『FFのCVTと4WDの5ATの違い』のクチコミ掲示板

[S65-AMG]

小生、今までCVTの車に乗ったことがありません。
何故FFはCVTで、4WDは5ATなのでしょうか？
CVTの利点欠点、4WDとの相性等、御教示頂ければ幸いです。

書込番号：13518071

[あげは６６！]

１、CVTの利点
�@４段、５段と言うギアの変則では無いのでショックが無く連続的に
変化していくので加速がとてもスムーズです。
�Aきついのぼり坂を制限速度でゆっくり走行している時は
エンジンのトルク不足をCVTの制御でカバーしてくれるのでキックダウンしなくてすむので
とても走行しやすいです。
�Bエンジンブレーキの制御をCVTがきめ細かく制御してくれるので、アップダウンの連続す
る道でも速度の上がり過ぎ等が少ない様に感じます。

２、欠点と言うかCVT独特の特性
�@追い越し時急加速ではもっさり感を感じる？
（多段式ではないのでキックダウンしないせいか？・・・しかしスピードメーターを
見ると速度はそれなりに上がっているので、感覚の問題と思います。）

結論
マニュアル式ギアと比べるとダイレクト感に乏しいとの意見はありますが、
法廷速度域ではCVTはスムーズであり、マニュアル車をスムーズに走行させる
上手い運転者より、滑らかな走行をしてくれると思います。

＞4WDは5ATなのでしょうか？
この質問に対しては、ヴォクシー・セレナは4WDでも同じCVT仕様なのにステップワゴン
がだけ5ATなのか私も理由がわかりません！

書込番号：13518872

[ささいち]

理由はいくつかあるとは思いますが・・・・

�@　５ＡＴの方が価格が安いから。　４ＷＤで価格アップするのでＣＶＴで更に価格アップしたくないという判断では？

�A　燃費では５ＡＴの方がやや不利ではあるが、４ＷＤも燃費ではやや不利である。　燃費に拘る人は２ＷＤにすれば良い。

�B　ハードな使い方や牽引などが想定されるので、耐久性の高い５ＡＴを採用する。　ＣＶＴは耐久性や牽引使用はイマイチ。

但し例外もあって、三菱車では４ＷＤでもＣＶＴ採用例が多いです。

書込番号：13518935

[My Fair Lady]

CVT搭載比率が最も高い日産車は、4WDもCVTです。
CVTの耐久性ですが、2Lクラスに搭載され始めてからもうすぐ２０年近く経ちますし、
そろそろ問題ないところまで来ていると思います（技術の進歩を信じたいです）。

ホンダの4WDが普通のATのままである理由ですが、既出の通りコストだと思います。
新しくCVT+4WDを用意するほど4WDの台数が出ないので、割に合わないのだと思います。

書込番号：13519041

[ぽんぽん 船]

>何故FFはCVTで、4WDは5ATなのでしょうか？

�@変速機の搭載スペースの違い
�A耐久性
�Bコスト　※コストを掛ければ何とでもなるので。

耐久性・・・
2WDだとトルクが掛かり過ぎた場合にはホイールスピンを起こすけど、
4WDだと路面がトルクを受け止めてしまうので、負荷が変速機に掛かり過ぎてしまう。
・・・で、高負荷に耐えられる5AT。

ステップワゴンの場合は、
単純に�@の「そのままじゃ積めない」
さらに�Bの「専用CVTを開発する余裕が無い」
・・・ってところじゃないでしょうか。

書込番号：13519409

[ケイン＠]

やはり、既出のとおりＣＶＴは高負荷には耐えられないようですね。

４ＷＤの負荷のかかる場合、ＡＴの採用が多いですね。
例外的に三菱のＤ５等がＣＶＴを採用していますが、旧車種でできていた
牽引ができなかったり、砂地がいまひとつになったりとその走破能力は、
著しく低下してしまっています。

（燃費重視のＣＶＴ採用が裏目にでてしまっていますね）

書込番号：13520080

[S65-AMG]

皆さま、早速の御教示、誠に有り難うございます。
試乗車のCVTでのｴﾝｼﾞﾝ回転数とｽﾋﾟｰﾄﾞ感の不一致にどうも違和感が有りまして…。
ｴﾝﾌﾞﾚも反応がにぶかった感じがしました。
ZﾅﾋﾞｴﾃﾞｨにDOPで後部ﾓﾆﾀｰとﾏﾙﾁﾋﾞｭｰｶﾒﾗと2列目ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟを付けたかったのですが、
4WDにはその設定が無いので、FFにするか迷っています。

