『駆動用バッテリーの容量と気温の関係』のクチコミ掲示板

[さっぱりワヤやがな]

駆動用バッテリーの容量は、気温の低下によってどのくらい減少するのでしょうか？

一般的に、１０度低下で半分。２０度低下で４分の一。　　でしょうか？



購入より２．５カ月経ちますが、

本格的冬季に入ってからどうもエンジンの発電起動頻度が暖機後も多いように思います。


昨日
よく走る丘陵地越え（１０ｋｍぐらい、高低差１００ｍぐらい）を走りますと、下り坂に入ってからもエンジンが発電起動しました。今までにないことです。

安全な単独走だったので、アクセルを緩め回生ブレーキの充電電流でエンジン発電を止めました。


この日は外気温表示で５度くらいでしたが、

今までは下り坂では回生エネルギー放散のエンジン起動はありましたが、発電起動したことはありませんでした（ネットで調べると今までの走行時は気温１０〜１６度の日）

強引に例のアレニウス則を当てはめて、バッテリー容量は１０度半減するのかなっ？って思います。


だから、

低温時バッテリーが実使用上小容量になるため駆動に使用できる電力量が低下し、

頻繁なエンジンの発電起動になってるように思うのですが、　どうでしょうか？


まあ実害は燃費が悪くなるくらいで、無いといえば無いのですが。


ちなみに
各HV車駆動用バッテリーの容量
・e-POWER：　１．５ｋｗｈ
・プリウス　：　１．３ｋｗｈ
・アクア　　　：　０．９４ｋｗｈ
・フィットH　　：　０．８６ｋｗｈ


で、
JC08モード測定環境は、
試験環境温度は、２５度±５度　と決められております。

したがって、
カタログなんかは、２５度で走行時を前提にしているのでしょうね。


次回希望追加装備
・駆動用バッテリーウォーマー
・シートヒーター
・EVモード

書込番号：20660011

[伊予のDOLPHIN]

＞さっぱりワヤやがなさん

まあ、電池に関する細かい事はわかりませんが・・・。

この車の最大の魅力は、電池切れの心配なく１００％電気モーターの駆動で力強く走ってくれる事だと思います。

エンジンは常に起動している物だと割り切り、あまり細かい事を考えず電動ドライブを満喫された方が良いと思います。

書込番号：20660039

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん

確かに温度は放電可能な電力量に影響しますが、そこまで大きくはありません。
以前（たぶん２年くらい前）にアウトランダーPHEVのスレでTSJMさんが書き込んでくださったのですが、上手く探せません。

メーカーによるでしょうが、極端な低温でなければ、10度で10%も変わらないようです。
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium10.html
http://antenna1st.com/html/lithium_point7.html
放電可能な電力は、曲線の下の面積（図のままでなく0Vより上の面積）ですが、そんなに大きくは違いません。

ただし、低温では充電速度が落ちるので、容量はあっても実際には十分利用できません。
ですから、容量不足というより充電不足の状態になります。
また、制御の範囲だけで見ると、影響はもっと大きくなります。
例えばSOC30%以下でエンジン作動する制御なら、蓄電量が10%減ってSOC50%からSOC45%になると、EV可能距離は25%減少することになります。

しかし、充放電で入力電力の約10%が熱になって発熱しますので、しばらくすれば温度が上がって普通に使えます。
気温の影響は乗り始めだけのはずです。

書込番号：20660134

[tukubamon]

電池にとって具合の良い温度は20〜30度だそうです。
スマホだと10度以下になると電池の持ちが半分になるとか。

車用では容量が違うので一概には言えませんが、感覚としてそのくらいで見ておけば良いのでは？
HV車でも冬場は電池を暖めるためにエンジンがかかりっぱなしになる事が多いです。
EVだと当然航続距離が減る。

仕方がないですね、電池の宿命ですから。
もっとも、ガソリン車でも冬場は燃費が悪くなるので同じです。

書込番号：20660146

[QPT]

＞tukubamonさん

>スマホだと10度以下になると電池の持ちが半分になるとか。
誰がそんなことを言っているのか存じませんが、いい加減な情報を広めていただいては困ります。
そのくらいの温度で持ちが悪ければ充電不足か寿命が来ているせいです。
電池の宿命と信じてスマホの問題に気づかず冬山で遭難した人が出たらあなたの責任ですよ。

