『軽EVを正しく理解する 問題は1充電で回復できる距離』のクチコミ掲示板

[とよとぱぱ]

「軽EVを正しく理解する」として3つ目のスレです。

スレを立てるたびに荒らされるので、一番大事なポイントを改めて説明します。

最初に繰り返し言っておきますが、
軽EVを街乗りだけに使う人はなんの問題もないと思います。
ラッコでもNワンでもサクラでも、
半年待って、スズキの新型もいいでしょう。
ホンダのNBOXeも楽しみです。
どれに乗っても問題ありません。

軽EVで遠出もするよという人は注意が必要です。

普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。
つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？
ここの性能が大きく違います。

ラッコでは、1回30分の充電で、条件がいいときは20kwh充電できます。条件が悪いときは10kwhのこともあるでしょう。
高速道路を走ったときに、この充電量で何キロ走れるか？　これがポイントです。
充電量20kwhなら、距離100kmから140km、充電量10kwhなら距離50kmから70kmになります。

実際にどんな走り方になるでしょう？
高速道路を100km走って、30分充電、また100km走って30分充電、の繰り返しです。
充電速度が出ないときは、100km走って、1時間充電ということもあるでしょう。（この不確かさがEVでもあります）
こんなドライブしたいですか？（これは決して誇張していません）

一方で、普通車のEVならどうなるでしょうか？
私の乗ってるEVは30分の急速充電で40から50kwh入ります。
距離にすると、200kmから300kmくらい走れます。下手したら350km走ります。
200km以上走れれば、充電の回数も大幅に減ってドライブを楽しむこともできるでしょう。

このポイントをしっかり理解して後悔のないようにしてください。
これはラッコでも他の軽EVでも同じことです。

「軽EVなら電費がいいんだから高速道路でももっと走れるのでは？」
と思った人は目の付け所がいいです。
でも、実際には高速道路では風の抵抗が燃費を大きく作用するため軽ハイトワゴンの電費はそれほどよくありません。
私もくわしくありませんが、いろんなEVの電費をテストがネットに転がっていますので興味のある方はどうぞ。

私は軽自動車大好きなので、普段はNBOXを多用しています。
高速に乗って遠出もします。
一方で、EVの良さも知っています。
なので、「遠出もできる軽EV」が出るのを待っています。
スズキの新型軽EV、ホンダのNBOXeには期待しています。


ちなみに、このスレでは、外出先での充電は80％までとしています。
これは、他の口コミやYoutubeを見ても、時間的にコスト的にEVとしては共通のコンセンサスだと思います。
知り合いのBYDユーザーが「80％超えたら充電速度は半分以下、90超えたら時間の無駄」といっていたので、ラッコも同じだろうと考えて試算しています。
私が前乗っていた別のEVもそんな感じでした。

私のＥＶはBYDではありませんが、添付の通り充電性能は高く、80％を超えてもそこそこ出ます。
流石に90％超えると半減しますが、それでもそこそこなので、外出先では100％まで充電することもあり、結果もっと走れます。

今回も一部のおかしなEVユーザーに荒らされるのかなと思いますが、軽EVを検討している人には重要なポイントなのでぜひ理解してください。

書込番号：26523945

[スプーニーシロップ]

蛇口からコップに水を溜めるのと同じで、最後はチョロチョロにしないと満杯にならないって聞いたこと有ります。

書込番号：26523971　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
空想の
>知り合いのBYDユーザーが「80％超えたら充電速度は半分以下、90超えたら時間の無駄」といっていたので、ラッコも同じだろうと考えて試算しています。


では今日本でラッコに近いBYDドルフィンLRでのリアル話してあげるね。　
充電能力90kwなんだけど65%は95kW
そこから段階的に下がり95%までは45kWぐらいかな？


　ラッコが似た傾向かはわからないが少なくとも
君の又聞き(幻聴)よりはリアルな充電話しだね。

因みに私が外急速は90KW充電がフルに使えるSOC65%で充電やめてるね。

ビジター分課金だから65％超えはコスパ悪いからね。

　ラッコがどうかはネット情報待ちだね。



遠出EV充電タイミングアドバイス

遠距離は充電と人が休むタイミングを合わせると
効率よく早い移動が可能ですよ。

書込番号：26524205　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
外出先では100％まで充電することもあり、結果もっと走れます。


うんEVに乗ってないんじゃないね君？
空想EV乗りだね。

旅で経路にて100%とかさ。
基本ありえん。

書込番号：26524207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞とよとぱぱさん

何だか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだね・・・・
軽EV何だから長距離は苦手なのは当たり前
320kmが高速はしっても320ｋｍ走ると思う人はいないよね
サクラだろうとN-VANだろうと同じ事｡
あくまでセカンドカー

貴方の乗っているのは充電速度からアイオニック５なんだろうけど
大容量電池で800Vシステムなら80％になってもそれなりの充電速度は出る
（まぁ日本は800Vシステムの恩恵はあまり受けられないから残念だけどね）

でも世界標準から言わせるとそのアイオニック５でも日本ではしょぼすぎる｡
タイでは７００ｋWもあるし間もなく１５００ｋW充電器も設置される｡
充電が７０％まで５分､９７％まで９分の車も発売｡
追って３世代ATTO3なども来年には発売される｡
充電は5分で良い（5分で400km）

ラッコの定速電費は（冷暖低負荷時）
60ｋｍ/ｈ　10.5ｋｍ/ｋWh
80ｋｍ/ｈ　8.5ｋｍ/ｋWh
100ｋｍ/ｈ　6.5ｋｍ/ｋWh
120ｋｍ/ｈ　5ｋｍ/ｋWh

普通車と違って高速をガンガン飛ばす車ではないので低速性能に特化している｡
元々ハイトワゴンは空気抵抗が大きくて高速は不向きで
N-BOXでも120km/ｈで走ると11-13km/Lという極悪燃費になる｡
軽自動車なのにレクサスLSと同じくらいしか高速では走らない｡
しかも音と振動は大きく快適からは遠すぎる

車というのはそういう得手不得手がクラス分けされている｡

普段日常の使い勝手はEVに軍配が大きく上がる｡
たいていの人は1週間に1度充電すれば間に合うような人たち｡
燃料費､維持費は安く普段使いは快適そのものだ｡

しかし年に数回は行楽に行ったり帰省したりすることがある｡
日帰りだと300km以内､80ｋｍ/ｈ以下で走ると250km前後｡真夏や冬だと200km前後
300kmを6ｋｍ/ｋWhだと必要なのは50ｋWh
ラッコの実使用量は34ｋWh程度だから20ｋWh程度充電が必要｡

ラッコはLFPなので高SOC耐性が高くサクラやN-VANeより多く充電出来る｡
20ｋWhは30分あれば可能になる｡
N-BOXで走るより30分余分に時間が掛かることになるが
一度くらいは休憩はするだろうから実質余分に増える時間は殆どない｡
反面､静かで振動もなく疲れにくくラッコは普通車レベルの乗り心地を持っている｡
プラスマイナスすればEVの方が良いだろう｡

じゃ500km一泊旅行する場合､現在はそれほど多くはないが日本は軽自動車からしか普及していかないので
旅先の普通充電器は増えてくるし現在でも結構ある｡
寝ている間に満充電になるのだから外部充電はあってもちょい足しの1回で済む可能性も高い｡

某ユーチューバーの1000kmチャレンジをすれば地獄を見るが
軽自動車という車格を考えれば年に数回の長距離はさほど問題は無いのだよ｡

充電速度は速いに超したことはないが貴方にしてももし（だよ）ラッコを買うとしたら
貴方はセカンドーカーとして買うわけだし､アイオニック５を持っていて
長距離にラッコをかり出す必要も無いよね｡

