問題じゃないの？　（再出直し）

Question

投稿方法に問題があるようで削除されてしまうのですが、引用したり、リンクを貼ったりしてはいけないのですね。
失礼いたしましたorz

では、一般論としてお尋ねします。
リーフなどのEVの充電方法として、会員資格を持たないユーザーが
「日産○○店へ（ブレーカーが落ちていて、自分でONするも、Passを聞かれて、諦める）」

これは、許される行為なのでしょうか？
ガソリンスタンドに置き換えると、営業時間外で電源を切ってあった給油機を使うために無許可でブレーカーをONにして給油を試みるも、パスワード入力を求められたので退散した。に相当します。
法に抵触すると思いますが、いかがでしょうか。

また、夜間営業時間外の急速充電器を利用して充電料金を支払わず、日を改めて事後承諾で「どうぞお使い下さい」と言われたから、無許可で充電した行為が妥当だったと言えるのでしょうか。

日産の本社がEV普及のために車種を制限せずに充電施設の利用を促していると仮定したとして、別会社である販売店の全てで『無料ではありません』と注意書きが無ければ、営業時間外の防犯対策の不備に乗じて会員資格がなくても無料で充電するのは身勝手が過ぎませんか。

EVユーザーにとって日産が24時間利用可能な急速充電器を設置していることはとても助かっています。
しかし、会員以外は有料が原則です。
非会員は、事前に無料で使える承諾を得ている施設を除いて、営業時間外に利用したら540円を封筒に入れて玄関から滑り込ませておくのがスマートなのではないでしょうか。

ニックネームはこれから · Accepted Answer

猫のミッケさんこの問題は、過渡期における弊害のようなものです。infiniti Eau Rougeさんがおっしゃるように、無料で開放している店舗もあるようです。最終的な采配は、店舗に任されているような感じです。ただ、大まかな流れとして、そういった店舗も次第に少なくなっているようです。夜間は閉鎖したり、認証機付きに交換したりしてと。新たに設置される物は認証器付きでしょうし、この問題は、収束に向かっているので、そんなに敏感になる必要はないと思いますよ。心無い行為を行う人の心理を理解したところで、何もならないと思います。

ニックネームはこれから · Answer

猫のミッケさん申し訳ありません。どうやら、私の書き方が良くなかったようですね。『心無い行為を行う人の心理を理解したところで、何もならないと思います。』これは、もう是非は議論しつくしたような話題で、今更蒸し返す必要はないというようなニュアンスで書いたつもりなのですが、無理に何かに例える必要はありませんよ。基本は、『ZESP（EVSP）会員は無料、非会員は有料』が原則です。一部、販売店の裁量で無料開放されているケースがありますが、その場合は、前もって確認が必要です。勝手な思い込み等で確認もせずに行うのはいけないと思います。これも、夜間閉鎖や認証機の導入等で原則に沿うように是正している流れです。従って、あれこれ言っているうちに収束していくと思われますので、過敏に反応するのは好ましくないと思います。現に、デジャヴの様な議論が展開されています。もう一度書きますが、何かに例えても、厳密には同じではないので、不毛な議論になるだけです。以前のスレでも言いましたが、ここで、いくら主張してもマナーの悪い人は変わらない（減らない）でしょう。お困りの方にできるの事は、見かけたら注意するか、販売店等に働きかけるしかないと思います。勿論、注意喚起は必要かもしれませんが、少なくとも、ここ（価格com）で書くと無駄にスレが荒れるだけだと思います。書き方が悪い事でスレが荒れてしまったようなので、説明とお詫びをさせていただきました。申し訳ありませんでした。他の皆さんも、いがみ合っていては何も解決しませんので、この辺でお開きにするのがよろしいかと思いますが、如何でしょうか？

sayokonoyumemite · Answer

過去スレ見ればわかりますが、ＰＨＥＶユーザーの図々しさにはあきれるばかりです。この人たちは人がみていなければなんでも盗むというような感覚なので関わらないほうが無難ですよ。馬鹿なのにそのことに気が付かない馬鹿ですから。ＰＨＥＶユーザー全部とは言い難いですが、明らかにイメージダウンさせていますね。でも一般的に言って日産の充電ポイントに来る三菱ユーザーは似たり寄ったりです。そんなユーザーを見つけたらＯＦＦボタンを押して　さっさと帰りましょう！

