『最後の聖戦？part2』のクチコミ掲示板

[momopapa]

昨年、本製品の発売直後に、
本機種がオリンパスの今後を決定するのでは？
と思ってトピをたてさせていただきました。

当初は根強いファンに支えられ、好調なセールスだったと思います。
30万円を超える機種としては大成功かと思われました。。

その後、事業採算は好転せず、
ついには身売りとなりました。
また、本機種も大幅値下げという状況のようです。
・・・聖戦という表現は的外れではなかったように思います。
それに、それ勝つことはできたでしょうか？

今後、オリンパスはどのような製品を開発すべきでしょうか？
ハイエンド機だとは思いますが、フルサイズでの熾烈な争いの市場です。
ニッチのニッチを目指すしかないと思いますが、

私個人は、やはりMFTは小型機でこそ価値があるのではないかと思います。
サイズの大きな、ハイエンド機なら、フルサイズで十分じゃないでしょうか？
・・・・あくまでも個人的な感想ですが。

書込番号：23832184

[とーちゃん1224]

小さなレンズを使うなら小さなボディでいいと思います。
大きな望遠レンズや望遠ズームだとM-1Xくらいの大きさがいいです。

書込番号：23832207　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

無駄にラインナップが多過ぎると思います。
E-M系だけでX、1、5、10では訴求するターゲットが明確になっていません。
PENシリーズとE-M10は完全に廃止、5の価格をPENの立ち位置まで下げて、1と5の２本立て。
PROレンズシリーズ用のボディとしてXを4年ペースで更新。
今の新会社（オリンパス）のブランドイメージで売れるのはそれぐらいが限界だと思います。
5のプロダクトクオリティを保ったまま、E-PL系の市場価格で販売して、利益を出すのは難しいはずですが、それぐらいのことができて当たり前の企業体質にならないと、また今回の事態の二の舞いになるというか、次はもうないでしょうね。

書込番号：23832273

[不比等]

目についたので適当に書かせてくださいm(__)m

ソニーみたいな準富裕層のシェアをがっつり取ることは、そもそも狙えない規格だと思ってます。

そういった規格でのハイエンド機の役割って、本来はミドル以下を拡販するための広告塔みたいなもんだったかと思いますけど、、、

まあしかしスマホに喰われたマーケットに支持されて【た】規格だと思うので、そこでこれから逆襲するのはちょっと無理なんでしょうね。

拡大路線は絶たれていると思うので、今後は老舗業として、コアなファンに対してどこまで価格を上げれるか？
ハイエンド機は30万じゃ安い！って時代ですからね。いっそキヤノン、ソニーのハイエンド機よりも高価格、、、
松田聖子さんのディナーショーみたいな戦略じゃないですかね？

書込番号：23832310　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ありがとうございます。

価格コムの売れ行きだけですが、
オリンパスのレンズは売れていますね。
ほぼ望遠レンズですが。

ということは、鳥、動物や飛行機の撮影には
ニーズがあるようです。
それならMFTの価値は活きますね。

一方で、レンズメーカーとして生き残る可能性はありそうですね。

書込番号：23832318

[賢弟]

オリを使ったこともない人がこういうスレを立てるのが
不思議でしょうがない。

「個人的な感想」ならブログへどうぞ。

きっと優しい人か悪意があるかどっちかなんだろうなぁ。
おいらは後者に一票。

さて、

でかいレンズにはでかいボディがいい。ただ、でかいといっても
ほかの規格と比べたら小さいレンズが多いですがwww

書込番号：23832341

[24-70]

＞一方で、レンズメーカーとして生き残る可能性はありそうですね。

オリンパスが主戦場としている医療機器分野は、病院、研究機関、官公庁等、予算がふんだんにつくマーケットですから、そこを顧客層としてきたオリンパスの企業体質で一般消費者向けの専業レンズメーカーとしての自立は無理だと思います。

単純な話、シグマ、タムロンの製品の販売価格で、シグマ、タムロン以上の質の良い製品を作れなければならないわけですが、それができる体質であれば、そもそも今回のような身売りの事態にはなっていないでしょう。

ボディとセットで、業界随一の強靭な防塵防滴性能や手振れ補正機能等、別のブランド価値でニッチ層に訴求していくしかないと思います。

書込番号：23832390

[momopapa]

＞不比等さん

的を射たコメントかと思います。
私はオリンパスはPL6やコンデジしか使っていませんが、
いずれも良いとは思いませんでした。
オリンパスペン上級機〜一眼タイプのローエンド、
そこがボリュームゾーンでしたが、すでにマーケットが無くなっていますね。
パナはMTFは小型に割り切って、フルサイズに出ましたが、
出来は良くても売れません。
やはりキヤノンとソニーが強い。
ニコンも厳しいですね。

＞24-70さん

身売りした時点で優秀な技術者は選別されて本体に残ったかも知れませんね。
今後は中国メーカーになるかも知れませんね。

書込番号：23832434

[さすらいの『Ｍ』]

つい先日　このカメラを買った者です。

M1X & ED100-400IS で　まさに鳥撮りに使うためです。

キヤノンのレフ機も使いますが、Ｒは様子見します。

直近２年での進化スピードがこれまでと違うように感じています。

書込番号：23832444

[卒パパカメラマン]

ずっとEOS使いですが、先日、このM1Xを手を出しました。
まだ初期設定中で、実戦投入も未だの状態の、今のところではあるのですが、
M1Xの後継が出ないで消滅するなら、もう一台ゲットしたい気分です。

望遠が得意なはずのに、望遠レンズの種類が無さすぎたのは痛かったな。

頑張って欲しいな。

書込番号：23832453　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

E-M1Xを私個人は過酷な条件で使用し続ける事が出来るカメラとしての役割を担っているのだと思います。
それを実現させるために防塵防滴の12-200mmも同時期に出してきて、怠りありません。

カメラの筐体の余裕分を放熱と機能強化に割り振っていて、無駄もありません。
見た目大柄に感じますけど、重量も1kgと、意外と軽いんですよね。
E-M1/II/IIIに縦グリを付けている人には充分ありのカメラです。

>・・・・あくまでも個人的な感想ですが。

カメラ購入の参考にならないクチコミになじまないくだらないスレ立てだと思います。

私個人はフォーマットが複数あって、各人が自分に合ったものが選べる選択肢が今後もあって欲しいと思っています。
写真の趣味というものは、自分の価値観を押し付けるモノではないと思っています。

オリンパスはPROレンズをユーザー登録をした人を対象にアンケートが行っていて、それに参加した人なら分かると思いますが、今後のレンズの設計検討が数多く行われていて、どれを優先して製品化するかを探っている様子が窺われます。
被るモノが多く、それを全て製品化するというのも無理がありますからね。

今後に期待です。

書込番号：23832523

[アダムス13]

おそらくある程度までハードな条件でも使用し続ける事が出来る、、、しかし「あえてこれを」使用し続けたいと思わせる根本の魅力性が薄いが故に、価格の大暴落が起きてしまっている。
この状況は紛れもなく、オリンパス自身が招いたことですよね。選択肢が多いに越したことがないと言っても、実際かなり安値でないと選択され得ないカメラを作っていては、事業として発展継続ができません。
つまりは「魅力性のクオリティ」を上げるしかないのですが、これは工学オタクには作れないので、カメラ企画の方法論そのものを一から変えるしかないです。

オリンパス的な価値観をユーザーに押し付ける方向では先行きは厳しいと思います。「ここは変えられない」という部分から刷新しないと。

書込番号：23832643　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

キヤノンとオリをメインで使っています。これまで
色々と使ってきましたが、どのメーカーもどの
マントも、どの機種も実際に使ってみなければ
分かりませんよ。

この点で賢弟さんとモモくっきいさんのお考えに
賛成です。

別にスレがありましたが、M43は子供撮りにも高い
ポテンシャルを示してくれますし、機種によっては
過酷な環境でもいけます。

150-400なんかに合わせるにはxみたいなでかい
ボディもいるでしょうね。35mm換算で1000mmm相当まで
と考えるとでかいというよりは小さいですが。

書込番号：23832693

[JTB48]

聖戦って、ハーデスが復活したんですか？　オリンポス十二神の一人、アテナ様が封印いや完全に消滅させたはず。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E6%88%B8%E6%B2%99%E7%B9%94

書込番号：23832724

[モモくっきい]

価格を引き下げた事自体は買う側からすれば歓迎すべきことです。

オリンパス自身、全く売れないのではないかと思っていたがそうではなかったと言っていますし、売れない前提で設定した仕切りを、そうでなかったから原価構成を見直して下げる、という事は充分ありうる事です。
邪推したり暴落という言葉を使う事もあるまいと思います。

ただ、値下げ直前に買った人はいい思いはしないでしょうね、くらい。

書込番号：23832992

[ZUNGLE]

私の考えで恐縮ですが、オリンパスの名前を捨てるときにゲームチェンジャー的カメラを出してくると思いますよ
小型8ｋビデオ路線と予想します
オリンパスの今までの商売のやり方はコストの2倍ぐらいの値段で売り始めて量販店で半分になった頃に売れ始めるってのはもうやめてもらいたい
適正価格で素晴らしい技術とユーザー重視の姿勢（今まで通りで）を大事に新しいブランドを確立していただきたい
このメーカーのカメラの作り込みはいまだに他社は追従できていないと私は思います
感情的にはいつでも一緒のカメラだと思います

書込番号：23833022

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

オリの問題点は小型軽量ボディから撤退してしまった事に尽きるかな
スモールフォーマットなら小型軽量機も出さないと…

小型軽量ボディがあるからこそE-M1Xのような大型ボディもお互いに魅力が出ると思う

書込番号：23833133

[アダムス13]

例えば最近なら若者に人気のアウトドアブランドって山ほどあるわけです。ノースフェイス、パタゴニア、グラミチ、アークテリクス、モンベル、コロンビア、、、東京でも3歩あるけば必ず見かけますよね。機能性・耐久性とデザインやブランドイメージが融合し一本筋が通っているからこそ、一般のファッションに拘る人にも選ばれる。

オリンパスの場合、手振れ補正などの一部機能が突出していてもそれをアピールできる層が限られてくる。
なぜそうなるのか？
大変厳しい言い方になりますが、気付いてないのはオリンパスマニアのおじさんだけなんです。

書込番号：23833479　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

小型といえば　一応　E-M10�V　と　E-M1X　は　１階と２階くらい高さが違うよん（持ってるから言うけど）　(^^♪

書込番号：23833492

[松永弾正]

単純に…高価な白いレンズや100〜400mmの販売促進キャンペーン的にXの価格を下げたんじゃないかな？
モノとしても年数は経てるし。
白いレンズなんかをぶんまわすには、やっぱりXクラスのボディサイズは必要でしょうよ。
鳥認識とかをやってきてるじゃない。
筋は通ってるよ。
レンズを売りたいんでしょ、オリンパス…OMソリューション…だっけかは。

書込番号：23833963　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

「コストの2倍ぐらいの値段で売り始めて量販店で半分になった頃に売れ始める」
とか、
「気付いてないのはオリンパスマニアのおじさんだけなんです。」
とか。

何か根拠があるんか？

ファームアップ出てるけど、みんな適用したのかな。

私はE-M1mkIIだけどファームアップしておいた。
修正点以外にもどこか良くなってるかもしれん。

書込番号：23834020

[たかみ2]

＞松永弾正さん
小型カメラだと大きなレンズは運用し辛いんですよね。せっかく望遠レンズのラインナップが揃ってきましたし、ヘビーユーザや望遠好きにレンズを売りたいんでしょう。
とはいえ、既存のマイクロフォーサーズユーザで買う余裕のある望遠好きは大体買うと思いますし、今の望遠ラインナップで他社からどれくらいシェアを奪えるかが鍵だと思いますよ

マイクロフォーサーズの大きなミスはミラーレス黎明期に実用的なモデルを出せなかったってことでしょうか。10万出して半値のKissより劣る動体AFじゃ店員も勧めにくかったと思います。強みを活かす望遠もAFが求められるジャンルですし。
今となっては同じ予算でミラーレスの選択肢も増えました。一般用途じゃマイクロフォーサーズの強みを活かせる人は少ないですし、デメリットが目立つんですよね。

書込番号：23834212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞マイクロフォーサーズの大きなミスはミラーレス黎明期に実用的なモデルを出せなかったってことでしょうか。10万出して半値のKissより劣る動体AFじゃ店員も勧めにくかったと思います。強みを活かす望遠もAFが求められるジャンルですし。

ミラーレスであることのメリット、デメリットと
フォーマットサイズが小さいことのメリットデメリットは分けて考えないといけないとは思うけども

ミラーレスの戦略として疑問だったのは
最初、AF性能がレフ機より劣るのは当たり前だったのに
やたらと一眼レフと真っ向勝負しようとして
AF性能をアピールしたことかな
アピールはするけどレフ機に惨敗でむしろイメージダウン…

最初はスナップとか風景写真をアピールした方が良かったと思う
どんくさくても許されるジャンル（笑）

他社にしてもフルサイズミラーレスを風景用をアピールしてとっとと出すべきだったと思う
ミラーレスであることを一番活かせるのは広角レンズなわけで

フルサイズミラーレスの登場は２年遅かった…

個人的にはミラーレスの時代が来るのは確実だったわけで
ペンタックス645Dはミラーレスで出すべきと言ってたのだが…（笑）

書込番号：23834291

[モモくっきい]

ペンタックスだって、んなこたあ人に言われなくたって承知だったはず。
旭光学の頃からの一眼レフ専門メーカー、てのを未だに引きずっているだけかと。

私は最初のミラーレスはE-P3だったけど、AFが悪いとは思わなかったけどなあ。
E-M5で載せてきたトラッキングAFはミラーレスならではのアプローチでなるほど、と思ったっけ。