ファーストカーで長距離を頻繁に走る人はラッコは無理だが
ファーストカーでは普段は近場しか使わずたまに年に数回
300km500km走る人にはそれほど無理ではないのだよ｡
その年に数回が多少不便と感じるだけだ｡
1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡
日本では軽自動車しか超急速充電を体験できないのが現実｡
その時に初めてファーストカーとして問題ない性能になる｡

https://www.youtube.com/watch?v=jg5yWCaW7nM
欧州･英国や東南アジアで発売されるDENZA　Z9GT（航続1036km､5分充電で620km）
は日本では実現はほぼ無理なんだよ｡

それにしてもDENZA　Zのオープンカーは買えないけど欲しいね
まさにボンドカー（007イメージキャラクター）､英国で発売
市販車世界最速でありながら超豪華､自動運転､ゆっくり走ったら軽自動車以下の維持費
ベンツやポルシェもなしえない事を中国メーカーは実現する｡

書込番号：26524250

[とよとぱぱ]

今日も仕事つかれたー

と思ってスマホを開くと

くだらないレスばかり

まともな議論がしたいです

書込番号：26524261　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

>ラッコの定速電費は（冷暖低負荷時）
60ｋｍ/ｈ　10.5ｋｍ/ｋWh

出る訳ないやろ。エアコンOFFでも出んわ。
ハイトの空気抵抗を舐めるな。誇張宣伝。


>ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡
日本では軽自動車しか超急速充電を体験できないのが現実｡

またまた、ソースの無い妄想かよ。
どこに載ってるの？
そんな話ばかり断定して書くから、嘘つきだと言われるんだよ。

書込番号：26524265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

結局はソレ。

書込番号：26524268　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ミヤノイ2さん

＞ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡


不確かな情報を断定するのはダメです。EVネガキャンに口実を与える行為です。2-3年後第二世代電池乗らなかったら嘘つきになってしまいます。あくまで可能性があるというなら問題ないです。

書込番号：26524270　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞嘘つきになってしまいます。

いまさら無用なご助言です。
既に散々実績を積み重ねれておられますので。

書込番号：26524275

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

お返事しなきゃと検索したら役立つ情報がありました。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001569525/SortID=26371941/
「冬場の85kW充電にはバッテリーアベレージ25度にby AIジェミニ」

ドルフィンを85kwhで充電する工夫が紹介されています。

1. 速度を 90km/h → 100km/h へアップ

2. ステルス負荷の全投入（同時に実施）
リアデフォッガー・ミラーヒーター： ON
前席シートヒーター： MAX

3. エアコンの「熱風」ブースト
設定： 30℃ / 風量 6MAX / 外気導入


価格コムでこんなに笑ったのは初めてです。
ゆかいな方です。
試してみては？

書込番号：26524278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃ　
行った先（観光地巡り）で
別のEVをレンタルすれば良くね？

書込番号：26524279

[らぶくんのパパ]

＞とよとぱぱさん
UPされているABB150kW充電器での充電性能をみると私のIONIQ5と同じですね
この充電器はCHAdeMO450Vまでの機種なので、バッテリー電圧が700V近いIONIQ5はそのままでは充電出来ないので車内部で昇圧しています。そのため充電器からは約405Vで受電しますが、昇圧はモーター巻線を使うのでそれほどの大電流を長時間流せず最大405V x 250Aの101kWが8分、その後は405V x 200Aの81kWになり、それが充電率85%まで続き、その後は出力低下していきます。
長所はバッテリー残量にかかわらず405V受電するので充電結果があらかじめ判るという特徴があります。
また、CHAdeMO 1000Vの充電器機種(FLASHなど)では車内部の昇圧回路を使わないのでもっと高出力で充電出来ます。

しかし、それとRACCOを比較して充電性能が劣るから長距離不可とはならないですね
別スレで書きましたけど私は24kWhリーフで14.5万キロ走り、長距離の回数もかなりあります。
もちろん頻繁な長距離には向かないと思いますけど、、、、、、

また、RACCOのバッテリー電圧はかなり低いようなので50kW充電器(最大125A)では出力30kWが精一杯、90kW充電器(最大200A)でやっと45-47kW出力になると思います。
私が24kWリーフで長距離走っていた頃は20-30kW充電器が多く、44kW充電器が実質最大出力でした。
普通充電も3kWまで(実際に3kW充電器しかなかった)
でもRACCOは普通充電6kW対応なので、テーマパークや宿泊施設の6kW充電器(ほとんど6kW充電器になっている)が使えてかなり有利だと思います。

書込番号：26524280

[5匹のこぶた]

＞JamesP.Sullivanさん

私はEV推しと言えど、現時点で不確かな情報や嘘の情報を拡散するのは看過できないので、注意した次第です。

書込番号：26524289　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞らぶくんのパパさん

＞それとRACCOを比較して充電性能が劣る

あなたのアイオニックと同じかどうかはしらないが、どこを読んだらラッコと比較してる？

ラッコの充電性能が問題と言ってるわけでなく、軽EVの問題だと言ってるんです。

つたわらないなら申しわけない。

書込番号：26524292　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

例えば私はこう書いています。

＞高速道路を100km走って、30分充電、また100km走って30分充電、の繰り返しです。
充電速度が出ないときは、100km走って、1時間充電ということもあるでしょう。（この不確かさがEVでもあります）


この記載はこの投稿の肝になる部分です。
おかしいと思うなら具体的にここがどうおかしいとか指摘してください。
あーなるほどと思うかもしれません。

役に立つ議論をしましょう。

書込番号：26524305　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

君のコメントとスレ立ては
画像の通りだ

要は君自身の行動が君の目的を端的に示しているとは
気づかんか？　乗ってもない中華EVにお熱な烏合。

書込番号：26524316　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

うん今の軽EVで高速100km/hなら確かにそうだね
まあそんな使い方は軽EVは向かないと君が何度もいいながら
　苦手をさせるマゾか嫌がらせ上司かな？

そんな事が必須なら
中古普通EVも選択にいれたら？

因みに年式の割に一番格安はもちろんBYDだからね。

じや中古普通EVとか心配になるかもしれないが
ディーラーからだと保証あるからかなり安心みたいだよ？
　　距離走らないバッテリーは
少なくとも私のドルフィンLRは画像の6万キロ走り
累計電費13.3kW/100km

SOHは92%だが
丁度10年30万キロバッテリー保証に届くかもしれないね。

書込番号：26524327　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん
＞evnoriさん
＞ユニコーンIIさん

もう罵り合いはやめましょう。
議論だけに集中しましょう。
疲れるだけですし。

書込番号：26524331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

定速電費と書いてあるんだよ。
60km/h以下なら空気抵抗はほぼ影響しない。
定速なら車重も大きく影響しない。

市街地電費は97Wh/nWhなのでラッコの最長可能距離は
364km,
実際には定速でずっと走れることはないし
回生〉走行エネルギーはありえないので
市街地好条件で9km/kWh
うまく走れば300km近く走れる。
EVは条件次第で大きく変わる。
ガソリン車も同様。

＞ユニコーンIIさん

マイナス面だけ誇張してどうする？
プラス・マイナス考慮してどちらが勝つかの問題

書込番号：26524335　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

私は自分の所有しているメーカーの
車に居座っているよ？　

少なくとも持たない烏合より
人柱てしてそのEVを理解しているからね。

それに日本車、外車、国産EVと
経験豊富だから烏合さんたちよりは
知識はあるんじゃないかなー

　ネット情報に踊る烏合よりは遥かに
役にたってるような？

　運営に消される確率多少はBYDにためろっている烏合な君らより少ないと君も気づいてるみたいだし。
(なんか別の意味に曲解していておもれかったよ
過去の経緯)

みならってね。

書込番号：26524337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞マイナス面だけ誇張してどうする？
＞プラス・マイナス考慮してどちらが勝つかの問題