infiniti Eau Rouge · Answer

＞猫のミッケさん私、日産乗りだけど（笑）何度も言いますが「試して駄目だったから充電せずに帰った」は問題無いと私は思う。リーフ発売当時から最近までメーカー自体が無料開放してて、今はそれが少なくなってるってだけでしょ。ブログ主は有料化を知らないか知っててか試したかは解らないですけどね。当県の日産が「一切の許可無く何時でも充電可能」だから価格コム見てなきゃ「他もタダ」って思ってましたもの（笑）（日産、有料化っては大声で言ってないですよね？）営業時間ならひと言「充電させてください」と告げるのは人として当たり前かとは思いますが、充電代払われてもそのお金の行き先に困るだけだと思います。日産で募金箱なんて見た事無いし…で、ブログ主には「何故そういう事をしたのか、その行為は盗電だよ！」とコメントしてみたのですか？ここで批判してもどうにもなりませんよ。日産オーナーも三菱オーナーも仲良くしなされ。有料にしろ無料にしろ充電設備いっぱい有る方が良いじゃん…今みたいに仲違いばっかりしてたら「充電設備作ろうかな？」と思ってた店舗オーナーや観光地の施設管理者もトラブルを恐れて尻込みしちゃいますよ。

駄洒落封印 · Answer

ディーラーの敷地内に充電器のブレーカーはあるんだと思いますが、わざわざディーラーの判断で落としてあるものを敷地内に入って勝手にONにしたというなら、会員・非会員を問わず建造物侵入罪にならないかと。

書込番号：17917218　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

naganaga2014 · Answer

出尽くした議論とはいえ、皆様の多様なご意見、様々なお考えを知る上でとても勉強になることが多く、参考にさせて頂いています。

個人的には、電気がタダではないことは、広く皆が理解していて、タダと書いていないものを、黙って利用出来る状態にあるからと、管理者の了承無く使うことはあってはならないと思います。それは、窃盗罪にとわれても、仕方が無いと思います。

最終的には認証機設置があるべき姿だと思いますが、認証機もタダでは無いでしょうし、古いものの整備は大変なコストがかかるのだと思います。

QCに設置補助金がでているかもしれませんが、やはりメーカーのものであり、営業判断で、個別のサービスをする（非会員への無料充電など）のもメーカーの判断次第。せっかく普及に尽力しているメーカーの管理責任等々をとやかく言うのも違うと思います。様々な経営戦略が、店舗毎にもあるのだと思います。

しかしながら、会員が気持ち良く利用できるよう、整備に努めていって頂きたい、という気持ちはあります。

ただ、何を言っても、都合の良い解釈をして法を犯す人は減らないのは、残念ですが、事実だと思います。私も、停めてはいけない場所に、クルマの流れが無いからと、自分に甘く停めてしまうことがあります。キップを切られれば従う覚悟の上とはいえ、全くもって、勝手な解釈です。

会員は、わずかなりともお金を出し合っている者同士、譲り合って、マナーを守って利用できると良いですね。

ところで、PHEVは素晴らしいクルマだと思います。欲しいです。でも、インフラ普及具合から見ると、時期尚早のような気もします。ただ、この素晴らしいクルマをここで普及させ、インフラ整備に拍車をかけたい、との思いも感じます。QCの占有時間を抑えるために、アイミーブ相当の電池容量に抑えたのは三菱の良心のようにも思います。あれでリーフ相当の電池容量で占有されたらたまりません。

早く80%10分200キロの水準までの電池技術の進歩が望まれます。そうすれば、回転が早まり、待ち時間のイライラも無くなりますね。

現状では、充電率の高まったとこでのダラダラ充電が無駄に思います。QCは、一回15分まで、同一拠点では1時間以内には充電出来ないとか、定額制でも、充電完了後は1分過ぎると、課金開始とか、とにかく、一台あたりの占有時間を減らす工夫が必要に思います。

ところで、関東では、EVSSとジャパンチャージネットワークは提携していて、利便性を向上させてくれています。非常にありがたいです。詳しくは無いですが、ジャパンチャージと連携している日産の店舗もあり（全てのお店？）、EVSSの定額会員は、それらの日産店舗では、追加料金無く利用できます。そんなこともあり、以前、アイミーブMに2年ほど乗っていた際に（今はリーフXです）、日産のお店のQCを利用しましたが、リーフユーザーのちょっと迷惑そうな視線（主観）を感じました。

