『熱問題、劣化問題を色々と調べた結果』のクチコミ掲示板

[main89523]

ここしばらく、EVの熱問題、劣化問題を色々と調べていて気づいた点を記入します。

・E+に関しては猛暑でも充電制限が出にくい（3並列の効果？　制限作動ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの変更有）
　しかし3並列に熱を下げる効果はない（冷却装置ではない）ので、劣化対策にならない。

・テスラは駐車中も温度上昇によりバッテリークーラーが作動するとの事で、驚くほど劣化が少ない。

・E-NV200はバッテリークーラーは5人乗りまでは搭載。　7人乗りは未搭載。　
　長距離走行に関しては充電制限が出にくいという一定の効果はあるが、
　劣化に関してはリーフより多少遅い程度でセグ欠け物件が多く出ている。

・40KWに関しては昨年の猛暑で学習されたユーザーの方々が、充電時間の短縮や、低速機の利用で
　　制限が出ないように工夫されていて、昨年より騒がれていない。
　　しかし、知らないユーザーは相変わらず充電制限で躓いている模様。

・リーフの電池温度センサーの信憑性。　電池パックの外殻部分に温度センサーを設置しており、
　電池の一番温度の低い部分を拾っている。　使用発熱は電池内部から出る為、
　外殻より内部がかなり高いと思われる。　
　という事は、真夏、温度計は6セグでも（6セグでも多少劣化は始まってる）
　　内部は劣化温度に到達している可能性が非常に高い。
　　リーフSPYの温度も当てにならないと思われる。
　

上記の理由により、「駐車中、直射日光が当たる場所に置く」「昼間、炎天下での急速充電」などの理由で、
　あまり乗らずに置いておくだけでも夏を越すと大きく劣化が進むという以前の結論の信憑性が高まったと思われる。

　熱問題に関しては、充電制限がクリアーできても劣化は止める事は難しいため、
　引き続きバッテリークーラーの搭載の必要性があると言いたい。
　さらに駐車時も電池温度が35℃を超えたらクーラーを作動。
　（走行時でなければ発熱は少ないので、電池だけなら微弱運転で十分。微弱であればそこまで減らない）

　電池温度は40℃を超えなければ劣化しないのではなく、多少劣化していくので35℃で作動することに意味がある。

本気でリーフを売るつもりならそろそろ本腰を上げて、搭載を検討してもらいたい。

書込番号：22872347

[ESHY24G]

＞main89523さん
毎日記録している中で5セグと6セグで違いがあるので6セグでも劣化は5セグよりも速いのは確かです。
急速充電は単純に回数で10分だろうが30分だろうが3回なら同じ3回で係数で劣化させている様に感じます。
自分のｅ-plusで4ヶ月1万キロで3%劣化しているのでそのまま行けば1年9%で2年目でセグかけしそうですが初期劣化もあるので3年目のセグかけと予想しています。
毎年3万キロ走ることは考えにくいのでうまく7年15万キロ程度で補償対象に入ってくれればと思っています、年2万キロ走る方の多くは補償対象になるのでは無いでしょうか？多くの方が年1万キロ以下でしょうから補償までいかないでしょうが、8年16万キロと言うのは大盤振る舞いに思います。

テスラが劣化しないのは6並列で温度が上昇しにくいからだと思います、あれだけ大量のバッテリーをいくらファンを廻しても表面だけで焼け石に水状態でテスラはそもそも温度上昇が少ないのかと思います。
超高温時オーバーヒート状態を戻すのには効果はあるかと思います。

2並列から3並列の1.5倍になっただけで温度上昇は約半分ですから6並列の威力は絶大です、今年リーフでは絶対に不可能なスーパーチャージャー250kWhも登場しました、並列数を増やすことが必要なのかなと思います。
バッテリーの性能が上がれば液冷も可能でしょうが今の性能ではバッテリー容量自体が減ってしまいますし急速充電で空冷がどこまで効果あるか疑問です。
パッケージング等費用対効果を考えれば並列数をいかに増やすかなのかと思います。

書込番号：22872522　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん

私の意見とは少し違います。
テスラの劣化が遅いのは、円筒形の電池を使用することによるスキマの多さが起因している。

電池同士の接触面積が少ないから、クーラーの効果が最大限に発揮されていると思います。
（逆にその分、電池に大きな容積を取られていますが）

今夏を見て思ったより３並列の効果はあるとは認めますが、結局温度を下げるわけでは無いので。

温度上昇を抑制しても電池温度が上がることは間違いないです。

そして外気温が高ければ、温度は絶対に外気温より下がることはありません。

これは子供でも知っている事です。熱勾配があって初めて熱伝導する。

それから並列を増やしてもそれが発揮されるのは急速充電時のみ。

駐車時の熱劣化には全く意味を持ちません。

劣化を真剣に考えるなら冷却装置は必須です。

書込番号：22872614

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
冷却装置を新たに取り付けて、車両価格が200万円
上乗せしたら確実に買うの？

書込番号：22872665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞EP82_スターレットさん
それはないでしょう。過去の書き込みを見てもスレ主さんの目的は違うことが推測されます。

書込番号：22872695　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

６０kwhモデル、なかなか情報が上がらないと思ったら、トラブルが少ないということですね。

電気の吸い込みもいいし、熱も上がりにくい。
この熱も上がりにくいは30kwhにはない特徴です。うらやましいです。
満充電スタートなら、自分の体力以上の航続力。同乗者も納得です。
多分充電速度が速いので、容量の劣化は許容できます。（使い勝手）

バッテリー劣化とかあるけれど、また中古車狙いかな。
もしくは小回りの利く車体。
昭和設計の地下駐車場は自分の腕では厳しいので。
待てばよいものが出てくるのはいい時代です。
FIT・EVは市販されず残念でしたが。思えばあのころからホンダは．．．。

書込番号：22872774

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、エアコンの冷却をバッテリー冷却に使ってもバッテリー冷えません。

ちなみに、冷蔵庫の扉を開きっぱなしにした場合、
実は室温が高くなる事があります。

つまり、バッテリーを冷やしたい場合、バッテリーの発熱量よりも、冷却性能が高くないと、冷えませんので、相当なコストが想定されます。

書込番号：22872917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

テスラの場合円筒形のため隙間があり、これは私も理由の一つかと思っています。

リーフの場合バッテリーは内殻としてのセル、更に外殻がありそれをお腹に抱える形で車のボディの鉄板に重なりあう(完全に全てが接しておらず隙間がある)形なので車の室内の温度には影響されません、されるとすれば輻射熱ですが急速充電しない限りは夏場は外気温より低いですよ。

急速充電の場合内部の方が熱いのでリーフスパイ参考までにしかならないとしても充電してない場合は内部よりも外殻の方が熱くなりませんかね？

構造を上手く設計して風の通り道を幾つも作ってやらないと外側だけでは?と言う気がしますし風の通り道の分バッテリーが減りますし、PCファン程度ではダメですから結構な消費電力も使うでしょう。

夏場の劣化よりも問題はオーバーヒートですから効果的なのは並列数を増やすことでは無いですかね、70kWhの充電器が増えてきてもｅ-plusでも夏場結構温度上がってしまうと思います。
個人的にはｅ-plus装備のバッテリーウォーマーのような意味の無いものではなく充電中に真冬バッテリーを20度位まで暖めてくれるウォーマーが搭載されて欲しいです、冷暖房の風をＡＩが判断しバッテリーに送ってくれれば一番良いですね。

2021年秋ごろ登場のＳＵＶは2モーターですから4並列に最低でもなるんでしょうね、6並列は欲しいですね。

全固体電池になれば必要なら液冷搭載も可能でしょうけど今の大きさではバッテリーを減らすかどうするか？と言う事になりますから、テスラは出来てるかもしれないですけどはたしてどこまで効果が出てるかは疑問です。
バッテリーの大きさに対してファンでは能力不足な気がします。

書込番号：22873071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

エスハイの場合0.6kW程度で室内ですからファンがないと回生拒否状態になってしまうので大きさも小さく有効ですが、あれだけ大きなリーフのバッテリーを空冷で効果が期待できる程冷やせるか疑問ではあります、普通充電中ぬるい風が当たっててどれだけ冷えますでしょうか？

停止中エアコンをスマホでオンにするとバッテリーの温度が逆に上がります、つまり充電ケーブル繋いでいる時にしかファンを回せないそれ以外だとバッテリー温度が上がる可能性がある。
家に充電設備が無い人も多数いるのでその人たちは恩恵が無いわけですのでその分高くなるのはどうかな？とも思います。

リーフは40Ｋもｅ-plusも同じ割合で劣化していきます、つまりｅ-plusの方が劣化量が多いわけですが実劣化は容量の多いｅ-plusの方が少ないはずなんですけど、あくまで係数で劣化させているだけで実劣化は結構乖離しているような気がしなくも無いですね。

書込番号：22873116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

こんばんわ！
自分は3年落ちの30kwに乗ってますが
今年は猛暑日でも6セグ、温度を気にするときはなるべく回生充電しないようにDモードのみで走ってます。
遠出するときは充電量よりも温度で時間決めます。
大体電気の入が良いので10分以内でストップします。
日産evブログの30kwの夏辺りを見てるとしれっとそんな運用をしていました。

旧型のリーフはセンタートンネルと言われるボディとバッテリーの間に空間があるので自作でエアコン風を導入出来たら何か良い影響ありそうと思います(^^)