雪山で凍らせると電圧が下がるのはよく知られていますが、持てる程度に温めればほぼ正常に戻ります。
10度まで温める必要はありません。
冬にバッグに入れて外出すれば10度以下になります。
暖房のない場所に放置すれば10度以下になります。
その程度では何も問題ありません。
10度以下でで半分なんてあり得ないのは考えてみればわかると思います。
リチウムイオン電池の温度特性は、スマホでも自動車でも基本的に同じです。
低温では内部抵抗が上がって出力電圧が低下します。
０度を大きく下回る低温では、放電はできても充電で大きな電流を流すと壊れる可能性があります。

>HV車でも冬場は電池を暖めるためにエンジンがかかりっぱなしになる事が多いです。
ほんとうですか！
エンジンで電池を暖めていたとは知りませんでした。
暖房のためなら解りますが、燃費命のHVが電池を暖めるためにエンジンかけて燃料を使うのは何のためでしょう。
また、エンジンでどのようにして電池をあたためるのですか？
不思議な仕様で、とても興味がありますので、どのHVの仕様かぜひご教示ください。

書込番号：20660425

[1D4]

バッテリーの劣化を最小限にするために温度によって充電および放電電流を厳しく管理しているのは間違いありませんが、０℃以上であれば定格の９割以上で使用できます。エンジンが頻繁にかかるようになったのはどちらかというとエンジンの冷却水温度によるものではないでしょうか？

e-POWERのエンジン制御がどうなっているかは知りませんが、走行状態であればある程度以上の水温は保持するように制御していると思います。また、エアコンで暖房モードであれば目標水温となるように発電なしのアイドリングが多くなっても不思議ではありません。実際のところ普通のガソリン車よりもハイブリッド車で冬場の燃費悪化が顕著になるのは水温上昇目的でのアイドリングによる燃料消費が最大の原因となります。

書込番号：20660516

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん

エンジンが早めにかかるのは、バッテリーの側でなく、エンジンの側に理由があるかも知れません。
暖機にかける時間や起動時の消費電力の増加を見込んでいるのではないかと思います。
始動してもすぐに定常出力で充電するのではなく、効率よく発電できるまでに１分くらいかかると思います。
また、寒いとエンジン始動に余分に電力を消費しますし、エンジンが再始動しやすいように暖機も余分に必要です。

なお、極度の低温では、リチウムイオン電池よりプリウス等のHVが使っているニッケル水素電池の方が有利ですが、メモリー効果を避けるために容量のごく一部（SC30%から40%？）しか使わないので、大きさの点でノートには積めないでしょう。

書込番号：20660536

[QPT]

＞1D4さん

ご投稿に気づかず書き込んでしまいました。ごめんなさい。

HVで暖機やアイドリングによる水温上昇が普通のクルマ以上に必要なのは、エンジンの始動と停止を頻繁に繰り返すので、再始動を確実かつ効率的行えるようにするためですね。

e-Powerの場合、比較的大きな電池でかつリチウムイオン電池でシリーズモードであるという違いがありますが、エンジンの始動と停止を頻繁に繰り返す点では同じなので、水温が高い方が有利でしょう。

ただバッテリーに余裕がある分、冷えすぎて始動に失敗するリスクは下がるので、水温上昇を少し減らせるかもしれないと思います。

書込番号：20660599

[さっぱりワヤやがな]

＞伊予のDOLPHINさん
＞この車の最大の魅力は、電池切れの心配なく１００％電気モーターの駆動で力強く走ってくれる事だと思います。

これはその通りです。

一回目の給油で８５０ｋｍ。
二回目の給油で６００ｋｍ以上で現在走行中、ガス欠電池切れ無縁のクルマです。

登り降り坂道・発進加速減速苦にならずは電気モータならではの魅力ですね。



＞エンジンは常に起動している物だと割り切り、あまり細かい事を考えず電動ドライブを満喫された方が良いと思います。

そうですね、

今のところトラブルなしですし、、、、、、。　ただ技術屋の興味をそそる事が多くてつい書き込んでしまいました。

書込番号：20660793

[さっぱりワヤやがな]

＞QPTさん
＞確かに温度は放電可能な電力量に影響しますが、そこまで大きくはありません。
＞メーカーによるでしょうが、極端な低温でなければ、10度で10%も変わらないようです。
＞放電可能な電力は、曲線の下の面積（図のままでなく0Vより上の面積）ですが、そんなに大きくは違いません。