貴方はEVのマイナス面をほぼ書かない。

書込番号：26524338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

さっきの書き込みはメーカー関係ない内容だがね。
相変わらずコロコロと論点を変えるんだね。

まぁ、デタラメだらけの貴殿らしいね。

で、私はBYDアンチでもEVアンチでは無いんだけどね。
いい加減に理解したら。
まぁ、無理なんだろうけどね。

書込番号：26524340　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

確かにそうですね
ではこのスレではたまには
真面目に議論に特化

書込番号：26524341　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

高速軽EVで距離稼ぐには

byラッコ

100kmで巡行は基本EVの電費は悪化する

追い越し車線はなるべく走らない
速度て走れる距離のバーターだから
電費悪化で充電の時間が増える

だからメータ読み９５実速90たありで
走行車線を流す
走行車線に自分より少しだけ遅い車がいたら
大チャンス、車間距離維持オンでお気楽運転。

　わざわざ充電だけを減らす。
トイレ休憩に充電、サービスエリアの見学で充電と
とにかくながら充電が自然と身につく。
日本人は賢いからね.
　ガソリン車の給油と違う感覚で充電は可能だから
あんまり充電でストレスはないねー

　
　　

書込番号：26524347　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
>軽EVで遠出もするよという人は注意が必要です。


スタート満充電で到達できない距離では
足りない分だけの充電になりますね。
　
　おかわり充電でも足りない距離が必要になると
急速充電の性能が高いEVが有利になります

　基本普通車EVは急速充電能力が高いのとバッテリー容量が大きいので頻繁に軽EVの足りない分ちょい充電では足りない距離走る機会が多いなら普通EVがよい

一日中600kmをほぼ毎日な方はEVでなくてガソリン車やPHEVでしょうね。　　

　あま600kmノンストップで無く適度な休息なクレバーならEVもたいしたタイムロスなく走れたりもします。



普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。
つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？
ここの性能が大きく違います。

スレ主
(普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？)
ここの性能が大きく違います。

書込番号：26524354　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

何が言いたいのかわからない。

書込番号：26524357　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん


明らかに基本用途外の遠出に今の軽EVを
敢行するケースの24kWリーフで遠出していた
人物からのアドバイスかな？

書込番号：26524375　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞トイレ休憩に充電、サービスエリアの見学で充電と
とにかくながら充電が自然と身につく。
日本人は賢いからね.
　ガソリン車の給油と違う感覚で充電は可能だから
あんまり充電でストレスはないねー


卒fitさんの言う｢ながら充電｣にはEV乗りとして賛成です。
私も同じ乗り方しています。
高速道路って単調で1時間ちょっと走ると疲れて眠くなることがあります。
なので、私は充電するためにSA寄るというより、
休憩するためにSAに寄ったついでに充電することが習慣になりました。

私は会員制のeモビカード持ってるので、高速道路で充電した方が充電効率がいいです。
しかし、ラッコは受電力や航続距離がATTO3に比べて少ないので、充電回数は増えると思います。
以前ガソリン車に乗ってた時は早く目的地に着きたい一心で疲労運転良くしてましたが、
EV乗ってからはどうせ充電しないといけないから休憩したり、SA巡りしたりして
時間にあまり拘らなくなりました。

書込番号：26524388　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

ですね
充電が必要な距離の旅は購入当初はそうはいきませんが
すぐに肌感覚でわかりますからね。

　ガソリン車の時はトイレ時間すらロス
時間の為に代金支払っているんだぞ。
SAやPA進入でスピード落としたり停車しては
追い越し車線で他の車抜いた意味が無い！

的なアグレッシブな認知でした。

軽EVは搭載モーター出力も低いから
メーター読み100kmやそれ以上で追い越し走るより

前に風除けかねてあまり飛ばさない左車線走行
オートクルーズオントラックが
結局効率がよい運転だったりしますね。
バッテリー容量が少ないからこそちょとした
工夫で距離が稼げます。
その分充電時間も短縮できる。

　今は途中EV充電あり前提距離なら走行車線を車間を車の判断に任せて景色や妻との会話で楽しく高速流してますね。夫婦円満

書込番号：26524399　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん


本当にそうですよね。
私も購入当初はバッテリー残量をかなり気にしてましたが、
乗ってるうちにバッテリーの減り方が分かってくるようになり、
自然と乗りこなせるようになりました。
EVは80km/hくらいで巡航するのが一番電費いいと感じました。
なので、基本的に法定速度でゆっくり走るのが一番エコですよね。


結局ラッコ300はカタログ値320kmなので270kmくらいが安全な航続距離かなーと個人的に予想しています。
エアコンガンガンかけたらもう少し悪くなりますが、休憩がてら充電すれば長距離運用も可能だと思います。
まあ、安全面から軽自動車の高速道路での長距離運転は絶対におすすめできませんが。

書込番号：26524416　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

軽EVて高速移動で経路充電なので
急速充電能力比較上げておきます。
課金AI任せだから鵜呑みはしないで、

？と感じたら調べてください。

現在の日本の軽EVで「急速充電能力」だけを比較すると、かなり差があります。

車種電池容量急速充電低残量→80%目安急速充電評価
BYD RACCO 300約30kWh級最大50kW級約30分級★★★★★
Honda N-ONE e:29.6kWh50kW約30分★★★★★
Honda N-VAN e:29.6kWh50kW約30分★★★★★
日産 サクラ20kWh実質30kW級約40分★★★
三菱 eKクロスEV20kWh約30kW級約40分級★★★
日産 クリッパーEV20kWh約30kW級約40分★★★

Hondaは公式に、N-ONE e:を「50kW急速充電で警告灯点灯、80%約30分」としています。N-VAN e:も同様です。

一方、サクラは30kW以上の充電器を使っても、警告灯点灯、80%が約40分。日産公式でも20kWhのサクラ／クリッパーEVは約40分とされています。

重要なのは「30分で何km回復するか」

ここではRACCO 300やN-ONE e:のような約30kWh級がかなり有利です。

たとえば、

RACCO 300

10% → 80%なら約21kWhを充電
→ 実走電費を6から8km/kWhとすると
→ 約125から170km分を回復

対してサクラは、

10% 、80% ≒ 14kWh
→ 約85から110km分

くらいのイメージです。

つまり高速道路で遠出する場合、

サクラ：充電1回 ≒ 約100km追加

に対して、

RACCO/N-ONE e:：充電1回 ≒ 約150km追加

という違いが出てきます。

なお、RACCOは7月28日に正式発売され、航続320km仕様が設定されています。

RACCOについては充電カーブ（10→50→80%で何kW出るか）まで確認して比較した方がいいです。最大50kWという数字よりこちらの方が重要です。



必要なら次に、RACCO 300・N-ONE e:・サクラを「高速100km/hで300km走行した場合、何分充電が必要か」で比較します。

書込番号：26524424　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

EV乗り同士の議論では、このスレの対象としているひとに伝わりません。
僕はそういう人にわかるような言葉でコメントにしています。

読み手を意識して合わせてもらえますか？

先に言ったように、このスレの言葉を引用して具体的に指摘してください。

あっちでこういい、こっちでこういう、状態になっています。

AIの貼り付けはわかりにくいです。

書込番号：26524438　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
ごめん貴殿のMYルールにこだわって語るの窮屈。

君は軽EVが全く使えないと見てるから

見た違はそうでも無いよを私は提示ね


例えば片道80kmなら高速も飛ばしても
走れる軽EVもあるんじゅないのかな？
軽EVだから高速ダメでは無くギリギリの距離や
1回軽く充電も使えるよー

と私なら軽EV紹介するかな？

書込番号：26524443　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

君は軽EVが高速では全く使えないような記述にみえるから

見方かえたら高速走れないは実はそうでも無いよ
を私は提示ね

　私の親戚は意外と隣県や二つ先ぐらいだから
片道100km圏内なんだ
だから今450km走るEVをカタログ値320kmでも
実はそう困らない。　

君のギリ届かない距離はガソリン車と普通EVでもよく見たテクニックなにしか感じないんだ。
リーフでよくみてた。

因みに昨日BYDで展示車に乗ってみたがチビな私には
ドルフィンより広い(トランク部が兼用だから)