秋に入って気温下がり始めたらSOHの回復走行
ガンガンやりますかね(^^)

書込番号：22873773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞ニャンコ先生〜♪さん
旧リーフは回復走行と言う方法が確立していて良いですね。
新型はただ日産の決めた係数で落ちていくばかりです、急速充電なんか時間に関係なくただ回数で劣化させている気がします。

書込番号：22874106　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

バッテリー冷やすためにバッテリーの電気使うわけですよね。
科学の知識がないので良く割りませんが、エネルギー保存の法則的にどうなんですか？

書込番号：22874174

[NSR750R]

バッテリーケースを風を当てて冷やしても、バッテリーは冷えないでしょう。

書込番号：22874405

[そんなの関係ねえ]

＞バッテリー冷やすためにバッテリーの電気使うわけですよね。

リーフの発熱問題の多くは急速充電時に発生します。充電時ならばバッテリーを冷やす電力は外部から賄えます。

走行中は一般道ならそれ程温度上昇は有りませんが、高速を法定速度かそれ以上で走ると上昇します。（特に夏場は）
その場合は、バッテリーの電気を消費して冷やす訳ですが、次の充電時に電力制御を受けずに迅速に充電でき、移動の手段としては好都合です。

書込番号：22874696

[Ｆシングル大好き]

あらっ、スレ主さん、ご自身の書き込みを消しちゃったのかな？

テスラ方式なのか？　E-NV200方式なのか？
辻褄が合ってなかったですからね？

ってことは、これで終わりかな？


> エネルギー保存の法則的にどうなんですか？

高校レベルの物理を分かって言ってますか？

書込番号：22875541

[PT82]

＞Ｆシングル大好きさん
>科学の知識がないので良く割りませんが
ですので質問してるんですが？
あなたは詳しそうなので、素人にもわかるように詳しく説明お願いいたします。

書込番号：22876024

[TOCYN2]

進歩を批判し足を引っ張ってはいけないと思うのです。

急速充電時が発熱の主原因。それに関連した使い勝手の悪化。
効率とかいうよりも、絶対的な使い勝手の改善。

冷蔵庫の話はナンセンス。背面の熱を逃がしていないから部屋は暑くなる。なら熱を外に逃がせばよい。
そのぐらい誰でも考え付きます。物理的に可能ですし。

ひと工夫すれば、いろいろな問題が解決するのです。
かたくなに冷却装置を乗せない日産の姿勢には疑問符ですが、３並列としたことで熱問題の解決ではなく改善はできたと認識できます。充電速度が生きてくれば大容量も生きてくる。そして結果的には時間の節約も。

一つ改善しただけでも使い勝手は大幅に向上です。

書込番号：22876247

[main89523]

＞Ｆシングル大好きさん

消してないですよ。どうやら某企業の核心を批判すると、自動的に消去されるようですね。でも逆に事実と確信が持ててしまいますね。　それよりあなたご質問頂いてますよ。お詳しいあなたがお答えしては？

書込番号：22876275　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん
私の問題にしてるのは夏が来る度に使用状況の影響以上に劣化が進む事。　その為に駐車時の冷却の必要性の話をしていますので、あなたと論点が多少違ってます。駐車時であれば確実に発熱量と冷却力の比較で冷却が勝ります。室内面積＋温室効果の影響がモロにでる車室内の冷却に使う消費電力と電池の狭い面積だけ冷やすのでは、差が歴然ですから。これが違うと言われるなら、公的に家庭エアコンを1℃上げると消費電力が10パーセント下がると言う考え方を否定する事になりますよね？

書込番号：22876294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

電気自動車が未だ利益が出ないから旧リーフのシャーシを使い、結果ファンを搭載する余地がないと言うのも原因かと思います。
このシャーシで搭載するとバッテリーが減り、しかも効率的に冷やせない。
夏場普通充電中の冷却には効果がない、充電してないときに使えばバッテリー温度が逆に上がるし消費もする。
通勤使用では涼しい朝には意味がなく、勤務先では使えない。
結局夏場劣化は日景駐車以外に対策はなく、バッテリーのオーバーヒート対策なら並列数を増やす方が有効、日産も熟慮した結果が現状なのだと思います。
ガソリン車で言えば70年代と思って気長に改良されるのを待つしか無いですね。

書込番号：22876298　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん
ごめんなさい、あまりに意味不明な書込みで戸惑いました。何故冷蔵庫？　冷蔵庫は庫内を冷やす物。エアコンは室内を冷やす物。冷蔵庫の排熱は庫外、エアコンの排熱は室外。何故冷蔵庫を例に持ってきたのか、理解に苦しみます。普通は家庭用エアコンを引き合いに持ってくるのでは？　車外に排熱するのに何か問題が？

書込番号：22876308　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん
その考え方が問題で売れてないのでは？
トヨタはハイブリッドを普及させる為にプリウスを205万で販売してました。結果、今の普及率です。
恐らくリーフは売れてないから1円でも原価を掛けたくないだけなのでは？
それが仇になって中古のバッテリーの信頼性を損なって、今の中古価格に（40kwで200万切っている）反映されているのでは？
e＋と40kwの電池面積差だけでも隙間は十分あります。40kwだけでも搭載可能でしょう。
普及には初期投資は付き物です。

書込番号：22876331　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

テスラは、パソコンなどで大量生産実績がある筒型電池をあえて採用したのは、筒型でも有利になる冷却方法のアイデアがあったように思います。

対して、EV用のラミネート電池の集合体は、体積効率では筒型より有利ですが、電池内部の冷却を優先すると体積効率が落ちるようなので、従って電池集合体の上下から冷やすことになり、内部まで冷えにくいでしょう。

リーフの電池も内部まで均等に冷やすのは、構造上難しい気がします。
冷却スペースで損するくらいなら、電池容量を増やした方が得策という選択かもしれません。

例えば、連続ぶっちぎり走行は控えるような、電池の温度を上げない使い方でカバーして、上手に使われる方もおられるようで、出だしのEVは、ガソリン車と似た使い方は得意でない、そんな気がしてます。

電池も含めた電気回路の発熱は、発生させるトルクの2乗で増えます。これは電気の常識になっています。

なので（個人的な推定ですが）
速度を1割落とせば、風圧抵抗などによる走行トルクは2割ほど下がり、機器の発熱はおおむね４〜５割下がるかも。
さらに、（電球でも）発熱を下げると寿命は2乗倍伸びるような感じです。

速度を少しでも抑えた運転が、EVにはとても優しいと予想できます。　
パワフル走行は予想以上に寿命を縮めてしまう要素がありそうです。

書込番号：22876411

[ESHY24G]

＞main89523さん
開発は現場だけでなく経営陣の許可がいりますから、ルノーも入った日産では難しいでしょう。
売れないのはそういった事もありますがトヨタが未だ慎重な理由でもあると思いますよ。

やはり水冷でないと一定の効果は出ないかと、しかし水冷となるとコストがかかりすぎる、バッテリーが安く小さくなるまでは水冷と言う訳にもいかない。

ｅ-plusは内殻の部分を大幅に減らしてパウチにも増量して無理くり容量アップしてるので、40Ｋもビッシリですから現行型でのファン搭載は不可能ですし仮につけても外側をぬるい風では冷えないですよね、オーバーヒート対策にはなるかもしれないですが夏場の劣化を防ぐ効果はないと思いますよ。

旧リーフは1セルが手で持てる感じでしたが40Ｋではかなり分厚くなってますし、ｅ-plusに至っては内殻あれっ無い？みたいな感じですから。

書込番号：22876525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

恐らく日産でも空冷ファンの実験は当然してるかと思いますよ、ラミネート積層タイプのバッテリーでは効果が低かったんじゃ無いですかね。
電気自動車が売れないのはガソリン車と比べて価格が高いと言う事が大きいと思います。
中古が激安になるのは補助金が出て中古では補助金分安くなってるのも影響してるかと思います。

旧リーフでラミネート4セル1モジュール、40Ｋでラミネート8セル1モジュール、ｅ-plus可変モジュールで縦方向は1モジュール。

モジュールを減らした事によって容量アップその代わり冷えにくくなっています。

2021年秋予定のＳＵＶに期待しましょう。

書込番号：22876660　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

いや、逆に内殻を減らした仕様に統一すべきでは？コストダウンするなら。それに考え方が逆だと思いますよ。仮に空冷で効果が低い場合など、お得意の宣伝方法でなんとでもできるんです。それよりも三菱以外の他の全社がクーラーを採用する中で、採用しないのは大丈夫か？と逆に注目を集めてしまいます。ネット社会でいくらでも調べられますから。今のやり方は逆効果だと日産に気付いて欲しいんですよ。付いているだけで調べるユーザーを大幅に減らす事ができるのですから。

書込番号：22876661　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん
それに搭載する余地が無いのではなくて、搭載する気がないんですよ。リーフはフルモデルチェンジしてるんですから。その以前から熱問題の話が上がってました。つまり昨年の充電制限の問題は起こるべくして起こったもの。非搭載は擁護すべき内容ではありませんよ。

書込番号：22876677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞main89523さん
搭載する気が無いんでしょうね。
夏の停車時の劣化対策、オーバーヒート時の冷却どちらでしょう？オーバーヒートなら多少なりとも効果あるかもしれないですが夏場の停車時の劣化対策なら効果ないと思いますよ。