ありがとうございます。この資料はなかなか興味深いです。

確かに、
放電温度特性グラフを見ますと、０度程度ならたいして違いませんね。
（さすがに−２０度となると−１０％オーダーで低下してますが。）

あまり気にするレベルでもなさそうですね。


＞しかし、充放電で入力電力の約10%が熱になって発熱しますので、しばらくすれば温度が上がって普通に使えます。
＞気温の影響は乗り始めだけのはずです。

確かに、
低温で電池の内部抵抗が高ければ充放電で抵抗損が発生して自己発熱しますね。
適切に発電エンジンが起動し充電流を流し込んでやれば、電池は暖まりますね。

そうすれば、
バッテリーウォーマーはいらないかな？

発電エンジンの起動条件はいろいろあるようで、その一つがバッテリーウォーマー機能かな？

・ブレーキ踏めばブースター負圧確保で起動するみたいだし、
・シートヒーター使えば、１２Vバッテリーの充電で起動するみたいだし、

今まで不可解だなっと思っていた発電エンジンの挙動が、段々わかってきたように思います。


なかなかよくできたシステムかな？
今のところファームウエアの書き換えやハード交換の入庫呼び出しもないし、、、、、、。
（他の新型車では書き換え入庫はじめてるという書き込みがあった。）


よくわかりました。

書込番号：20660931

[さっぱりワヤやがな]

＞tukubamonさん
＞もっとも、ガソリン車でも冬場は燃費が悪くなるので同じです。

返信ありがとうございます。

ブッチャケまあいろいろ色々ありますが、冬場は人間も燃費が悪く基本やせるが動かないので太るとかテレビで、、、、。

冬場はガソリン車も燃費悪化しますが、電動車はもっと使い方の巧拙の差が燃費に出てくるように思います。


やっぱり、
暖房エアコンより、シートヒーターが効率的かな？　次回希望装備はこれですね。（後付可能だし、、、。）

書込番号：20660978

[さっぱりワヤやがな]

＞1D4さん
＞エンジンが頻繁にかかるようになったのはどちらかというとエンジンの冷却水温度によるものではないでしょうか？

そうだそうだ、忘れてました大きな起動条件。


確かにそうです。運転中は発電エンジンの冷却水は適正な温度にしておかないとダメです。


ありがとうございます。また疑問の一つが解けました。

書込番号：20660994

[1D4]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞QPTさん


普通のガソリン車の話で恐縮ですが、５０〜６０ｋｍ／ｈで効率良く走っているときに外気温度がおおむね１５℃以上であれば冷却水温度は８０℃以上で安定するのですが、この時期気温が０〜５℃くらいだと７０℃未満で安定します。ハイブリッド車のほうは外気温度の影響が更に大きくてモーター走行になるとみるみる水温が下がっていきます。メーカーによって若干異なるかもしれませんがこの時期、効率の良い走行状態では水温の平均値は普通のガソリン車よりも低くなっているようです。ハイブリッド車のヒーターの効きが悪いと言われる所以でしょう。

先述のガソリン車ですが、ラジエーターの前面をカバーすると同じ条件で１０℃くらい水温が上がります。それでもまだ足りないのでエンジン全体からの放熱を抑えるため、フロントの開口部全体を塞ぐと走行中の水温は８０℃を越えてきて明らかに燃料消費が少なくなりますが、それよりもヒーターの吹き出し温度が高くなるのがありがたいところです。ただし更に負荷をかけると容易に９０℃に達するので全面を塞ぐ場合は注意が必要です。

ハイブリッド車のほうはエンジンの冷却以外の要素もあるのでまだ試していないのですが、適度にフロントグリルを遮蔽すればヒーターの効きと燃費が向上するのは間違いないところです。旧プリウスのほうでは以前からいろいろな具体例が出ているので参考になるでしょう。冬季の燃費が悪くてもカタログ燃費には関係ないのでグリルシャッターはまだ一般的ではありませんが、ヒーターの効きという観点からも、オプションでもいいのでグリルシャッターや排気熱回収システムを充実させてほしいところです。

書込番号：20661674

[QPT]

＞1D4さん
そういえば、昔、冬は水温を上げるためにラジエターの前に薄いプレートを入れていました。
燃費とか暖房とか以前に、そうしないと、アイドリングの回転数を上げない限り、エンジンが調子よく回ってくれませんでした。
198０年代半ばまでやっていましたが、それ以降は冬でも一応動くので何もしていませんでした。

ラジエターをバイパスする経路を作って電子制御で開閉すれば、簡単に水温を最適制御できそうに思います。

いずれにしても熱量が不足する場合、トータルの排熱量がほぼ同じなら、おそらく、細切れの作動を繰り返すより、停止中に冷えるのは覚悟のうえである程度まとめて作動させる方が効率は上がるのではないでしょうか。そのためには普通のHVより大きいバッテリーが必要になりますが。

