『バック駐車時の速度調整が難しい』のクチコミ掲示板

[ragnerte]

1ヶ月ほど前からHV FFモデルに乗っています。
以前はスイフトのマイルドHVモデルに乗っていました。

バック駐車時のブレーキ制御が時々変わるような気がしており、難しく感じています。
基本的に平地なのでクリープの速度で十分です。
ブレーキで速度調整をしていますが、イメージとしてはブレーキのかかる境目から強めにブレーキがかかり、
100%クリープ or 20%クリープ
の2種類くらいで調整することになるため車体がカクカクとした動きになってしまいます。
HV特有のモーター制御のコツ等ありますか？

書込番号：25218555　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

メーカーが変わると様々な感覚は変わる。
同じメーカーでも全て同じでもない。

最終的には所有者が慣れるしかない。

1年後には、こんな書き込みしたことすら忘れるくらい慣れてるかもね。

書込番号：25218563　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ragnerteさん

この車は乗った事ないですが

左足ブレーキで調整は出来ませんか

書込番号：25218582

[funaさん]

＞ragnerteさん

クリープで動かしていて動きがぎくしゃく？　
他のシエンタ乗りの方は文句を言っていない気が？
結局は慣れ。

書込番号：25218614

[麻呂犬]

平地で1ヶ月で慣れないですか？
慣れが不足なのか？
慣れ以上の破格的要素が有るのか？

試乗車が有れば比べさせて貰いましょう。

それしか無いです。

書込番号：25218691　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉おやつ]

もしかしたらドライブスタートコントロールの
後退速度の抑制制御が関係してるかもしれませんね
初期設定はONになっていてカスタマイズ機能で
自分でOFFに変更できます。

書込番号：25218719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エアコン切ったら安定しませんかね

書込番号：25218790

[キンメダルマン]

自分は初代シエンタからHVへの買い替えでしたので、最初はかなりてこずりましたね。

少し上向きの傾斜ですが、初代シエンタでは動き出しに結構アクセルを踏まなければならず、同じように駐車しようとすれば自動ブレーキが作動して止まり、ものすごく嫌な距離が残ってやりにくかったです。

ただ、クリープだけでも十分に上る事が確認できたので、今はとても楽ちんです。


平面での駐車で特にカクカクした動きに感じたことはないので、車体に異常がないようでしたら、一般の方より少し過敏に感じられてるのではないでしょうか？

万が一車体の異常があるかもしれませんので、、一ヶ月点検で相談されることをお勧めいたします。

書込番号：25218797

[モリケン３３]

＞ragnerteさん
多分、前の車に慣れから来る必要以上のブレーキへの加圧だと思います。
アクセルやブレーキを踏む力である足裏の感覚で数センチ踏むとか離すが出来ればどんなハイパワー車だろうとプアーなトラックでも簡単だと思う。
まあ、確かにブレーキペダルの変な突っ張りが有る時も有りますが、慣れと対応力だと思う。
5000キロほど走ってますが乗りだし数日で安全装置含めて慣れたました。
こういう車だと割りきれば結構快適ですね。
何せCMのポメプー犬のオスのイメージのままだと思います。

書込番号：25219206　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

基本から
トヨタのハイブリッドは　バックギヤがありません。
バックスイッチがあるのです。
バックはモーターを逆転させてバックします。
エンジンが回ったとしても　それは動力に分配せずに充電に分配します。

トルコンもありません
クリープもありません。
あるのはクリープ風に思える
疑似クリープがあるだけです。
たぶん　クリープになれた人が多いので
うんともすんとも言わない車は扱いづらいので
クリープもどきをプログラムしたのです、

乗ったことはありませんが　EVも疑似クリープがあると思います。

スイフトのマイルドHVは動力の9割以上がエンジンですから
トルコによるクリープもありますし
バックギヤをエンジンが稼働させるものですから
感覚は全く違います、
新しい車に早くなれた方がいいです。

私は最近は　バックはほとんどアドバンスパーキングにおまかせ。

書込番号：25219299

[ragnerte]