書込番号：22876692　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
簡単に言ってしまえば、バッテリーを冷やすのに、バッテリーから電力を使いエアコンの冷気をバッテリ冷却につかった場合、
バッテリーの熱が冷えないか、バッテリの熱が余計に上がる可能性があります。

バッテリを冷やすのに、バッテリ以外の電力か動力が必要になるのは、簡単に想像つきませんか？

書込番号：22876886

[main89523]

＞EP82_スターレットさん
そんなものは着いてますよ。効果がないならテスラもトヨタも他のメーカーも非搭載にするのでは？　効果があるからクーラーが付いてる事がわかりませんか？　だから驚いてるんですよ。わからないのかと。

書込番号：22877629　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

ラミネート型のバッテリー冷却装置は既に他社で実績があり効果を発揮しています。余り詳しくないですが例えばボルトやi3はそうじゃないですか。

リーフでは効果がなかったり出来ないのではなくコストやパッケージを優先して意図的に付けないだけです。実際バッテリーがほぼ同じ容量のボルトは車高は高いのに車内は狭いみたいですよ。

書込番号：22877642　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん
効果が無いと決めつけてはいけませんよ。
工業用の冷却装置に狭い風通しの悪い場所を冷やす方法は色々と採用されてます。例えば熱伝導性の高い銅板を挿し込んで内部の熱を風の通り道まで持ってくるとかね。
弱冷房時の消費発熱量など知れてますから、十分に電池は冷えますよ。

書込番号：22877704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞EP82_スターレットさん
横から失礼します。おそらくですが、バッテリークーラーも補機バッテリーで動かせるのではないかと思います。それなら駆動バッテリーの負担は100%となることは避けられるので相対的に冷やすことができるかと。まあ補機バッテリーだけでは限度がありますけど。

書込番号：22877712　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

それから、家庭用エアコンの消費電力ですが、例えば数年前に出た東芝の大清快？は扇風機並みと宣伝してましたが、最弱運転で45w。そこまで優秀じゃないにしても、普通のエアコンで最弱運転は100w以下の物が多い。大きさにもよりますがね。100wとしても、100w全てが熱量に変わると思われてる方は、お引き取りください。この100w程度の消費電力でエアコンで冷やせない程の発熱量がある訳ありませんよ。大体、そんなに発熱量が多いならどのメーカーもクーラー搭載する訳がないと御理解ください。

書込番号：22877775　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

最後にもう一つ。電池に対するエアコン作動は人間の快適温度25℃程度に下げる必要があると思います？　以前に言いましたが35℃以下になれば十分になんですよ。　だからあまり発熱しないと言ったのです。

書込番号：22877788　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
一番の理由は、コストがかさみ、買える金額にならないから、搭載しない。しかありません。
買える金額で搭載可能なら、さっさとしているでしょう。
嫌なら、ノートEパワーを買えばって事でしょう。

書込番号：22877972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

駐車中の熱は内部ではなく外殻の方が暑いですよね？モジュールに着いている温度センサーは今年の猛暑日でも35度以下ですよ。
冷えやすい構造だと逆に冬場ファンを回さなくても冷えてしまって困りませんか?

書込番号：22878019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

セグ6でもセグ5よりも劣化が速い、つまり35度以下でも劣化は速いんですよ、劣化対策ならセグ5になるまで冷やせて冬場は冷えない構造でないとダメでは無いですかね？
そういった意味でオーバーヒート対策なら良いですが劣化対策には効果ない、あるいはかなり限定的かと思いますよ。

書込番号：22878030　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

＞EP82_スターレットさん
嫌なら、ノートEパワーを買えばって事でしょう。

何てことしてたら「他にぶち抜かれました！」かな。
冷却のコストやスペースについては本気出せば何とかなるはず。

モーターに比べて、冷却機構の消費電力は小さいので、冷却によるバッテリーの発熱は考えなくてもいいレベルでは？
ナンセンスとか言っていないで、冷やすことは必要なんです。
何のために？高速充電と劣化を防ぐために。結果、EVは資産としても価値が出ます。
劣化が少なければ、長く使えるので環境負荷も少なくなります。
よくガソリン車を押す人が製造にはこれだけのエネルギーで済むとか言いますが、廃車までの期間を考えればどうでしょう。火力発電にしても効率がよくなっているし、太陽光も九州では余っている状態。それこそ、九州を特区として電気自動車に電気をため込むなんてこともできるわけで。
冷却装置がついたら、リーフtoホームでの劣化も抑えられませんか？

ここをカットしたためにネガティブな情報は流れ、売れなくなるのです。

冷却については、熱を拡散さえる、放出させる、伝道など様々な方法があり、コストや効率については、議論の余地がまだまだありますし、ここまで高容量になった環境なら、やらない手はないと思いますが。（社内ではこの方法ならということは出ているとは思いますが）

まあ、俺ら日産の側の人間ではなく、ユーザーなので如何ともしがたいのですがね。こういった声がユーザーの声として伝わればいいのですが。アメリカのように訴訟を用意しますとかでないといけないのかな。被害者の会とか．．．。多分、２４kwhと４０kwhのユーザーが集まりそうな気がします。

書込番号：22878038

[みっくんタイヤ]

みなさん専門的な議論をされているところ恐縮ですが、素朴な疑問です。

30kwリーフに乗っています。
駆動用バッテリーは冠水しても感電しないよう密閉されているんですね？そんな所へ外からいくら風を当てても無駄に思えるんですが。

それとも開閉式のシャッターやファンを用いて、バッテリー内部への外気導入と防水を両立する仕組みがあるんでしょうか？

夏場、いったん温度が上がるとなかなか下がりません。
内部に風が当たる機構にはどうしても思えないのですが。

書込番号：22878336　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

＞みっくんタイヤさん
30kwh仲間ですね。

熱伝道を使った冷却。これなら密封状態のものも冷やせます。
多分パッケージングの素材でもうやっていると思われます。でもこれでは能力不足。

要は熱を移動または放散させて冷やすことができます。冷風を当てるのはそれを加速させることになります。
パッケージの外に風を当てても仲間では冷えないだろというかもしれませんが、中の熱をどうやって外側に伝道させるのかを考えれば、あながち間抜けな方法ではありません。

また、直接風を当てることにこだわるならエアコン室内機と室外機という考え方。これもできます。密閉された空間でも中を冷やせます。ペルチェ素子なんかも。

冷却について他社を見ればできないということはない。
むしろできないと結論付けている方がどうかしているといえます。
と、ユーザーが語ったところで、技術者は「ンなことはわかってるんだよ。」と。

だから、会社の姿勢なんですよね。

書込番号：22878369

[そんなの関係ねえ]

冷却の方法がどうであれ、40kリーフの発熱による充電制限はユーザーの利便性を著しく軽視した悪デザインと言えます。技術の日産を標榜するならモデルチェンジの際に改善すべきでしたね。逆に改悪してますからね。

モデルチェンジ直後に日産を信用して新型を購入した身としては騙された気分ですね。もう日産には戻らないと思います。

書込番号：22878435　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

e-NV200 バッテリークーラー	エアコン消費電力

e-NV200ワゴン5人乗りやバンに装備されているバッテリークーラーは、ほぼ密閉状態のバッテリーパック内部を冷やしています。
冷媒ガスが外部から送られてバッテリーパック内の熱交換器で熱の交換をして暖められた冷媒ガスはバッテリーパックの外部に送られます。
家庭のエアコン室外機と室内機とおなじ仕組みでほぼ密閉されていても冷えます。
そしてこのバッテリークーラーが稼動するのは充電時のみなのでバッテリーの電力を使う訳ではありません。充電電力が横取りされるので条件によって充電が遅くなるかもです。
充電を頻繁にする商用に耐えられるように装備されていますね
バッテリー劣化にはあまり効果はないようです。
使用状況に夜と思いますが、むしろリーフより早くセグ欠けしています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000662852/#22729287
e-NV200ワゴン5人乗りまたはバンだと現行の40kWhバッテリーにも装備されています。
ただし、リーフとはバッテリーバックの形状が違うようです。

40kWhリーフでエアコン負荷を測定してみました。
自宅出発時外気温37.5℃、エアコン設定温度24℃、オートモードで15分走り、冷えてきたので手動FAN速度2に設定変更して13分、合計28分間、距離18kmの記録です。
1分おきのログなので1分以内の変化はデータが取れていません。
縦軸1=エアコン50Wなのでやわは3.5kW、20は1.0kWの電力です。
横軸は1=1分
温度が安定して手動FAN速度2だと1.0kWで安定しています。
バッテリークーラーもこれくらいの電力は使うのでしょうね

書込番号：22878484

[main89523]

＞らぶくんのパパさん
　何度も言いますがエアコンを使って室内を冷やしているデータをいくら取っても無意味です。
欲しいのは直射日光が当たらない電池の面積だけを冷やす時の能力。　昨日も説明しましたが、全く消費電力が違います。　そして今のインバータエアコンは設定次第で極小に下げる事ができます。　正直言ってこのデータでは論点が外れてます。

書込番号：22879275　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん
冬場は冷風が来ないようにするだけで、劣化対策は通常なら必要ないです。温度センサが折角あるなら活用すべきです。作動しなければ冷えすぎる事もないですよ。