書込番号：20662349

[さっぱりワヤやがな]

＞1D4さん
＞適度にフロントグリルを遮蔽すればヒーターの効きと燃費が向上するのは間違いないところです。
＞グリルシャッターはまだ一般的ではありませんが、ヒーターの効きという観点からも、オプションでもいいのでグリルシャッターや排気＞熱回収システムを充実させてほしいところです。


詳しい説明ありがとうございます。


QPTさんも書かれていましたが、私も冬季はラジエターの前に段ボールをはさみ込んで風よけ板にしていました。大昔の話ですけど。

いまも
”グリルシャッター”って洒落た名前ですが、原始的方法が有効なんですね。

昔は
電動冷却ファンではなくエンジン直付けのファンだった（かな？）ので、零下での暖機運転中も冷却ファンで冷やすんだからなかなか温まらずたまったもんではありませんでした。
だったような遠い記憶が、、、、、、、。


とにかく、寒冷地ではないので、駆動用バッテリーはそれほど気温の影響は受けないようで安心しました。


そういえば、
駆動用バッテリーは前席下に設置され換気口が床にありましたので、室内が暖まれば自然とバッテリーも適温になりそうです。

書込番号：20662770

[QPT]

＞さっぱりワヤやがなさん
＞1D4さん

そうでした。冷却ファンが電動になり、エンジンの調整も必要がなくなってからラジエターのことは忘れていました。
しかい、まだ冬季は十分対策されていないんですね。

JC08モード燃費を0度の場合のも表示させればもっと現実的になるし、低温への対策も進むと思います。
ユーザーも地域に合わせた選択ができ、メーカーも棲み分けができてよいと思います。

書込番号：20662943

[やまだたなかちゃん]

＞ラジエターをバイパスする経路を作って電子制御で開閉すれば、簡単に水温を最適制御できそうに思います。

間違い。バイパスがないお粗末な冷却系等の自動車エンジンなんて存在するのか。

書込番号：20663084

[槍騎兵EVO]

＞QPTさん

>ラジエターをバイパスする経路を作って電子制御で開閉すれば、簡単に水温を最適制御できそうに思います。

冷却水の温度が低い時はラジエーターに冷却水が流れていないのはご存知ないですか？
サーモスタットで制御してますよ。(電子制御程精密では無いでしょうが。)

書込番号：20663099

[槍騎兵EVO]

一歩出遅れてやまだたなかちゃんさんとカブった。(苦笑

書込番号：20663105

[やまだたなかちゃん]

また、排熱利用も、プリウス、アコードに採用されている。

グリルシャッターもプリウスに採用済み
https://www.marklines.com/ja/top500/cf/s500_153_jsae2016_interview001
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/9826871

冬季対策は、プリウスが頭一つ抜けている。

書込番号：20663311

[こめっこさんごう]

バッテリーは、電気の出し入れでかなり温まるのでウォーマー関係はいらないでしょうね。
マイナス10何度以下でもない限り。
グリルシャッターはベンツ、BMWが良く使ってますが
e powerの方はバッテリーでかくして、PTCヒーターのでかいもの付けた方が
エンジンのonーoff頻度が、水温でなく充放電で一括管理できるのでいいかも。

夏の冷却用には運転席と助手席下に冷却空気吸い込みグリルがありますね。

書込番号：20664475

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
＞槍騎兵EVOさん
知りませんでした。
まあ私が一瞬で思いつくような簡単な機構、やってないはずないですよね。
ただ、e-PowerやHVの場合、先読みでバイパスさせる必要があるので、当然、もう電子制御してるんでしょうね。

書込番号：20665021

[槍騎兵EVO]

＞QPTさん

>ただ、e-PowerやHVの場合、先読みでバイパスさせる必要があるので、当然、もう電子制御してるんでしょうね。

先読みでバイパス？
そんな必要はないと思うけど。HVの温度変化特性に合わせてサーモスタットを設定すれば良いだけでは。
又、私はこの辺りを電子制御化した、と言う話は聞いたことがありません。

そんな訳でラジエーター前の風除けとかはバイパス回路があるので効果が無い、とは言いませんが限定的です。
ですからグリルシャッターなどは費用対効果は疑問符が付きます・・・。
(エンジンルーム内の通風を減らしてエンジン自体が冷えるのを防ぐ効果は多少あります。)

書込番号：20665145

[やまだたなかちゃん]