　喰わず嫌いで軽は購入触手が動かない
基本私は飛ばすから最後の車両空間ないと不安

書込番号：26524445　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

あなたの説明は
バッテリー残量10%まで走る前提になっています。
（私の説明は20%です）

ラッコの場合、高速道路でバッテリー10%は、距離15kmです。
そんなギリギリまで危険を冒して走りますか？
（20%でも距離30kmなのでギリギリだと思いますよ）

あなたの説明では、バッテリー残量や電費など、細かいところを都合よく変えて説明してるので、先ほどわざわざ「引用してわかりやすく」と指摘してあげたのです。

自分の主張に沿うように説明するのではなく、EV のことをよく知らないので人に分かるような説明にしてください。
しれっと数字を変えてごまかすようなことはしないでください。

AIをやめてと指摘したのもそのためです。
説明の根拠をAIにしてはいけません。

明日も仕事なのでもう寝ます。

書込番号：26524453　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

わざわざここ見る方はEVに興味がある方だから
実際にどう使っているかの話は実は大事だよ？

　私も5匹のこぶた氏も自体験を提示しているだけで
EV興味ある人に役に立つ情報だよ
特にまず高速走らない人にとってね。

書込番号：26524455　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

仕方ありませんね。

読んだ人の判断に任せましょう。

書込番号：26524458　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

充電は10でも30でもいいよ特に高速道路なら最初は
早め早めに安心大事。
高速使った遠出スタートは近場のICだから
場慣れしていくんじゃないの
君も最初はそうだろ？

　皆が初めは勝手わからないから慎重にいくからね。
たまーに無鉄砲もいるみたいだけど。　

書込番号：26524459　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

了承いただき感謝。

書込番号：26524461　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

私が実家に帰る時、片道350kmで運転時間が4時間前後。
これが5時間になるのは勘弁して欲しいな。

書込番号：26524462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

経路充電に　余計な１時間

電費向上のための８０ｋｍ走行で余計に１時間

みなさん　暇なんですね

書込番号：26524463

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん
>EVは80km/hくらいで巡航するのが一番電費いいと感じました。
>なので、基本的に法定速度でゆっくり走るのが一番エコですよね。

それはEVに特化した話ではなく、ガソリン車でもHEVでもPHEVでも同じだと思いますよ。

書込番号：26524471　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん
＞ひろ君ひろ君さん


時間が勿体ないと言う人に逆に聞きたいんだけど、高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの？

仮眠休憩、トイレ休憩、食事休憩、買い物休憩これらを全部足したら1時間あっという間に過ぎますよ。
その間充電すれば目的地到着時間はガソリン車もEVも変わらないと思うけど。

一応高速道路情報センターは少なくとも2時間おきに仮眠休憩を取るように推奨している。
時速80km/h計算なら2時間で160km走ることになる。休憩しないぶっ続けで運転は辛くないの？

書込番号：26524472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

休んだり　８０ｋｍ限度にするなら国１バイパスでいいっしょ
ネクスコに同じ金額払うのに　
８０ｋｍしか出さないのはもったいないお化けが

新東名なら　1.5倍先に進めますよ

書込番号：26524474

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞休んだり　８０ｋｍ限度にするなら国１バイパスでいいっしょ
ネクスコに同じ金額払うのに　
８０ｋｍしか出さないのはもったいないお化けが
新東名なら　1.5倍先に進めますよ


80km/h限度ではなく、一番電費がいいと言っただけです。
100km/h区間なら100km/h出していいし、
120km/h区間なら120km/h出してもいい。
あくまで法定速度で走りましょうってことです。

結局300km以上走る設定のスレなのでどこかで休憩しないといけませんよね？
休憩がてら充電すれば時間の無駄にならないと思います。

書込番号：26524482　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん

トイレ休憩とか当然しますよ。
トイレ行って、コーヒー買って5~10分。
食事したって、せいぜい30分。
食事する場所も充電設備のある無しで選ぶのではなく、高速降りて地元の美味しいお店（充電設備無し）に行くことだってありますし。

で、別スレに書いたけどPHEV乗り始めて2年程度の間だけでSAの充電器空いてないって経験を数回してます。
順番待ち30分、充電30分とか我が家のドライブプランではあり得ないです。
出来るだけ早く目的地に着いて、そこでゆっくりしたいタイプなので。

ちなみに老舗の温泉旅館とかに家族で旅行に行くこともありますが、そこに充電設備無いなんてこと普通にあります。

休憩場所、お土産買う場所、食事する場所が充電器の有無に左右されるのは不自由だと思いますけどね。

書込番号：26524484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

SAめぐりを否定はしないが　
現地でやらなければならない事のある身としては
飯なら走りながらオニギリでいいかと

書込番号：26524486

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん
トイレ休憩とか当然しますよ。
トイレ行って、コーヒー買って5~10分。
食事したって、せいぜい30分。
食事する場所も充電設備のある無しで選ぶのではなく、高速降りて地元の美味しいお店（充電設備無し）に行くことだってありますし。


こればっかりは各ご家庭の事情があるのでまちまちです。
うちはトイレ休憩5分、SA限定商品やお土産購入に30分、子供いるので食事に45分、仮眠休憩20分
これらを複数箇所のSAでとります。そうすると必ずEVを充電する時間が出てきます。　


なので、EVの方がガソリン車より目的地到着まで多く時間が掛かるとは言えないと思います。
ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。

書込番号：26524491　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

ポイントはRACCOは軽自動車であること。
主な使用用途はセカンドカーとしての日常の足であり、家族で遠出をする時にメインで使う車ではない。
それでもたまに往復200キロ程度の中距離の遠出ならば充分に耐えうるし、途中で充電せずとも余裕を持って帰ってこれるだろう。
スレ主さんが航続距離や充電時間のデメリットとして警告されているのはRACCOに限らず国産車も含めて全てのEV車を検討している人に向けられたもの。
サクラは航続距離180キロだし、N-ONE-eやスーパーONEは280キロなので、320キロのRACCOよりも更に気を使う必要がある。
電気自動車を検討している人達は当然その辺は分かっていることだし、その上で電気自動車のメリットを天秤にかければ良いのではないかな。
日常使いにおいては全く問題がなく、電気代はガソリン代の半分以下。
オイル交換も必要ないし、ガソリンスタンドに行く必要もない。
中東情勢によるガソリン代高騰を気にする必要もないし、災害時などはガソリンが手に入らなくなるリスクもない。
長距離での航続距離と充電時間はデメリットだが、その中で航続距離も含めて最も優秀な性能で価格もガソリン車の軽自動車と変わらないRACCOはEVを検討している人にとってのファーストチョイスになり得るんじゃないかな。

書込番号：26524492

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん

運転中のおにぎりはながらスマホと同じくらい危ないので、あまり推奨できないです。

書込番号：26524495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。

なぜ　そんなに
人に　価値観　行動　を押し付ける？
あなたのレスはそればっかですよ

経路で休めば　現地で出来る事
（親を見る　とか　撮影できる　とか）の時間が削られるわけで

書込番号：26524496

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん
>これらを複数箇所のSAでとります。そうすると必ずEVを充電する時間が出てきます。　

はい。だからそれらをSA(充電設備のある箇所)に限定されるのが不自由だと言ってます。
休憩もトイレも食事も買い物もします。人間なので当たり前です。その場所を充電器の有る無しで決めないというだけ。

>高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
>トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの

↑ということで、これは単なる言いがかりだと感じたまでです。

書込番号：26524497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞運転中のおにぎりはながらスマホと同じくらい危ないので、あまり推奨できないです。