書込番号：22879394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

空間の広さの違いはありますが、外から熱がかかる(室内は日光、バッテリーは路面からの熱)、発熱体がある(室内は人間、バッテリーはバッテリー)って条件を考えるとラブくんのパパさんのデータも参考にはなると思いますけどね。
駐車中の温度上昇による劣化も考える必要はありますが、走行中、充電中などの温度も下げる必要はあるでしょう。使用中の方が高い冷却性能を求められるのは当然の話ではないでしょうか？

書込番号：22879814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞ku-bo-さん
確かに冷却装置の要望は高いかと思います、現状水冷は無理ですし私は空冷でどこまで可能かと言う思いがあります、オーバーヒート対策なら4並列、6並列と増やしていけばいいので無いなら無いでも良いのかなと個人的に思っています。

もちろんあればいいですよ、でも現状リーフは不出来な所が多すぎるのでそこは気になりません。
不出来な所を引いてもプラスになる魅力がリーフにはあるかと思います。

書込番号：22880190　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ TOCYN2さん
自分は、現時点で電気自動車の資産価値は、
皆無と思っています。
バッテリーを簡単に取り外し可能な機構を持ち、
適時替える事が出来るなら、資産価値は高いでしょう。

書込番号：22880249　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ku-bo-さん

参考になりませんよ。　
あなたは書き込む前にもう少し勉強してください。

極小の消費電力での発熱量って意味わかりますか？

ワザワザ直射日光が当たらないと書き込んだのは、温室効果での発熱が半端ないからです。

私が気に入らないからという理由で勉強もせず書き込むと混乱を招きますよ。

書込番号：22880306

[main89523]

使用中の冷却などテスラでも他のメーカーでも十分効果が出ているから搭載してます。
そんな事は何を今更って話です。

充電中の発熱だけ抑えてどうにかなる次元じゃ無くなっているんですよ。

別に日産が搭載したくないなら劣化のセグメント表示をパーセンテージにして正々堂々と
公表すれば誰も騙されたとは言いませんよ。

しかしクーラーが必要ないと言って蓋を開けて見たら大きく劣化してるから、
苦情が出るんですよ。

充電制限にしてもそうです。　熱がかなり電池に籠り劣化が大幅に進むと電池保証をしなければならなくなる。

だから発熱させないように充電速度を異常に下げて劣化速度を抑えるように細工してある。
そしてそれで被害を受けたのはユーザー。

残念ながらそういうことです。　クーラーは要らないんじゃなくて要るんです。

書込番号：22880336

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
理解をきちんとされてませんね。

冷却装置を着けて、値段が上がった所で、買ってもらえるか否が、出てきます。

ユーザーが想定以上の車両価格が上がったとしても
確実に買うと言う保証があれば、メーカーも取り付けします。

必要か不要かの話で無く、買ってもらえるか、否の話ですよ。

書込番号：22880363　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

理解されていないのはあなたの方ですよ。

水冷ならいざ知らず、空冷の冷却装置に一体、どれくらい費用が掛かると？

あなたは機械関係のお仕事されてます？　相場感覚が理解しかねますが・・。

前回までの私の内容は、ENV200方式の冷却でいい。ただプログラムは常時作動にする。

電池のみ冷却時用にインバーターは極小運転対応のプログラムを入れる。

作動は電池温度35℃以上からとする。　

電池には銅板を挟み込む。　それに風を当てる方式にする。

これだけで今よりも格段に電池に優しいです。

そして頃のどこに高額になる要素が？

あるなら言ってみてください。

書込番号：22880399

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、冷却方法をここで議論しても意味がありません。

メーカーが最適な方法を採用する訳ですから。

議論は、あなた自身が要望した事に対して、メーカーがきちんと叶えた時に、自身の想定以上の金額であったとしても、買う事を確約するか否ですよ。

書込番号：22880453　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

一点だけ補足をしておくと、現状の空冷の代表であるテスラで唯一、

冷却能力が不足しそうになるケースがあるそうです。

それは真夏にスーパーチャージャーで充電中に車内でエアコンを掛けて待っている場合。

この場合はどうするかと言うと、車内のエアコンがぬるくなるそうです。

つまりバッテリー冷却優先で車内は優先度が低い。

しかし、そのおかげで充電スピードも落ちず、劣化も殆どしない電池になっていると言えます。

真夏、スーパーチャージャーの超スピード充電での発熱でもエアコンで冷却ができる良い例だと思いませんか？

書込番号：22880460

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

べつに苦しくなったから

お逃げになられるのなら構いませんよ。

現実と離れた情報で
無意味な混乱を引き起こさないのであればね。

書込番号：22880463

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
結局は、自分本意の事しかしないんですね。

メーカーやユーザー、総合的に判断出来ない人なんですね。

書込番号：22880480　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

はいはい。　今までの内容で総合的な判断が出来ていないのは自分だと
お気付きになっては？

貴方の考えだとリーフが水冷になったら　+200万円？

完全水冷のホンダのｅ　っていくらですっけ？　予定は430万円くらいって予想ですよね？

クーラーに200万円？　本体は230万円？

あなたの発言から明らかに知らずに適当に発言している事が見て取れます。

大体、既にリーフはインバーター冷却に水冷を採用してます。　ノウハウ０ではないんですよ？

もっと勉強して発言してくださいよ。

書込番号：22880490

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
適当っちゃ適当ですけど、
そちらが比較しているテスラ　モデルSの最低価格と、リーフの金額の間をとっているだけ。
どうせなら、テスラ買ったらいかが？
そこまで比較にこだわるなら。

書込番号：22880516　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

それが素人発言だと言ってるのがご理解いただいてないみたいですね。

テスラの一体どれと比較してます？　ホントに200万も差が出ますか？

テスラはバッテリー何ＫＷ搭載してます？　公表はされてませんが確実にリーフより上ですよね？

しかも高価で信頼性の高いパナソニック製。（今後は分かりませんが）

それにバッテリークーラーだけでなくバッテリーウォ−マーも付いてますよね？

これで単純にクーラーだけで価格を比較したって言われたら・・・。

明らかに知らない人の素人発言にしか見えないんですが・・。

書込番号：22880547

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
テスラ　モデルSの金額は、1035万円〜からですよ。

書込番号：22880622　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
テスラモデル3でも車両最低価格が511万円、リーフの最低価格が324万円、差額は、187万円ですよ。
何かおかしい？

書込番号：22880630　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

おかしいですよ。
だって輸入車をあたかも通常の日本車と同じく比べてるのですから。
輸入費は車のスペックではありませんよね？

欧米でテスラは35000ドルから売られています。日本円換算で約370万円。
当然クーラーも付いてます。

これくらいはお気づきかと思ったのですが。

書込番号：22880687

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

だっておかしいでしょう？　

クーラーを付けたら幾らになるかの話で、

テスラだけ輸入費を含めた価格で比較するの？

意味が分かりませんけど。

ご自分で辻褄が合わない事はご理解いただけないですか？

書込番号：22880696

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、テスラを引き合いに出したあなたの要望ですよ。

あなたが、おかしいって事ですね。

書込番号：22880703　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
後、あなたの要望として、冷却装置を20万円で付けて下さいと出した場合、
メーカーから、利益が出ないから搭載しません。現行のシステムのままで行きます。と言われたらどうしますか？

書込番号：22880715　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞main89523さん

＞電池のみ冷却時用にインバーターは極小運転対応のプログラムを入れる。
＞作動は電池温度35℃以上からとする。　
＞電池には銅板を挟み込む。　それに風を当てる方式にする。

確かにコストはかからないと思いますが、冷えもしませんね。
CPUのヒートシンクを思い浮かべれば、今時の小学生でもわかりますよ。

＞現状の空冷の代表であるテスラで唯一

テスラは、液冷ですよ。テスラSを、気温18度の駐車場に5日間駐車しておくと、
30ｋｍ走行可能距離が減るそうです。気温18度でも、冷却しなきゃならない
くらい気を使う電池であることも驚きですが、そこまでして電池寿命を気にする
なら、コストがかかることも当然です。それを納得して対価を払うのか、そんな
コストはかける必要はない、というのかが、ユーザーの選択です。

書込番号：22880720

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

は？　私は仕様の話しか出してないですけど？

先に金額を持ち出してきたのはあなたですよ？

大丈夫ですか？

ていうか自信満々に絡んできたからもっと面白い話ができるかと期待したのに

正直がっかりです。

これ以上話しても時間の無駄ですね。

書込番号：22880721

[深海魚２００５]

無いものはないので、メーカーにリクエストとしての意見なら理解はします。

ただ現状、冷却装置がないことが不満なら見切った方が良いと感じます。
少なくとも精神衛生上は。

そもそも消費者が出来る抵抗は、買わないことですよ。

個人的にはEVはまだまだ発展途上の商品と思ってます。なので今後諸々の課題に対応したものが出てくると思ってます。
いくつかある課題のうち、優先順位を付けて対応してると思うのですが、そこには経営上の判断や技術的な判断、販売上の判断等が入ってきてるのでしょう。

なので、まずは並列化で熱対策を行って、その効果を検証し、その次の対策が必要なのか検討してるのではないでしょうか。(素人の考えですが)

書込番号：22880732　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
大丈夫ですか?