的が外れているかもしれませんが、日産のQCといえども、正当な利用権利をお持ちの三菱ユーザーもいらっしいます。ちゃんとコスト負担しています。そんなことは無いと思いますが、ご自身の目に見える情報だけで、不正なタダ利用ととらえ、そういうマナー以前のユーザーがあたかも多く存在するかのような、他のQC利用車ユーザーを不快にするような議論にならないよう配慮出来ると良いですね。

私のリーフは、中古車なので、EVSPですが、日産のお店の認証機つきQCを快適に利用させてもらっています。大変ありがたいです。

お邪魔いたしました。

まとりっくす９９ · Answer

猫のミッケさんはEVのユーザーですか？EVにとって、遠出した時、充電できるかどうかは切実な問題です。たしかに、かってにブレーカーを入れて充電器を起動するのは、非常識な気がしますが、それしか方法が思いつかないような状況だったら、それもありかなと思っています。あと、日産、三菱、ホンダは、EVの相互充電で協力し合う、と何度も(私の知る限りで3回)新聞発表しています。内容は毎回微妙に違いますが、基本姿勢は変わってないようです。同じEVどうし仲良くしたいです。（PHVは村八分にしたいですが）

yotusan · Answer

9/7　大阪府堺市～岡山県勝央町までわけあって行ってきました。中国道にはＥＶ充電設備がなく山陽道経由でいきました。
途中の山崎サービスエリアで急速充電→岡山県のニッサンで急速充電→帰り山崎サービスエリアで急速充電→自宅です。山崎インターでの充電、ニッサンでの充電も無料でした。急きょの岡山県の訪問のため、無料充電で大変助かりました。
ＥＶが普及する過程でしばらくの間、どこのメーカー、車種、どこの（コンビニなどは除く？）事業所で給電してもしばらくの間は無料で良いのではと思います。リーフで行けない所もありますが、横揺れ防止機能付きのリーフで平均８０Ｋｍ走行のドライブは快適でした。ちなみにリーフ購入でお金が減ったのでホイールは中古のＺ３２のホイールに中古の２１５/５５/１６のタイヤをはめて乗っています。この装備でも４００Ｋｍ近くの高速走行の快適でした。

aobasatsuki · Answer

何ですか？ここのスレ。//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////＞「日産○○店へ（ブレーカーが落ちていて、自分でONするも、Passを聞かれて、諦める）」該当店舗も分かっておいででしょうから、そちらの店舗にお聞きするのが一番かと。私も法には詳しくはありませんが、被害者？が届け出なければ立件も難しいのでは？まぁ、普通に考えればダメな気はしますが。＞夜間営業時間外の急速充電器を利用して充電料金を支払わず、＞日を改めて事後承諾で「どうぞお使い下さい」と言われたから、＞無許可で充電した行為が妥当だったと言えるのでしょうか。妥当とは言えませんね。これに関しては、当人は反省しきりのようです。＞日産の本社がEV普及のために車種を制限せずに充電施設の利用を促していると仮定したとして、＞別会社である販売店の全てで『無料ではありません』と注意書きが無ければ、＞営業時間外の防犯対策の不備に乗じて会員資格がなくても無料で充電するのは身勝手が過ぎませんか。身勝手が過ぎると思いますよ。基本は、ZESP（EVSP）会員は無料、非会員は有料です。ただ、非会員でも無料のケースが多少なりともあるようです。しかし、それは都度確認が必要だと思いますので、思い込みではいけないと思います。これに関しては、過去にスレがありますので、そちらでご確認下さい。＞営業時間外に利用したら540円を封筒に入れて玄関から滑り込ませておくのがスマートなのではないでしょうか。これに関しては何とも言えません。540円置いていかれても、店舗としては処理に困る場合も考えられますからね。どうしても払いたければ、後日払いに行かれればいいのでは、と思います。///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////上記の返信でスレ主さんの問いに全て答えてますね。「一般論」な返答としては極めて妥当だと思います。この上記の返信以降は一般論と称してるのに、スレ主さんも一緒になって感情論展開して見るに堪えませんね。一部を除いてここの古参の住人が参加しないのが全てを物語っていますね。横から失礼しました。

tomkun6005 · Answer

この問題の1番の解決策は、すべてのQCに認証機をつけることだと思います。つまり、無料で開放するのではなく、何らかの課金をするということだと思います。そうすれば、だれであれ同じ立場に立つわけですから。

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