おおきなお世話です

タバコだって　若干のリスクはあるし
爆音音楽だって緊急車両の接近察知を遅らせるリスクはある

貴方が
航空機並みの業務上操作を厳守していたとしても
他人にまで押し付けることではない

書込番号：26524498

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。
＞なぜ　そんなに
人に　価値観　行動　を押し付ける？
あなたのレスはそればっかですよ


価値観押し付けてないですけど、あくまで可能性の話ですよ？
全員が全員があなたのようにせっかちではないと思いますが。


＞経路で休めば　現地で出来る事
（親を見る　とか　撮影できる　とか）の時間が削られるわけで


逆にこれはあなた価値観や、行動の押し付けですよね？
あくまでうちは高速道路ゆったり走行&SA巡りが定番です。

書込番号：26524499　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。

道路交通法第70条では、ドライバーはハンドルやブレーキなどの装置を確実に操作し、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならないと規定されている。 もし警察官に危険な運転であると判断され、上述したように安全運転義務違反として取り締まりを受けた場合は、違反点数2点にくわえて、普通車の場合は9000円の反則金が科せられる。


とりあえずあなたは安全運転を心がけるのが先ではないですか？

書込番号：26524502　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん


＞はい。だからそれらをSA(充電設備のある箇所)に限定されるのが不自由だと言ってます。
休憩もトイレも食事も買い物もします。人間なので当たり前です。その場所を充電器の有る無しで決めないというだけ。


それが不自由かどうかは他人が決めることではないと思いますが？
あなたがそのやり方は不自由だと思うならあなたにとって不自由だし、
私がそのやり方は不自由じゃないと思うなら私にとって不自由じゃないと思いますけど。

書込番号：26524504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。

でも　それを決めるのは取り締まりをしてる警察官であって　あなたではありません

書込番号：26524507

[シェイパ]

>それが不自由かどうかは他人が決めることではないと思いますが？
>あなたがそのやり方は不自由だと思うならあなたにとって不自由だし、
>私がそのやり方は不自由じゃないと思うなら私にとって不自由じゃないと思いますけど。

そうですよ。
だからあなたの基準だけで

>高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
>トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの？

なんていう言いがかりは不快だと言ってます。

書込番号：26524508　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。
でも　それを決めるのは取り締まりをしてる警察官であって　あなたではありません


私はあなたがおにぎりとタバコで必ず取り締まりを受けると言ってないですけど？
｢下手したら｣の意味分かってます？｢もしかしたら取り締まりを受けるかもしれないですよ。｣と言っただけです。

書込番号：26524512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

もし　本当に社会を変えたいなら県会議員になって公安委員会を動かしてください
勝手な〇〇警察は迷惑です

書込番号：26524513

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん


＞そうですよ。
だからあなたの基準だけで


不自由だと感じるのもあなた個人の基準では？



＞なんていう言いがかりは不快だと言ってます。

言いがかりではなく、ただの確認です。

書込番号：26524514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞不自由だと感じるのもあなた個人の基準では？

すべての事象で真である　　と
真である事象が存在する　　を
　　　　　通り違えてるんだよな

書込番号：26524515

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

ナイスで数で決めるのは関心しないなー

EVの航続距離がガソリン車より短い
燃料補給に時間がかかる


　他のスレでも話したけど
今のEVはガソリン車の完全上位互換ではないから
互換してない部分に優先性を感じる方には
EVに不満点満載にしか見えないかもしれない。

　しかし距離は使用者の運用で変わるし
EVは車両で走れる距離は一律でないから
適したEV選ぶ事もできる。
　　
　積んだ燃料で走れる距離超えて少しでも短い時間で
できるだけ遠くまでならEVよりガソリン車が
上位互換だから100年前は？ガソリン車が圧勝だった。

　EVがガソリン車より有益性を見出した人が今EV選んでるし。
　特に日本ではEVは走れる距離と充電時間がねーは
定説化してるんじゃないかなー

　だからEVメーカーそこは重点改善に努めている。

　軽で長距離高速はそもそもEVチョイスの問題だが
無理では無いし人の休みにある程度は合わせて運用すれば充電時間≠無駄な時間では無いとEV活用してれは
意識変わるんだけど、ガソリン車の給油視点で
EV充電は実感しずらいんだよねー

未だにガソリン車が時代が長いから判るけど。

書込番号：26524568　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

320km走るEVは多くの方の高速運用を
カバーしてます。
　
　あと乗り比べて実感してますが
EVは長距離が疲れない疲労具合が段違いに楽です。

　ガソリン車と比べて搭載燃料で走れる距離や
燃料補給時間は今や選択色々あるから
既に活用範囲で完全上位互換になるEVも
人によっては存在する。　

　EVは使えないはその方の活動様式に合ってないんだから無理してEVな方は進めてないんだけどね！

書込番号：26524574　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞シェイパさん
〉それ(80km/h)はEVに特化した話ではなく、ガソリン車でもHEVでもPHEVでも同じだと思いますよ



だから航続距離と燃料補給でガソリンに
現状劣るEVにはより効果的なんですよ。

書込番号：26524580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

最近のSA飲食の値段は高すぎるんだけど
もともとはけっこう好きだったりする
　　中井麺処が２４営業で無くなったのは痛い　

ＢＥＶは初期のスマホと同じで
格安EVはやはり潤沢なバッテリーって訳にはいかんですよね
じゃあ２，３日分も搭載ってなれば
５００ｋｇ単位で車重が増えるわけで

交換式も試してる業者（伊藤忠＝コンビニ）もあるけど
バッテリーの劣化度を誰が　管理するかも難しいし

服に体を合わせるのは
やっぱり違うと思う

書込番号：26524588

[卒fit]

＞シェイパさん
>私が実家に帰る時、片道350kmで運転時間が4時間前後。これが5時間になるのは勘弁して欲しいな。


軽EVでそのミッションならそうなるよね。

でも500km走るEVなら4時かな。しかも疲労が劇的に違う

書込番号：26524589　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

わざわざそんな目的で？

書込番号：26524591　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

貴殿の使い方には確かに今のEVではあってない。

でも
体に合ったEV選んでる人がいるのが現実だからね。　販売割合みたら判断できるんじゃないかな？
　
　体あって無いかは試してみる(見に行く、
試着(試乗)する

もっと前むきならレンタルしてみる。

例えばシェイパさんは350kmノン充電なら
EVも選択肢に入るかもしれない。

書込番号：26524594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞350kmノン充電なら

どうでしょうね

現地でおとなしくコンサート／スポーツ観戦でもするなら
２００ｖ充電器のある有料駐車場が便利なんだろうけど

まあ　ＥＶならではの充電旅は否定しませんが
　　　親の最期の時は毎週行って
　　　病院から洗濯ものもって　コインランドリーに行って　あっち行って　コッチ行って
　　　とてもＥＶの飯の世話なんて　邪魔くさかったろうに
私は　ヨットハーバーに行って
ああだ　こうだして　途中でホームセンターに買い出しに行ってって
現地で　地元と同じように奔走するならＥＶは無理かな

書込番号：26524600

[とよとぱぱ]

＞ひろ君ひろ君さん

＞私は　ヨットハーバーに行って

いい景色ですね。
わたしもヨット乗ってます。
うちは湖なので、海は広くてうらやましいなー

この季節は私はシーズンオフですが、
早朝から乗ってるんですね！

書込番号：26524605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

はい　三河湾です（写真は的矢）

西浦の日産マリーンは２００ｖ充電器が設置されて
オーナーなら無料充電ができたそうでしたが
日産不振で無くなってしましました

書込番号：26524613

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

私が書いたことを5匹のこぶたさんが客観的に捉えられるのかどうかと言う事は置いといて、
簡単に言うと、先日の私と5匹のこぶたさんのやり取りと同じです。

5匹のこぶたさんが書いている高速道路の乗り方は、EVの充電などを前提とした運用になっているように思います。意識的にか無意識でなのかは分かりません。子供が小さい場合はSAでの休憩が長くなるし停まる頻度が多くなるでしょう。
同様に卒fitさんは明らかにEVに合わせた運転をしています。以前は違ったと書いているので。
また、旅行先での駐車場や宿泊先も、充電を考慮した選択や行動になるのでは無いでしょうか？