皆さまご回答ありがとうございます。
まだ１ヶ月程度なので慣れの問題もあるかもしれません。もう少し様子を見つつ、ディーラーには相談だけでもしてみようと思います。
今週１ヶ月点検を受けるのですが、ディーラーの試乗車がGAS仕様なので、そこはちょっと困り事ではありますが・・・
何が影響しているかわからないので、ご提案いただいたドライブスタートコントロールのオフは一回試してみようと思います。
エアコンについては、基本オフで運転しています。
左足ブレーキというのがパーキングブレーキのことなのか、左足でブレーキ右足でアクセルという方法なのかちょっと理解できていません。
多分パーキングブレーキだと思っているのですが、通常使用の範囲を超えていそうなのでちょっとやる気にはなれませんでした。提案いただいたのにすみません。

書込番号：25219436

[万世橋のアライグマ]

後考えられるのは
パーキングサポートブレーキ
https://www.youtube.com/watch?v=tXMmOEzs1gc

周囲に障害物や人がいる場合は作動します。
感度の調整があったような気がします。

書込番号：25219620

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
PKSBには、メーター内のマルチインフォメーションディスプレイであり、なしの2択しか出来ません。

＞ragnerteさん
基本低速で動作してるのでモーターで走行してるので、ブレーキのタッチで制御することになります。
右足でアクセル、左足でブレーキなどきついスロープでの徐行以外に使わないし、シエンタのHEVモデルではそんな旧式な操作は無用です。
PKSBが動作していれば。クリアランスソナーの音とモニターで障害物を検知している波形が表示し、ブレーキ操作が無ければ完全に停止の制御が掛かると思います。
モーターで動作しているのでエアコンの動作、出力に左右もされません。
トヨタのホームページに安全先進装置の解説動画が沢山有るので視聴されてはどうでしょうか？
その後にお店で相談するのが解決案だと思います。

書込番号：25219694　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

>右足でアクセル、左足でブレーキ
>シエンタのHEVモデルではそんな旧式な操作は無用です。
常用しろとまでは言いませんが、できるようにしておくと結構、便利なんですけどね。
ほんとはAT2ペダルの運転しかする気がないのだったらこの方が安全。

書込番号：25219716

[よこchin]

＞＞右足でアクセル、左足でブレーキ

今でもレース用カートの操作(^-^)
懐かしい、

書込番号：25219729　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞1701Fさん
便利な場面や両足を確実に使えればの話は勿論分かります。
しかし、途中のスレ主さんの書き込みで左足ブレーキに対しての認識無い様な感じなので、確実に右足でブレーキを踏めればと思い無用と表現しました。
駐車場で、HEV車を駐車スペースに停める操作中にブレーキメインで操作するのが当たり前だと思いますよ。
ブレーキ踏まないとDとRの切り替え受け付けてくれない。
むしろアクセルをあおって平場で駐車するHEV車や運転者が危険だと思うけど。例外もあるけどね。

書込番号：25219877　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞モリケン３３さん
言葉尻を捉えるつもりはないですが、
『(トヨタの)HVで旧式な操作は無用』というところにひっかかりましたので。
「万世橋のアライグマさん」が言われるように
トヨタのHV(THSII)は機構的にバック時のトルクが不足しているので
以前からバック時の段差乗り越え能力が問題になっています。
　トヨタのHVだとバック時、アクセルをかなり踏んで段差を乗り越えた途端、どこかにぶつかるということもありうるので、左足をブレーキペダルに添えておくというのはかなり有効なんですよ。
　両ペダル同時踏み込みだとブレーキ優先なのでいわゆるプリウスミサイル現象(誤踏み込み)防止にも有効ですし、むしろ比較的、新しい操作だと思います。
☆クラッチ操作を覚えた左足だとオンオフ操作になりがちですが、そうでないならリニアに踏み込む制御の習得も簡単です。

書込番号：25219919

[ラpinw]

まぁ、信号機の無い路地裏の見通しの悪い交差点など、左足ブレーキを覚えていれば便利で安全かもしれませんね。

書込番号：25219945　スマートフォンサイトからの書き込み

[蔵本真美]

その内慣れますよ

書込番号：25221468　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

文部科学省委託事業 『次世代自動車エキスパート養成教育プログラム開発事業』参照

シエンタのモーター単体トルク141（14.4）N・m（kgf・m）　
シエンタガソリン車トルク145（14.8）N・m（kgf・m）/4,800〜5,200回転

決してモータートルクは低いわけではありません。
トルクは回転数0〜1200回転ぐらいが最大トルクです。
つまり低速域はいいが高速域はトルクダウンしてしまいます。
発進やバック時には有り余るトルクが出ます。

