクサーエンジンとV型エンジンのフィーリングが似ていると感じます。

前に、車関係のテレビ番組で、「プロレーサーの愛車自慢(特集？)のコーナー」とかがあって、何故、V型エンジンを好むのか聞かれたレーサーが、「急加速した時のフィーリングが、アクセルを踏んだ瞬間に、即座に反応して半歩進んでくれる所が好き」と答えてたのに、全く同感だと思いました。

直列エンジンだとアクセルを踏んだ瞬間、一旦、その場で四股を踏んだかのように、車体が沈み込んで、ワンテンポ遅れてから加速を始めるという、残念な感じが好きじゃないんですよね。

馬力の弱い車だと、あまり、その違和感を感じないかも知れませんが、ハイパワーな車ほど、モロに感じます。

書込番号：25608709

[BIGN]

仙人心得さん

>スバルはボクサーエンジンにこだわり続けていますが、直４ではダメでしょうか？
>スバリスタの皆さんから怒られそうな質問かもしれませんが、レヴォーグやクロストレックを試乗してもボクサーエンジンならではの魅力を見出すことが出来ません。

逆に問いますがスバル車掲示板でわざわざこの問いをする意図は何でしょうか？　スバル車に興味があるからですか？

また、試乗というのはレンタカー借りて様々な道を乗り回した上での感想ですか？　ディーラー試乗での感想であれば、たかだか数十分程度一般道をゆっくり走っただけじゃ、車やエンジンの素性を見極めることなんてよっぽど繊細な感覚を持っている人じゃないと難しいと思いますけど。

>低重心の安定性と言いますがそういう意味ではBMWの方がはるかに優れています。

価格帯の異なる車を比較しても意味がありません。コストがかかっている車であれば当然フィーリングに影響する部分にもコストをかけているでいいと思うのは当然じゃないでしょうか？　上記のような物言いはBMWをヨイショしたくて、単にスバル車をディスっているようにしか思えません。

>スバルの欠点はやはり燃費だと誰もが言っていますので、ボクサーエンジンやめたら解決すると思いますがどうでしょう？

水平対向エンジンだけじゃないですね。AWDシステム、高剛性ボディ、サスペンション、その他細かい部分(寒冷地仕様、ボディ以外の細かな対衝突安全性装備etc)もしかりです。エンジンやAWD以外でいろいろ手をかけたり、装備を増やしたりすれば当然車は重くなり燃費にも影響します。但し、燃費が悪いというのは燃費のいいハイブリッド車と比較して悪いのであって同等排気量の純ガソリンエンジン車と比べれば多少悪いぐらいでほとんど遜色ないと思ってます。

>逆にスバルがボクサーエンジンやめたら魅力がなくなってしまうのでしょうか？

少なくとも長年スバルを乗り続けている人は離れていく可能性は大きいかと。自分はエンジン含めたスバルのパッケージングや運転フィーリングに魅力を感じ、更にはアフターパーツが多いことで人とは違ったカスタマイズを楽しめるから乗っているのであって、他社と同じようなパッケージングになってしまえばあえてスバルを選ぶ理由はなくなります。まあ、それをスバルに求められていないと思いますし、逆にそれを求めるなら好みのパッケージングがある他社を選択すればいいだけです。

書込番号：25608716

[のり太郎 Ｊｒ]

大衆車目指すなら足枷でしかない。
一部マニア受け目指してるならそのスタイルは推奨する。

そこはせめぎ合いでしょ。

書込番号：25608734　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

いっそ星形エンジン載せたらどうだろう。

書込番号：25608748　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

元々は飛行機用エンジンだし
そこから水平対向エンジン作っていたから

書込番号：25608758

[スーパーアルテッツァ]

＞いっそ星形エンジン載せたらどうだろう。

確かにスバル（富士重工）の前身となる会社は星型エンジンを作っていましたね。

書込番号：25608761

[つぼろじん]

デュークエンジンとか他のエンジンなら他社と違う所見せられるかもなあ・・・
そんなエンジン造らないかなあ

書込番号：25608779

[BREWHEART]