一方で、
別スレでも書いたのですが、私の運転は全く違います。
先週の土日に家族と、実家と実家近くの訪問先、翌日に実家から遠方へ行ってからの自宅までの約1,000kmの運転をしています。
自宅から実家は約400kmで、私はこの間を5分程度の休憩一回で走り、SAで食事をしたりぶらぶらすることも無いです。妻と息子はトイレにも降りませんでした。
時間は4時間と少し。
運転途中でお菓子やパンを食べましたし、コーヒーも飲んでます。
これをEVで行った場合は、速度を落として充電時間を考えると、1.5から2時間程度プラスになると思います。
また、実家はマンションで駐車場は無料ですが充電は出来ません。翌日も早朝から移動でしたので、充電のためには更に早起きするか、前夜に充電しに行かないと行けないです。
つまり私がEVにすると、3時間/日、2日間で6時間程度の時間を、私の価値観では無駄にすることになり、それはEVによる活動の制限という捉え方です。
SAで時間を使うより旅行先での時間にしたい、食事もSAよりも旅行先の美味しいところ、宿泊先も充電を考える事なく選びたいからです。


長くなりすみませんが前スレでも書いたとおり、5匹のこぶたさんの運転は意識的か無意識かは別として、EV前提の状態なのでご不便は感じないのでしょう。そしてそれは貴方の価値観での運転ですので、私の価値観の運転とは全く合いません。

ですので、下記は5匹のこぶたさんの価値観で私とは違います。
更に「？」を複数つけることで相手をへの別の感情を書いているので、反感を買うのは仕方ないかと思います。

＞高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
＞トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの？

また、SAで時間を使う必要性も無いし無駄と考えて下記もしませんので、ガソリン車とEVでは全く違います。

＞仮眠休憩、トイレ休憩、食事休憩、買い物休憩これらを全部足したら1時間あっという間に過ぎますよ。
＞その間充電すれば目的地到着時間はガソリン車もEVも変わらないと思うけど。


また、下記は私やひろ君ひろ君さん、シェイパさんには当てはまらないので、それを前提とするのも無理があると思います。

＞なので、EVの方がガソリン車より目的地到着まで多く時間が掛かるとは言えないと思います。
＞ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。

書込みを見ている限り、
EVによる活動の制限は起きる。が、5匹のこぶたさんの運転は意識的か無意識かは別としてEV前提で不満が無い、ということ。

あと「？」を複数つける事は、明らかに他者への別感情になってる気がしますし、他社は不快に感じると思います。
また、運転義務違反や安全運転の話などは煽りにしか見えないです、
というのが理由かと。



卒fitさんはEVに合わせた運転に変わった、つまり価値観を変えただけの話で、それを他人に押しつけ、他人を嘲笑したいだけの人なので、あまり関わらないほうがよいと思いますよ。

書込番号：26524616　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞ひろ君ひろ君さん

＞日産不振で無くなってしましました

そんなところにも影響が。

うちは40艇ほどのお安いマリーナでEV充電器なんてありません。

もっともEV充電器設置するくらいなら水道を使えるようにしてほしいですが。笑

歩いていける範囲にもEV充電器はないですね。

書込番号：26524620　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞5匹のこぶたさん

SAで長い時間過ごされるようですが、
30分の充電が終わったら、食事の途中でも車は移動させてくださいね。
（もちろんそうしてるならこの限りではない）

書込番号：26524624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

ちなみに、
今どきの車の運転、以前と比べると疲れませんよ、ガソリン車でも。
なのでそれほど休憩はいりません。

書込番号：26524626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

うちも４０杯ほど
自主管理で市に払ってます
水道は公園トイレがあってそこで汲めます

一番近いEV充電器は　ビジネスホテルの所で
歩くと30分くらいかかるんじゃないかな
（それでも　最寄りコンビニよりは近いんだけど）

書込番号：26524632

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
>親の最期の時は毎週行って病院から洗濯ものもって　コインランドリーに行って　あっち行って　コッチ行ってとてもＥＶの飯の世話なんて　邪魔くさかったろうに

うん距離によってはそうかもね。
その心配な距離をEV選んだんなら
余程無計画なをだろうね。

小さなヨットで外海は確かにキツイよね。

書込番号：26524646　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

ハンドルとアクセルに伝わる振動

シートから伝わる振動は意外と疲労になってたんだなー
とそれらの軽減効果があるEVにのると判るよ。

書込番号：26524647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞その心配な距離をEV選んだんなら
＞余程無計画なをだろうね。

実際に　サクラekEVに乗って
そういった声は広まりましたね

まあ日本人にもそういった事象ももう広まったかと

書込番号：26524650

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

あ、そ。
だったらEVだと休憩とる回数と時間が少なくてよい事になるので、ますます充電のために停まって時間を浪費することになるよ。

書込番号：26524652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

コインランドリー　ってEV充電場所として　案外相性いいんじゃないかな
（乾燥機があるということはキュービクルもあるはず）

あとラブホもEV充電無料サービスとかあってもよさそう　行ったことないけど

書込番号：26524653

[卒fit]

＞とよとぱぱさん


(それ一部のマナーが悪い方だけだよ)

スーパーの障害車スペースに止め方に近いからね

私ですらやらないから
貴殿は何の目的でそんなイラン一言他人にするの？

ある程度コメントで人柄判断できないかな？

書込番号：26524656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞貴殿は何の目的でそんなイラン一言他人にするの？

まあ　深夜にそんなイラン一言を他人に繰り返してた人が　いたとですよ

（その真似かと）

書込番号：26524661

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

高速150kmとかならそうだよ
疲労はマジに少ないんだ楽だよー
一度体験して欲しいよ

でもね流石に250km高速だと生理現象が
顔出すからね、トイレのついでに充電しと
こうかな？になる100％充電能力も活用できる
あんばいにバッテリーも減ってるし。

書込番号：26524663　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん
fitさんはEVに合わせた運転に変わった、つまり価値観を変えただけの話で、それを他人に押しつけ、他人を嘲笑したいだけの人なので、あまり関わらないほうがよいと思いますよ。


だから押し付けるはしてないだって
君達が勝手にレッテル貼りして
あいつはそんな奴だと批判してるだけ。

　EVにメリット感じる人がEVに乗ればいいし

この板はEVのしかも日本製でも無い海外EVに
わざわざ毎日ここで肩肘張ってコメントしなくてよくね？

　軽EV選ぶならまずは1番売れている軽EV板で
高速運用は注意しましょうと私ならするかな？

　EVは別にBYDだけじゃなんだけど、何故か
BYDメインで時間かけてコメントしてるの大変だなーと
私は関心してる。　
　
　所有するつもりもない車両になぜそうも
リソースさくの？

書込番号：26524668　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ユニコーンIIさん

おはようございます。
長文で返信して頂いてありがとうございます。

私と卒fitさんの高速でのEVの乗り方に対してシェイパさんとひろ君ひろ君さんが
｢充電する時間が余計に掛かる｣と言ったので、このスレの前提である数百キロの長距離運転
するのであれば、高速道路でトイレ休憩などのタイムロスが発生すると思います。
ですので、ガソリン車ユーザーのタイムロスをとEVのタイムロスを比較して結果的に本当に
EVの方が充電する時間分到着時刻が遅れたかどうか純粋にシェイパさんとひろ君ひろ君さんのケースに当てはめて
比較したかったのです。｢？｣のような質問系は私の書き方的に煽ったように勘違いさせる書き方だったかもしれませんが、そんなつもりはなく、正確なデータを聞くために細かくSAで起こり得る休憩の種類を分けた結果｢？｣が増えてしまって煽ったように見えたのかもしれません。書き方は反省しています。