それに対して　ガソリン車は4800回転という比較的高い回転数で最大トルクを発揮します。
ハイブリッドは低いところはモーターのトルクを　回転数が高いところはエンジントルクを積極的に
活用し効率性をあげる仕組みです。

発進時やバック時には0回転から高トルクになるので　アクセル制御に一部デチューンされている可能性があります。
また。飛び出し防止装置等で出力制御がかかる可能性もあります。
私はハイブリッド14年乗っていますが　違和感を感じたことはないのでアクセルワークの問題と思います。

書込番号：25222871

[1701F]

＞万世橋のアライグマさん
提示された図はあくまで最大のトルク、最大の出力を表す図です。
ご自身で言ってみえるように↓
＞アクセル制御に一部デチューンされている可能性があります。
＞また。飛び出し防止装置等で出力制御がかかる可能性もあります。
運転者が求めているであろう出力に常に制御されています。（エンジンも）
運転者が求めているであろう出力というのはその時の車両の速度とアクセルペダルの踏み込み具合から
想定される加速したがっているか、そのままで良いのか、減速したがっているかですね。［踏む量（角度、速度）］
バックの場合は、その出力を発生させる制御の設定がユーザによっては合わないんだと思います。

書込番号：25222897

[ragnerte]

たくさんのご回答いただき、ありがとうございます。
本日1ヶ月点検でしたが、諸々自分の中で引っかかる点があり、ディーラーに相談はしませんでした。
引っかかった点は2点あります。
1点目は、私のブレーキ操作は、膝で操作しています。もう10年ほど前ですが、自動車学校で教えられたことを遵守しています。力は入りやすいのですが、微調整がやりにくい操作で、踏みしろが感覚と実操作で異なっている可能性がありそうだと考えました。
2点目は、既に回答されている初速からモーターはトルクが最大である点。知識として持っておりましたが、これにビビりすぎている気がしています。
もう少しブレーキの踏み方や速度について興味深く観察してみます。車自体に癖があったとしても対策できそうなら実践を重ねてみようと思います。

最後に皆様へご質問が1点あります。
左足ブレーキ、右足アクセルといった踏み方について、現在は割と一般的な踏み方なんでしょうか？
ブレーキをいつでも踏めるようにする、アクセルと同時でもブレーキが優先(と聞いただけで真実は調べていません)である点から一定の合理性はあるように思えます。
今まではこの踏み方にネガティブな印象しか持っていませんでした。今後もやる気にはなれません。踏み違えや慣れない操作方法で事故を起こすリスクの方が高いと感じているからです。

書込番号：25223170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

アクセルの関係しないクリープ（擬似）での速度調整に右足ブレーキも左足ブレーキも関係ないでしょう。
慣れなのかブレーキの踏み加減なのか、別の要因なのかわかりませんけど。
シエンタ（HVだけ？）はアキュームレーターレスのブレーキbyワイヤシステムなんだそうです。
と言ってもトヨタでも他車で採用してるしホンダなんかもHVでは10年近く前からのシステムです。
パーキングサポートブレーキだとしたら警告がでてませんかね。
シエンタを試乗もした事ないですが他で違和感の報告がないなら慣れの問題のような気がします。

書込番号：25223173　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

普通は３日で慣れるよ。

素直にアクセルとブレーキで調整すればいいだけだけど、自然に慣れるから気にならないと思うが

書込番号：25223179　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞ragnerteさん
>1点目は、私のブレーキ操作は、膝で操作しています。
>もう10年ほど前ですが、自動車学校で教えられたことを遵守しています。
わかっててやってるの？ゆとり世代か？
この操作がどういうものかわからないけど（緊急ブレーキ時に力を入れられるようにか？）
自動車学校の一教官の言うこと※をいつまでも遵守してる方が間違い。
※典型的なのは、信号交差点の前にごく普通にあるしましまの白い路面標示の部分への立ち入ってはいけないと教えていること（こっちは私も習った）
駐車中ずっとハザードランプを点灯すること（こっちは教えてるかは知らないが皆さんやるので習ったに違いない）

書込番号：25223487

[万世橋のアライグマ]

トルクと馬力は違います。
進む力は馬力です。
馬力＝トルク×回転数（変数はあるがここでは無視）
トルクは人が操作をできませんが　馬力はアクセルの踏み量で変化させることができます。