低重心といってもエンジン単体で見た時の話で、実車に積むと直4より高くなるんだよね。
クランクシャフトそのものが高い位置にあるからミッションの搭載位置も上がるしトータルで見たら低重心なんて言えないよ。
搭載位置を下げたくても排気系配管がエンジン下にしか置く場所が無いから下げられないし、
横に出そうにもエンジン自体が幅取ってるからそれもできない。
もっと低燃費化したいけど、それにはロングストローク化しかない、でもこれ以上横幅を広げることができない。
エンジン幅がでかくなるとサスペンションの自由度も下がるしでエンジンとしての先行きは真っ暗だね。
まあ北米が支持してる間は作り続けると思うよ。
でもボクサーエンジン無くなると、アイサイトしか残らない、その優位性も陰りが出てきてるし真っ暗だわ。

書込番号：25608809

[おかめ@桓武平氏]

＞仙人心得さん

ボクサーエンジン固有の「不等長サウンド」が復活しているようです。

書込番号：25608855

[v36スカイラインどノーマル]

同爆だったら印象が変わっていたかも知れませんね。

書込番号：25608861

[Che Guevara]

ポルシェも水平対向エンジンに固執していて、出資会社の否定的意見とぶつかってますが
スバルも水平対向一本で来過ぎて、今更、他のタイプエンジン開発に
費やす時間も費用もなくなっているので、突っ走るしかなくなっているって感じかな。

いずれにせよ新燃費基準までのカウントダウンはあと6年しか無いので
水平対向エンジンを降りるか、低燃費を達成するかしかないので
例え他社から全車種用エンジン供給となっても
下支えてあげる気概がスバリスト達には求められる時期はすぐそこです。

書込番号：25608891

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
星形復活かぁ飛行機野郎のDNAで、またゼロ戦でも作りますか。(笑)

書込番号：25608894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞おかめ@桓武平氏さん
不等長サウンドの、ボッ、ボッ、ボッ、良いよね。

書込番号：25608900　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

>「不等長サウンド」

あれは、ボクサーエンジンだから出る訳ではなく、2本出しマフラーとセットの時だけ奏でるモノだという事をお忘れなく。
前に乗ってたレガシィセダン・・・NAエンジンで1本出しマフラーだったので、全く別モノの音でした。(爆)

書込番号：25608914

[SグローバルP]

スバルのアイデンティティは水平対向エンジンではなく、ただただ安全性の追求だと思います。スバルの企業理念です。開発費が莫大すぎて他の形式のエンジン開発がスバルの規模では出来ませんでした。やるとすればレガシーが大ヒットした90年代が良かったと思います。しかし水平対向エンジンは結果的に安全性の追求にも合致してしまいました。ハイスピードで前面衝突しても全高の薄いエンジンは乗員キャビンの下に潜りこみます。直列エンジンに比べてキャビンの生存空間が確保されやすいです。アイサイトも事故の軽減を目的としていて、自動運転に向けて考えられてはいません。結果としては自動運転に向けたベクトル上を外れてはいませんが。

書込番号：25608928　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞あれは、ボクサーエンジンだから出る訳ではなく、2本出しマフラーとセットの時だけ奏でるモノだという事をお忘れなく。

あれば不等長エキマニの排気干渉による脈動音だから1本出しでも出るよ。
スバルのセンターパイプは1本なんだし1本出しでも変わらんよ(笑)

書込番号：25608955

[コピスタスフグ]

数値上はそれほど低重心ではないのでは？でも、舵を与えた時のフィーリングやバランスが良いですよね。

これはエンジンよりも車体全体の作りがそうさせているような気もします。ボクサーをやめて車体や駆動力のバランスが多少変わっても、そういう味や合理的（ボクサーエンジンがそうであるかどうかは置いといて）で質実剛健で細部まで真面目な車作りは、受け継がれると思います。それが広くユーザーに刺さるかどうかは微妙ですが。

書込番号：25608957　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

同じボクサーエンジンでもポルシェのはリア配置かつドライサンプ化された本物の低重心ですよね。
でもドライサンプ化すれば直４だって・・・

書込番号：25609380

[ナイトエンジェル]