槍騎兵EVOさんの通り、サーモスタットで十分です。エンジンは温度管理が重要です。

ハイブリッドカーの燃費がいいということは、エンジンの発熱が少ないことと等価です。
だから排気の熱の利用も考える。

ラジエターグリルシャッターは、エンジンルームの保温と空力の改善ですね。

書込番号：20665340

[かず＠きたきゅう]

グリル塞ぐことで改善するかも知れないが、そんな簡単なことで改善するなら何故メーカーは採用しないのかな？

故障リスクが上がるからでしょ
壊したくないなら安易な発想は止めることです。

書込番号：20665358　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞槍騎兵EVOさん
ラジエーターのことは全く無知で、基本的な質問をして申し訳ありませんが、水流はエンジンが機械的に作り出しているのでしょうか。それならエンジン停止中はサーモスタットと関係なく水の流れが止まるので、改善の余地なしかもしれません。

エンジン稼働の有無だけでなく気温によっても制御を変えれば改善するのは確実ですが、1D4さんの仰るように気温の対策があまりされていないのは、ユーザーにとっての費用対効果というより、メーカーにとっての費用対効果、つまりカタログ燃費に関係がないからではないでしょうか。

書込番号：20665472　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

＞グリル塞ぐことで改善するかも知れないが、そんな簡単なことで改善するなら何故メーカーは採用しないのかな？
＞故障リスクが上がるからでしょ
＞壊したくないなら安易な発想は止めることです。


理解できてますか？

国産ではプリウスほかレクサスでも採用してます。
輸入車なら、ベンツ、ＢＭＷ等々も

また、自動で開閉させるのだから簡単ではない。コストも掛かるし。大衆車にまで降りてきていないだけ。

書込番号：20665481

[やまだたなかちゃん]

＞水流はエンジンが機械的に作り出しているのでしょうか。それならエンジン停止中はサーモスタットと関係なく水の流れが止まるので、改善の余地なしかもしれません。


ウォーターポンプの電動化は２００９年
http://www.aisin.co.jp/news/pdf/2009052101.pdf

書込番号：20665487

[さっぱりワヤやがな]

＞こめっこさんごうさん
＞バッテリーは、電気の出し入れでかなり温まるのでウォーマー関係はいらないでしょうね。

そうですね、
バッテリーは体積小さいし容量も少ないので電流の出入りで内部抵抗発熱で賄えそうでウオーマーは不要と思えてきました。



＞夏の冷却用には運転席と助手席下に冷却空気吸い込みグリルがありますね。

家内は敏感で購入直後から、このクルマ駐車場にとめてる間に室内が温まってるって言い出しました。
（私は気づかず理由も分からず、不具合か？どこから熱が入ってくるのか？と探して、バッテリーのグリル見つけました。）

人間の居住空間とバッテリーは空気を共有し、
・冬はバッテリーの放熱で室内を暖め、
・くそ熱い酷暑の夏は室内用冷房でバッテリーを冷やす。
なかなか、合理的です。

書込番号：20665498

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
情報どうもありがとうございました。
電動なら自由に流量を変えられるので制御の自由度が格段に上がります。気温に合わせた制御も可能ですね。
現在どの程度普及しているんでしょうか。

書込番号：20665514　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

>エンジン稼働の有無だけでなく気温によっても制御を変えれば改善するのは確実ですが、1D4さんの仰るように気温の対策があまりされていないのは、ユーザーにとっての費用対効果というより、メーカーにとっての費用対効果、つまりカタログ燃費に関係がないからではないでしょうか。

エンジンは外気温に関わらず一定温度で稼働することが望ましい。その理由はエンジンの線膨張によるクリアランスの変化。
動作温度を外気温によって変えるとクリアランスが外気温により変わることになり、エンジンの損傷が加速する。

書込番号：20665522

[さっぱりワヤやがな]

＞やまだたなかちゃんさん
＞また、排熱利用も、プリウス、アコードに採用されている。
＞グリルシャッターもプリウスに採用済み
＞冬季対策は、プリウスが頭一つ抜けている。

確かに、
プリウスは燃費に良いことなら、何でもやる。（カタログ燃費に関係あろうがなかろうが）って姿勢が素晴らしいですね。


頭一つ抜けてるどころじゃないかもです。

書込番号：20665529

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
もちろん水温（でなくエンジン?）を同じ温度に維持する訳です。
サーモスタットがラジエーターに流す量は気温20度を基準に設定しているはずで、ラジエーターの冷却効率が上昇する低温期には流量が多すぎるのかなと思いました。サーモスタットがエンジンから来る水の温度で作動していればの話ですが。