つまり　発進時やバックで力が足りないと感じるのは馬力不足

トルクが高い車はアクセルの踏み量が少なく　トルクが低い車はアクセルより踏まなければ思った
力が出ません。

シエンタのエコモードはトルクが変わるわけではありません
主にアクセルをデチューンして回転する量を減らしているので　ダルな感じになりますが
踏み込んでいけば結局はパワーモードと同じ馬力を発生させています。
運転感覚が違う場合はパワーモードを使ってみるのも手かもしれません。

シエンタの場合は　PDA等はドライバーの意思とは違うアクセルワークをすることがあるので
違和感のある人はPDAをオフにするといいかもしれません。
私はPDAの感覚になれましたので　安全の観点からPDAは使い続けます。
オートパーキングも　普段使うスピードより速いので恐怖を感じたりします
また、枯れ草を障害物認識して　かなり前で止まることもあります。

クルコンも　特に減速感は違和感を感じるかもしれません。
すべての安全装置を外せば自分の思う運転になるかもしれませんが
もったいない。なれた方がお得と思います。

書込番号：25223584

[びおらの]

＞ragnerteさん

私のはガソリンなのですアドバイスの書き込みはしないつもりでしたが、問題解決の機会を無駄にされたようなので少しだけ書かせて頂きますね。

現状納車から今までずっとバックでのギクシャクが続いているのですよね?

ネットの限界として、主様と現車の動作を直接見てアドバイス出来ない以上、様々な仮定を元に考えられるアドバイスをして頂いているが問題解決に至っていませんよね？

また、考えたくもないのですが、例えばブレーキ等の組み付け状態が悪くバック時に変なかかり方をしているとかね？
まずあり得ないとは思いますがホイールのリコールが有るくらいなのでブレーキ回りも疑っても良いかも知れませんよ。

主様がご自分で書かれている、ブレーキの踏み方の問題であれば、別の誰かにバックしてもらいギクシャクするか確認して貰うのが良いのですがね・・・・。



主様には思うところがあったとは思いますが、点検時にブレーキの踏み方も含めて説明した上で同乗してもらい車の挙動を確認して貰うべきでしたね。

もしディーラーの方がバックをしてもギクシャクが発生すれば車体に何らかの問題が在るのでしょうし、スムーズにバックをすれば主様に対してアドバイスが頂けると思うとちょっと残念です。

これからも試行錯誤を続けられると思いますが、長引くようならディーラーに相談しましょうね。

書込番号：25223596　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞万世橋のアライグマさん
静止状態から動き始めるとき、段差を乗り越えるときに必要なのはタイヤの発生駆動力すなわち「トルク」ですよ。
アクセルの踏み加減の操作で車載コンピュータがその発生を制御しているのもあくまで「トルク」
※「トルクデマンド制御」、「トルクベース制御」で検索ください

書込番号：25223602

[ラpinw]

発進などの低速時に走行への影響があるのはトルクの大、小だと思います。

書込番号：25223624　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞ragnerteさん
沢山のウンチクが集まり賑やかになりましたが、基本に戻って考えると結構単純なの事かもと思いました。
正しいドラポジ取られていますか？
前の車が乗用車とこ事でミニバン、シエンタに合ったドラポジから見直すと改善できるかも？
まずはお店で相談とか教習所の基礎講習とか参加してはどうでしょうか。

書込番号：25223713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞1点目は、私のブレーキ操作は、膝で操作しています。もう10年ほど前ですが、自動車学校で教えられたことを遵守しています。力は入りやすいのですが、微調整がやりにくい操作で、踏みしろが感覚と実操作で異なっている可能性がありそうだと考えました。

教習所の教えとしては、ブレーキは踵を床に付けないで踏むことを教えます。
これは、パニックブレーキとか急ブレーキとかの確実に止まる術を学ばせるためです。
現在はブレーキ操作が適当すぎて完全に忘れて無抵抗に突っ込む人が続出しているわけですがw

ブレーキの踏み方は、かけ方で色々と変わりますので
適材適所で踏み方を変えられるように鍛錬します。

急制動を余儀なくされた場合には踵を床に付けていたら踏力が足りなくて
止まり切れない事にもなりえますが
速度調整やカーブの手前で姿勢をコントロールするときは、青銅がかかるか
かからないか程度に甘噛みさせたいので、足の親指の付け根でコントロールしたい
そうなると踵を床に付けた方が足が安定するので操作しやすくなります。