こう書いた方が良かったかもしれません。
例:高速道路での下記の休憩時間をそれぞれ分で教えてください。
➀トイレ休憩
➁仮眠休憩
➂食事休憩
�C買い物休憩

＞また、運転義務違反や安全運転の話などは煽りにしか見えないです

これも煽るつもりも全くなく、運転しながらおにぎり食べるという行為に対して危ないので注意喚起した次第です。
煽りに見えたのならすみません。安全運転を心掛けることは共通認識だと思っていたのでまさか｢非推奨です｣と言っただけでここまで発展すると思えませんでした。安全運転してほしい一心で書き込んだつもりでした。


その他はおっしゃる通り、人によって当てはまる当てはまらないがあるので、軽EV検討している方が自分の使い方に照らし合わせて検討して貰えればと思います。

書込番号：26524670　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
それは君もやっていたよ？
自覚ない？

＞ユニコーンIIさん
＞evnoriさん
〉卒fit

が少し前にやっていた事と類似行為に
見えるんだけど？

書込番号：26524671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自覚してわざとやってます

書込番号：26524674

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

食事の時間が45分と書いてるから、食事の途中でもクルマを移動させないといけないから面倒だなと思ってだよ。
あなたはなんでも気に入らないとけんかごし。

書込番号：26524675　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞とよとぱぱさん

はい、もちろん他人の邪魔にならないように充電終了前には車に戻り、終了したらすぐ移動させます。

書込番号：26524676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞でもね流石に250km高速だと生理現象が
＞顔出すからね、トイレのついでに充電しと
＞こうかな？になる100％充電能力も活用できる
＞あんばいにバッテリーも減ってるし。

今の日本で5分で250km分の充電出来るの？
250kmを80km/hで走ったら、なんて制限は抜きで。

書込番号：26524681　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

家族てあるから
君もEV持ってるなら
　先に充電時間にあわせて移動
が普通は良識として認識してるよね？

＞5匹のこぶたさん
のコメントから非常識を感じたならあの
いらん一言あってもいいが、

例えばあれはが私宛てならまーok

書込番号：26524682　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

結局は、「エンジン付き車では必要のない気遣い」をしながら使わなきゃいけないのが今のBEVってことだ。

推してる人は、みんな「なんとかすれば」って条件つけてからメリットを言うもんね。
現在では、異動の道具としてはいかに非BEVが便利かがよくわかるスレでした。

書込番号：26524684

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

まー論文私が上げた訳でもないからねー

でも私だけの感想かは
君ならAIである程度判断できるんじゃないかな？

　もちろん私だけなら私の価値の紹介でしかないね。

ライター記事にも類似あったんじやないかなー？
　(疑問の？ね。)

書込番号：26524686　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

4時間ぐらいの運転は問題なし。
充電に縛られたくない。

何故かって、、、、、、運転が楽しいから。

まあ奇特な例でしょう。


所でEVで牽引すると電ピは劇的に悪くなるのか？

書込番号：26524687

[ひろ君ひろ君]

もし急に三河湾の対岸まで先回りしないといけない事象があったら

BEVじゃ無理だわな

118電話が最良なのはよく知ってるんだけど　ためらう

書込番号：26524688

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

君の運用ではEVは向いてないよ。

と私は判断するけど

これもEVの強要になるのかな？

　今のEVはガソリン車の完全上位互換でないから
EVが向かない運用あるね当然だよ。

だからそんな方に私はEV何故乗らないんだ！

と語ら無いんだけど？　　

書込番号：26524691　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

今日本で5分250km
無理だね

だからそんな方にEVは無理ですよ！
とアドバイスしてますよ私は。

　長い付き合いだからそれは認識して欲しいよ。
流石に

書込番号：26524694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞所でEVで牽引すると電ピは劇的に悪くなるのか？

牽引って　出してもせいぜい３０ｋｍ／ｈ　なので比較できないかと　
摩擦抵抗は２倍でも　空気抵抗は格段に低くなる

逆に　牽引されて　回生充電できんのかな

書込番号：26524699

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

ご返事ありがとうございます。

なので、価値観、優先事項が違うと言うことですね。
それをご自身の経験を前提としてしまうと、他者とは噛み合わなくなると思います。
以前の貴方と私のやり取りです。


＞例:高速道路での下記の休憩時間をそれぞれ分で教えてください。
＞�@トイレ休憩
＞�A仮眠休憩
＞�B食事休憩
＞�C買い物休憩

例えば上記だと私は下記で、10分もSAには停まりません。
�@トイレ休憩　5分程度
�A仮眠休憩　　0
�B食事休憩　　0
�C買い物休憩　0か3分程度

また、燃費（EVなら電費や充電効率）を考えて、速度を落として運転することも無いです。
逆に、少しスピードオーバー気味かもしれません、褒められた話ではな無いですが。

コレも、目的地でより多くの時間を使いたい為で、食事にしてもカフェにしても買い物にしても、SAよりも目的地の方が質も選択肢も多いと考えているのが私の価値観だからです。
従って、移動時間を増やさざるを得ないEVは、私の価値観の活動の選択肢を狭めることになります。
逆にガソリン車（PHEV含む）で5匹のこぶたさんや卒fitさんの運転は可能なので。

他にもマンションでの充電環境などもありますが、そういう訳で今の時点ではEVを選ばないのですが、そう言った私の価値観の制限が無くなるのであればEVを選ぶと思いますよ、コスト面では良さそうなので。

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[らぶくんのパパ]

＞ひろ君ひろ君さん
コインランドリー、ホームセンター、ヨットハーバー
EV充電器設置されているところも結構ありますね
私も30年前からボートに乗っていましたけど、約12年前にリーフ購入して的矢湾奥のマリーナにEVコンセントつけてもらいました。
片道135km程度あるので24kWhリーフで往復は無理だったんですけど、EVコンセントをつけてもらってから経路充電不要になりました。　もちろん10年前から経路上にも急速充電器が続々と新設されてきたので経路充電も問題なくなったんですけどねマリーナ経営が変わってから船も手放しましたけどEVコンセントだからまだあると思います

書込番号：26524702

[卒fit]

＞mat324さん

ガソリン車がEVの完全上位互換な部分
と
EVがガソリン車の完全上位互換な部分

が共にある。

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[卒fit]

＞スプーニーシロップさん

無理して満タンにする必要ありませんよ
分課金だからコスパ悪くなります。

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[5匹のこぶた]

＞ユニコーンIIさん

はい、そうですね。
とよとぱぱさんが昨日のケーススタディをしたように、昨晩のやり取りでEV乗りとしてのケースと、ガソリン車乗りとしてのケースを軽EV検討者に提示できたと思います。お互いあくまで個人的なケースなので、参考にするかどうかは軽EV検討者次第ですが。

書込番号：26524756　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

私がそんなに言葉を大事に扱ってないの
しっとるでしょうに

　たまにこだわってもあんまり意味ないよ。


　押し付けるならEVは今の君に向いてません
とアドバイスてかしないんじゃないかな？

書込番号：26524757　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

ですなー
軽EVはメーカーも高速主体活用とか思って
開発してないだろうし、
　自ずと活用には制限がある
でもその制限は

1ガソリン車しか知らない方の認識

1EVも少し理解している(60kW以上)な方の認識

1昔のEVも理解しているから(30kW軽EVがなんとなく判る)な方の認識

色々な見方で1番近いねがあればいいですね。

どれもまだラッコに乗ってない人々の私はこう考えるですからね。

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[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん
＞例:高速道路での下記の休憩時間をそれぞれ分で教えてください。
＞�@トイレ休憩
＞�A仮眠休憩
＞�B食事休憩
＞�C買い物休憩