書込番号：20665668　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
それからクリアランスは、低温でのクリアランスの不足が問題なのは分かるのですが、多少温度が高くなるのはクリアランスには問題は起こらないのかと思っていました。済みません。

書込番号：20665705　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

>ラジエーターの冷却効率が上昇する低温期には流量が多すぎるのかなと思いました。

サーモスタットで流量を制御している。
当然ではあるが、冬季はサーモスタットが閉じている時間が増加する。

書込番号：20665806

[かず＠きたきゅう]

＞やまだたなかちゃんさん

グリル塞ぎ
メーカも採用されているんですね。勉強になりました。

でも、それはちゃんとしたメーカ設計管理の元ですね。

素人がDIYでやるべきではないと思うのです。
エンジンルームの熱対策は緻密に計算されているはずですので。

今時のハイブリッド車はそんなこと少ないのかもしれまんが、
ウォータポンプ故障でインバーター壊れたなんて経験しましたから。
それだけ、外気取り入れ、冷却水など冷却することは大切だと思うので。。。

では

書込番号：20666039

[1D4]

特にハイブリッド車についてはエンジン停止時の暖房のために電動ウォーターポンプは必要ですが、エンジンの冷却水量を調整するサーモスタットの電子制御についてはまだごく一部です。故障時のリスクとコストの兼ね合いで今後もあまり全面的に採用されることはないと思いますが、寒冷地においてはかなりの効果が期待できます。

現在の機械式のサーモスタットの場合、弁が開き始める温度は８０℃台が普通ですが一旦開いたあと水温が下がってきたときに完全に閉まるのは開き始めの温度よりも低い温度になります。それとエア抜き用のジグルバルブからの若干の漏れもあるので外気温度が低いと少しの流量で結構と水温が下がります。その結果、水温が８０℃未満で安定することもありがちです。しかしながら、完全暖機とされる温度は８０℃台なのでその分アイドリング回転が高かったり、状況によっては燃料の増量制御がかかって明らかに燃費が悪くなります。（ガソリン代云々ということではなくてこの冬季間には貴重な熱量を無駄に捨てているところが気に入らない）

また、通常は軽負荷の領域では冷却水温が８０℃台よりも９０℃台のほうが燃費が良くなります。そしてどちらかというと燃費よりも水温が上がることによりヒーターの吹き出し温度が高くなるメリットが大きいと思います。水温が７０℃と９０℃ではヒーターの吹き出し温度も２０℃近く変わってきます。少し前にラジエーターの前を塞ぐという話がありましたが、上記の理由でそれなり意味があります。もちろんラジエーターを通過した風がエンジン全体を冷やす割合も大きいでしょう。

いずれにしてもこの寒い時期は１分でも早く水温を上げたいのですが、フロントグリル開口部をすべて塞ぐと通常の半分以下の時間で完全暖機状態となり、安定後の水温も高めになります。もちろんオーバーヒートの危険性やコストなどから総合的にみてグリルシャッターを取り付けるメリットはないという意見もあるでしょうが、いまや普通の車になったプリウスにも採用されているのでこれからは他メーカーのハイブリッド車にもグリルシャッターと排気熱回収装置は普通に付くようになるかもしれません。

もちろんグリル塞ぎは、かず＠きたきゅうさんの言われるとおり素人がDIYでやるべきではないでしょう。もしやるのであれば最低限、水温モニターの取り付けは必須です。

書込番号：20666122

[槍騎兵EVO]

＞QPTさん

>サーモスタットがラジエーターに流す量は気温20度を基準に設定しているはずで、

気温はまったく関係無いですよ。サーモスタットは水温のみで作動します。

>ラジエーターの冷却効率が上昇する低温期には流量が多すぎるのかなと思いました。サーモスタットがエンジンから来る水の温度で作動していればの話ですが。

サーモスタットはON,OFFしか無い訳ではなく中間がちゃんとありますので、それなりに流量コントロールされています。


＞1D4さん

>エア抜き用のジグルバルブからの若干の漏れもあるので外気温度が低いと少しの流量で結構と水温が下がります。

ジグルバルブの構造的に水温が下がるような漏れは発生しないはず・・・
冬季に水温が低め安定するのは、別の要因によると思います。
恐らくアウトレット取り付けタイプでラジエーター能力が高い為でしょう。

書込番号：20666548

[1D4]