など、車の操作は一辺倒ではなく、より確実に安全に操作出来る技があります。


左足ブレーキに関しては、足にもてと同じく利き足があります。
９割方の人は右利きなので、右足ほど器用にコントロール出来ません。
（欧米人の方が左足の人の比率が多い。）
出来ていると言う人は、相当訓練したか、出来ていると思い込んでいるだけ。

車の癖は千差万別なので、社有車とかレンタカーとか
自社以外を乗る機会があるのに、慣れるまで数日かかっていては遅すぎます。
乗り出しから本番なので5分くらいで癖を掴んで慣れる必要があります。

書込番号：25223817

[万世橋のアライグマ]

トルクと仕事量の話は置いておいて

シエンタのモータートルクは大きいことはカタログに載っているとおり、
従ってトルクが小さいということはない。

プリウスでももたつきは問題とする人が結構いた。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=9755815/
ここには同様にクリープの話もありました。
トヨタハイブリッド入門者が感じることなのでしょう。

https://response.jp/article/2021/05/16/345842.html
スロコンを進めるわけではないが
デチューンされたスロット感度を上げるための機械が売られている。
踏みはじめからスロット感度を上げておくと　遊びが少なくなり　いわゆるロケットスタートになる。

回転数の低い方から最大トルクを発揮する　シエンタにとっては危険とも思える
機械は取り付けない方がいい。シエンタガソリン車は最大トルクを4800回転時に発生するものが
0回転を超したところから発生する、怖いですね。
スロコン風のパワーモードにしておけば　アクセル感度は上がるから
その辺で我慢でしょう。

違和感を感じる原因は
アクセル感度
安全対策の回転数の抑制
アクセル　ブレーキの同時踏み込みによる回転数抑制
ソナーはじめ電子制御からの回転制御
疑似クリープの誤解　人為的に作られた弱いモーター稼働　
最もcvtもクリープは無いですが　疑似クリープの味付けは
違うと思いますので　味を覚える　なれるしかないですね。
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/honda/fit/chiebukuro/detail/?qid=1344940583

バック時は動力はエンジンから切り離されますので
モーター駆動とエンジン駆動の差を感じるかもしれません。

「100%クリープ or 20%クリープ」という表現はトヨタのハイブリッドでは理解されないと思います。

アクセルは　最初はダルですが　踏み続けるとリニアになり

そのときガソリン車の4800回転時と同じ大きなトルクが低回転時でも回転軸に伝わりますので
抑制回路が効かなければ思わぬ暴走をします。

書込番号：25223924

[万世橋のアライグマ]

シエンタのスロットルはドライブバイワイヤと言って電気式。
アクセルとスロットルが機械的にはつながっていない。
スロットルを開け締めはＥＣＵが行う。
違和感を感じさせないようにアクセルにリニアと思わせるような演出をしています。

この演出が車によって違うので　なれないと違和感として感じるかもしれません。
トヨタのハイブリッドはこのドライブバイワイヤ電子制御のおかげで
EV走行からエンジン稼働時のトルク変動を吸収し　違和感のない走行感を作り上げていると思います。

ハンドルも電子制御でモーターで舵を切っています。
だから　アクセルもハンドルも　シフトもスイッチです。
わかりやすいのはアコードのシフトは押しボタン式になっています。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/accord/2019/details/136181090-9772.html

スイフトもドライブバイワイヤ電子制御スロットルですが　味付けが大分違うのだと思います。

30型プリウスからトヨタのハイブリッドと付き合っていますが
シエンタにのって　違和感をきれいに払拭したと思っています、ヨトタの技術に脱帽です。

書込番号：25224495

[ragnerte]

私の返信から半月ほど経ってしまいましたが、沢山のご回答をいただきありがとうございます。
バック中の速度調整にもようやく慣れてきたように感じます。時折りカクカクとした動きにはなってしまいますが、質問した頃に比べればだいぶ減りました。
最初はブレーキ系統のプログラム等に何かあるのかな？とも思っていましたが、現段階では杞憂に終わっています。質問したことにより、自分を見つめ直す良い機会となりました。
質問は閉めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：25242745　スマートフォンサイトからの書き込み