いやあ、何年か前に富士山近くの温泉施設の駐車場にいたポルシェのボクサーサウンド良かったなぁ。

型式とかは分からないけど、古い感じのポルシェで、思わずボクサーサウンドに聞き惚れてしまったね。

書込番号：25609511　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>＞いっそ星形エンジン載せたらどうだろう。

>飛行機用エンジン

この際空飛ぶ車にしたら、法改正や燃費のことなどに触れることなく済むのでは？

書込番号：25609523

[まぁ某]

コッテコテのスバル乗りですがボクサー以外のエンジン載っけても納得出来れば買いますよ。
何をもってスバルらしさと判断するかは人によると思います。デザインが野暮ったければそれもスバルらしいのかも知れませんね。

書込番号：25609590　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

水平対向エンジンと電磁バルブとの相性って、どうなんですかね？

書込番号：25609597

[爆睡太郎]

ミッションの真横からの写真を見れば
エンジン＋ミッションの
上下と前後の重心位置は
想像出来ますよね
ドライブシャフトの位置で
それが、車体のどの位置にくるのか？
車全体の重心、重量配分が想像できます。

インプレッサ、ポルシェ911、ランエボ
それぞれ、クランク軸とドライブシャフトの
位置関係を確認すれば
それぞれの全体像が見えてきます。

スバルが水平対向のメリットを
生かしきれない一番の要因は
FFベースである事だと思います。
AWDにする気がないBRZを横から見れば
判りますよね。

燃費については
車幅は許容できる流れなのに
最近はヘッドが大きく作らざるをえず
結局ストロークが伸ばせない…

スバルには
デメリットを個性に変える
車作りを期待しています。

書込番号：25609630　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

BMWがF１でカムシャフトレスを模索し電磁バルブ試しましたが、断念、タイムロスと重量問題１０気筒ならば４０個。

スロットルバルブレスも中止。

残ったのは、金属スプリングから空気バネに替わっただけ（ＢＭＷ発祥じゃないですが）

書込番号：25609650

[スプーニーシロップ]

いっそ現代の技術でOHVに戻すってどうかなと。

書込番号：25609679　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スプーニーシロップさん

「レオーネ」の２代目まで巻き戻しですか？

同級生の親父さんが乗っていました。

OHVは、アメ車でも未だに使われているようですけど。

初めて乗った、KP61もOHVの1300ccで、新車が80万円台の借金でした。

書込番号：25609729

[ナイトエンジェル]

そういえば、スバル1000も良かったような。

書込番号：25609736　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシはスバル1100スポーツと1300Gスーパーツーリングに乗ってたぞと。

標準でミクニ製ソレックス+タコ足エキマニ+デュアルエキゾーストだった。
インボードブレーキ、デュアルラジエーター、トーションバースプリングで簡単に車高調整できた。

OHVながら軽快に回るエンジンと軽量ボディで楽しかったわぁ。

書込番号：25609752　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

＞スプーニーシロップさん

そうなんですよ
吸排気のコントロールがクリア出来れば
OHVでヘッドをコンパクトにした方が
ボア×ストロークや燃焼室の自由度が上がる！

まあ、良いアイデアがあれば
とっくに採用しているのでしょうが
マニア以外には
20世紀のエンジンと言われて
商売としてはダメでしょうね。

書込番号：25609754　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

日本人はスペック好きですからね。

書込番号：25609763　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>吸排気のコントロールがクリア出来れば
OHVでヘッドをコンパクトにした方が
ボア×ストロークや燃焼室の自由度が上がる！

そう考えると最新の技術を使ったカムレスシリンダーヘッドの開発にカネを掛けれるかがカギとなりそうですね。
F-1と市販エンジンでは常用回転数も違えばシリンダーの数、考え方も違う。
Ｆ-1でＮＧだったからと言って市販エンジンでＮＧとは限らない。
業界のＥＶ化へのシフトが黄色信号が灯った今、ガソリンエンジン以外の内燃機関への運用も含めて是非開発に向けて舵を切って欲しいですね。
当然、トヨタも巻き込む必要が有るとは思いますが……