当たり前の話ですが、仕様の話と、金額の話は一体物です。

また、このスレの最初に以下の文章が存在します。

＞本気でリーフを売るつもりならそろそろ本腰を上げて、搭載を検討してもらいたい。

売るつもりならって言葉は、金銭面も含まれますよ。

日本語勉強し直して下さいな。

書込番号：22880735　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

だから言ってるでしょう。

高くても20万円ＵＰだと。

もう一度、過去の文章全部読み返したら？

話になりません。

と言うか、ガキのケンカじゃないんだから

それに私が出した価格設定の根拠にあなたは対案を出さずに逃げましたよね？

その時点でもうこの話は終わってるんですよ。

これ以上は自分が恥を掻くだけだと思いますよ。

書込番号：22880756

[tinsan]

＞main89523さん

私は急速充電速度を上げるためなら、バッテリ温度制御（クーラーよりもむしろヒーター）は欲しいです。
心から、冬の充電中はバッテリを温めてくれたらなあと。

ただ、中期２４ｋＷｈを４年８万キロ載って４０ｋＷｈに乗り換えた経験からは、

「駐車中、直射日光が当たる場所に置く」「昼間、炎天下での急速充電」などの理由で、
　あまり乗らずに置いておくだけでも夏を越すと大きく劣化が進む」

ということは全くありません。完全青空駐車、完全急速充電、４年８万キロ後セグ欠け無。
体感的には10％弱の劣化と推測します。leaf spy無。

あまり劣化しなかった要因は高速道路長距離走行ほぼ無しだったからかな？

書込番号：22880803

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
あなた自身、設計者ではありませんので、
対案を提供する意味が解りません。

こちらが示しているのは、どんな価格設定でも、あなたが購入する確約があるか否かです。

少なからず、あなたが購入しない選択が存在するならば、あなたの要望を受け止める意味がメーカーにはありません。

書込番号：22880830　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

はいはい。

もう結構ですよ--。

お腹いっぱいです。　もう時間がもったいないので。

書込番号：22880841

[ku-bo-]

＞main89523さん
ご自身の書かれていることが矛盾しているのをご理解ください。

>極小の消費電力での発熱量って意味わかりますか？

これはバッテリー冷却に必要な消費電力が少ないことをおっしゃいないのですよね？

ところが次に
>ワザワザ直射日光が当たらないと書き込んだのは、温室効果での発熱が半端ないからです。

と書いています。これって、私が書いた路面からの熱よりももっと熱が出てヤベーヨって言いたいのですよね？
ということは、極小の消費電力について議論するより、想定される最大の消費電力について議論をすることが電池の劣化を抑えるために必要なのではないでしょうか？

書込番号：22880867　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ku-bo-さん

またあなたですか。懲りないですね。

以下、貴方の発言の矛盾点を洗い出しましょう。

＞空間の広さの違いはありますが、外から熱がかかる(室内は日光、バッテリーは路面からの熱)、発熱体がある(室内は人間、バッテリーはバッテリー)って条件

まず空間広さに違いがあると自分で言っておいて、だから参考にならないと言わない矛盾。
エアコンの消費電力は部屋の広さに比例しますよね？　常識です。

外から熱が掛かる当然ですね。ですがあなたたちは今まで、そこまで車内熱と照り返しは影響ないと言われてましたよね？
都合の良い時だけ採用ですか？

発熱体が同じ？　あなたは服を着てらっしゃいます？　裸族です？　
人間の快適温度は28℃ではないですよね？　快適温度は25℃前後では？

バッテリーは劣化しにくくなる温度は35℃以下です。　さて人間と差が10℃も開いてしまいましたね。

空間差、条件差、発熱（快適温度）差　全て違いますね。

一体どうやって参考にしろと？

完全に的外れな書き込みです。

書込番号：22880905

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
あなたは、本当に自己益しか考えてないですね。

あなたが、買わない選択がある以上、メーカーも搭載しない選択もある。

書込番号：22880912　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

映画バックトゥーザフューチャーでは、2015年に車は空を飛んでいましたが、現実は…。

自動車業界のテクノロジーの進歩は遅々としている印象です。
それだけ閉鎖的な市場なんでしょうか。
自動運転の技術もようやく緒についたばかり。
今まで交通事故で何人の命が失われたんでしょう。いつになったらメーカーは本腰を入れるんでしょうか。

本当にのんびりしてる（笑）

書込番号：22880924　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

　その為にはセグメント表示で劣化具合を偽ってもいいと？

　異常な程の充電制限でユーザーが多大な迷惑を掛けられてもいいと？

　もしやあなた、関係者ですか？

　直接的にメーカーの利益発言しかしてないですしね。

　そうなら幾ら人材が不足してるからって、残念過ぎですね。　

書込番号：22880926

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも論点がずれてます。

まー、私の話は、過去ログから追って下さいな。

書込番号：22880933　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

> あなたは詳しそうなので、素人にもわかるように詳しく説明お願いいたします。
> それよりあなたご質問頂いてますよ。お詳しいあなたがお答えしては？

私は工学系ですが、機械も電気も専門ではありません。
ただ、ここの書き込みの、高校レベルの物理の単語の用法も覚束ないのは如何か？

正しい答えを求めようと思えば、最低限が、高校レベルの物理の理解じゃないですか？


> 消してないですよ。どうやら某企業の核心を批判すると、自動的に消去されるようですね。

kakaku.comの板は、そんなことしませんよ。

メーカーはkakaku.comの板を見ていて、以前、私が確信をついた書き込みをした時は、
販売店が仲介し、メーカーの技術2名＋営業1名が我が家を訪れています。

そんなことが2回あります。
2社とも、メーカーの回答は「OEMのため、自社では確認するも、OEM元の許可が出ず公開できない」でした。

kakaku.comの板は個人が削除依頼をしなければ削除されません。

今回、あなたの(それに関わる発言含む)消された発言は、テスラの能力を求めながら、
エアコンの冷却をダクトだけで廉価な対策でバッテリーを冷やす矛盾の話でしたよね？

そこに話を戻しませんか？

書込番号：22881823

[ku-bo-]

＞main89523さん

>まず空間広さに違いがあると自分で言っておいて、だから参考にならないと言わない矛盾。
エアコンの消費電力は部屋の広さに比例しますよね？常識です。

あなたが以前取り上げたエアコン、大清快のスペックです。読み方はあなたの方が詳しいと思います。
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/f-dx.html

6畳向けの機種の定格消費電力が2.2kW
12はないので14畳向けの機種の定格消費電力が4.0kW
18畳向けの機種のそれが5.6kW

単純に、比例計算にならないのがおわかりでしょうか？まさか、広い場所を冷却するのに同じ大きさのコンプレッサーの使用を考えると思いでしょうか？
また、消費電力のカッコの中の一番小さい数字は最小出力で運転した際の数字です。0.6、0.7kWとどのサイズの機種でも変わりありませんよね？つまり冷却が安定し、最小出力運転になった際にはエアコンのサイズと消費電力は比例しなくなるのです。なので、らぶくんのパパさんの数値、特に手動に切り替えた際の数値は参考になるということなのです。

カーエアコンと家庭用エアコンはちがうものだなんて言わないでくださいね。先に大清快を出してきたのはあなたですから。

>外から熱が掛かる当然ですね。ですがあなたたちは今まで、そこまで車内熱と照り返しは影響ないと言われてましたよね？
都合の良い時だけ採用ですか？

都合の良い時だけ採用というか、あなたの主張に合わせるためにです。あなたがバッテリーの冷却理論について話すためにはあなたの主張である車内熱、照り返しは取り入れなければなりません。あなたこそ都合の良い時だけ却下されては困りますね。

>人間の快適温度は28℃ではないですよね？　快適温度は25℃前後では？
バッテリーは劣化しにくくなる温度は35℃以下です。さて人間と差が10℃も開いてしまいましたね。

快適温度と体温は違うと思いますがね（笑）。バッテリー温度は例えるなら体温かと思いますが。状況的には熱中症で脱水状態、汗をかかない38℃くらいの人を平熱まで戻したい状況といったところでしょうか？おそらく25℃前後の部屋に入れる必要はあるでしょうね。可能なら冷やせるだけ冷やしたい。
バッテリー内の空気の温度を34℃？に維持すれば良いわけではないと思いますよ。むしろバッテリーの方が人間より発熱するんじゃないですかね？そうしたらもっと周りを冷やさないと、どんどん劣化してしまいますよ。

書込番号：22881914　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

日本では普通車のEVと言うと実質リーフしか選択肢が無いです。しかしメインマーケットの北米では多くの選択肢があり、リーフはテスラは元よりボルトなど競合に負けてジリ貧状態です。

その根本原因はユーザー軽視の設計思想であり、北米ではリーフの評判はすこぶる悪いです。北米でも寒い地域ならば熱問題は大きな問題になりませんが、暖かい地域では問題が顕在化してRapidgateという造語で揶揄されています。Facebookを見ていても多くの人はリーフを勧めません。

早期に改善しないと日産EVの将来は無いと思います。

書込番号：22881980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞Ｆシングル大好きさん

横から申し訳ないです。
＞kakaku.comの板は個人が削除依頼をしなければ削除されません。

とおっしゃっていますが、それだけは間違いなく貴方が違いますね。規約に反する内容や、運営が「消すべき」と判断したものは運営に勝手に消されていますね。
この点はどちらかと言えばmain89523さんがおっしゃることが正しく、大事なスポンサーへの批判や不都合になるような内容が消されることは、ままあります。
同じグループの食べログなんて、その最たるものです。有料契約を結んだ店舗への批判的な書き込みはガンガン消したこともありました。