もう一度試乗させてもらってきます。

書込番号：13520506

[ケムシトリー＠麿ッコ]

他車で4WDとCVTの組み合わせは珍しくないので、要はホンダが消極的なんでしょう。
軽もホンダは未だに4ATしか選べないため、正直なところ時代遅れって感じます。

自分は今の車が初CVTでしたが、軽やコンパクトクラスだと有段ATには戻れないですね。
パワー/トルクに余裕がある車だと、少々キックダウンしなくても走行に支障が無いので別ですが。

書込番号：13520612

[ぽんぽん 船]

>他車で4WDとCVTの組み合わせは珍しくないので、要はホンダが消極的なんでしょう。

スバルがレガシィにCVTを導入しましたね。（全シリーズ4WD）
あの口煩いスバオタ・・・じゃなくて、マニアックなスバリストの皆さんが受け入れてくれたんでしょうか？
スバオタ・・・失礼・・・スバリストが受け入れたのなら、出来は良いんでしょう。きっと。

さすがにレガシィGT（ターボ）のCVT化は無理だったみたいですね。
コッチは間違いなく耐久性でしょう。

書込番号：13520680

[ケムシトリー＠麿ッコ]

「世界初となる量産AWD乗用車用縦置きチェーン式無段変速機」って
何だかスバルの必至さが伝わってきて、涙ぐましく思っちゃいますね(笑)

書込番号：13520870

[ぽんぽん 船]

何がなんでも“世界初”が使いたかったのかなぁ。

昔、サーキットでM3をぶっち切ってた旧型レガシィがいて、
その光景を見た友人の一人がひとこと・・・

「さすが世界最速のライトバンだ！」

一同、同感。

最近のレガシィは、もうライトバンには見えないからダメか。
そもそもキャッチコピーにはならないって。（笑

書込番号：13521042

[カメカメポッポ]

ＣＶＴの能力差で４ＷＤ（じゃないか？）搭載できないのでは？　後輪に駆動がいきなり入った場合の強度とか耐久性がないんでしょうかね？

４ＡＴ？　ほとんどのメーカーが多段ＡＴなんですけどね？　５ＡＴであても並みだと思うし？

まあ、日本じゃ、ホンダとスバル程度かな？完全に出遅れているのは？

書込番号：13521110

[My Fair Lady]

ぽんぽん 船さん、その続きはスバルのスレでお願いします。

＞後輪に駆動がいきなり入った場合の強度とか耐久性がないんでしょうかね？
ホンダの4WDはオンデマンド式だったと思うので、いきなりは無いかと。

＞試乗車のCVTでのｴﾝｼﾞﾝ回転数とｽﾋﾟｰﾄﾞ感の不一致にどうも違和感が有りまして…。
＞ｴﾝﾌﾞﾚも反応がにぶかった感じがしました。
多かれ少なかれ、CVTには慣れが必要ですからね。
エンブレも機構的に苦手というか負担になるのと、
エンブレさせずに惰性で進むようにして燃費を稼ぐというやり方が他社含めCVTの常套手段ですので。

書込番号：13521987

[neh]

＞エンブレさせずに惰性で進むようにして燃費を稼ぐというやり方が他社含めCVTの常套手段ですので。

ＣＶＴは自分の車も含めて他車の試乗車でも色々乗っていますが、ＣＶＴはアクセルオフで
スピードが下がるにつれて、効率の良いギア比を大きく外さない様に自動的にギア比を下げて
行き、常に軽いエンジンブレーキがかかっている様な車が多いです。
エンブレさせずに惰性で燃費を稼ぐと言うより、軽いエンジンブレーキ状態にすることで
燃料カットを行い、その燃料カットの状態を長く保とうとすることで燃費を稼いでいるのでは？

書込番号：13522563

[一路真輝]

>さすがにﾚｶﾞｼｨGT(ﾀｰﾎﾞ)のCVT化は無理だったみたいですね｡
ｺｯﾁは間違いなく耐久性でしょう｡

いえいえ、リニアトロニックのトルク許容量は、400Nmですので、EJ25ターボのトルク、350Nmは余裕です。

コストと重量の増加を嫌ってか、出し惜しみのどちらか、多分後者でしょう。

スバルの出し惜しみは、過去にもありましたから。

例えば、MCでEJ25を追加したレガシィがFMCで、それをカタログ落ちをして、またMCで追加したなんて事もありましたからね。

書込番号：13522700

[あげは６６！]