書込番号：23834304

[松永弾正]

＞たかみ2さん
うん、そうですね(^O^)
800〜1000mm相当…ある種の希求力かなぁ！
また、AFは…そうですね。
あの頃も精度は良かったけど、スピードについては過渡期でしたね、わかりやすく。

あと、オリンパスはギミック好きなんだけど…これがくせ者かなぁ！
沈胴や複雑なフード…工夫ではあるんだけど、他社にはない破損の原因だったりする。

書込番号：23834418　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

旭光学って何年前の話をしてるんです?
リコーはすでにカメラ事業を絞り込み、
一眼レフ2-3モデル、レンズはタムロン、シグマOEMに
こだわらず。

コンデジはGRとタフネス、シータまで
絞り込んでいます。


まあ利益は上げにくいでしょうが
すでに身の丈に合った体制になっています。

書込番号：23834856

[momopapa]

実は私はオリンパスの一眼レフタイプ、気になってきました。
どれか一台を購入しようかと考えていた時もあります。
でも、PL6のボディ内手振れ補正が急に壊れてしまい、
耐久性が低いのでは？と思っていたら、
身売り話もあって、これは見送りだ！となりました。

あと、望遠レンズを付けて撮影というスタイルでもない、
身近なスナップや旅行での撮影が多いので、
やはり、APS-Cやフルサイズの方が親和性が高いということもあります。
ただしパナソニックのMFT機は数台ありますが、
今は押入れの遊休品になっています。

バランス的にはAPS-Cかな、と思っていますが、
フルサイズの小型機いいなあ〜、と思っています。

オリンパスにはGM1的な小型機は無理なのでしょうか？

書込番号：23834916

[アスコセンダ]

大幅に価格を下げたと言うことは、在庫整理と言うよりも、従前の価格ではあまり売れなかったと言うことではないでしょうか。
こちらの機種とMARK3とどちらにするか悩む方もいるのではないかと思います。
価格は逆転していますが、キャンペーンを利用すればMARK3のほうが実質安く買えます。
それとこの機種にはGPSが内蔵されていますが、MARK3にはGPSは内蔵されていません。
ただし常時GPSを稼働させているとバッテリーを食いますが。
強力な手振れ補正と強力なセンサーのダストリダクションは、どちらも共通。
バッテリーグリップをいつもつけて撮影しているのならこちらが選択対象になりますね。
より軽くと言うならMARK3.
それにしてもオリンパスがフルサイズ機を出すと言う冒険は、映像部門の万年赤字の現状からできなかったのかもしれませんが、オリンパスのフルサイズ機も見てみたかったです。

書込番号：23834927

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>ミラーレスの戦略として疑問だったのは
>最初、AF性能がレフ機より劣るのは当たり前だったのに
>やたらと一眼レフと真っ向勝負しようとして
>AF性能をアピールしたことかな
>アピールはするけどレフ機に惨敗でむしろイメージダウン…

パナソニックのＧ１が、あれよあれよと値下がりして、パパ・ママ世代に売れたのですが、運動会では
キヤノン・ニコンのエントリー機に比べて、思うように撮れず、その後売れなくなったという話は聞きますね。
また、黎明期のM4/3は、オリンパス、パナソニック共に、ドンキホーテで山積みになって「安物カメラ」の
イメージが付いてしまいました。

これが後々まで響きました。　ミラーレス機シェア・ナンバー１にはなりましたが。

小型・軽量で安く、コンデジよりも良く写るという事で、女子には人気となりましたが、多分「大赤字」と
なったため、その路線は、闇に葬り去られました。

小型軽量で「高い」カメラは、超高性能で、ブランドイメージが高くないと、売れませんが、ドンキ山積みを
やってしまった後は、どうしようも無いですね。


今後も「ブランドイメージ」を向上させる術は無いので、小型軽量を生かす方が、まだ生き残る余地は
あるでしょう。

書込番号：23835128

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞旭光学の頃からの一眼レフ専門メーカー、てのを未だに引きずっているだけかと。

旭光学は時代を先取りしてアグレッシブに攻めるのが似合うと思うが
ゆえにクイックリターンミラーの一眼レフ量産機を初めて作ったし
LXで初の防塵防滴ボディどか
SFXで内蔵ストロボとか

旭光学時代は一眼レフにこだわってたってイメージはあまり無いかなああ…

一眼レフに固執しだしたのはPENTAXと社名を変えてからかも？

書込番号：23835313

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぷーさんです。さん

パナ的にはボディばら撒いてレンズ売れればOKて戦略だったのだろうけども
当時E-Pシリーズで高値安定できてたオリはパナに引きずられてたたき売りするしかなくなったと思う

MFTの普及には貢献した面はあったとは思うが…

書込番号：23835321

[穿靴子的猫]

オリンパスもパナソニックもコンデジの過剰生産能力を抱えていたわけで、一眼レフに活路を見いだそうとして失敗した時点で、リストラをして生産設備と人員を縮小すべきでした。

小型軽量にしろ女子カメラにしろ、需要に見合ったカメラを適正に供給できる体制に移行していれば、オリンパスも大きな赤字を出さず、映像事業を継続できたかもしれません。

パナソニックはm4/3でも採算が採れないと判断した時点で山形工場のリストラに踏み切りましたが、オリンパスはその経営判断ができず、大株主に怒られるまで先伸ばしにしてきたツケが出てしまいました。

今の時点になっても、新会社の経営方針の概要がわからないというのは…。

書込番号：23835322　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

最後の聖戦っていうか、
オリンパスにとっては、敗戦後の戦後処理でしょｗ

GHQ(投資ファンド)の傘下に入って
まともな経営状態までリストラして
戦後復興できるか、そのまま消滅するか。

聖戦するなら、事業譲渡になる前でしたね。

書込番号：23835366

[momopapa]

これも個人的な感想ですが、
MFT機はパナソニックのGM-1で一つの完成域に至りました。
あのコンセプトこそMFTにぴったり。
ところが１インチコンデジが登場し、セールスがガタ落ち。
だって、あの購入層は交換レンズを買う人はほとんどいないから。
大概はキットレンズでコンデジのように使う。

それで、ビデオを強化した機種に活路を見出したり、
望遠を活用する領域に展開した。。
でも、そのようなユーザーはごく一部のマニアで、
多くの人はスマホで十分。

こんなご時世なって、最後の聖域は、
カメラオタクやお金の余っているシニア層になります。
この限られた層のパイの奪い合い、というのが現状ではないでしょうか？

あと、個人的にはコンデジ、MFT機〜APS-C機まで20台近く保有していると、
すでにお腹一杯の状態です。
フルサイズミラーレスには興味がありますが、何とか踏みとどまっています。
性能的な進歩も停滞してきましたので、
この市場が終焉を迎えるのは納得です。

書込番号：23835387

[mosyupa]

＞momopapaさん
個人的な感想は良いですけど、E-M1Xのターゲットユーザー層を理解していない以前に想像さえしてみようとしない姿勢は何なの？って個人的感想を持っちゃいました。
写したいもののその瞬間をより高い確率で得るためにこのカメラを選ぶ人の撮影シーンを想像できない人がわざわざその機種のスレッドで独りよがりな御託を並べまくってるのを普段は鼻で笑ってお終いにしているのですが、私のHNのmoはmomoでpaはpapaの意というHN繋がりのよしみでコメント入れさせていただきました。失礼。

書込番号：23835436

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

いやオリンパスは、程なくE-PL1を出して、安値合戦には、普通に参戦してました。当然、パナソニックは、その出荷規模は推測可能で、先手を打った形だったんでしょう。

結局、オリンパスはE-Pシリーズは、高級機のつもりが、ブランドイメージ作りに、ズッコケた感じです。

書込番号：23835462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞いやオリンパスは、程なくE-PL1を出して、安値合戦には、普通に参戦してました。

E-PLはオリの思惑以上に安くするしかなかったと思うんだよね
GFがあれやったから…

という意味ね

書込番号：23835472

[価格良識]

失敗は、E-M5から始まってたんじゃないですか?
本来、ライカMやペンスタイルを目指していたのに
中途半端に一眼レフデザインに変更。

必然、一眼レフやソニーα、フジなどと対抗に。
どうやってもAF性能は勝てないんですから、
売れるわけがない。

結果、大サイズセンサーコンデジにペンシリーズは食われ
せっかく先行していたミラーレス市場も
どうやっても利益を出せず、ソニーやキヤノンに食われた。

レンズの小ささ、手ブレ補正、ごみ取りっていうけど
どれも副次的な話であって、
まずはセンサーと画質、AF性能やその他足回り。

その上でなんの勘違いをしたのかEM-1X。
30万近いのに、ファインダーも液晶も1マークIIからそのまま
挙げ句、後から出た1マークIIIの方が安くて手頃。
なんでこんな中途半端なフラグシップを出したのか?


そして今年出したレンズは、何とシグマOEM。
開発費がかけられないから仕方ないのだろうけど、
本当は数が売れるレンズなのに、他社の生産キャパ
に頼るしかないから、欠品中。

で自分のところで150-400作りましたー
受注生産ですー
月に何本作れるのか知らないけど、力の入れどころ
が違うんじゃないのかね?

書込番号：23835736　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

パナソニック自身がGMがこけた時に、小さくてもいいもの、の商品価値の訴求の難しさを語っていましたけどね。

＞価格良識さん

ヨドバシやマップのランキングみたいに客層が偏っているランキングだけ見ればそう思うかもしれないけどね。
キヤノンのシェアを支えているのはEOS-MやKiss/レベル/Xなんだよな。
オリンパスは日本とヨーロッパでは健闘しているけど日本以外の東南アジアと北米が弱く、韓国では売ってない。
そういった点は各社各様。日本の一部のランキングが世界の鑑になっているわけではない。

ところで、OEM/ODMだけど、光学機械デバイスメーカが各社に供給している現実はどう捉えるのかな？
今のデジタルカメラシステムを、カメラメーカ1社の技術だけで造れるとこところは、どこにもない。

レンズメーカの供給を受けていたのは私の認識ではトキナー→ペンタックスの方がずっと旧い。
ニコンだってレンズ一体型ではコニカミノルタの供給を受けていたりする。
コニカミノルタはカメラメーカ各社の他にJVCケンウッドのビデオカメラ用にレンズ供給を継続している。
カメラ/レンズのブランドとしては表に出ない大手デバイスメーカで、レンズ交換式カメラ用レンズのOEM/ODMを事業の一つとしているところもある。

良識のない視野の狭いものの見方で語れるほど事は簡単ではない。

M.ZD100-400mmのオリンパスオンラインショップの納期は案内では1か月半になってるけど現状10日ほどだよ。
今色々試しているけど、なかなかいいレンズだ。

書込番号：23835934

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞そして今年出したレンズは、何とシグマOEM。

OEM、ODMでレンズ調達なんて普通だと思うけども…
望遠系ならフルサイズ用の光学系の流用でもデメリットはそれほど無いしね

今年のレンズで一番残念だったのは12-45/4かなああ
標準ズームのしかもF4でF値通しにこだわるのはマジやめてほしい
他社もそうだけどもデメリットしかない

書込番号：23836371

[モモくっきい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

開放F値通しの意味は私も謎です。
ZD12-60/2.8-4SWDみたいにM.ZD12-100/4PROなどと合わせ広角側は2.8でもいい、つかその方がいいと思うのに‥‥。
ワザワザ広角側を暗くする理由って、TTL-AEのカメラでは実は殆どないと思う。

書込番号：23836704

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞モモくっきいさん

TTL-AEに限った話ではないけども
ようは絞り環で絞りを決めるかコマンドダイアルで決めるかの差だね

MF時代に主流だった絞り環とシャッターダイアルのUIで
絞り変動レンズを使うとたとえばF2.8-4のレンズでF2.8に設定しているのに
実際の絞りは望遠端でF4になる
望遠端は一段暗くなってると思えば良いのでまだよいけども
中間域は絞りが実際いくつか正確にはわからなくなる

そうなると当時は普通であった単体露出計とかストロボ撮影で問題が生じる

だから日本初の標準ズームであるニコンの43-86も
ズーミングに合わせて自動で絞りを動かして広角端ほど絞ることで
むりやりF値通しにして出した
当時としてはすごい技術だったと思う

だけども今はコマンドダイアルのUIが主流であり
F値が変動しようが電気的にそのときの正しいF値を表示させればよいだけなので
F値通しにするということは広角側で絞りが開けられないというデメリットしかなくなる

近年、ライカが高画質標準ズームのF値変動の動きを始めたけども
それにパナが追従し、タムロンも出してきてる
オリにも是非やって欲しいもんだ

ていうか電磁絞りなのだからへたすればファームアップでF値変動にできるとおもうのだが（笑）

書込番号：23836914

[モモくっきい]

暗くなる望遠端で開放に設定すると広角側に持って行ってもそのF値を維持し、広角端で開放に設定するとどの焦点距離でも開放を維持するという挙動をするのだから、通しF値を有難がる意味はないですよね？

ニコンの43-86は色々無理があって画質もよろしくありませんでしたね。
標準ズーム推しだったのはキヤノンの35-70/2.8-3.5で開放F値通しではありませんでした。シャッター優先AEのAE-1とセットで広告出してましたね。画質も優秀でした。
発売時期がEFと同時期だったのは偶然ではないと思います。

入射光式のセコニック持ってますけど、デジカメだと結果がすぐに出てしまうので全く使っていません。

書込番号：23838355

[ぷーさんです。]

>24-70さん

既に、事業譲渡先のJIPは、高級機路線にシフトするとの、アドバルーンを上げていますから、５シリーズの
エントリー化には向かわないでしょう。

OM-D E-M1Xは、今回の値下げ販売を見ると、後継機が作られる事は無いと思っています。

今後M4/3が、他のフォーマットからユーザーを大幅に奪う事はあり得ないので、プロ仕様の高値安定で
細々と事業を続けていくのでしょう。それなりに継続されるには、いずれパナソニックとの統合は必須かも？