書込番号：22882177　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞Ｆシングル大好きさん

あらあら、書き込みの嘘がばれてしまいましたよ？

自称お詳しくないあなたが専門用語ばかり使ってお答えしては？

書込番号：22882229

[main89523]

＞ku-bo-さん

何を残念な事を言ってるのかと思えば・・。
相変わらずガッカリな書き込みですね。

空間面積の話をしたのは私ですよ。　エアコンの容量の違い？　そんなものあなたに言われなくても100も承知です。

自分の書き込みで自分の首を絞めてる事すら分からないとは・・。

つまりは車内用データではバッテリークーラーの消費電量は比較にならないほど少ないと
自分で証明してるとは…。

空間面積が全く違うと提言したのは私です。バッテリー周辺の空間と室内とでは全く面積が違う。

しかも室内は照り返しだけでなく温室効果で60℃を超える事が多々ある。

私の以前の書き込みに直射日光が当たる車内が60℃超えると言いましたが、電池室が60℃まで上がるなど
一言も言ってませんよ。　ただ劣化温度に到達すると言ってるだけです。
貴方が私を批判したいだけのお得意の拡大解釈ですね。

これで車内と電池室を同列に考えられるなんて、本当に残念な人ですね。

書込番号：22882258

[main89523]

＞ku-bo-さん

あと、勉強不足のあなたにもう一つお教えしましょう。

例として100W程度の電力消費に対する電池の発熱が人間より多い？

もう一度勉強し直しては？　エアコンの暖房って一体どれほど電気食うと思ってる？

冷房より遥かに食うんですよ？　そんなに簡単に車内を温められる程発熱するなら、

ヒートポンプなど必要ないですよね？

それと人間は一定温度以上で常に熱を発散してますよ。　あなたは湿度が高いと暑くないですか？

微量の汗の蒸発で体温調整してるんです。　湿度が高いと汗が蒸発しにくくなるから暑いんですよ。

室内に人が増えると暑くなるのは、人の体温の発散+汗による湿度上昇の為です。

つまり人は室内の面積を温められるほど、発熱してるんです。

これは常識です。

書込番号：22882290

[main89523]

＞Ｆシングル大好きさん

あれれ？
どうしたんですか？　

貴方の書き込みの嘘がばれましたよ？　お逃げになられたのかな？


それから専門用語？　あなたは中途半端に知識をかじられただけで、ひけらかしたい方ですね。

専門用語満載で書き込んで自分を詳しく見せたい自己満足タイプ。

そしてその専門用語の解説もなく流す。

そんな事をして何の意味が？　

一般の人が分からない用語ばかり書いても読み飛ばされるだけです。

全くの無意味です。　　

本当の専門家は専門用語を言った後、必ず用語の意味を説明するんです。

ですがそれは、同じ事を２度書き込む２度手間です。　暇人がやる事ですね。

書込番号：22882319

[main89523]

＞Ｆシングル大好きさん

あなたの　嘘の書き込み　の御詫びが無いまま書き込むと、

印象が薄れてしまうので気が進まないのですが、

あなたのご要望に従って回答だけしますね。


あなたの発言

＞今回、あなたの(それに関わる発言含む)消された発言は、テスラの能力を求めながら、
エアコンの冷却をダクトだけで廉価な対策でバッテリーを冷やす矛盾の話でしたよね？


　はい。全く違います。
　消されてるのを良いことに適当に言わないで頂きたい。

　消されたのは他のメーカーがクーラーを採用する中、日産だけが採用できない理由を
　含んだ書き込みだったからです。　
　ここでそれを書くとまた消されるので、書けないのが残念ですが。

そして私の書き込みの最大のポイントを　理解できず　矛盾だと叫んでる方に
分かりやすく説明しますね。

私がテスラを持ち出したのは駐車時の劣化対策が万全と聞いたから。
実際、驚くほど劣化が少ないのは周知の事実。

劣化が進みやすいのは気温で劣化温度に到達していると睨んでいたからです。

そしてENV200の空冷を挙げたのは、日産が既にノウハウを持っている為、
激安で導入できるから。
現にココのサイトには金額金額と煩く言う方が多い。

だから最安での導入のアイディアを出しただけ。

水冷となるとボディから作り直しの可能性も出てきますからね。

この意図を分かっていた方が多いから皆さん、
矛盾などと言われなかったのですよ。

ごく一部の理解できなかった方を覗いてね。

書込番号：22882562

[ku-bo-]

いや〜最初は私はバッテリークーラーの消費電力が大きい小さいと言っていないんですけどね〜いつのまにか消費電力大グループに入れられてしまったようですね（笑）。

あくまで、とある人の計算が参考にできるかどうかの話をしていただけなんですけどね。

ちなみにmain89523さんは具体的な数字って出されていましたっけ？大清快以外で。バッテリーの発熱量がどのくらいなのか、冷気を当てることによる熱交換効率が一般的にどのくらいだからその数字をを仮定して、その為に必要なコンプレッサーのサイズ、消費電力を計算する。専門家ってそこまで計算して意見を述べるべきでは？それなのにここでやっているから安く導入できるはずだ！と言うのはなんともしがたいですね。

>本当の専門家は専門用語を言った後、必ず用語の意味を説明するんです。
ですがそれは、同じ事を２度書き込む２度手間です。暇人がやる事ですね。

専門家はどんなに忙しくてもその二度手間を行います。それがプロです。専門家について語るならまずあなたが専門家になって手本を示しましょう。

書込番号：22882572　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ku-bo-さん

あれあれ？

また何を意味不明なことを言われてるんですか？

私が専門家だって一言でも言いました？

何故、私が専門家になる必要が？

あなたって私に絡みたいからって小学生レベルのフリをしてくるんですね。

いつもながら驚かされます。

書込番号：22882594

[main89523]

＞ku-bo-さん

ていうか、ここを見ているプロの方が全く絡んでこない時点で、

この熱計算はあまりにレベルの低い結果の見えた内容で

計算するまでもない（確実にバッテリ放熱の方が冷却の能力より低い）と、

察した方がいいですよ。

あなたは空気が読めないようですから・・。

書込番号：22882613

[ku-bo-]

＞main89523さん
>ていうか、ここを見ているプロの方が全く絡んでこない時点で、 この熱計算はあまりにレベルの低い結果の見えた内容で 計算するまでもない（確実にバッテリ放熱の方が冷却の能力より低い）と、 …

いやいや、そんなわけではなく、皆さんわからないからだと思いますよ。効率とか複雑な計算式が。それか、残念なことにプロの方はそもそも読んでいないか。
読んでいない、興味を持たない=常識でこっちだからというのは偏り過ぎな考えかと。プロならアホなこと言っているやつにガツンと言いますよ（笑）違うよ〜と。

それに書き込むのが面倒だとしてもあなたの書き込みにナイス！をつけるでしょう？ナイスの数を見れば答えは明らかです。

書込番号：22882635　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ku-bo-さん

やれやれ。

ナイスの数とかそんな低次元の話が出るとは・・。

いよいよもって追い込まれてるんですね。

無理しないで諦めればいいのに・・。

書込番号：22882654

[E11toE12]

どこかの国の大統領が言っていた（曲解して）
声を上げない者たちは賛成していると

元ネタは岸信介の声なき声だけど、まさかこんなところで
お目にかかろうとは。

書込番号：22882693

[main89523]

＞E11toE12さん

自由に声を挙げられる環境で出さないのは、

相手の理論を切り崩せないからっていうケースは非常に多いですね。

だって今、絡んでくるのは内容も意味不明な方たちばかり。

理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。

あなたもお気をお付けくださいね。

エアコンの冷えた空気で冷やす事を、空冷に含まないと勘違いして、

CPUFANの話を出されたので・・。　間違いなく空冷ですから。

書込番号：22882725

[E11toE12]

こんにちは。

＞エアコンの冷えた空気で冷やす事を、空冷に含まないと勘違いして、

何を言っているんですか？

＞電池には銅板を挟み込む。　それに風を当てる方式にする。
銅板を挟み込んで、どこに冷風を当てる設計ですか？
放熱フィンはどこにあります？リーフのどこ探しても、そんなスペース
ないですよ。

たかだが5ｃｍもないCPUを冷やすのに、どれだけの表面積の
放熱フィンが必要だと思っています？
ヒートシンクを思い浮かべれば小学生でもわかる、というのは、
バッテリーに挟み込んだ銅板の端っこに冷風当てて、冷える
わけがない、という意味なんですが。

＞理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。

理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。
理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。
理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。
理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。
理解力のある方は答えなんてわかってますから・・。

書込番号：22882766

[main89523]

＞E11toE12さん

では逆にCPUのサイズの中にどれだけ沢山の複雑な回路が入っているかも

本当にご存知ですか？

コア数は1個や2個じゃないですよ？　最近の物は。　10コアやそれ以上もあります。

そして通常のCPUクーラーは外気温の空冷。

冷えるわけないじゃないですか・・。

あんな小さいサイズに複雑な回路組み込んで。

同列に考える方がおかしいですよ。

書込番号：22882781

[main89523]