＞CVTでのｴﾝｼﾞﾝ回転数とｽﾋﾟｰﾄﾞ感の不一致にどうも違和感が有りまして…。

２つプーリーが常に比率を変化させている状態を頭にイメージしながら
運転すると良いと思いますよ！
私の場合はCVTの構造と原理を少し調べてから運転しています。

教習所の学科でも車の構造、仕組みやマニュアル車の原理を教えても
らってから実技訓練したのと同じと思います。
（私の時代はAT免許の制度がありませんでしたので、ATのことは受講していません）

書込番号：13522722

[一路真輝]

フィットの場合ですが、モーターファンのすべてシリーズに、ホンダの回答が載っています。

フィットも、FFはCVT、４WDは５AT。

理由は、高負荷での運転条件が多い４WDは、５ATとの組み合わせの方が相性が良いからとのことです。

書込番号：13522828

[My Fair Lady]

＞常に軽いエンジンブレーキがかかっている様な車が多いです。
私の言葉足らずで、「殆どエンブレが効いていない」という意味なので、認識は同じかと。

＞燃料カットを行い、その燃料カットの状態を長く保とうとすることで燃費を稼いでいるのでは？
う〜ん、どうなんでしょうね？各社の燃料噴射をモニタリングしてみないと何とも。

＞私の場合はCVTの構造と原理を少し調べてから運転しています。
スクーターに乗った事があれば、それが典型的なCVTの動作をしてます。
クルマのCVTはもっと擬似的に今までのATに近い感じの変速特性を与えるようにして、
スレ主さんのような違和感を持たれ難いような工夫がされています。
が、それでもスレ主さんのように敏感な方にはまだ対応し切れていないんですけどね。

＞いえいえ、リニアトロニックのトルク許容量は、400Nmですので、EJ25ターボのトルク、350Nmは余裕です。
だから、それはスバルのスレにしましょうよ。

＞理由は、高負荷での運転条件が多い４WDは、５ATとの組み合わせの方が相性が良いからとのことです。
この理由の説明の、4WDと5ATの間に「我々ホンダのCVTよりも既存の」という文言が抜けているだけですよ。
他社では出来ていて、自分の所ではやらない言い訳でしょう。
高負荷であるオフロード性能をアピールするデリカD5やエクストレイルがCVT+4WDですからね。

書込番号：13522892

[一路真輝]

ステップワゴンのCVTと５ATは、ストリーム用をベースとしていますから、単なるコストダウンでしょう。

やれるけれど、やらない。

しかし、やるとなればトコトンやる、それがホンダでしょう。

次期CR-Vでは、キッチリとCVT+4WDとしてくるでしょうね。

当然の事ながら、CVTの設定のない軽自動車にも、年末に発売される、タント、パレットのガチンコライバル車にCVTの設定もされるでしょうね。

書込番号：13523085

[S65-AMG]

更にお伺いしたいのですが、

高速道路での合流や追い越し時の加速は、どちらの方が楽でしょうか？

5ATの方がｼﾌﾄﾀﾞｳﾝでグンと加速するような気がしますが、
4WDで車重増のﾏｲﾅｽも有りそうで。

所詮2000ccなんで大差ないかもですが、コメントを頂けましたら幸いです。

書込番号：13524162

[My Fair Lady]

CVTの違和感は、エンジンの一番効率の良い回転域を使うためにあります。
加速においてもそれは同様で、一番力が出る回転領域を駆使して加速します。
キックダウンやその後のシフトアップが無いので、体感的な加速感は感じ難いですが、
メーター上の速度の上昇では確実にCVTの方が加速します。
重量差もさることながら、変速比の幅もCVTの方が広いので。

書込番号：13525692

[neh]

＞＞燃料カットを行い、その燃料カットの状態を長く保とうとすることで燃費を稼いでいるのでは？
＞う〜ん、どうなんでしょうね？各社の燃料噴射をモニタリングしてみないと何とも。

とりあえず、私の車ではアクセルオフ時にはほぼ完全に燃料カットしている様です。
燃費マネージャーの瞬間燃費で９９．９ｋｍ／Ｌ（表示限界）が表示されます。
少しでも燃料を使っていると、８０〜９０ｋｍ／Ｌ等の表示限界以外の瞬間燃費になります。

書込番号：13525794

[neh]