書込番号：25609933

[v36スカイラインどノーマル]

個人的には水平対向エンジンとカムレスシリンダーヘッドの組み合わせは様々な可能性を生むと思うんですよ。

それだけで燃費に有利とか、ヘッド設計の自由度が高くなる分、ヘッド高を抑えられる可能性があると言うだけではなく、スロットルバルブレスの構造にし易く(スロットルバルブレスの車は既に日産のVQ37VHRで市販化済み)、スロットルバルブレスになればアップサイドダウン(エンジン上方に排気、下部に吸気）設計の自由度が高まり、それと同時に前側のシリンダー1対を下方排気、後ろ側のシリンダーを上方排気と言ったコンビレイアウトの可能性も広がる（ま、メリットは殆ど無いが……）。

ま、妄想の道具としては面白そうだな……

書込番号：25610003

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
青春時代が甦って、絶好調ですね。
僕は逆に、その時代はスバルなんて良く知らなくて、いすずベレットとか、三菱GTO、日産スカG、トヨタのセリカGTは無理なのでSTあたりに夢中だったなぁ。

書込番号：25610064　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ナイトエンジェルさん
若者憧れのいいクルマばかりで素晴らしい。

当時のスバルは今よりかなり野暮ったくて、乗ってるのは変わり者のオヤジばかりで若者で乗ってる人はほとんどいなかった。

ワシは変わり者の若者だったんだなと。

書込番号：25610100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
いやいや、憧れだけですよ。
中古を厳しいローンでやっと手に入れたくらいで。(汗)

書込番号：25610108　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞スバルの欠点はやはり燃費だと誰もが言っていますので、ボクサーエンジンやめたら解決すると思いますがどうでしょう？

燃費が欠点って言っているのはハイブリッド技術で出遅れている・足踏みしているから。
純ガソリン車で考えれば決して悪くはない。他社のハイブリッドモデルと比べると燃費で見劣りし、
対抗できるモデルがないだけのこと。
ボクサーエンジンが熱効率で不利なのことに異論はないが、じゃあ直列にしたら改善されるかというと
それは違うと思うのです。直列に変えたって差は微々たるものですよ、きっと。
e-BOXERを本気で改良すればいいだけのことです。やる気がなかっただけでしょう。

書込番号：25610461

[アドレスV125S横浜]

＞昔は技術者今はただの人さん
＞やる気がなかっただけでしょう。

資金が無いのでは？

書込番号：25610554

[おかめ@桓武平氏]

＞仙人心得さん

知らない世代ですと、

「僕さー、猿人」について

と聞こえているかも知れませんね。

書込番号：25610609

[仙人心得]

皆様たくさんのご意見ご回答大変ありがとうございます。
実は私この度クロトレックを注文させていただきました。
今現在MAZDAディーゼルに乗っており平均燃費は20キロくらいですが燃費が悪化するのを承知で購入を決めた次第です。
理由としてやはり走行安定性の良さと運転して気持ち良いところ。特にステアリングの自然なクイックさがMAZDAと違う所でしょうか。
正直クロストレックの地味なインテリアにはちょっと悩みましたが、今回はそこは割り切って決断した次第です。
別に高級感は求めていませんが、せめてファブリックシートがツートンのバリエーションがあっても良かったかなと思います。
まあ無いものねだりをしてもしょうがないので、今は納車を楽しみにしています。
納車になりましたらレビューさせていただきますね。

書込番号：25610680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞仙人心得さん

ああクロストレックを注文されたんですね。

クロストレックならＥ−ボクサーでしょうけど、低振動で滑らかに回る水平対向エンジンのフィーリングは味わえるかと。

書込番号：25610715

[昔は技術者今はただの人]

＞アドレスV125S横浜さん

ターボ付きエンジンを開発する暇と金があるならe-BOXERをストロングハイブリッド化しろって話よ。
北米に軸足を置き、ユーザーが甘やかした結果だろうなとは思う。

書込番号：25610808

[仙人心得]