M4/3マウント自体は、中華メーカーが、革新的な機種を出して、プチブレイクする可能性はあるでしょう。

書込番号：23839124

[たかみ2]

E-M1Xの失敗の原因は、外見が違うだけで中身はE-M1IIとほとんど変わらないってところじゃないですか。
ネイチャーやスポーツ向けのハードな環境でも使えるカメラとしてうまく性能の差別化ができれば売れると思うのですが。となるとセンサーや連写で差別化なんでしょうけど、それができるほどセンサー性能に余裕がないのが問題になってくるんですよね。

ちなみにマイクロフォーサーズのシステムを買えと言われたら、僕はE-M1Xを選びますよ（笑）

書込番号：23839144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん

>ネイチャーやスポーツ向けのハードな環境でも使えるカメラとしてうまく性能の差別化ができれば売れると思うのですが。
>となるとセンサーや連写で差別化なんでしょうけど、それができるほどセンサー性能に余裕がないのが問題になってくる
>んですよね。

そもそもM4/3ユーザーに「しか」売れない機種でした。他社の望遠・動態撮影をするユーザーが雪崩を打って
購入するレベルに達していなかったですね。ソニーのα９は、キヤノン・ニコンからの鞍替え組や、追加購入の
ユーザーが、かなりいましたから。

ソニーのα９越えの性能であれば、５０万円でも、他社ユーザーにも売れたでしょう。そこまでの技術力が、オリンパス
に無かった結果です。

書込番号：23839210

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞既に、事業譲渡先のJIPは、高級機路線にシフトするとの、アドバルーンを上げていますから、５シリーズの
エントリー化には向かわないでしょう。

＞OM-D E-M1Xは、今回の値下げ販売を見ると、後継機が作られる事は無いと思っています。


本気で高級機路線に行くならE-M1系を無くす可能性もあると思うかな
E-M1XはE-M1系との差別化が不十分だったので
E-M1X�UはE-M1系と統合したうえで進化♪

E-M5系はちょっとランクを上げて昔の位置に

個人的にはこのくらいの方がラインナップのバランス良いと思う

書込番号：23839221

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>本気で高級機路線に行くならE-M1系を無くす可能性もあると思うかな

本気で高級機路線に行くならば、全く違うブランド名で出発した方が良いですし、今の性能で「価格だけ高級」
にしても、OM-D E-M1Xより売れないですよ　笑。

JIPにしても、そうしないと事業が成り立たないよなぁ〜・・・のアドバルーンですから。取り敢えずは赤字の
エントリー機は出さないようにする程度でしょう。

書込番号：23839226

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞今の性能で「価格だけ高級」
にしても、OM-D E-M1Xより売れないですよ　笑。

それはあまりに当たり前だし
そんなまぬけな製品出すわけがないかと？

どれだけXの外見に見合う性能にできるかしだいっしょ

書込番号：23839240

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>それはあまりに当たり前だし
>そんなまぬけな製品出すわけがないかと？

>どれだけXの外見に見合う性能にできるかしだいっしょ

今から２年後に「ソニーα９に追いつきました」程度だろうと思いますよ。（それでも凄いですが）　オリンパスは開発費を
掛けられてなかったですから。

その時には、他社は中級機で、同等以上の性能ですから、高値では販売できません。

そもそも、それが出来る技術力があれば、映像事業徹底前に、相応の機種を出してV字回復してるかな？
JIPに、そんな無茶振りをしてはいけません(^_^)。

書込番号：23839317

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞今から２年後に「ソニーα９に追いつきました」程度だろうと思いますよ。

それを次でできればそんなに問題ないかな
年内か来年やな（笑）

あとは動画時の手振れ補正アピールもよいね
その分野ではパイオニアなのがオリ

書込番号：23839337

[たかみ2]

＞ぷーさんです。さん
そりゃ移りたくなるような望遠レンズがありませんでしたからね。カメラの性能もE-M1IIとほぼ同じでしたし。
正直プレスリリースのタイトルとカメラ外観写真を目にしたときはおぉっ！？と思ったもんでしたよ。フラッグシップモデルらしいバッテリーグリップ一体型。1Dクラスのすべてが高性能なカメラだと思ってました。内容を読んで心底がっかりした覚えがあります（笑）
ソニーの200-600は手を出しやすい価格でカメラの性能もアマチュアには十分ってこともあって多くの望遠使いがマウントを変えましたね。

マイクロフォーサーズが挽回できたとするならIIの発売時にマイクロフォーサーズらしさの光るシステムにするべきだったと思います。150-400は遅くてもXと同じタイミングで出すべきでした。今のところ供給量以上に売れてるみたいですし、次の一手が挽回の最後のチャンスじゃないですか？

てかこれから高級機にシフトするのして、他社にどう対抗するのだろうか。マイクロフォーサーズ比で高級ってことは30万くらいのカメラですかね？
直近だとR6が比較対象ですけど、目に見えるアドバンテージがあるカメラを出せるんですかねえ。E-M1IIIですら他社にはおいていかれている感半端ないのになあ…

書込番号：23839441　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

オリンパスはE-M1Xを出した時に、E-M1mkIIと共にフラッグシップ、という言い方をしていたんだがなあ。
要は「売れないかもしれないけれど」選択肢を一つ用意したと。

元々E-M1mkIIがてんこ盛りで、E-M1Xは筐体を大きくする事でE-M1mkIIでできなかった事をちゃんと織り込んである。
エンジン部を新規のモノにしてきたE-M1mkIIIでも載せられない機能があったのはスペースの都合によるところが大きい。

その辺のところもオリンパスはカメラ雑誌の技術者インタビューで説明してるんだけど。


・・・・・憶測するのは勝手だけどさ。
E-M1Xがハイアイポイントだってことにも気づかないのかな。

書込番号：23839531

[Tranquility]

＞評論家のみなさま

お考えに興味があるので、ご意見をお聞きしたいです。

>ソニーのα９越えの性能であれば、５０万円でも、他社ユーザーにも売れたでしょう。

>E-M1XはE-M1系との差別化が不十分だった

>今から２年後に「ソニーα９に追いつきました」程度だろうと思いますよ。

>1Dクラスのすべてが高性能なカメラだと思ってました。内容を読んで心底がっかりした覚えがあります（笑）

E-M1Xは他社フラッグシップ機に比べてどこがどう劣っているのでしょう？
E-M1Xのどこがどうなっていれば良かったとお考えなのでしょう？

ちなみに↓は、E-M1X・EOS-1D X Mark II・α9 IIのスペック比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001124216_K0000852017_K0001198105&pd_ctg=0049

書込番号：23839630

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

α9は、フルサイズ。オリンパスはM4/3。以上です。

書込番号：23839728　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

f値固定レンズの良さですが、

ストロボ撮影
夜景撮影

などでマニュアル露出の際に、
ズームで望遠側にした場合などで
露出が変わることが無い

というところかなと思います。

モデル撮影でも露出はマニュアル設定を
使っていたので、f値固定は重宝しました。

なので、自分はズームはf値固定が好きですね〜

まあデジカメはもうやらないかな〜
また買うならやっぱりf値固定ですね。
＼(^_^)／

書込番号：23839775　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

フルサイズでボケのいまいちな小型レンズより、
マイクロフォーサーズのプロレンズの方が
自分は好きですね。

特にキヤノンは並単がイマイチ！
一眼レフのに毛が生えた感じですね。

ニコンのS単なら許す

以上

書込番号：23839786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

お返事ありがとうございます。

>α9は、フルサイズ。オリンパスはM4/3。以上です。

「どこがどう劣っているのか」とお聞きしたわけですが、「以上です。」ということは、センサーサイズ以外は問題無いと。


>ソニーのα９越えの性能であれば、５０万円でも、他社ユーザーにも売れたでしょう。そこまでの技術力が、オリンパスに無かった結果です。

　ソニーのα９越えのセンサーサイズなら良かったというご意見でしたか。
オリンパスには35mm判センサーより大きなセンサーのカメラを作る技術力が無いのですね？

>今から２年後に「ソニーα９に追いつきました」程度だろうと思いますよ。（それでも凄いですが）　

　OM-Dは、2年後に35mm判カメラになっているということですね？

>オリンパスは開発費を掛けられてなかったですから。

　開発費があればオリンパスは35mm判カメラを作ったのでしょうか？

>その時には、他社は中級機で、同等以上の性能ですから、高値では販売できません。

　2年後の他社中級機は、35mm判以上の大きさのセンサーになっているのですね？

>そもそも、それが出来る技術力があれば、映像事業徹底前に、相応の機種を出してV字回復してるかな？

　あらためてお聞きしますが、オリンパスには35mm判センサーカメラを作る技術力が無いのですね？

まぁ、私は35mm判と4/3判の違いは性能の優劣とは違うと考えますけど。
フィルムの35mm判カメラと中判カメラでは、中判カメラの方が性能が良いとは誰も考えていなかったと思います。

書込番号：23839850

[穿靴子的猫]

今後の心配した方が建設的ではありますまいか。

書込番号：23839861　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

話は変わって、
この20年間少しのデジカメ史を振り返るといろんなことがあった。

コンデジが売れ始めた頃、シェアで
冨士が1位、オリンパスが2位の時があった。
そしてこの2社がxDカードとかを立ち上げたけど、
SDカードに大敗してしまった。
同時期にキヤノンがIXYデジタルやパワーショットで大きくシェアを伸ばして1位へ。
ニコンも追い上げ、富士もオリンパスも凋落。
カシオも尻つぼみ。
また、デジタル一眼レフでキヤノン、ニコンが台頭。
そこへフォーサーズでパナ、オリが攻撃。
すぐにMFTに衣替え。
すかさずソニーはミラーレスAPS版を発売。。
ニコンはMFTよりもっと小型と差別化してニコン１へ。
冨士もXシリーズでミラーレスで起死回生。
そして、一眼レフもフルサイズ時代へ。
ソニーがフルサイズミラーレスへ展開。
ニコン、キヤノンもフルサイズミラーレスへ。
おまけにMFTを捨ててパナソニックまでミラーレスへ。
シグマも含めて、フルサイズミラーレスの戦国時代の中、新型コロナ発生！

さてこの先はどうなるのだろう。。

その昔、TFT液晶のコストが高い頃、
単純マトリックス駆動でSTNとか強誘電液晶とか、いろいろ頑張っていた。
でも、半導体の世界は恐ろしい。。
力づくで素子が安価になってしまう。
MFTもフルサイズ素子がこんなに安くなるとは思っていなかった産物だよね。
半導体の進歩は恐ろしい。。
青色半導体が難産だったので、非線形光学素子なんても頑張っていた時期があった。
プラズマディスプレイにSEDに、何とも寿命が短かったか。。
有機ELもこんなに進歩するとは。。
QDだとかも液晶の寿命存続に寄与している。

技術の進歩は加速している。
確かに実感する。

書込番号：23839896

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん
　
自分で、考えましょう　笑。両機の画像を見て、分からないのならば、M4/3で良いのでは？その方が安いからハッピーでしょう。

オリンパスとしては、アンハッピーで残念な結果となりました。

書込番号：23839899　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

高速連写機といいながらメカシャッターがその辺のミラーレスと同じ毎秒10枚しか撮れない。
測距点が広すぎる。
センサー性能が低い。
電子ファインダーに採用されているモニターがその辺のちょっと高いコンデジと同じ。

よくこのカメラを30万近い初値で出せたなと思いますよ。カタログ値からするとよくて15万くらいってところじゃないですかね。センサーは4年以上前のものですし、高性能な高速連写機として見ると低性能なカメラだと思いますよ。

書込番号：23839937　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞momopapaさん

>MFTもフルサイズ素子がこんなに安くなるとは思っていなかった産物だよね。

そう思っている人が多いようですが、それは違いますよ。
プロの技術者が、センサー（に限らず半導体素子）がどんどんコストダウンすることに気づかなかったはずはありません。

『フォーサーズのベネフィット』には、以下のように説明されています。

「従来の35mm判やAPS判サイズのイメージセンサーを使用すると、光の直進性を保持したレンズを設計する場合には、どうしても光学系が肥大化してしまいます。そこで、フィルム時代のしがらみを捨て、4/3型イメージセンサーを採用することによって得られる高画質化と小型化の最適なバランスを追求して規格されたのがフォーサーズシステムです。」
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

多くのメーカーが、35mm判カメラシステムにAPS-Cサイズセンサーを搭載してデジタル一眼レフを始めたのもだいたい同じ理由ですね。そして新しい35mm判ミラーレスカメラもフォーサーズカメラのように大口径マウントを謳っています。
実際に現在の35mm判カメラの新しい高スペックレンズの大きさ重さを見れば、フォーサーズの考えにうなづけると思いますが。

>技術の進歩は加速している。

たしかにセンサーや周辺の技術はどんどん進歩していますが、ガラスで光を曲げることしかできないレンズは、性能を保って大きさを小さくすることはちょっと出来ないです。
フォーサーズのセンサーサイズは、レンズの大きさから決まったと聞いています。

書込番号：23839941

[24-70]

＞ぷーさんです。さん

高級機路線といっても、「高級機だけしか売らない高級機路線」と「安くても高品質、もっと予算の出せる方にはさらにその上を案内する高級機路線」があります。

オリンパス及び新会社に前者のブランド戦略はとれません。
新会社が高級機路線を目指すのなら後者の戦略をとるしかなく、必然的にE-PLクラス相当として、品質を落とさずに「5」を売ることになります。
できて当たり前で、それほど難しいことではないのですが、私自身も「新会社はそれをやらない」と予想しています。
従って5年後に事業が存続できているかは．．．