＞槍騎兵EVOさん

「一旦開いたあと水温が下がってきたときに完全に閉まるのは開き始めの温度よりも低い温度になります。それとエア抜き用のジグルバルブからの若干の漏れもあるので外気温度が低いと少しの流量で結構と水温が下がります。」

上記の部分ですが誤解を招く書き方ですみませんでした。「少しの流量」の主な原因はメインのバルブが完全に閉まる手前の流量のことで、ジグルバルブの漏れについてはおまけ程度のつもりでした。確かに前者の流量に較べたら微々たる量かもしれませんが、ジグルバルブにはちゃんとしたパッキンがあるわけでもなく完全な密閉は要求されていません。また、物によっては小さな穴だけあいているのもあり、わざと若干の漏れを確保している感じがあったりします。わずかな熱量でも無駄にしたくないとすると、まだ改良できる部分ではないかと思う次第です。

書込番号：20666792

[やまだたなかちゃん]

ハイブリッドの発熱の少なさの認識が必要です。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.nisri.jp/jisedai/docs/lecture_20140327_matsuno.pdf&ved=0ahUKEwiAu8Ks_JbSAhXFv7wKHYRjDxQQFgglMAM&usg=AFQjCNEUQypSBKiLWxSdW2Y90kSmNM0Mkg&sig2=uBo4oLoa_W8GE0-lQA_tcg

例えばこれの5ページ
冬季は、サーモスタットが稼働するほど温度上昇しない。
プリウスなんかではさらに温度が低くなる。だから対策している。

書込番号：20666895

[尾張半兵衛]

＞さっぱりワヤやがなさん

私が４トントラックに乗ってた時には

冬用と夏用のサーモスタットが有って

季節の変わり目に成ると取り替えて居

ましたよ！

まぁ、６気筒の６０００�tものビック

シリンダーだからの効果かも知れませ

んが、、、

サモスタを季節に合わせ替えると云う

のも有るので、、、参考までに！

書込番号：20667009

[さっぱりワヤやがな]

＞1D4さん
＞それとエア抜き用のジグルバルブからの若干の漏れもあるので外気温度が低いと少しの流量で結構と水温が下がります。

ありがとうございます。いろいろ思い出しました。

サーモスタットの穴はあれはエア抜きでしたか。大昔サーモスタットが全開固着して水温計が乱高下して発見。自分で交換したとき
あの穴が漏れるじゃないかと無駄に見えてたのですがエア抜きでしたか。全閉固着時の冷却水安全通路と思ってました。



＞少し前にラジエーターの前を塞ぐという話がありましたが、上記の理由でそれなり意味があります。もちろんラジエーターを
＞通過した風がエンジン全体を冷やす割合も大きいでしょう。

大昔のクルマは、ボンネット内はスカスカの隙間だらけで、ラジエター前面も段ボール入れる余地が楽勝ありまして、クルマ通勤仲間はみんなで詰めてましたね。速く走ると走る風で冷えすぎてエンストしたりしますから、、、本当ですよ。



＞もちろんグリル塞ぎは、かず＠きたきゅうさんの言われるとおり素人がDIYでやるべきではないでしょう。もしやるのであれば
＞最低限、水温モニターの取り付けは必須です。

大昔は、書店で車種ごとに整備本が売ってまして、プラグ交換整備・ディストリビューターコンタクトポイントなどなど自分でやるひと結構いましたね。水温計はクルマのメーターとして標準装備でしたから重要メータだったんだと思います。

書込番号：20668181

[さっぱりワヤやがな]

＞尾張半兵衛さん
＞私が４トントラックに乗ってた時には冬用と夏用のサーモスタットが有って
＞季節の変わり目に成ると取り替えて居ましたよ！

それは知りませんでした。


トラックなんかは業務用で何台何十台も持っている事業所があったりしますから、
6か月の定期整備時にサーモスタットの夏用冬用交換は簡単でしょうし、燃料費節約上大きな効果があったと思います。


なるほどね、考えれば
JC08モード燃費（25度）に、0度冷温スタートを加えれば安価で原始的で時定数が大きくラフなサーモスタットからいっぺんに
サーモスタットの電子制御電動化になるかも知れませんね。

書込番号：20668366

[さっぱりワヤやがな]