現在の国内自動車メーカーは日本市場より北米マーケットを重視していますよね。
なんと言っても販売台数は国内の3から4倍に上るのでどうしてもそうなってしまうのでしょう。
MAZDAも北米市場向けの新型車ばかり出していて国内で需要があるコンパクトカーはなかなかモデルチェンジしませんね。

書込番号：25610818　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ボクサーは
やはり燃費(熱)的に不利でしょうね
エンジン自体の重さ的にも直４がゆうり
３気筒化も難しいですね

スバル車(ボクサー)乗ってますけど
今の車って昔重量物エンジン以外の補機類
が多かったり
車重自体も重くなり
メリットが目立たなくなりデメリットが目立ってきた
って事でしょうね

書込番号：25610949

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
＞今の車って昔重量物エンジン以外の補機類
＞が多かったり
＞車重自体も重くなり

車重については確かに昔の車に比べれば重くなってるけど、昔より制御機器が増えているので、これは直４でも同じことですね。

ただ水平対向は補機が上にあるから低重心では無いって良く言われますが、e-boxer　は知らないけど、純ガソリン車では、エンジンルームの一番深い部分に平べったい水平対向エンジンがあって、上部に補機類が有るけど、補機といってもそんなに重いものは無いし、エンジンの重さからしたら補機類の重量なんてたいしたことなくて、やはり直４より低重心には違いないかと。

まあ直４の補機類の設置高さと、水平対向の補機類の設置高さがほぼ同じレベルなら、最重量物のエンジンの設置高さが低ければ、全体として低重心のアドバンテ―ジはあるでしょうと。

これは水平対向エンジン車で実際に走りを体験してみれば良くわかります。
僕自身、ＳＪフォレスターに乗るまで知らなかったけど、乗ってみて目から鱗だったから。

書込番号：25610992

[スプーニーシロップ]

スバルは全力でハイブリッドシステムを開発しても、トヨタのシステムの完成度には絶対に敵わないって自覚しているような感じします。
難しいとは思うがトヨタのシステムをそっくり移植出来れば良いなと。

純ガソリン車同士の燃費なら他社とほぼ互角だと思う、レガシィ時代の燃費悪いイメージがずっとついて回ってるような。

書込番号：25611058　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

トヨタが
「21世紀に間に合いました」
って言ってた頃
世界の自動車メーカーは
何を考え、何をしていたのでしょう？

26年前です…

書込番号：25611141　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞スプーニーシロップさん
＞難しいとは思うがトヨタのシステムをそっくり移植出来れば良いなと。

すでに実現されてます。

2018年、北米では「クロストレックPHV」として、すでに販売されてます。６年近く前ですね。
https://kakakumag.com/car/?id=13170

水平対向エンジンにTHSを組み合わせています。

技術的には問題ありません。
主にコストと販売政策（CAFE対策）を考えて、北米のみの販売だったと思います。


ちなみに、次期フォレスターからは、水平対向エンジン＋THS搭載車が日本でも買えるようになるようですね。

書込番号：25611199　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞tarokond2001さん

そうなんですね、
敢えて不等長エキマニでエンジンかかったらドロドロサウンドのハイブリッド車出したら面白そうだ。

書込番号：25611207　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞ナイトエンジェルさん

エンジン搭載位置を低くして低重心を狙っているわけではありません。
フォレスターで低重心に感じるのはスバルの設計思想によるものでしょう。車両重心高さをヒップポイントに
合わせる設計がされているそうです。とはいっても1mmも違わないということではなく、概ね合わせてある
ってことだとは思いますが。
重心がヒップポイントにあることで挙動をつかみやすく運転しやすさを感じるのだと思います。
ディーラーにある冊子「cartopia」の数年前のものが手に入れば記述が見つかりますよ。

書込番号：25611407

[ナイトエンジェル]

＞昔は技術者今はただの人さん
ああ、そうなんですか、なるほど、ありがとうございます。
プラス、シンメトリカルAWDの恩恵か吸い付くようなコーナリングは格別なフィーリングですよね。

書込番号：25611451　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞ナイトエンジェルさん

シンメトリカルAWDの恩恵については残念ながらわかりません。
それがわかるほどの感度は持ち合わせていないので。

＞仙人心得さん
先代にも増して滑らかなフィーリングはボクサーエンジンならでは。
直4だとバランスシャフト付きでも、この滑らかさはなかなか得られないかな。
満足度は相当に高いと思いますよ。