書込番号：23839976

[Tranquility]

＞たかみ2さん

お返事ありがとうございます。
E-M1Xを実際に使ったことありますか？

>高速連写機といいながらメカシャッターがその辺のミラーレスと同じ毎秒10枚しか撮れない。

以下、E-M1Xの仕様表より。
ーーーーーーーーーー
連写H：約15コマ／秒（10〜15コマ／秒に設定可）
連写L：約10コマ／秒（1〜10コマ／秒に設定可）
低振動連写L：約8.5コマ／秒（1〜8コマ／秒に設定可）
静音連写H：約60コマ／秒（15、20、30、60コマ／秒に設定可）
静音連写L：約18コマ／秒（1〜10、15、18コマ／秒に設定可）
プロキャプチャー連写H：約60コマ／秒（15、20、30、60コマ／秒に設定可）
プロキャプチャー連写L：約18コマ／秒（10、15、18コマ／秒に設定可）
ーーーーーーーーーー

>測距点が広すぎる。

スモールターゲットでも広すぎますか？
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/feature2.html

>センサー性能が低い。

センサーサイズに由来しますね。
よほどの低照度での動態撮影でなければ、ほぼ大丈夫ですよ。

>電子ファインダーに採用されているモニターがその辺のちょっと高いコンデジと同じ。

それでも肉眼の分解能を上回っています。私の目でドットは見分けられません。
ドット数はEVF表示ラグとの兼ね合いもあると思います。
使っていてEVFの階調性はもうちょっと改善して欲しいところですが。

書込番号：23839986

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞momopapaさん
こんばんは。

>今後、オリンパスはどのような製品を開発すべきでしょうか？
>私個人は、やはりMFTは小型機でこそ価値があるのではないかと思います。

ライカ・ハッセルブラッドといった海外ブランド品やソニーEマウント・フジ以外はたいてい有るので、
メーカーやセンサーサイズがどうのこうのといまや気にしませんが。。。

マイクロフォーサーズのメリットは、おっしゃる通り、システム全体が小型軽量で有ることだと思います。
また、トリミングとか揶揄されることもありますが、センサーサイズが小さいことで、画角的に望遠が強くなること。
E-M1 MarkIIIとM.ZUIKO DIGITAL ED 12−100mm F4 IS PROとM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4 IS PRO
あたりがとても良い組み合わせだと思います。

センサー面に対して、なるべく真っ直ぐに近い形で光を取り込むテレセントリック性を重視した設計で有ること
https://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
35mm判換算で、同じ画角なら、レンズの焦点距離が短いので、ボケないよね、とか言われますが、
一方で、被写界深度が深めで同じ絞り値なら、シャープに映ると言うのもメリットだと思います。

ただ、改善して欲しい点もあります。
それは、当たり前ですが、2000万画素クラスになると、センサーの画素ピッチが、
35mm判換算で、多分、フルサイズで最も多画素な機種よりも条件的にシビアであり、
高感度に弱いこと。技術的なブレイクスルーで、ここが、せめて、APS-Cクラスを凌げば、活路は十分に有ると信じています。

書込番号：23840070

[モモくっきい]

フォーマットが選べる現状を有難いと思っている私には、35mm判至上主義みたいな発言は、この人写真が趣味ではないのではないか？などと思えてしまうのだが。

4/3"で出来る事はできるだけやっていく。
それ、写真好きにとっていい事なんじゃないの？

もし、画質至上主義であるのなら、なぜキヤノンニコンはラージフォーマットのカメラを出さない？
キヤノンは小型カメラの専門メーカだから35mm判推しなのは致し方ない面もあるけれど、ニコンは産業用途でのラージフォーマットレンズとか大判中判のレンズから撤退だよ。
産業用途は他にメーカがあるからニコンがなくなっても全く困る事はないんだけどさ。

書込番号：23840091

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

>自分で、考えましょう　笑。

あなたの考えをお聞きしたいので質問させていただきました。
お答えできませんか？　それを私が勝手に考えても良いのでしょうか？


>両機の画像を見て、分からないのならば、M4/3で良いのでは？その方が安いからハッピーでしょう。

違い？　わかりますよ。
たいていの場合、マイクロフォーサーズで十分すぎます。
それで間に合わない場合（ほとんど無いですが）は、35mm判カメラも使ったりします。


>オリンパスとしては、アンハッピーで残念な結果となりました。

何がですか？
オリンパスはお荷物事業部を始末できて良かったのでは。
またカメラ事業部は大きな他事業部から横槍を入れられることもなくなって良かったのでは。
両方とも（もしかしたらユーザーも）ハッピーかもしれません。

書込番号：23840110

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>35mm判至上主義みたいな発言は、この人写真が趣味ではないのではないか？などと思えてしまうのだが。

信者（それも信仰以外の対象を弾圧・排除すらしたい敬虔かつ真摯な）なのでしょうね。

書込番号：23840138

[アマチュアカメラマンしんさん]

f2.8ズームは便利	ホント良く写るシステムだ	ボケもキレイっす

もうだいぶ写真は削除しちゃったけど

改めて見返すと

リーズナブルだけど良く写ってる　笑

書込番号：23840226

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞信者（それも信仰以外の対象を弾圧・排除すらしたい敬虔かつ真摯な）なのでしょうね。

Tranquilityさんは典型的なオリンパス信者てことですね♪

書込番号：23840428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

夕方のスーパーの半額シールみたいな売り方をすれば、正価で買った客が面白くはないことぐらい承知の上でやっているわけだ。
おそらく今後このセグメントには出て来ない「根治術」だと思われる。M1Xはいいカメラだから欲しい人はぜひ買うべき。

でもな、オリンパはニコキャノへのアンチテーゼとして小型軽量でなきゃ存在価値なし、、俺は生まれてから箸より重たいものは持ったことがないので、サブロクで72カットも撮れたペンFのようなカメラは今でも好きだな。

書込番号：23840579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>典型的なオリンパス信者てことですね♪

『ニコニコ大百科』の説明にある「信者」
・現代日本では宗教だけでなく特定の個人や団体、製品などに盲目的･狂信的に入れ込んでいる人間も信者と呼ばれることが多い。
・信者がその信仰対象の良さを他者に語り、理解・共感してもらおうとする事を「布教」、その信仰対象やそれに関連するものを買う事を「お布施」、その信仰対象と同じジャンルの別作品・別人・別団体の"信者"を「異教徒」、その信仰対象に関するネガティブな話題(事実か否かを問わず)をする者や"異教徒"に対してバッシングをおこなう事を「異教徒狩り」、同ジャンルの異なる信仰対象の信者たちによる自慢合戦やバッシング合戦を「宗教戦争」と呼ぶ。


私はオリンパスカメラがちょうど良くて、いまメイン使っているに過ぎないのですけれどね。
ニコンもキヤノンもミノルタも富士フイルムも使ってるし、ソニーも使う。ライカとかローライとかも使っていて良いですね。

35mm判信者の「異教徒狩り」があまりにも的外れなので、その的外れさを指摘しているに過ぎないよ。

で、

>E-M1XはE-M1系との差別化が不十分だった

E-M1Xのどこがどうなっていれば良かったとお考えなのでしょう？
E-M1XとE-M1markII は見た目も性格もターゲットもずいぶん違って見えますけど。

書込番号：23840616

[アダムス13]

カラオケの採点機に向かって歌って「オレは90点とったぞ！！じつは福山雅治より歌が上手いんだ」みたいにモテないおっさんが言っても、、、、普通は相手にされないですよ。オリンパスのボケ味が均質とか手持ちハイレゾとか夜景何秒みたいな話って、一般的な判断力のある人から見たら同じようなレベルなんです。残念ながら。他にもやるべきことがあるだろうと。

魅力性のクオリティーを上げるって、単なる利便性やスペックじゃないので。そこを自覚せずに話したらそりゃ嫌われますわな。

書込番号：23840677　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞アダムス13さん
それ　ブーメランじゃないですか？！

書込番号：23840682

[Tranquility]

>オリンパスのボケ味が均質とか手持ちハイレゾとか夜景何秒みたいな話って、一般的な判断力のある人から見たら同じようなレベルなんです。残念ながら。

35mm判のボケが〜とか超高解像度とか超高感度みたいな話も、一般的な判断力のある人から見たら「同じようなレベル」とおっしゃているのですね。
同意します。作品のクオリティーを上げるって、単なる性能やスペックじゃないので。

書込番号：23840684

[穿靴子的猫]

ご自分で新しくスレを立ててしたらどうでしょう。
話題を変えたくて仕方ないようですが、オリンパスが映像事業から撤退するという事実は変わりようがありません。

書込番号：23840705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

自分で、考えましょう　笑。両機の画像を見て、分からないのならば、M4/3で良いのでは？
その方が安いからハッピーでしょう。

Tranquilityさんは、M4/3の画質で充分であれば、ハッピーで良かったですね。ハイアマチュアの購入層には
口に合わないようなので、オリンパスは落ちぶれてしまいました。

で、私がE-M1Xと比べているのは、ソニーα９で、α９iiじゃないですよ。で、E-M1Xって、α９iiより大幅に
重いのね。こりゃ売れませんねえ〜。

書込番号：23840718

[ぷーさんです。]

>24-70さん

>新会社が高級機路線を目指すのなら後者の戦略をとるしかなく、必然的にE-PLクラス相当として、品質を落とさずに
>「5」を売ることになります。
>できて当たり前で、それほど難しいことではないのですが、私自身も「新会社はそれをやらない」と予想しています。
>従って5年後に事業が存続できているかは．．．

新会社は、高額レンズが売れないと活路は無く、必然的に「５」シリーズ以上を売りたいと思うのですが、３強に比べて
販売数量が大幅に減ったので、内蔵のコントロール・ソフトや、スマホとの連携ソフト等々の１台当たりの負担が
大きくなりすぎて（これは３強と同程度の金額が掛かります）、メカを安くしても、原価は安くならないです。

また「１」シリーズは、旧フォーサーズ・レンズの駆動を保証する必要があり（色々絞ってきてますが）、無駄な経費が
掛かります。

また、このサイトの放置プレーを見る限り、JIPのヤル気は感じませんね。オリンパスの事業譲渡すらスルーです。

https://www.four-thirds.org/jp/index.html

書込番号：23840736

[ぷーさんです。]

>たかみ2さん

>ソニーの200-600は手を出しやすい価格でカメラの性能もアマチュアには十分ってこともあって多くの望遠使いが
>マウントを変えましたね。

後、特にキヤノンＥＦレンズが、軽快に動作するマウントアダプターが出たことが大きかったですね。ソニーには
まだまだ大砲クラスのレンズが揃っていませんが、キヤノンのレンズを持っていれば、移行できましたから。

EF-M4/3のAF動作・高性能マウントアダプターを、オリンパスやパナソニック自体が作るくらいのことを、
やるべきだったと思います。

>てかこれから高級機にシフトするのして、他社にどう対抗するのだろうか。マイクロフォーサーズ比で高級ってことは
>30万くらいのカメラですかね？
>直近だとR6が比較対象ですけど、目に見えるアドバンテージがあるカメラを出せるんですかねえ。E-M1IIIですら
>他社にはおいていかれている感半端ないのになあ…

いや、他社対抗は出来ませんよ。他社ユーザーを取り込む魅力は無く、M4/3の魅力を感じる人らは、既にサブで
持っていますから。今のM4/3のユーザー「オンリー」で、勝負していくだけです。　

書込番号：23840758

[鏡蔵]

＞カラオケの採点機に向かって歌って「オレは90点とったぞ！！じつは福山雅治より歌が上手いんだ」みたいにモテないおっさんが言っても、、、、普通は相手にされないですよ。

センサー性能とか電子ファインダーとか販売台数とか「撤退の事実」とか「ヤル気(!)を感じません(!?)」みたいな話って、一般的な判断力のある人や魅力的な写真を撮っている人から見たらたぶん同じようなレベルなんです。残念ながら。他にもやるべきことがあるだろうと。

写真のクオリティーを上げるって、単なる利便性やスペックじゃないので。そこを自覚せずに話したらそりゃ嫌われますわな。

書込番号：23840761

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

>自分で、考えましょう　笑。

あなたの考えをお聞きしたいので質問させていただきました。
ご自身のお考えを説明できないようなので、私が勝手に考えますね。


>両機の画像を見て、分からないのならば、M4/3で良いのでは？

違い？　わかりますよ。たいていの場合、マイクロフォーサーズで十分すぎます。
それで間に合わない場合（ほとんど無いですが）は、35mm判カメラも使ったりしますけどね。


>その方が安いからハッピーでしょう。

値段よりも、交換レンズ＆他撮影機材まで含めた可搬性＆撮影機能がハッピーですよ。
値段だけなら安価な35mm判カメラもありますし。


>私がE-M1Xと比べているのは、ソニーα９で、α９iiじゃないですよ。

それで？

>で、E-M1Xって、α９iiより大幅に重いのね。

そう比べるならE-M1Xでなくて、E-M1Mark II の方では。
下記、E-M1X・E-M1MarkII・α9・α9 II・EOS-1D X MarkIII の仕様比較です。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001124216_J0000029537_K0000960774_K0001198105_K0001222466&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

>「１」シリーズは、旧フォーサーズ・レンズの駆動を保証する必要があり（色々絞ってきてますが）、無駄な経費が掛かります。

像面位相差AFで4/3レンズが有効に使用できますが、これはm4/3レンズにも同じに使うので、まったく無駄ではないと思いますけど？


>特にキヤノンＥＦレンズが、軽快に動作するマウントアダプターが出たことが大きかったですね。
>EF-M4/3のAF動作・高性能マウントアダプターを、オリンパスやパナソニック自体が作るくらいのことを、やるべきだったと思います。