＞高速道路での合流や追い越し時の加速は、どちらの方が楽でしょうか？

どちらが楽に感じるかは、人により変わってきそうですが．．．。

ＡＴだと加速の強弱の波が感じられますが、ＣＶＴでは連続していて強弱の波が無いです。
私の車はＣＶＴの４ＷＤですが、Ｓモードなら立ち上がりも良いので加速に不満は無いですね。

書込番号：13525849

[ぽんぽん 船]

一路真輝さん
>いえいえ、リニアトロニックのトルク許容量は、400Nmですので、EJ25ターボのトルク、350Nmは余裕です。

余力が2割を切っているので、そんなに余裕は無いような気が・・・
現実的には出力許容量が問題だだから、ターボには厳しいのは確かでしょう。
実際に280psオーバーのCVT車って、市販車で存在してましたっけか？


S65-AMGさん
>高速道路での合流や追い越し時の加速は、どちらの方が楽でしょうか？

CVTもガバッとアクセルを開けるとキックダウンのように作動をするので、シフトダウンは変わらないと思う。
その後の加速は好みでしょうね。
ハイパワー車でなければ、CVTの糸を引くような加速の方が気持ちイイな。私は。

書込番号：13528207

[一路真輝]

V35の、350GT-8の272ps、トロイダルCVTが私の知りうる最高出力のものです。

現実的ではありませんが、トロイダルCVTのローラーを3つにすれば、400psも可能なCVTの出来上がりです。

書込番号：13528415

[ぽんぽん 船]

>V35の、350GT-8の272ps、トロイダルCVTが私の知りうる最高出力のものです。

さすが良く知ってるなぁ。チョッと尊敬。（マジで）

スバルのCVTが本当に285psに耐えられるのなら、
「世界初となる量産AWD乗用車用縦置きチェーン式無段変速機」なんてマドロッコシイことより、
285psターボもNAと同じCVTにして「世界最強のCVT」を歌った方が効果があるのに・・・（無いか？）
やっぱ、ただの出し惜しみ？

ターボ285psに対応するCVTにすると、
NA170psではオーバースペックでコストの無駄になる。
NAにはNAに対応できる能力しか持たせていないと思う。実際には。

スカイラインやレガシィGTなら、高出力に対応できるCVTを開発するより、
6ATや7ATにするか、とっととDCTを積めばイイのに。
日産のDCTはコストが高過ぎてスカイラインでも積めないのか？

やべ。ズレ過ぎた。
スレ主さん。ごめんね。
クルマの性格によって、適した変速システムは変わってくるので、
ステップワゴンなら、CVTの方が優れていると思います。
何だかんだ言ったって、その時点でメーカーが開発に力を入れているシステムの方が優れているもんです。

書込番号：13528533

[一路真輝]

280psのCVT車、エルグランドの3500ccを忘れていました。

書込番号：13530032

[ケイン＠]

>高負荷であるオフロード性能をアピールするデリカD5やエクストレイルがCVT+4WDですからね。

　ＣＶＴを利用している車のオフロード性能は、驚くほど低いですよ。

　５ＡＴを追加してほしいと真摯に思っています。

書込番号：13532031

[S65-AMG]

4WDのﾐﾆﾊﾞﾝで、5ATｽﾊﾟｰﾀﾞかCVTｾﾚﾅかで迷ってます。

乗り心地はｽﾊﾟｰﾀﾞ、
後席の便利さは断然ｾﾚﾅ。
運転席はｾﾚﾅだと膝がｼﾌﾄ部に当たって狭い。
ｽﾊﾟｰﾀﾞは膝元広いが座面が短く大腿裏が一寸フィットしない。

ｽﾃｱﾘﾝｸﾞはMOPｽｲｯﾁも付くし断然ｽﾊﾟｰﾀﾞ。

値引きは現時点でｽﾊﾟｰﾀﾞ48万、ｾﾚﾅ40万だけど
ﾅﾋﾞ,ﾘｱﾓﾆﾀｰ,ｱﾗｳﾝﾄﾞ等は断然ｽﾊﾟｰﾀﾞがMOPにしても安く、
ｾﾚﾅはDOPでｱﾗｳﾝﾄﾞ無しにしても、乗り出し価格は20万程ｾﾚﾅが高い。

ｾﾚﾅはFMC後1年弱だけど旧作と殆ど見分けつかない。
ｽﾊﾟｰﾀﾞはMC近い、かも。

どっちも今月決算…。


CVTがお薦めの御意見が多いですが、
4WD5ATのｽﾊﾟｰﾀﾞにしようかな…。
子供はｾﾚﾅって言ってるけど。

ｾﾚﾅがもう20万安くなれば、
いや、それはないな…。

書込番号：13532163

[Gon爺 (^ ^)]