そんなレベルのことであれば、最初にこう↓答えてるんですけどね。
「トイレ行って、コーヒー買って5~10分。食事したって、せいぜい30分。」

改めて答えときますね。350km程度のドライブと仮定して

�@トイレ休憩：5分×1~3回
�A仮眠休憩：0
�B食事休憩：0~30分※
�C買い物休憩：0~15分※

※�B、�Cが「0~」となっているのは食事や買い物のためのSA立ち寄り自体をしない場合も多いから。
一旦高速降りて、食事や買い物したい店に行くことはよくあります。当然、充電器の有無で店を選ぶことはしていません。行きたい店に行きます。

参考までに私が良く利用する東九州自動車道の場合・・・
別府湾SAを過ぎると、次に高速上でEV充電設備があるのは179km先の川南PA。
正確に言えば、別府湾から114km先の北川ICで一旦高速降りれば「道の駅 北川はゆま」に充電設備あります。それでも別府湾SAからは100km超先になりますけどね。

で、これを我が家のよくある利用実態でに当てはめると・・・
・我が家から九州自動車道、大分道経由して別府湾SAまでが約150km。そこまでの間にトイレ休憩は1~2回。
・別府湾SAは混雑していることが多いので、基本的に立ち寄ることはほぼない
・「道の駅 北川はゆま」にトイレ休憩で立ち寄ることはある。5分程度。食事や買い物することはない。
・川南PAの手前にある都農町に地元産の美味しいワインがあるので、都農ICで降りてワイン等のお土産を買いに行く。　トイレ休憩も買い物も食事もそこで済んでしまうので、高速戻ってから川南PAに立ち寄ることはない。

ということで、SA/PAでの休憩や買い物、食事のついでに充電なんてことは我が家には当てはまりにくいですね。

書込番号：26524866

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん

詳しく返信して頂きありがとうございます。

関東住まいで九州について土地勘がないので良く分かりませんが、とりあえず急速充電器が設置されているSA・PAまでの間隔が広いことが分かりました。


軽EV検討者も住んでいる地域によって急速充電器の数がまちまちですので、ここも購入検討する上で大事な情報になりますね。

書込番号：26524876　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん

「SA/PAでの休憩や買い物、食事のついでに充電では賄えない」、「充電設備の有無で立ち寄り先を左右されたくない」というユーザーもいるということをご理解いただけたなら幸いです。

書込番号：26524885　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞evnoriさん

そういえばちょっと気になってたんですが、
以前ATTO3納車時にスマートキー1個とカードキー1枚と
言ってませんでしたっけ？

もしそうだとおかしいですね。基本スマートキー2個とカードキー1枚のはずです。新車で買われましたよね？

書込番号：26524895　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞5匹のこぶたさん

それは話の間に出てましたよ。登録のみの新古車で製造が2年前登録が去年の車で付いてなかったから、ディーラーに怒鳴り込み案件だって話です。

書込番号：26524899　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

私は九州住まいで結構であるてますから
九州なら情報ある程度は正確に語れます。
逆に九州以外は苦手

書込番号：26524902　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞evnoriさん

＞それは話の間に出てましたよ。登録のみの新古車で製造が2年前登録が去年の車で付いてなかったから、ディーラーに怒鳴り込み案件だって話です。


登録済未使用の新古車でもスマートキーは基本2個だと思いますが、何らかの原因でひとつ足りてないと思います。
まさかディーラーが失くしたとか...
ちょっとディーラーに聞いてみた方がいいかもしれません。

書込番号：26524910　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞evnoriさん

予告編
まずアット3のエアコンがいらない時期の電費がベース
になる。

そこにエアコン消費が乗ってくる。

常識MAXでLOなら4kW/hぐらいだ。

次に暑いに使用した平均速度を見る

エアコン4kWがもし連続運転なら
フルパワーで50km分に要した時間分
電費に加算
例えば50kmが１．5時間なら6kWが
電費に乗る。

　だから累計電費がみたいんだよ君の兄のアット3のね。


あとMAX最大冷却は私のドルフィンは
そう長くいらない大体23度に設定かえるよ。
十分涼しいからね。

　さて君がどんな運用で画像の数値になったか興味が尽きない。
　あの画面には全国？のアット3当時電費も乗っている

炎天下で私もでかけてるよ
3年で6万キロだからね。

書込番号：26524911　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞5匹のこぶたさん

そうですね。弟にそう言っておきます。

書込番号：26524912　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

訂正

そこから話以前のお話や　→　そこから以前のお話や

書込番号：26524913　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん
＞evnoriさん


エアコンの使い方は人それぞれなので、まあ私のATTO3が一番電費悪いですが、卒fitさんは概ね23度に設定しているという前提+ATTO3とドルフィンの窓ガラスの遮熱性能が同じ前提ならば、車内空間が狭いドルフィンの方が電費が良くなる気がします。

書込番号：26524920　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん
＞evnoriさん


まあまあ、皆さん少し落ち着きましょう。
先日の私とユニコーンIIさん見たいな罵り合いになってしまうので、お互いコメントを一旦やめるのはどうでしょうか？

もうすぐここも200返信いきそうですし。

書込番号：26524930　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

ラッコは酷暑な今の電費がどうなるか？

しばらくしたら登録ふえて酷暑での電費報告が
ネットにでますのでみてみたいですね。
アット3やドルフィンより良いか悪いか？

書込番号：26524936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

はい、そうですね。

書込番号：26524937　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん


そうですね！今度父のシーライオン6納車の日にもし乗れたらラッコ試乗してみます。試乗車(頻繁なドアの開け閉めが多い)なら恐らく電費が最悪の数値出ますが、逆に言えばこれ以上は悪くならない可能性の方が高いです。

2週間後なので色々データ取ってきますね！

書込番号：26524940　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ユニコーンIIさん
＞卒fitさん
＞evnoriさん

まあまあ、お互いに理解し合うのが難しいと思いますし、
ここもまもなく200返信行くので、一旦矛を納めましょう。

書込番号：26524949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

分かっちゃいるんですが、つい、ね。

失礼致しました。

書込番号：26524950　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

宜しくお願いします。

これから日本の暑さが和らぐようには
思えないのでエアコンの効率が良いに
こした事ありませんからね。

　

　BYDが日本使いで問題無いと貴方の父君も
判断されてのシーライオン6なのでしょうか？

書込番号：26524953　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん

＞BYDが日本使いで問題無いと貴方の父君も
判断されてのシーライオン6なのでしょうか？


これを言うと話が少し長くなるのですが、よかったらお付き合いください。

父は元々2024年12月にアウトランダーを新車を納車しました。
今年の6月までにパイパス道路でPHEVシステム故障が2回、高速道路上で電源喪失(メーターなどいきなり真っ黒になる)
が1回の合計3回問題が起きました。都度三菱ディーラーに持っていきましたが、診断用コンピューターでエラーを消すだけの対応しかして貰えず、3回目の故障は1回目の故障と症状は同じでPHEVシステム故障でした。今度こそしっかり調べて貰う予定でしたが、三菱本社のメカニカルセンター？みたいな場所で検査しました。結果は原因不明。ディーラーが1回目のエラーコードやログを診断用コンピューターで全て消し去ったため、原因を追うことが出来ませんでした。
ディーラーからは原因不明でエラーコード消すのみの対応になると言われました。

流石に納車して1年半しかたってないのに3回も命に関わるような重大な故障が起きたので本当にこの車大丈夫か？懐疑的になり、精神衛生上良くないので、買い換えることにしました。あとディーラーの不誠実な対応も乗り換えを決意したキッカケでした。

私のATTO3が納車されてから一度も故障していないのと、去年からシーライオン6が追加されたのを知って元々興味があり、今回シーライオン6を購入しました。父はマンション住まいなのでPHEVが必須条件らしく、2024年末にシーライオン6が発売されてたらアウトランダー買わなかったなーと言ってました。

というのがことの顛末です。

書込番号：26524969　スマートフォンサイトからの書き込み