35mm判のαEならわかりますが、35mm判用EFレンズをm4/3カメラで使う必要がどこにあるのでしょうか。これは全然いらないなぁ。




ここは
『本機種がオリンパスの今後を決定するのでは？』
『今後、オリンパスはどのような製品を開発すべきでしょうか？』
という話題のスレッドなわけですが、評論家の皆さんはいまある製品の（的外れな）批判ばかりしているように見えますし、それ以前にいろいろと認識の誤りや他者製品比較に齟齬があるのではないかと。

私自身は発売時からE-M1Xを使っていますけど、OM-Dで最も使いやすく信頼できるカメラと感じています。
プロも含め今後も「カメラ」を使い続けるユーザー層を考えると、ヘビーデューティーなE-M1X路線はさらに重要になってくるでしょう。今回の大幅値下げでE-M1Xユーザーがかなり増えているようですが、種まきとして大英断だったと思います。

書込番号：23840798

[たかみ2]

そもそも市場から魅力的だと思われていないからこの状態なのでは？
野球に例えると足が早くて小技ができる（打撃は良くない）選手や、控えに便利な複数のポジションを平均的に守れるユーティリティ選手（打撃成績は平均より少し下）の選手ばかりで主力に欠く状態ですし。
防塵防滴がーとか手ブレ補正がーとか周辺画質がーって前にセンサー性能引き上げろよって思うんですよ。E-M1からろくに進化してないじゃないですか。
別に写真の良さは機材で決まるわけじゃないですよ？過去には低感度のフィルムにMFMEで長く語られる写真が撮られてましたし。でも使いにくい機材を使うと使っててストレスが溜まるんですよ。なんで趣味でストレス貯めなきゃいけないんですか（笑）

で、これからどうするかって散々指摘されているけど、声の大きいユーザは毎回それを無視するんですよね。
で、今頃になって指摘に応える製品を出してきたけど、今更感が半端ない状態なんですよ。ミラーレス黎明期にそういう製品群を投入していたら一定の地位を築けたんじゃないですか？
マイクロフォーサーズを滅ぼすのは声の大きいユーザなんだろうなあ。

書込番号：23840837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

>そもそも市場から魅力的だと思われていないからこの状態なのでは？

一眼カメラの市場全体がその状態なんですけど？その少ないパイを奪い合ってる状態で、わざわざ他社を貶しに来るユーザーって、ほんとに写真撮ってるのかと。

で、実際に当人ご自慢のフルサイズの写真見せてもらっても大したことなかったりするよね。

書込番号：23840874

[アマチュアカメラマンしんさん]

いやむしろ、
デジカメを滅ぼすのは
掲示板に張り付いている
機材ヲタだと思う。

写真はセンス次第ですし、
それには絵の勉強が必要。
それを今さらながら痛感しています。

ぶっちゃけ機材は何でも可ですね。

書込番号：23840887　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>防塵防滴がーとか手ブレ補正がーとか周辺画質がーって前にセンサー性能引き上げろよって思うんですよ。E-M1からろくに進化してないじゃないですか。

実際にお使いになっての感想ですか？
E-M1から使ってますが、Mark II はすごく進化してますよ。初代E-M1とは全然違います。センサーだけでなく、他の機能も。


>でも使いにくい機材を使うと使っててストレスが溜まるんですよ。なんで趣味でストレス貯めなきゃいけないんですか（笑）

実際にお使いになっての感想ですか？　E-M1X、とても使いやすいですけど。
35mm判のシステムだと、大きくて重くてストレスたまります。三脚にしてもそれなりの大きなものでないと務まりませんし。


>で、今頃になって指摘に応える製品を出してきたけど、今更感が半端ない状態なんですよ。
>ミラーレス黎明期にそういう製品群を投入していたら一定の地位を築けたんじゃないですか？

どこのメーカーが、それ出来ましたか？

書込番号：23840916

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

勝手にやってねー。

＞たかみ2さん

>で、これからどうするかって散々指摘されているけど、声の大きいユーザは毎回それを無視するんですよね。
>で、今頃になって指摘に応える製品を出してきたけど、今更感が半端ない状態なんですよ。ミラーレス黎明期に
>そういう製品群を投入していたら一定の地位を築けたんじゃないですか？
>マイクロフォーサーズを滅ぼすのは声の大きいユーザなんだろうなあ。

いや、ミラーレス黎明期は、そもそも当時の一眼レフに追いつく事が出来ないので、「小型軽量」を売りに
するしか無かった状態ですから。

M4/3は、「小型軽量」で「画質はそこそこ」の、ニッチを目指すと、利益が出ず、大企業を維持する事が出来ない
という実例になりました。ここの市場は、既にスマホが侵攻してきていますね。　

一番取り込みたい望遠系の古いユーザーは、一眼レフを持っており、その層を取り込むには、画質について、
それらを超えている必要がありますが、ニコンD500やキヤノン7Diiを、E-M1Xは超えておらず、ニコン・キヤノンの
フラグシップ機には、言うに及ばす。そこを克服したソニーが、大きく飛躍する形になっています。

そもそも、声の大きなM4/3ユーザーは、画質に対する拘りが薄いので、今の状況になっているというのが
理解出来ていないですね。望んでも無理なので、仕方が無いのですが。

書込番号：23840925

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

>勝手にやってねー。

はい〜、勝手に理解しておきますね。
質問には答えられないし、ご自身のお考えすら説明できない、論拠薄弱であると。


>利益が出ず、大企業を維持する事が出来ないという実例になりました。ここの市場は、既にスマホが侵攻してきていますね。

利益が出ないのはオリンパスに限らないようなのですが？　それ以前に、オリンパスカメラ事業は大カメラメーカーと違っていわゆる大企業ではないと思いますけど。それに、別会社になってもカメラ事業自体は維持継続ですし。


>一番取り込みたい望遠系の古いユーザーは、一眼レフを持っており、その層を取り込むには、画質について、それらを超えている必要があります
>声の大きなM4/3ユーザーは、画質に対する拘りが薄いので、今の状況になっているというのが理解出来ていないですね。

古いユーザーが使っている一眼レフメーカーもヤバい「今の状況になっている」のでは？
そして、写真を見て肉眼では判別できない細部までどうのこうのこだわる35mm判信奉者の言う「画質」の意味って・・・？

書込番号：23840976

[ぷーさんです。]

OM-D E-M1Xについては、今慌てて買わない方が良さそうな気がするね。在庫自体は、大量にある感じ。
売り切ってしまうまで、価格はジリジリと下がるでしょう。

まあ大量に在庫があると言っても、それがユーザーに渡っても、高価な望遠レンズが、ドンドン売れると
言うことは無い・・・それに手を出すM4/3コアユーザーは、正に「コア」で固まっているから。

でもフラグシップ機の叩き売りは、旧フォーサーズであったけど、ブランドイメージを毀損するんだよねー。
オリンパスは、M4/3になってから、高級機では、我慢していたんだけど・・・。JIPの舵取りが心配です。

書込番号：23841006

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞でもフラグシップ機の叩き売りは、旧フォーサーズであったけど、ブランドイメージを毀損するんだよねー。

当時E-1が長い間、値下がり率一位だったとき
オリ大丈夫かなあ？と心配になった思い出がある（笑）

書込番号：23841262

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

引き続き、勝手に書きますね。

>OM-D E-M1Xについては、今慌てて買わない方が良さそうな気がするね。在庫自体は、大量にある感じ。売り切ってしまうまで、価格はジリジリと下がるでしょう。

カメラコレクターならいざ知らず、写真を撮りたいのであれば、せいぜいランチ2~3回程度の値下がりを待って撮影機会を逃すのは、あまり賢くないと思いますよ。

だいたい、ぷーさんです。さんの根拠のない感覚が正しいかどうかわかりませんから、本当に大量にあるのかどうか。発表時に月産台数も発表されていませんし、とうぜん生産台数も公表されていませんよね。
そもそも大量に作る機種でもないでしょうから、在庫もいつまであるか、何とも言えないと思いますけどね。

書込番号：23841770

[横道坊主]

>何か根拠があるんか？

有り有りでしょ。
現役時代は振り向きもされないのに、毎回旧型になって安売りし出した途端に売れ筋一位になってたPEN Lite。
アマゾンのタイムセール常連M５シリーズ
ここに大挙出てきたM1X応援団だって多くは半額セールになったから買った人達な訳で。

＞小型といえば　一応　E-M10�V　と　E-M1X　は　１階と２階くらい高さが違うよん（持ってるから言うけど）

それがミラーレス縦位置グリップ機の弱点。
ファインダーが恐ろしくオフセットされる。
レフ機だとそこまではオフセットされない。
縦横ストレス無く切り替えられるのが縦位置グリップ機の魅力の筈なのに・・

書込番号：23841811

[たかみ2]

＞Tranquilityさん
高感度がろくに使い物にならないシステムのどこが使いやすいんですか。あと今更型落ちモデルを例に出したのは最新型の進化が殆どないからですかね（笑）
てか三脚ってどこから出てきたんです？三脚が必要な環境ならどの機材を使おうとも三脚が必要ですよ。

マイクロフォーサーズって信者の声が大きいけど、実際の撮影場所でプロが使ってるのを見たことがないんだよね。以前テレコン使ってたプロに焦点距離が稼げるのにセンサーサイズを小さくしないのはなぜかって訊ねたことがあるけど、高感度が使い物にならないからってばっさり切り捨てられてたなあ。
まあ600ミリあれば大抵の環境では撮れるし、ごく一部のために小型センサー機を投資するのもアホらしいっちゃアホらしいよね（笑）

書込番号：23841823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

>たかみ2さん

フルサイズで撮った写真見せて貰うと、あーこれならマイクロフォーサーズで十分じゃん、とか、自分ならもっと上手に撮れるかなって思う事が多いんですよ。

撮影スタイルやオリンパスの性能に助けられたりとか、その他工夫次第ともかありますが、自分ならマイクロフォーサーズで撮った自分の方が、下手なフルサイズよりよほど上手に撮れるじゃんと思うことが多々あるんですよね。しかも軽量で軽いレンズシステムだから余計に重宝するわけで。

たかみ２さんは、マイクロフォーサーズを小ばかにするほど凄い写真をご自身で撮れてますか？

書込番号：23841881

[らいじんふうじん]

＞ここにしか咲かない花2012さん

が、ガチなフルサイズ（下手なフルサイズでない）使ったら、
凄いの撮れちゃうのに・・・もったいない・・・

書込番号：23841909

[ここにしか咲かない花2012]

＞らいじんふうじんさん

本気でそう思うなら、その写真せてもらえませんか？

名前違ってても、全然はじめましてじゃない気がするけど（笑

書込番号：23841941

[24-70]

＞ぷーさんです。さん

レガシー・フォーサーズは切り捨てなければいけませんね。
もともと事業譲渡した時点で、旧会社であるオリンパスは無責任と非難されても仕方ないわけですし、ほとんどユーザーのいないレガシー・フォーサーズのために無駄なリソースは絶対に使ってはいけない。

八方美人の営業トークは大勢の人を巻き込み不幸にするだけであり、キヤノンがFDを切り捨てた時のように、会社として悪者の汚名を着る覚悟も必要になります。

書込番号：23841953

[らいじんふうじん]

＞ここにしか咲かない花2012さん

大変申し訳ないですが、初めましてですよ。

僕なんか何使っても、ろくな写真撮れないんで上手に撮られてるみなさんが羨ましいだけです。

ここにしか咲かない花2012さんのコメントから、高画素のフルサイズ機とか使ったら
すごい写真撮るんだろうな、使わないのはもったいないな〜と素直に思っただけです。

過去に使用された事があるならゴメンナサイです。

それから、お気を悪くさせてしまったこと反省します、おやすみなさい。

書込番号：23841958

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞らいじんふうじんさん

それは確かに一理ありますね。
センスが有る人は何でも使いこなせることでしょう。

結局センスが全てですし、
ネガキャンする人は、基本的にセンスが無いようにも思えます。

何故かというと、機材が基準でしかなく、言い換えると、自分に自信が無いから。
評価基準が根本からズレているのです。

デジカメでしか通用しない、変わった人達だと思います。

書込番号：23841959

[ここにしか咲かない花2012]

＞らいじんふうじんさん
＞ここにしか咲かない花2012さんのコメントから、高画素のフルサイズ機とか使ったら
＞すごい写真撮るんだろうな、使わないのはもったいないな〜と素直に思っただけです。

まあ、確かに貴方より凄い写真撮れる自身はありますが。
勘違いしてるかもしれませんが、全然勿体なくないですよ、

で、もったいないなーと素直に思ったその写真見せてくださいませ。無理でしょうけどね

書込番号：23841962

[ここにしか咲かない花2012]

>らいじんふうじんさん

>僕なんか何使っても、ろくな写真撮れないんで上手に撮られてるみなさんが羨ましいだけです。

もしキミが嘘つきでなければ、キミの撮った写真とその機材をアップしてもらえませんか？

書込番号：23841977

[さすらいの『Ｍ』]

昨日　皆さんが　ウダウダ言ってらっしゃる時に　Ｍ１Ｘを使いました。

背面液晶の表示が小さいなぁ　軽いのが良い高齢者には　コレでは使い辛いな
背面液晶表示（表示面積が小さいのが問題ですけどね）を　どうにかして欲しい
というのが撮影していて感じたことでした。

パナソニックのＧ９９を同時使用していて　その点はＧ９９の方が　楽　です。
Ｍ１Ｘは　細かすぎる設定項目で　キヤノンに慣れていると　イライラするかも知れません。
これも　大方の高齢者には　敬遠される要因になるかも知れません。
要するに　一般の高齢者には　ＵＩで　敬遠される可能性が高いと思います。
そもそも　ソコをターゲットにしていなかったのでしょうけど。
パナソニックが　出来ているのだから　何とかならなかったのかな？