参考までに。

PCのCPUの一般的な使用温度は70℃〜90℃。

複雑すぎて発熱が多いです。　

100℃を超えて常用しなければ寿命は縮まないと言われています。

ただ、熱暴走はするので、重い作業で使用の方は水冷式のクーラーを使用してる程の

発熱量の多さです。　とてもバッテリーの発熱と比べられません。

書込番号：22882809

[E11toE12]

こんにちは。

＞同列に考える方がおかしいですよ。

だから、同列に考えてもいないですよ。
テスラの例は、main89523さんから言い出していることですよね。

＞テスラSを、気温18度の駐車場に5日間駐車しておくと、
＞30ｋｍ走行可能距離が減るそうです。気温18度でも、冷却しなきゃならない
＞くらい気を使う電池である

テスラは、あなたの言う35度どころか、18度でもバッテリーを使って冷却するから、
劣化しないんです。劣化させたくないなら、冷風をちょこっとあてた程度の冷却では
どうにもならないのは、eNV200の実例からでもわかりそうなもんですが。

それとも、リーフの電池は35度から冷風をちょこっとあてた程度の冷却で劣化
しないとでも言うつもりですか？それならそれで、超優秀な電池で、冷却なんて
いらないじゃないですか。

気休めにもならない何の効果もない装置を20万円UPで買わされるくらいなら、
バッテリーは劣化するものだ、劣化したら交換すればいい、という方がよほど
健全なものの考え方です。

書込番号：22882818

[main89523]

＞E11toE12さん

残念ですがそれは勘違いです。

18℃で冷却はバッテリーの能力低下を引き起こし考えられないでしょう。　

恐らくバッテリーウォ−マーが作動していると思われます。

電池の劣化しにくく能力の下がらない基準の温度は20℃〜25℃目安が多いです。

バッテリーウォ−マーの方がクーラ−より電池消費しますから。

設定温度20℃か25℃程度までバッテリーウォ−マーが作動したと考えるのが、

常識的な回答では？　

池の特性を勉強してください。下げ過ぎると能力低下します。

書込番号：22882825

[深海魚２００５]

CPUの発熱は、TDPで定められています。市販されてるものだと大体125W位が最大です。(実際には165Wの物もあります)
なので、それを満たすクーラーを設ければ問題は起きません。

今回の流れを今一度見てみると、やはり具体的な値を出さずに感覚的な話をしているので、意見が噛み合っていませんね。

それと駐車時の対応だけなのか、充電時、走行時も含めるのかも混ざっていると感じます。

日本では外気温が35℃以上になった年間日数は、東京の統計値ですが、最大で13日です。ちなみに同じく30℃以上の年間日数は71日間。

夜間は35℃以下になると思いますが、それを無視して年間で占める割合は約3.5%です。
日中だけ35℃以上とするなら更に小さくなります。

駐車時に劣化する度合いは、私には分かりませんが、このためだけに追加費用を発生する対応が現状必要なんですかね？

もちろん、充電時や走行時も加味した話なら違ってきますけどね。

書込番号：22882831　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

デンソーの技術レポートを見ましたが、バッテリーの温度管理システムが必要とされているのは、急速充電時の発熱による劣化対策が第一要因ですね。

そういう意味では、並列化での様子見と言うのが当面の対策で、最終的にはバンで採用した方式か水冷方式などが今後採用されるかもしれませんね。

書込番号：22882885　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

バッテリークーラの必要性があったとしても
コストがかかる様なら、意味ないし。

書込番号：22882951　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

リーフのバッテリーのことはよくわからんが
円筒形の場合は表面積が大きいから
冷却性は高まるよね。
高級オーディオアンプの殻を取ってみると
大きなヒートシンクで放熱している。表面積を
大きくして冷却している。空冷のバイクエンジンは
フィンがいっぱいついて放熱している。

生温い風で冷却能力がないとすれば
外気温35度の時エアコンで25度にできるのはなぜかな？
電熱器と言われたCPUのペンティアムも
ファンのいいやつをつけると
熱ダレ防げた。
ものには熱伝導があるから
遮熱性の高い素材が使われていない限り
内部と表面の温度差は極端に違わない。

生温い風でも、バッテリーより低い温度だったら
冷却はできる。
水冷にでもしてみますか？
パソコンのCPU水冷は下火になってきたけどね。

書込番号：22883041　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞お寺の花子さん
最近のCPUも発熱が酷くなってきているので、
なんだかなーって思っています。
だから、最新PCを作る気が起きないんですよね。

書込番号：22883095

[EP82_スターレット]

そうそう、今の日産の体力で、
電気自動車の開発を維持出来る可能性も
怪しい感じだし。
中国内の電気自動車の作り方の方が合理的だし。

なんとなーく、電気自動車所有者を放り出して、
やーめたって、日産は言い出しそうだし。（笑）

書込番号：22883212　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

＞EP82_スターレットさん
バッテリー交換できたらいいなとは私も思っていましたよ。
容量もアップなら、とか特性とかね。

特性といえば東芝のSCiBはご存知ですか？容量と電圧以外は夢のようなバッテリーです。劣化もほとんどありません。
私以前はこのバッテリー積んだアイミーブMに乗っていました。
よかったですよ。吸い込みも１１０A で８０％までは余裕でした。
ただ容量が１０kwhと小さいので充電回数が多くなり、充電3回目で制限かかったんですよね。
で、劣化はするが使い勝手のいい３０kwhリーフとなったわけです。試乗で惚れて。

ホンダのフィットがこのバッテリーを２０kwh積んでいたんですよ。冷却装置積んで。
しかも使い勝手はあのフィット同様。正直、ホンダがこれを市販するなら頑張って貯金して買いましたね。
残念ながら東芝バッテリーの進化は見られませんが、１００�q走るごとに１５分充電で行けそうな気がします。

なんて使い勝手が冷却装置を積めば余裕になるんですよね。バッテリー４０kwhもあれば３０〜８０％の回復充電で十分。
充電は分が３０分がその目安。
こんなにみんなが怒ることもないんですがね。

多分、EVわかんない人にまでアンケートとって、重視する項目航続距離１番とか出て、これを開発の柱にとかってやるのかな。根拠ですとか言って。株主様納得とかね。これじゃだめだよね。
たとえ一つの意見でも俺たちは使い勝手を熟知しているし、熱量が違うから。

脱線しましたが、夢のある車って本当は世の中にあるんです。ぜひ参考にしてくださいね。

書込番号：22883494

[EP82_スターレット]

＞ TOCYN2さん
ごめんなさい、自分はSCiBを知らなかったです。
なるほど。
確かに望みの高い内容ですね。

書込番号：22883585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞main89523さん
>いよいよもって追い込まれてるんですね。

私が？追い込まれている？何に？
全く何をおっしゃっているのかわかりませんね。

バッテリークーラーが安く搭載できる。消費電力が少ないので搭載しても航続距離に影響はさほど出ない。

これらのことが本当なら喜ばしいことですよ。もしリーフのモデルチェンジで実現すれば飛びついちゃいますね。だって日産が好きだもん。

これで追い込まれるんですか？（笑）

書込番号：22883719　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

＞駐車時に劣化する度合いは、私には分かりませんが、このためだけに追加費用を発生する対応が現状必要なんですかね？

はい。必要です。　搭載してないから劣化が酷いのでは？
それが分かっているから日産皆、搭載しているのでは？

あなたの理論ですと、他のすべてのメーカーが無駄なものにコストを掛けている事になりますね？

メーカーが無駄なコストなんて辻褄が合いませんね？(笑)

それからこれの意味が解らなければお引き取りを。

使用電力100W時の発熱量　と　発熱量125W。

この違いが分からないレベルでの書き込みはどうかと思いますよ。

書込番号：22884091

[main89523]

＞ku-bo-さん

追い込まれているのはあなた自身ですよ。

なりふり構わず意味不明の理論ばかり。　残念レベルです。

＞EP82_スターレットさん
＞E11toE12さん

に至っては既に理論ですらない。　負け惜しみだけ。

ご自分のお得意の小学生レベルの発言で、論破されてヤジなんて残念ですね。

書込番号：22884096

[main89523]

参考までにお伝えしますね。

消費電力100Wの発熱量は100Wの電力を消費した時の副産物の熱の発生量です。　
つまり100Wの発熱ではない。

発熱量125Wとは125Wの発熱なんですよ。

この意味が分からずに書き込むと混乱を招きます。

だから以前に意味が分からない方はお引き取りをと言ったはず。

書込番号：22884100

[深海魚２００５]

申し訳ないけど、私の投稿ちゃんと読んでますか？駐車時の劣化だけで必要とされるのは疑問だけど、充電時や走行時の熱対策では必要になるが、日産はまずは充電時の対策をしてると言う内容ですよ。

他メーカーが搭載してる理由は調べた訳ではないが、デンソーの技術レポートを見る限り、充電時の対策で設けた物をそれ以外の用途、走行時や駐車時に使っていると推測してます。