書込番号：25611725

[gda_hisashi]

〉車重については確かに昔の車に比べれば重くなってるけど、昔より制御機器が増えているので、これは直４でも同じことですね。

そうだよ
たから
車のバランスに対するエンジンの割合(影響)が少なくなってきた

書込番号：25611728

[tarokond2001]

＞昔より制御機器が増えているので、これは直４でも同じことですね。

「直4でも同じこと」というのは、いささか疑問です。

昔のシンプルなOHVのシリンダーヘッドに比べると、
カムシャフトが２本、バルブが気筒あたり４本。
そして、バルブタイミングの可変機構を、吸排気となると２基。
そして
これらに関連する重量が、ヘッドの上に積み重ねるのが、「直４」エンジンです。

一方で、
これらの重量が、横に寝かせたシリンダーヘッドの両側に、つまりはより低い位置に配置されるのが、水平対向エンジンです。

昔のシンプルなエンジンに比べると、ヘッド周りが複雑な今のエンジンでは
水平対向４気筒は、直４エンジンよりも、エンジン周りの重心位置は、
比較すれば、より下がってるのではないでしょうか？

書込番号：25612103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞tarokond2001さん
なるほど。
直4とボクサーをエンジン単体でみると、ボクサーの方がさらに重心は低そうですね、昔より。

書込番号：25612120　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tarokond2001さん

>昔のシンプルなOHVのシリンダーヘッドに比べると、
カムシャフトが２本、バルブが気筒あたり４本。
そして、バルブタイミングの可変機構を、吸排気となると２基。

それがボクサーだと
重心は低くても左右に２セット
重心は低くてもフロントオーバーハングの重量物は増えている事になる
エンジンの重量的にはボクサーは直４に比べやはり不利


あとシリンダーヘットが低く出来ても
ブロック下方に排気のスペースが必要になりやみくもに下げる事はできないジレンマもある

書込番号：25612233

[v36スカイラインどノーマル]

ま、単に重心を下げるだけで良いのであれば直4エンジンでもシリンダーを傾斜させるレイアウトで出来ますからね。
事実、ヤマハの往年のレーサーレプリカのバイクなどに、そう言ったレイアウトのエンジンも有りました。

個人的にボクサーエンジンに魅力を感じる点と言えば、はやり希少性ですかね。
結局、合理的な事を考えれば直4と言う選択になると思うんですが、そればっかりだと面白くない。
こう言った個性のあるエンジンって、それだけで魅力だと思いますよ。
それでなくても最近では直3のエンジンが増えて直4ですら珍しくなり始めている時代ですからね。

書込番号：25612770

[tarokond2001]

＞gda_hisashiさん

＞エンジンの重量的にはボクサーは直４に比べやはり不利

おっしゃるとおりだと思います。

重量的には不利でも、重心位置では有利。
コスト的には不利でも、振動面では有利。

このような
エンジン形式の違いによるメリット、デメリットはあります。
その中で、「企業のアイデンティティ」として、「水平対向エンジン」を選んでいる、ということでしょうか。

それと、このスレでは誰も指摘していませんが、
直４エンジンより低重心という事は、直４エンジンと同じ重心位置に配置するなら、
水平対向エンジンの搭載位置（タイヤとの位置関係）を上に持ち上げられる、という事です。

すなわち、「ロードクリアランス」を大きく取る事が容易になると。

これが
クロストレックやレヴォーグレイバックなどが、操縦安定性を保ちながら、
200mmの大きなロードクリアランスを実現できている要因だと思います。

大きなロードクリアランスでも、
たぶんですが、直４エンジン搭載の車とエンジン周りの重心位置は変わらないと思いますし、
一方で
20mm、30mmくらいの差かもしれませんが、悪路や轍のできる雪道などでは、実用上の有利さは大きいものです。

これも水平対向エンジンを積んだメリットだと思います。

書込番号：25612958　スマートフォンサイトからの書き込み