レリーズの感触は　もう少し　シャープにして欲しい。
半押しから先がもう少しだけ浅くても良いかな。
ＥＶＦは　表示速度はよいけど　見え具合は　Ｇ９９　並みにして欲しかったな。

ということで、パナソニックがＭ１Ｘの後継機を造るべきです（笑）

書込番号：23842023

[さすらいの『Ｍ』]

手持ちで振り回すくらいが　ちょうど良い

書込番号：23842243

[ぷーさんです。]

＞24-70さん

>レガシー・フォーサーズは切り捨てなければいけませんね。
>もともと事業譲渡した時点で、旧会社であるオリンパスは無責任と非難されても仕方ないわけですし、
>ほとんどユーザーのいないレガシー・フォーサーズのために無駄なリソースは絶対に使ってはいけない。

M4/3のコア・ユーザー、声の（無駄に）大きいユーザーは、旧フォーサーズ・レンズのユーザーが多いですが
この層の機嫌取りをしていると、事業自体が成り立たないことが証明されました。

E-M1iiiを旧フォーサーズ・レンズのお守り役として、延々と継続させて、JIPの新しい高級機は、前記のレンズの
高速動作は、断念した方が良いでしょう。M4/3以後のレンズに焦点を絞る・・・当たり前ですね。

また、ここでの発言で「(今の)M4/3の画質で、ほとんどのニーズがまかなえる」と、豪語する人が多いので
問題は無いでしょう。

書込番号：23842345

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>高感度がろくに使い物にならないシステムのどこが使いやすいんですか。

たかみ2さんの「使いやすさ」というのは「高感度」だけなんですか。どんな写真を撮っているのでしょう？
私の言う使いやすさは、交換レンズも含めて、操作性とか、取り回しの良さとか、可搬性とか、AFとか、速写性とか、とかとか・・・

そういえば、たかみ2さんのお使いになった（？）E-M1Xは、メカシャッターで毎秒10枚しか撮れなかったとか。それは残念。
私のE-M1Xはメカシャッターで15コマ／秒くらい撮れますよ。静音撮影だと、AE・AF追従の「連写L」でもそれ以上のコマ速で撮れてしまいます。連写でレリーズ前の画像が記録できる「プロキャプチャー」も便利に使っています。


>あと今更型落ちモデルを例に出したのは最新型の進化が殆どないからですかね（笑）

何の話でしょう？


>てか三脚ってどこから出てきたんです？三脚が必要な環境ならどの機材を使おうとも三脚が必要ですよ。

大きなカメラ・大きなレンズだと、三脚も大きく重く頑丈なものが必要になるということですけど。
カメラ2台、交換レンズ数本に合わせて三脚まで持ち運びしなければならない時は、大きな負担になりますね。


>まあ600ミリあれば大抵の環境では撮れるし、

知り合いにお借りしてキヤノンの600mmF4.0レンズを使ったことがあります。
大変大きくて重いレンズですがレンズフットが弱くて撓みやすく、ちょっとした風でも振動してしまい、なかなか収まりません。頑強な三脚と雲台を用意したのですが、その意味がありませんでした。それ以上の焦点距離になると、どうなっちゃうんでしょう？

オリンパスの300mmF4.0PROはそのような心配は全くありませんよ。キヤノン600mmf4.0に比べると最短撮影距離が全然違い、ハーフマクロくらいにもなる撮影倍率があって、いろいろな場面で使いやすいですね。


>ごく一部のために小型センサー機を投資するのもアホらしいっちゃアホらしいよね（笑）

「ごく一部」とは？　E-M1Xを使っていて、画質も含めいろいろな場面でほとんど不満が無いですけどね。
たかみ2さんの求める「高感度」という、それこそごく一部のために35mm判センサー機に投資するのはどうなんでしょう？

書込番号：23842361

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

>この層の機嫌取りをしていると、事業自体が成り立たないことが証明されました。

どこでどのように証明が？


>前記のレンズの高速動作は、断念した方が良いでしょう。

マイクロフォーサーズの高速AFは、そのためにフォーカスレンズを小さく軽く作って可能にしています。
フォーカス速度はフォーカスレンズ駆動で制限されますから、今後のマイクロフォーサーズボディで敢えてフォーサーズレンズ用に何かをするということは、そもそもからして必要ないでしょう。

書込番号：23842415

[らいじんふうじん]

カーネーション？	Ｍ３１

＞ここにしか咲かない花2012さん

社畜なんで、お返事が遅くなりました。

どうして写真とその機材をアップしないといけないのか分かりませんし、
スレの内容からズレるので大変気が引けますが、僕のヘタっぴな写真を笑いたいようなので、
不本意ながら現在主に使用している2機種の写真を各1枚づつUPします。

先程、RAWから現像したので今日の日付になっちゃってると思います。

ちなみに、コロナの影響で昼間外出しての撮影は控えているんで、最近は近所で星撮りがメインです。


１枚目：CANON　EOS R　＋　RF24-105ｍｍ　F4
　　　　友人や身内ばっか撮ってるんで、個人情報等がバレない新しい目なヤツ

２枚目：PENTAX　K-5�Uｓ　＋　PENTAX　300ｍｍ　F4
　　　　本当はコンポジットしてグチャグチャ弄るのですが、EXIF消えちゃうんでそのまま１枚だけ現像したザラザラなヤツ

以上！満足ですかね？　

それから、以後は面倒臭いのでスルーしますので、ご了承願います。


＞momopapaさん

スレ主殿
スレの内容から外れた、及び該当しない機種で撮った写真のUP、ルール違反ですがお許し下さい。

書込番号：23842456

[momopapa]

撮像素子の物理的な違いはどうしようもありません。

MFTプロ機とフルサイズプロ機が同じ値段なら、
多勢は後者を選びます。

一方で、MFT機のレンズを含めた小型、軽量、
それが必要な人には価値があります。

ただそれだけ。

問題はその価値を欲しがるユーザーが減っていることではないでしょうか。
それで高価になってゆく。
ファンがどこまでついていけるか、それにかかりますね。

書込番号：23842459

[Tranquility]

＞らいじんふうじんさん

そういえば、M.ZD300mmF4.0PROの公式サンプルにM31の写真がありましたね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/300_4ispro/sample.html



＞momopapaさん

>撮像素子の物理的な違いはどうしようもありません。
>MFTプロ機とフルサイズプロ機が同じ値段なら、多勢は後者を選びます。

さて、どうでしょう？
それだと、大きく重いシステムと引き換えに得られるものは、通常はあまり使わない超高感度と、同画角同F数でのボケ量だけになりますね。それこそ「ごく一部のために投資する」ということになりますので、よく考えないといけませんね。


>問題はその価値を欲しがるユーザーが減っていることではないでしょうか。

プロ機を必要とする人が減っているのでしょうか？
業務で写真を撮る人、趣味でも深く打ち込んでいる人が主なユーザーと思いますが、そのような人は減っていないと思います。


>私個人は、やはりMFTは小型機でこそ価値があるのではないかと思います。
>サイズの大きな、ハイエンド機なら、フルサイズで十分じゃないでしょうか？

そういう比較をする人がなぜか多いですが、謎意見だと思います。

ハイエンド機を使うような人にとっては、ボディの大きさだけを比べることの意味が無いです。交換レンズも数本持ち運ぶでしょうから、交換レンズのトータルでの大きさや重さが、撮影時の負担に大きく影響しますね。
ボディ単体で比べるなら、撮影速度、操作性、耐環境性、耐久性などの機能性がとても重要になるので、そこを見ないと。

E-M1Xは、35mm判ハイエンド機に比べると、ずいぶん小型軽量ですけどね。

まぁ、ハイエンド機を使うような人は、複数フォーマットでカメラを持っていることも少なくないのでは。
そういう点でも、35mm判推しの人がマイクロフォーサーズを頭から否定してかかるのが、まったく意味不明です。

書込番号：23842570

[ぷーさんです。]

＞momopapaさん

>MFTプロ機とフルサイズプロ機が同じ値段なら、多勢は後者を選びます。

>一方で、MFT機のレンズを含めた小型、軽量、それが必要な人には価値があります。

>ただそれだけ。

非常に単純な話で、M4/3機のプロ機（プロはあまり使ってないけど）を出しても、事業として維持できないと
いうことを、オリンパスが旧フォーサーズの失敗と、M4/3の失敗の2度やっちゃったので、もうスチル優先の
機種に、手を出すメーカーは無いだろうと言う事です。



>問題はその価値を欲しがるユーザーが減っていることではないでしょうか。

これは「減っている」のではなく、「そもそも少数派」なんです。その少数派に合わせて、事業計画を立てるべき
所を、大多数のカメラユーザーに向けて、勝算も無く突撃した結果ですね。いくら性能を上げても、最初から
M4/3だと主力としない層がいると言う事です。（サブで持っている人は多い）

変な人が「フルサイズ教がぁ〜」とか言ってますが、フジはAPS-Cセンサーで、着実に実績を上げているのは、
キヤノン・ニコンと真っ向勝負をせずに、魅力的なレンズを出し続けている結果です。



>それで高価になってゆく。ファンがどこまでついていけるか、それにかかりますね。

多分、JIPの経営となっても、販売価格は上がらないでしょう。新規のレンズは高くなるかも知れませんが。
ただ、メーカーとしての信頼性は、パナソニックの方が圧倒的に上となるので、M4/3の主流派が変わるとは
思います。

書込番号：23842701

[価格良識]

ああ、ごめんごめん。
オリンパス供給されているのは、
古いタイプのレンズみたいだねｗ

わざわざ数の売れないものを
ソニー、Lマウント用のものを、μフォーサーズ用に
仕立て直すだけ無駄か。

書込番号：23842818　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

35mmセンサー搭載一眼が大きい大きいと訴えるけど
一眼レフの同機より、ミラーレスの方が軽く小さくなってきてますけど?

そらセンサーサイズが小さいんですから
μフォーサーズシステムが小さいのは当たり前。
ユーザーもそれを魅力として感じてるのに
なんでわざわざ漬物石みたいな(1X)を発売したのか?

キヤノンやニコンがデカイデカイ言ってますけど
キヤノンのRFレンズは今までにないぐらい短い
望遠ズームも出てますし、ニコンの広角ズームは
相当小さく軽くなりましたよ？

本当に馬鹿でかいのは超望遠レンズだけの話であって
ソニー、ニコン、キヤノンの標準ズームレンズ
取り付けたミラーレスが親の仇のようにでかく
見えますか?ｗ

サイズ的に許容できるなら、画質、高感度など
に余裕がある方を選ぶでしょう。
富士に関してはセンサーサイズ以上に、フィルムシュミレート
やマニュアルライクの操作性など独自色があります。

OMシリーズの話となると信者は
サイズ、手ブレ補正、ごみ取りの優位性ばっかり。
それで、オリンパス売上が伸びたんですか?

μフォーサーズはもう数年来2000万画素で足踏み、
高感度が多少良くなったところで、ISO1600あたりか
ら差が出ますし、カラーバランスの調整幅も効かなく
なります。

なお大抵の35mmフルサイズで写真趣味の人は
サブをお持ちなら、1インチやμフォーサーズの
カメラをお持ちでしょう。
ソニーのRX100シリーズ、リコーのGR、
私のようにパナソニックGM1や動画重視機、
オリンパスでも良いですし、何なら同一マウントのapsセンサーサイズ機でも構いません。


しかし、それらのユーザーがメインとして
持ち替えるだけの魅力と製品力、画質、
メーカーとしての矜持がオリンパスにありましたか?

フォーサーズを投げ捨て、
μフォーサーズで始めた小型レンジファインダー
ライクなPENシリーズも途中で中途半端、
一眼レフライクなミラーレス市場に戻って
結局事業失敗して、事業譲渡・・・

そんなメーカーの製品、他メーカーのユーザー
が乗り換えてメインにすると思います?
(少数派の乗り換えた方々の話は置いときます)


それでいて、一眼レフがー、市場全体がー、
ニコンの業績がーと騒ぐ、オリンパス信者。
大きなお世話。

ニコンだって厳しいさなか、オリンピック
向けにD6出して、D780を揃えつつも、
ミラーレスの機種更新、レンズも2年間で
あとは超望遠ズームぐらいのところまで
揃えてきてます。事業なかばで投げ出す、
オリンパス経営陣と一緒にされるのは迷惑です。


ソニーのように他メーカーから乗り換えて
魅力のある機種とラインナップが出せれば
まだしも、現状大きな進化は見込めず。
引き継がれるオリンパスの映像事業が好転する
余地はあまりないと思いますよ。

書込番号：23842965

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
だけど小型軽量なフルサイズミラーレスって未だかつて一つも出てないよなああ

まあ相対的に今のオリ機はもっと大きく重いけど（笑）

いやな時代になったもんだ(´・ω・`)

書込番号：23842982

[さすらいの『Ｍ』]

S5のキットレンズのように

１０−３０ｍｍＦ２．８−４　（換算２０−６０）があればなぁ

そのコンビに

３０−１２０ｍｍＦ２．８−４　（換算６０−２４０）　もあればなぁ

風景には　２本で　事足りるのに．．．

書込番号：23842988

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞さすらいの『Ｍ』さん

パナはライカに追従してF値変動の高画質レンズ出してきてるのが良いね

20-60は現状では一番ベターなフルサイズ用標準ズームと思う
まあ個人的には望遠端を無駄に60�oにするなら広角端広げろよと思うが

12-40とか出したら神と崇めるな（笑）
まあ無難に18-50でも大歓迎だけども♪

書込番号：23842999

[さすらいの『Ｍ』]

まあ　Ｍ１Ｘは　オリンパス使っている人でも　敷居が高いだろうとは思う。

ただ、４０−１５０　以上の　望遠レンズには　Ｍ１Ｘ　は持ち易いよ。

パナの１００−３００�Uでさえ　Ｇ９９よりもＭ１Ｘが持ち易い。

それと　使い方にもよるけど　バッテリー１個で１５００ショットくらい撮れる。

これは　収穫だった。

レフ機で連写するのと同じように使うのなら　付属のバッテリー２個で　済みそうだ。

書込番号：23843024

[さすらいの『Ｍ』]

訂正します。

１５００ショットは間違いでした。１０００ショットくらいでした　m（＿　＿）ｍ

書込番号：23843036

[価格良識]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


まあ貴方の場合は、何が出ようが買わないし文句いうだけですし。
レンズズームの趣味も変態・・・失礼、マイノリティ\ですから参考にならないですよ。

書込番号：23843046

[さすらいの『Ｍ』]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

そのパナが

１０−２５ｍｍＦ１．７　というのを造ったのよね。

あれ　１０−２５ｍｍＦ２−２．８　だったら　買っていた（笑）

書込番号：23843052

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞価格良識さん

発言の価値にメジャーもマイナーも無い
それがここ価格の存在意義

そこを理解しないと無意味ですよん♪

無知の知です

がんばって♪

書込番号：23843056

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞さすらいの『Ｍ』さん

そろそろほんと標準ズームのF値通し信仰終焉させてほしい

特にF４通し
フィルムのAF機時代にすでに存在価値がなかったのに(´・ω・`)

この意味でライカ、パナ、タムロンに頑張って欲しい
ニコンも噂通りなら追従するのかも？

書込番号：23843069

[価格良識]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


素朴な疑問。
超常連さんですが、今、メイン機は
何をお使いですか?