クーラー搭載＝駐車時の対策ではなく、あくまで熱対策の一部、つまり使用状況で頻繁に起きる充電時の対策が第一要因で、それを他の要因にも使っていると考えています。

バッテリーは熱で劣化するのはメーカーも認めていると思いますが、充電時と駐車時、果たしてどちらの頻度が高いとお考えですか？
答えは子供でも分かりますよね！

書込番号：22884114　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

はい分かります。

充電時間は急速なのでかなり短いです。　全く比較になりません。

そして、あなたにも分かりやすいように説明します。

例えば、急速充電時のみ作動したとしましょう。　

急速充電が終わった直後、表面温度は下がっていたと。

では冷却が終わった内部は？　表面温度以上の熱が長時間電池内に滞留するという事を

お気付きにならない程度ですか？

高速走行を繰り返して電池温度が上昇後、目的地で駐車したら、高温の電池の内部熱は？

電池温度って自然冷却でどれだけ下がります？

数時間放置してもセグが殆ど変わらないという経験は無いの？

つまり長時間劣化温度に晒される。　

だから劣化が進行していると一般的な学力なら理解できるはず。

一番劣化が進むのは間違いなく駐車時です。

それは急速充電後、高速走行後であっても普通に駐車されないんですか？

電池温度が下がるまで長時間車内で待つんですか？

ガッカリですね。

書込番号：22884133

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、必要論を唱えている場合、
メーカーがどのような価格帯になったとしても、
買う事が前提にならないと、意味がない。
また、議場に乗せる事も出来ない。

書込番号：22884176

[深海魚２００５]

この方も後だしじゃんけんか！
ご自分の中で完結させてるよ。
問題提起するなら、条件をキチンと定めてからにしてくださいね。

あなたの例えは、それ全て充電や走行に起因するものですよね。

あなたは、＞あまり乗らずに置いておくだけでも夏を越すと大きく劣化が進むと言う以前の結論の信憑性が高まったと思われる。 と書いてますよね。

そして今、急速して充電したあとや走行後の熱上昇も駐車時に含めるとおっしゃる。

私には辻褄あってないと思いますが。


もう一度書きます。
何らかの熱対策は必要と思ってます。
充電時や走行時な対策が第一だと考えてます。
ただクーラーが必要なのかは、ケースbyケースで、色々な判断があるのだと思ってます。
恐らく経済的な要因も大きな障害だと思います。

更に言うと、問題提起したのなら、具体的は値や数値、そして条件を定めないと、定性的な話にしかなりませんよ。

また、人の意見や考えを尊重しないのなら、ここではなくご自身のブログやSNSでやってくださいね。

書込番号：22884193　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

はい？

急速充電後に停めておく　・　高速走行後に停めておく

これって駐車じゃないんですか？

私は言ってますよね？　駐車時に冷却が必要だと。

ちゃんと読まれてます？　

残念ですが、CPUの面も含めて勉強してから出直してくださいね。


それからいかにも、当然のことのように言ってますが、

では、あなたたちの否定する根拠は？

データが必要？　ではあなた達のは否定できるデータをお持ちで？

出せるわけないですよね？　試作機作ってテストして初めて正確なデータが出ます。

ですが、常識的な物理法則で否定できる書き込みが多すぎです。

データを出すまでもなく、

あなた達の挙げた理論、何一つ合ってないんですが。

私が違うと言うなら、あんな子供のような意味のない内容じゃなく、

ちゃんとした反論意見を出しては？

書込番号：22884235

[main89523]

＞深海魚２００５さん

もう一つ。

＞あまり乗らずに置いておくだけでも夏を越すと大きく劣化が進むと言う以前の結論の信憑性が高まったと思われる。

では、あなたは全く乗らなければ劣化しないと仰る訳ですね？　

それで否定するだけのデータは？

　少なくともテスラは乗ってなくても冷却を行い成功してますよね？　

否定するならそのデータを当然、お示し頂けるんですよね？

ご自分で言われたのですから・・。(笑)

書込番号：22884248

[深海魚２００５]

そんなに絡みたいの？
いや絡んで欲しいのかな？w

そう興奮しないで、キチンと読んでくださいね。
理解できないのなら意味ないから止めます。

それとCPUの件、いったい何を学べと言うのか？
内部構造が複雑になっても、配線プロセスが微細化してるので、TDPは余り変わっていませんよ。
それとCPUは、動作速度が可変となっており、常時定格(瞬間的に定格を超える場合もある)で動いていません。

書込番号：22884254　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

あれれ？

また知ったかぶりが露呈してますよ？

CPU発熱の冷却って最低温度時を想定して設計してるの？

そんな技術者一人もいませんよ。

それにあなたが負けても負けても挑んでくるから、応対してるだけ。

絡まなければ放置しますよ。　

書込番号：22884268

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
どうせなら、あなたが、サードパーティメーカーとして、
冷却装置のキット化を行い、パテント取って販売してみたら？

書込番号：22884295

[深海魚２００５]

最低温度？ってどこから出てくるのか？
妄想もここまで行くと、普通じゃないですよ。
TDPご存じですよね？

勝ち負けでスレ立てしてるんですか？
この場合の勝ち負けってあなたが決めるの？
ここを見てる方が決めるんじゃないの？

放置して頂いて構いません。
ただそれだとあなたは、負けたと感じるから、何か絡んでくる。

最後にしますが、私の書き込みちゃんと理解してますか？
熱対策は不要と書いてますか？


スレを立ち上げたなら、それを裏付けるデータなり数値なり示すのがスレ主のお仕事ですよ。

過去に出したのか知りませんが、このスレ内では全く出てませんよね。
人が出せば揚げ足だけ取ってる始末。
はっきり言って見苦しいだけですよ。

もう一度言います。
ご自分のブログやSNSで展開してください。

書込番号：22884299　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

書き込む人が増えるってことは、どんどんサイレントマジョリティが
減って、誰かさんの味方が減るってことだね。

書込番号：22884314

[深海魚２００５]

E11toE12さん
味方も何も、意見書いたら、何故か敵対意識むき出しで絡んでくるし。
大丈夫なんですかね？

書込番号：22884335　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

それはご自分では？

昨日の方のCPU発熱と　バッテリー発熱の同一視についての否定書き込み中に、

あなたが乱入してきましたよね？　そしてCPU発熱量は125W〜165Wだと。　

TDPの意味解ってます？　発熱量ですよ？　消費電力とは全く違う。

消費電量は1.5倍から2倍です。

流れから考えてバッテリーの発熱量とCPUの発熱を同一レベルと

判断したヤカラへの加勢にしか見えませんよね？

常識から考えて。　ただ呟いた？　ツイッターでお願いしますね。

あなたはバッテリーの100W消費時の発熱量が

100Wだと思われているレベルの低い発言内容だと

思ったので、完全否定させていただきました。
　
何か違いますか？　　

CPUは稼動状況に応じて消費電力と発熱量が変わってきます。

自分で常時定格ではないと言っておいて分からないとは。

そして冷却設計は最高温度時に合わせて行うのは常識でしょう。

それで否定するだけのデータは？

　少なくともテスラは乗ってなくても冷却を行い成功してますよね？　

否定するならそのデータを当然、お示し頂けるんですよね？

ご自分で言われたのですから・・。(笑)

ご自分の書き込み内容で負けた部分はスルーとは。

自分が見苦しいことに気付いてない人間って・・。　ガッカリです。

書込番号：22884336

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
それか、自身が日産を買収して、子会社化して、
自分のコントロール配下に置けば、自身の希望通りになるよ。（笑）

書込番号：22884370　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

瞬時最大に1.5倍になることはあっても、常時それを維持することは無いため、冷却に必要なの吸熱量を定めたのがTDPなので、冷却ファンはTDPに合わせて選定するのが一般的ですが。
ＡＭＤ等のメーカーがリテールファンとして同封しているものも、これをベースにしてますよ。

定義をご理解されていれば、全く問題ない書き込みですが。ご自身の激しい思い込みはご自身の勝手なので、どうぞお好きになさってください。w

あ、内部が複雑＝大発熱 的なコメントをみて、それほど詳しくないと判断させて頂いた次第ですけどね。(*^^*)

それとステラがそんなに良いなら、今の車売って、買い換えれば良いでしょうに。
日産が好きでも何でもないなら、リーフに拘る事もないでしよ。

まさか出来ない理由が金銭的な事ではないですよね。

書込番号：22884376　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

はい残念でした。

以下抜き出し文献

TDP とは、Thermal Design Power の略であり、訳すと熱設計電力となります。 CPU の設計上想定される最大放熱量を表すために使用され、単位は W（ワット）を使用します。

TDPベースでしたら、最大ですよね？

お詳しくないなら無理なさらない方が・・。

書込番号：22884394

[深海魚２００５]

補足する必要はないけど、TDP＝最大としていたのは少し前まで。
IntelやＡＭＤがターボだのブーストといった機能を設けたので、瞬時最大はTDPを超える物になってしまったんです。

ただターボやブーストは限定的な使われ方しかしないので、無視しても問題ないた判断しているんです。

情報や知識はアップデートさせないとね。
ついでに車のアップデートもお願いしますね。

書込番号：22884421　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞深海魚２００５さん

https://net55.orz.ne.jp/contents/tdp.html

ネットで見ればすぐに出てくる内容ですが、

超えるものが出てきた？　だから？　

今でも多くがこれを採用してます。

参考にしないのはごく一部。

あなたのご都合主義的な妄想を書き込まないように。

書込番号：22884443

[深海魚２００５]

？

？？

？？？
スレ主は何がしたいの？
何が言いたいの？

調べてくれて、ご苦労様！
ご都合主義ではなく事実なんですけどね。
もう少し調べると最新動向もわかるのになぁ。

書込番号：22884462　スマートフォンサイトからの書き込み