＞やまだたなかちゃんさん
＞ハイブリッドの発熱の少なさの認識が必要です。

＞冬季は、サーモスタットが稼働するほど温度上昇しない。


ハイブリッドにとって冬季は大敵ですね。



＞プリウスなんかではさらに温度が低くなる。だから対策している。

凄いですよね、20年の経験があるから隙なく手を打ってますね。


バッテリーなんか、

・ニッケル水素電池搭載車：
　　　　特性上寒冷地用、エネルギー密度が低い分大きいけど廉価で（４WD車（寒冷地想定）、Sグレード廉価車）

・リチウムイオン電池搭載車：
　　　　高能力車,好燃費車（Aグレード上位車、Eグレード燃費訴求車）

と、見事に使い分けています。　品ぞろえを多くしてお客に選ばせる形にしているのが素晴らしい。

書込番号：20668410

[QPT]

＞槍騎兵EVOさん
>気温はまったく関係無いですよ。サーモスタットは水温のみで作動します。

それが問題なのだと思います。
その水温というのはエンジンからラジエーターに向かう水温ですね。
本来の目標はラジエーターからエンジンに戻ってくる水温を一定にすること（もっといえば、気温が低い冬季は空冷の影響もあるので少し高めにすること）ですが、ラジエ−ターの前の水温で作動するなら、気温が低いほど下がり、エンジンはそれだけ余分に冷やされます。
どのくらいの気温で最適になるかというと、おそらくJC08燃費を測定する気温でしょう。

＞尾張半兵衛さん
サーモスタットを取り換えるのは合理的ですね。
2つののサーモスタットを付けておいて流路を切り替えて使う手もあると思います。
冬季のJC08燃費表示を義務づければ、普通の乗用車でもそうするようになるかも知れませんね。

書込番号：20668725

[やまだたなかちゃん]

入口制御と出口制御を理解してから議論した方がいい。

書込番号：20668794

[槍騎兵EVO]

＞QPTさん

QPTさんの言われているものはアウトレット型ですね。やまだたなかちゃんさんの言われる様にインレット型もあります。
ですが、どちらにしても常に帰ってきた冷却水(行く冷却水)でフィードバック制御されますから、気温は極端(極寒地、高温地)で無い限り殆ど関係ありません。

冷却水の温度が問題になる、と考えて議論するならば冷却構造の基本は勉強してからにしましょうよ。

因みにインレット型はエンジンに行く冷却水温度で動作しますから、QPTさんの心配は杞憂と言うことになります。
それでもまだアウトレット型のシステムも現役で存在するので、どちらでもエンジンが要求する精度でコントロール出来ていると見るべきでしょう。

書込番号：20668961

[QPT]

＞槍騎兵EVOさん
＞やまだたなかちゃんさん

ご教示どうもありがとうございました。
インレットも考えたのですが、実現する方法が思いつかず、実在するのは知りませんでした。
勉強不足で、どうもすみません。

気温が低下すると、水温は少し高めの方が良いのでインレットでも少し冷やしすぎますが、問題は少ないですね。
電動制御で改善するのはその部分くらいかと思います。
改めてトヨタのすごさがわかりました。

書込番号：20669127

[槍騎兵EVO]

冷却水温に注意して運転したことが無かったので、今日出かけたときにFITではどうか見てみました。
因みにFIT3HVには周期的にEV走行出来なくなる持病(苦笑い)があります。

結果、持病が発動しなければトヨタの資料と同じように長時間60度ちょっとで走行できますね。
外気温10度程度で暖房も使用しないでこれですから、最近のエンジンは本当に省エネですねぇ。

書込番号：20670704

[QPT]

＞槍騎兵EVOさん
水温60度ですか。冷却損失を随分減らしているんですね。

それだけ熱効率がいいエンジンだと、暖房には無駄に稼働させる必要があるでしょう。
暖房は別に灯油ヒーターでやる方が、省エネでCO2排出量が減り、税金も節約できますね。

書込番号：20671690

[こめっこさんごう]

エンジン熱効率が上がって冷却損失が多少減ってはいるんでしょうが、
まだ数パーセント台の向上しかないみたいなので、水温低下は
実際に燃費が良く燃やしている燃料が減っているので
全発熱量が下がっていることが、低下の最大要因なのでしょう。
空力、ロックアップ頻度増加やギヤ比設定、タイヤ、フリクションロス低減が
全発熱量の低減に効いているのかと。
その分、加速も鈍くなったのでHEVは我慢車になっちゃたので
高速はさておきe powerは良いと思います。

書込番号：20675049

[QPT]

＞こめっこさんごうさん
なるほど、エンジンの効率向上がなくても燃費が向上すれば発熱量は減りますね。
エンジン停止中は魔法瓶に温水を貯める技術が必要になるかも。

書込番号：20677937