書込番号：23843074

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞価格良識さん

再三書いてるけどα900だよ

そしてα7も暫定的にミラーレスのメインとして使ってるが
期待に沿えなくて残念だけどもタムロンの20�oは出てすぐ新品で買ってるんだよね

ボディは10年以上すぐに欲しいと思うのは出てないがな
まあNEX-5のときに出て3か月ほどで買ったくらいか

新しいのを買うかどうかはメーカー側の問題なので僕に言われても無意味

書込番号：23843100

[価格良識]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

あーはいはいｗ
オリンパスの動向も各社のフルサイズミラーレスの
最新動向も関係ないのね。

理解しました。

書込番号：23843104

[さすらいの『Ｍ』]

シグマが　ｆｐ　ベースで　外付けEVFでも良いので　LマウントFOVEON機　出したら．．．

パナの　２０‐６０　くっつけて　風景　撮るのは　楽しそうだ（笑）

書込番号：23843112

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞価格良識さん

えと？

理解力を身に付けましょう

僕は最新機種に魅了されて買いたくて仕方ないのさ
だがしかし買いたくても買いたいカメラが一つも出てないだけだ
10年以上ね…

それだけの事

だから新型には常に注目してる

今年はｓｄに期待してたが延期(´・ω・`)
そういえばｓｄQHにも期待してたのに肩透かしくらってたわ（笑）

書込番号：23843125

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞さすらいの『Ｍ』さん

ｆｐの動画機能を抑えてヒートシンクを無くせば軽量にできるだろしね

まあシグマは新型ｓｄはフォベオンだから小型軽量にはならんと言ってたからなあ
あまり期待しないほうがよいかもだが(´・ω・`)

書込番号：23843133

[さすらいの『Ｍ』]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

キヤノンが　ＲＰよりも　廉価小型で出すと　ひそかに期待しているよ。

ニコンの２４−５０を超える　２０−５０　をくっ付けて出せば　尚良し（笑）

書込番号：23843154

[価格良識]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞さすらいの『Ｍ』さん


の一眼ミラーレスの趣味の話はおいといて・・・・

書込番号：23843979

[価格良識]

センサーサイズが小さいんですから、μフォーサーズシステムが小さいのは当たり前。
ユーザーもそれを魅力として感じてるのに
なんでわざわざ漬物石みたいな(1X)を発売、実際に売れたのか？

安くなって、かつ、オリンパスのカメラ事業の末期であることを認識して買うなら無難でしょうが
こんな売り方で、乗り換えてくれるユーザーなんて、ごくごく少数でしょう。

OMシリーズの話となると信者は大抵、サイズ、手ブレ補正、ごみ取りの優位性ばっかり。
それで、オリンパス売上が伸びたんですか?

μフォーサーズはもう数年来2000万画素で足踏み、高感度が多少良くなったところで、ISO1600あたりか
ら差が出ますし、カラーバランスの調整幅も余裕がなくなります。

なお大抵の35mmフルサイズで写真趣味の人はサブをお持ちなら、1インチやμフォーサーズの
カメラをお持ちでしょう。ソニーのRX100シリーズ、リコーのGR、私のようにパナソニックGM1や動画重視機、
オリンパスでも良いですし、何なら同一マウントのapsセンサーサイズ機でも構いません。


しかし、それらのユーザーがメインとして持ち替えるだけの魅力と製品力、画質、
メーカーとしての矜持がオリンパスにありましたか?

フォーサーズを投げ捨て、μフォーサーズで始めた小型レンジファインダー、ライクなPENシリーズも途中で中途半端、
一眼レフライクなミラーレス市場に戻って結局事業失敗して、事業譲渡・・・

そんなメーカーの製品、他メーカーのユーザーが乗り換えてメインにすると思います?
(少数派の乗り換えた方々の話は置いときます)


それでいて、一眼レフがー、市場全体がー、ニコンの業績がーと騒ぐ、オリンパス信者ほんと大きなお世話。
ニコンだって厳しいさなか、オリンピック向けにD6出して、D780を揃えつつも、ミラーレスの機種更新、レンズも2年間で
あとは超望遠ズームぐらいのところまで揃えてきてます。事業なかばで投げ出す、
オリンパス経営陣と一緒にされるのは迷惑です。


ソニーのように他メーカーから乗り換えて魅力のある機種とラインナップが出せれば
まだしも、現状大きな進化は見込めず。
引き継がれるオリンパスの映像事業が好転する余地は無いでしょうね。

書込番号：23843992

[青連赤道]

＞価格良識さん
＞一眼レフがー、市場全体がー、ニコンの業績がーと騒ぐ、オリンパス信者ほんと大きなお世話。

言うとることはよう分かるけど騒ぐ人の口癖を表すんは、「がー」やのうて「ガー」を使う人の方が多いみたいやで〜。その方が強調されるからやろな、これもまた大きなお世話かもしれんけど。

書込番号：23844073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

たかみ2さんの発言で

>マイクロフォーサーズって信者の声が大きいけど、実際の撮影場所でプロが使ってるのを見たことがないんだよね。
>以前テレコン使ってたプロに焦点距離が稼げるのにセンサーサイズを小さくしないのはなぜかって訊ねたことがある
>けど、高感度が使い物にならないからってばっさり切り捨てられてたなあ。

超望遠撮影は、動きものの撮影が多いので、手ブレよりも被写体ブレを防ぐ必要の方が、絶対的に多いので
高感度性能が、優先されますね。

>まあ600ミリあれば大抵の環境では撮れるし、ごく一部のために小型センサー機を投資するのもアホらしいっちゃ
>アホらしいよね（笑）

特にキヤノンは、RFシリーズでは、「暗いレンズ」でも、ＡＦが快適に動作するようになっています。300mmF5.6の
レンズに×２のテレコンを着けたF11.2相当でも、EOS Rは、かなり快適に動作します。（ファームアップが必要。
RPでも同様です）　R5、R6では、もっと快適になるハズです。

今となっては、EOS R6のISO25600が、E-M1XのISO3200と同等くらいですし、小さな画素数で良いならば、
×１．６クロップも可能ですね。

書込番号：23844182

[ぎたお３]

＞超望遠撮影は、動きものの撮影が多いので、手ブレよりも被写体ブレを防ぐ必要の方が、絶対的に多いので 高感度性能が、優先されますね。

そうなんですよね。手ぶれ補正と高感度のどちらがより重要かと言う意味では手ぶれ補正は、あくまでアシスト機能に過ぎず、高感度耐性のアップは撮影の幅、そして表現の幅を広げてくれます。

動かない夜景を手持ちでどれだけ撮れるなんて張り合わなくても夜景だと三脚を持参しなくても友人の方を借りたり壁やフェンスにカメラを部分固定するなどして、これまでも撮影してますからね。

高感度は被写体ぶれで、まともに撮れなかった世界が撮れるようになるなど多くを変えてくれています。

書込番号：23844361　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

高速連写機が多く使われる被写体では手ブレ補正よりも高感度が求められるんですよね。

機材を頻繁に買う人って明確な被写体がある人が多いと思うんです。自分もそうですが、この被写体を撮るためにカメラを買ってる！って人多そうですよね。
で、皆さんに聞きたいんですが、自分がメインに撮ってる被写体を撮る機会があるとします。このご時世じゃ機会が減った中巡り合った機会って人もいるでしょう。
その機会に多少重く嵩張っても自分のベストな撮れ高を期待できる機材と画質や性能を犠牲にしてでも軽くコンパクトな機材のどっちを選びますか？
ベストな撮れ高ってのは自分の理想的な描写、画質、ベストな構図を撮れる機材とします。重さ、大きさ以外の操作性でもいいですね。

わたしはもちろん重くてもいい写真の撮れる機材を持ち込みます。重いっても持ち上げることができないほど重いわけじゃないですし、持ち込めないくらい大きいわけでもありません。相対的に軽くコンパクトなだけですし。絶対的な差が出るのは超望遠以上の焦点距離くらいでしょう。

そういう意味では150-400は他マウントには真似できないいいレンズだと思ってます。重さ、大きさで妥協するのではなく、積極的にマイクロフォーサーズを選ぶ理由になるレンズだと思うんですよね。ここでセンサー、性能を一新したフラッグシップカメラを投入できれば少しは盛り上がると思うんですけど。

書込番号：23844404　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

最初に使ったデジカメは　キャメディアC-1400XLだった。
小さな光学ファインダーで遅かったのだけど、面白かった。

最初に使った一眼デジカメは　EOSD30だった。
遅いし画素数が少なかったけど　デジタル一眼の便利さを知った。
ここまでは、メインが　Mamiya645 NewＦ-１　Ｔ９０　EOS-3　であった。
SD9 EOS20D EOS40D EOS5DMark�U EOS7D　とレフ機を使った。

ミラーレス機は　2019年 OM-D E-M10Mark�V　を家人に買ったのが最初だった。
ところが　まもなく　自分用に　DC-G99　を買い、
つい最近　OM-D E-M1X　を買ったのだった。
OM-D E-M1X　は　EOS90D との比較で　100-400　とのセットで決めた。

このあとは　X-S10 X-T40 X-E4　の何れかに行こうとしている。
EOSR6は一応気にしながら　Ｒはしばらく様子を見て考えることにした。

御覧の通り　７DからMFTまで　約10年の間がある。
一般的に　これくらいのスパンがあっても不思議ではないと思う。
銀塩ＭＦレフ機　銀塩ＡＦレフ機　デジタルレフ機　デジタルミラーレス機
クロスオーバーさせながら　これまでと同様に　繋いで行く　それだけ。
ただ　被写体に向かうときは　その時持っている機材が　メインである。
フォーマットの大小は　気にしない。　

書込番号：23844423

[Tranquility]

>超望遠撮影は、動きものの撮影が多いので、手ブレよりも被写体ブレを防ぐ必要の方が、絶対的に多いので高感度性能が、優先されますね。
>特にキヤノンは、RFシリーズでは、「暗いレンズ」でも、ＡＦが快適に動作するようになっています。
>高速連写機が多く使われる被写体では手ブレ補正よりも高感度が求められるんですよね。

明るいレンズを使うことを考えないのでしょうか？

RF600mm F11 IS STM
Ø93.0×269.5mm　約930g
絞りF11固定
最短撮影距離　4.5m
最大撮影倍率　0.14倍

M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO
Ø92.5 × 280mm
1,270g （三脚座除く）
最短撮影距離　1.4m
最大撮影倍率　0.24倍（35mm判換算0.48倍相当）

M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
Ø86.4×205.7mm
1,120g（三脚座除く）
最短撮影距離　1.3m（ズーム全域）
最大撮影倍率　0.29倍（35mm判換算0.57倍相当）



>手ぶれ補正と高感度のどちらがより重要かと言う意味では手ぶれ補正は、あくまでアシスト機能に過ぎず、高感度耐性のアップは撮影の幅、そして表現の幅を広げてくれます。

手ぶれ補正で三脚不要になることは、大きく重い三脚携行の苦行から解放され、三脚ポジションで制約されるカメラアングルに比べて自由度が増し、撮影の幅、そして表現の幅を広げてくれていますね。


>高感度は被写体ぶれで、まともに撮れなかった世界が撮れるようになるなど多くを変えてくれています。

高度な手ぶれ補正は、三脚の制限でまともに撮れなかった世界が撮れるようになるなど、多くを変えてくれていますよ。

書込番号：23844446

[価格良識]

Tranquilityさん

で、それでOMが、オリンパス機が売れましたか？
解像度の低い液晶ファインだーやブラックアウトなどにおいて、α9IIを越えられましたか？


結果が事業譲渡です、ご自身の信じたメーカーは市場おいては負けたんですよ。　理解したら信者さん。

書込番号：23844488

[ぎたお３]