スレ主様、皆様、突然の横スレ失礼します。

既にCVT vs 4/5ATの決着が着いたのでしたら今更ではありますが、CVTと言えば一つ 我が家の苦〜い体験談を話させて下さい。


結論を先に申し上げますと、、、
「CVTはチェーンベルトが切れる事がある！」です。

こちらはステップワゴンのスレですので場違いかも知れませんが、以前ウチのカミさんが乗ってたBMWミニのCVTチェーンベルト切れを話させて下さい。


それは、、、
正規ディーラーから新車で購入したミニクーパーでしたが、納車後約5年、走行僅か3万100km程のある日「ブチッ！ガラガラガラ〜ァ」っとベルトが切れました？！？もち走行不能、即レッカー呼んでディーラーへ搬送。

しかし、既にメーカー保障切れでクレーム対応は不可。仕方なく新品のCVTユニット交換を見積ると、ぬぁんと￥80〜90万？！？たかがギアユニットにそんなに払えん！

そこでミニ専門店やパーツショップ、あちこち探して程度のいい"リコンディション"の中古パーツを組む事に。それでも￥45万程掛かりました。

その過程で学んだのが、、、
1)CVTは切れる事がある。
特にBMWミニの初期型CVTには多数発生、実際にマイナーチェンジ後のミニは6ATに変更
2)国産でも初期型フィットでは同トラブルが少数発生との事です。


ここで私が申し上げたいのは、、、
CVTは弱いのでFFのステップワゴンを選ばれない方がいいですょ、ではありません。

しかし(ハズレの車を引くと)切れる事もある、とお伝えしたいだけです。



そう宣う私自身、今乗っているのは
現行のFFフィット、もちCVTです。
2009年2月新車で購入後、今現在43,000km走ってますが、全くのノープロブレム！

丁寧に運転すれば、最小限の回転を維持しつつ気持ちいい加速を得れますょっ！

僅か2,000〜1,500回転を維持したまま、発進〜高速(道路)まで走れます。もち変速のショックもないので、すんごく滑らか。

エンブレが欲い時は、セカンド(かロー)を使えば問題ないです。

っと、CVTの良さも述べておきますね。




でもでも、、、
スレ主様が4WDをお求めならば、(CVTよりも強度/信頼性に優る？)5ATで問題ないのでは。

如何でしょう？



突然の横スレ失礼致しました。m(_ _)m

書込番号：13535529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

現実問題として、
ステップワゴン4WDで、CVTとATが選べるようにはなっていないので、悩む必要は無いような気がする。
4WDを選んだ時点で、CVTよりチョッと丈夫な5ATがもれなく付いて来るんだから、それでいのでは？

ステップワゴン4WDのCVTなんて作って無いんだから、
現時点では、ステップワゴン4WDには5ATが適しているってメーカーは考えているんですよ。

書込番号：13536793

[一路真輝]

ぽんぽん 船さん、

>実際に280psｵｰﾊﾞｰのCVT車って､市販車で存在してましたっけか?

発表されましたね。

オーテックエルグランドライダー、300psバージョンが。

書込番号：13587891

[佐竹54万石]

>ステップワゴン4WDで、CVTとATが選べるようにはなっていないので、悩む必要は無いような気がする。

スレ主さんは
>4WDのﾐﾆﾊﾞﾝで、5ATｽﾊﾟｰﾀﾞかCVTｾﾚﾅかで迷ってます。

って書いているんですけど？

書込番号：13587956

[S65-AMG]

みなさま、色々と御教示頂き、ありがとうございました。

最終的に、スパーダの4WDにしました。


セレナも決して悪い車ではないのですが、
スパーダがセレナより勝る点として、

小学生の息子の意見は、
後席での揺れが少ない
後席でのコツコツ感が少ない
後席での室内高が大なのでスッキリ立てる

女房は、
何故か良くわからないけどスパーダの方が運転し易い。


そしてMOPでアラウンドモニター＆リアエンタを着けるとセレナは40万も高くなる、
しかしセレナのステアリングスイッチはライトが点かないので使いづらい。

同じ装備で総支払い額はスパーダが40万安かった。

セレナはFMC前のと見分けが付きにくい。

悪路ではCVTより…、

その他諸々です。

ありがとうございました。

書込番号：13623838