40-150と一緒にE-M1X買ってみようかとかなりリアルに財布と相談していましたが、センサーが使い回しのフラッグシップはイマイチに感じてしまいました。

最も萎えたのはこのクラスで236万画素のEVFですが、、、

初値30万の値付けするなら妥協のある仕様、同クラス他機種を凌駕していないデバイスを使用して製品化するのは嘆かわしいことです。

今あらためて考えると17万くらいが妥当なのだと感じています。

書込番号：23844520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞価格良識さん

>で、それでOMが、オリンパス機が売れましたか？

それはどうでもいいですよ。
私が望む写真が撮れるかどうかが重要なので。他人の機材選択は関係ないです。


>ご自身の信じたメーカーは市場おいては負けたんですよ。

自分に合っていると感じるから使っていますけどね。
あなたは市場のシェアが重要なのでしょうが、私はどうでもいいです。
自分の用途に合っているかどうかが一番のポイント。


>理解したら信者さん。

私はオリンパス以外のメーカー製品もいろいろ使っているのですけれど？
全然使ってもいない評論家さんたちのm4/3批判に説得力が無いことを述べているに過ぎません。

書込番号：23844523

[価格良識]

μ4/3なら使っていますよ、パナソニックGM1。コンデジ代わりですが、これこそ本来、
オリンパスがPENで目指した商品だったんじゃないですか？

まあ、メーカーとしてのオリンパスは、規格は毎回毎回10年もたず、
今回の事業譲渡で、さらに印象は最悪になりましたよ。

マウントという規格がある以上、オリンパスブランドがなくなったところで、
パナソニックが居るからユーザーは困らないでしょうがね。


あ、E-M1Xは結局、勘違いしたメーカが、35万で出した、結局売れなかった、事業譲渡で少しでも
不良在庫を減らして、事業移行したから、なりふりかままわず叩き売りに入った。ってとこじゃないですか。

後から出た1MkIIIもそうですが、なんで液晶やファインダーを旧型の2世代前のものを流用したのか？
その他コンポーネントも、フォーサーズ末期のE-3→E-5のような感がしてなりません。


これ以上、オリンパス被害者が増えないと良いですね。
ユーザーは新天地を目指すコロンブスにつきあうのか、泥舟にどこまで付き合うのか、考えるのに良いタイミングです。

書込番号：23844553

[Tranquility]

＞価格良識さん

>パナソニックGM1。コンデジ代わりですが、これこそ本来、オリンパスがPENで目指した商品だったんじゃないですか？

それだけの経験でm4/3の全体を否定しているのですか？　それこそ根拠薄弱の証明です。
フィルムの35mm判カメラにどれだけバリエーションがあったのかご存知ですか？
ジャスピンコニカを使っただけでニコンFカメラを否定するような話になっていますよ。


>オリンパス被害者が増えないと良いですね。

被害者がどこにいるのでしょうか？
実際に使いもせずになされる論拠に欠ける批判の被害者はいるかもしれません。

書込番号：23844569

[ぎたお３]

銀塩OMのファンとして新生オリンパスと言うかOMデジタルソリューションズに求めることは、35mmフォーマットで他社を凌駕する機能の小型軽量機の登場以外ありません。

銀塩OMは妥協することなく技術的に他社をも凌ぐ仕様（ファインダー倍率やMD連写機能、スクリーン交換機能、OM-2のダイレクト測光、OM-4のマルチスポット等々数多く）だったから写真愛好からもカメラファンからも一目置かれたわけです。

機能や仕様を犠牲にして、それを正当化するため小型軽量を叫んだところで、SONYのように果敢にチャレンジして、ブレイクスルーし続けるメーカーと同列には考えられません。

ちなみに私はSONYは好きでないメーカーですが、それでも一眼レフ3台、ミラーレス3台とレンズも一山所有していたのは、やはりその妥協なきチャレンジ精神結果である製品が良かったから。

書込番号：23844570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>銀塩OMのファンとして新生オリンパスと言うかOMデジタルソリューションズに求めることは、35mmフォーマットで他社を凌駕する機能の小型軽量機の登場以外ありません。

35mmフォーマットが必要ならすでにある選択肢がいろいろありますから、これ以上の新参入は要らないな。
銀塩OMのファンでしたら、米谷さんのよく知られている考え方をご存知と思います。

OM-Dユーザーとして新生オリンパスと言うかOMデジタルソリューションズに求めることは、m4/3フォーマットで他社には出来ないカメラやレンズの登場ですね。

書込番号：23844606

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

参考までにお聞かせくださいませんか。

>機能や仕様を犠牲にして、それを正当化するため小型軽量を叫んだところで、SONYのように果敢にチャレンジして、ブレイクスルーし続けるメーカーと同列には考えられません。

文脈からして「機能や仕様を犠牲にして、それを正当化するため小型軽量を叫ん」でいるのはオリンパスのことを指しているように見えますが、それで間違いありませんか？

SONYが「果敢にチャレンジして、ブレイクスルーし続け」たこととは、具体的にどのようなことですか？

書込番号：23844628

[穿靴子的猫]

オリンパスが映像事業から撤退、パナソニックが福島工場をリストラして山形工場で細々と作るのはフルサイズという結果をどうみているのか。

コンデジ市場が消失したように、これまでのエントリー機市場は一眼レフもミラーレスも縮小し続けています。

オリンパスは映像事業を黒字化できる体質にして子会社を設立するとしているものの、その青写真は未だに明らかにされていません。

社名とその所在地だけで、基本的な経営方針は不明です。

ちなみに、バイオは世界市場や個人ユーザーを捨て、日本市場の法人ユーザーに特化、ファブレス企業にすることで、”バイオ”のブランドを維持する道を選択しました。

これを成功させたのはソニーのバイオ事業の有志です。オリンパスでその青写真を描いて実行できる人材がいるのかどうか。

書込番号：23844638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞>オリンパス被害者が増えないと良いですね。
＞被害者がどこにいるのでしょうか？

確実にいますよね。まず、E-7を心待ちにしていた4/3ユーザー。

私も銀塩OMが終焉になるのにレンズ交換式一眼レフ後継機を用意しないことで梯子を外され、他社AF一眼レフを探した被害者でもあります。

値下げ直前にE-M1Xを購入された方も悔しい思い、やるせなさを感じているように思いす。

何より今不安な思いをしているオリンパスユーザーが最大の被害者だと私は思います。

ニコンは経営が正直やばいと思いますが、取引銀行が潰さないでしょうし、社会影響を考えると介入はされるでしょうが、消滅の道にはならないと考えます。

オリンパスも本体なら守られる面がありますが（粉飾の際につぶれそうになりましたが救済されていますね）OMデジタルソリューションズを守ってくれる銀行、政府の介入はまず期待できないと考えます。

まじやばいと思います。利益が見込めないと先送りされただけの事業撤退が現実になります。

だから掲示板に書き込みする時間、写真を呑気に撮っている暇があるなら働いてぜひオリンパスのカメラやレンズを1台でも1本でも多く買って救済してください。

同情（書き込み）するなら金をくれ（カメラ買え）だと思います。

書込番号：23844650　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

皆さんの真剣な議論、頭が下がります。

ここまでくると、残るメーカー、機材はどこか？
ということになりますね。

キヤノンは安泰、ソニーも大丈夫でしょう。
ニコンはかなりのリストラが必要ですね。
潰れることはないでしょうが。
富士は他の事業が堅調ですので、高級路線で生き残るでしょう。
パナソニックも本体が安定の間は問題ない。
ペンタックス-リコーは選択と集中。
本体から切り離されたオリンパスは普通に考えれば危険ですよね。
そのうちブランド名もかわる。
いずれ外国企業に身売りではないでしょうか。

残念ながら、ビジネスの世界は生き物、
厳しい淘汰が待っています。

すでに敗退したものは、ミノルタ、コニカ、京セラ、カシオ、サムスン・・・

私もそうですが、我々は安全地帯に居てごたくを述べていますが、
道楽者の私達に奉仕する社員は大変ですね。。

書込番号：23844672

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞μ4/3なら使っていますよ、パナソニックGM1。コンデジ代わりですが、これこそ本来、
オリンパスがPENで目指した商品だったんじゃないですか？

オリはデジタル時代、徹底的な小型軽量化はやったことないと思う

フォーサーズ時代もDSLR最軽量を一時ニコンD40に奪われたし…
そのあとE-410で最軽量にはなったけども
（注：海外では国内未発表のE-400がD40よりも先に出ているのでD40に抜かれた時期は無い）
その後キヤノンKissX7に抜かれ現在はD3500が歴代最軽量

そしてPENもNEXショックで対抗機を出すまでは大柄なボディ
（PL1シリーズ、PL2）
PM1、PL3からしばらくは小型軽量だったけども
現在ではPM廃止してPLはかつてのPサイズまで肥大化
オリンパスの小型軽量機は消滅した…

書込番号：23844681

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞確実にいますよね。まず、E-7を心待ちにしていた4/3ユーザー。

ううん
可哀そうかもしれんけども…

E-7はさすがにほとんどの人が出ないと思ってたと思うが

個人的にはもはやE-5が出た事に驚いた（笑）

書込番号：23844690

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

参考までにお聞かせくださいませんか。

>機能や仕様を犠牲にして、それを正当化するため小型軽量を叫んだところで、SONYのように果敢にチャレンジして、ブレイクスルーし続けるメーカーと同列には考えられません。

文脈からして「機能や仕様を犠牲にして、それを正当化するため小型軽量を叫ん」でいるのはオリンパスのことを指しているようですが、それで間違いありませんか？

SONYが、果敢にチャレンジしてブレイクスルーし続けたこととは、具体的にどのようなことですか？

↑こちらのお答えはできないと言うことでしょうか？


>＞被害者がどこにいるのでしょうか？
>確実にいますよね。まず、E-7を心待ちにしていた4/3ユーザー。

あなたの想像では。
私も一眼レフのE-5後継機を待っていた一人でしたが、E-M1で全く問題ありませんでした。被害は何もありません。
一眼レフを早々にやめたのは、今となっては慧眼だったと思っています。被害ではなくミラーレス化の恩恵を早くから享受できましたから。


>私も銀塩OMが終焉になるのにレンズ交換式一眼レフ後継機を用意しないことで梯子を外され、他社AF一眼レフを探した被害者でもあります。

2003年にOMシステムは生産販売を終了していますが、その頃はすでにどっぷりデジタルの時代になっていますね。


>値下げ直前にE-M1Xを購入された方も悔しい思い、やるせなさを感じているように思いす。

これもあなたの想像ですよね。
E-M1Xユーザーではない、しかもオリンパスユーザーですらない何人かの人がそんなことを言っていますが、実際のE-M1Xユーザーのそのような声を聞かないですけどねぇ。


>何より今不安な思いをしているオリンパスユーザーが最大の被害者だと私は思います。

オリンパスユーザーでない人ばかりそんなことを言っているように見えますけど。
不安に感じている人の実数はどれほどあるのでしょうか？　その件で何か実際の被害が発生していますか？
分社化しても事業は継続ですので、分社後に期待している人も少なくないかもしれませんよ。様子を見てみましょう。

書込番号：23844710

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん
＞ぎたお３さん

E-M1Xは、ターゲットを超望遠レンズ・ユーザーに絞った機種なので、高感度性能がプアなので、売れなかった
です。手ブレ補正による２秒シャッタースピードで止まるや、手持ちハイレゾは、飛行機・鳥・鉄道がメインターゲットの
ユーザーに取って、正しく「無用の長物」でした。

また、それが生きるスナップ撮影は（なかなか特殊ですが）、E-M1iiで十分というか、小型軽量という事で、遙かに
メリットがあるという、オリンパス・ユーザーからも敬遠されていましたし。


＞たかみ2さん

>そういう意味では150-400は他マウントには真似できないいいレンズだと思ってます。重さ、大きさで妥協するの
>ではなく、積極的にマイクロフォーサーズを選ぶ理由になるレンズだと思うんですよね。ここでセンサー、性能を
>一新したフラッグシップカメラを投入できれば少しは盛り上がると思うんですけど。

ハッキリ言って「メーカーに信頼性の無い、プロ用レンズ」が売れると思いますか？　笑。JIPに移管となって
プロレベルのメンテナンスが維持できる（今でも、出来ているのか？？）かは不安です。またJIP自体が、
映像事業を、長いスパンで維持する保証はありません。　お金持ちで「使ってみようかなぁ〜」のユーザー
なら、あるかも？のレベルですね。

他の板でも、私は指摘していますが、オリンパスは、開発費を掛けることが出来ず、他社比較で「ジリ貧」でした。

E-M1iiiが精一杯で、画期的なフラグシップ機（ソニー・キヤノンを凌駕する）は、無理です　笑。断言！！

また、各カメラメディアの「提灯記事」も期待できないので、茨の道でしょう。

書込番号：23844776

[ぷーさんです。]

＞穿靴子的猫さん

>ちなみに、バイオは世界市場や個人ユーザーを捨て、日本市場の法人ユーザーに特化、ファブレス企業にすることで、
>”バイオ”のブランドを維持する道を選択しました。

>これを成功させたのはソニーのバイオ事業の有志です。オリンパスでその青写真を描いて実行できる人材がいるのかどうか。

「バイオ」については、デザイン特化の商品ですから、JIPが「OM-D」や「PEN」のカメラデザインを洗練させて、商品を
売るという事は出来ない=不可能なので、どんな青写真も描かれていないでしょう。

レンズ交換式デジタルカメラは、既に成熟商品なので、今のままの性能を維持で、ユーザーが買ってくれると良いのですが
M4/3は、フルサイズ・APS-Cと比べて、絶対性能が劣る部分が多いので、やはり流行を追っていくしか無いです。

何度か書いていますが、スマホとの連携ソフトの開発や、無線関連のコストが増大して、負担するのは辛いでしょうねぇ〜。

書込番号：23844834

[たかみ2]

＞ぷーさんです。さん
魅力的（買うとは言ってない）なんですよ。いや、真面目に4年前にE-M1XII相当のカメラと一緒に今のProレンズラインナップで出てたら買いましたよ（笑）
技術的にもビジネス的にも出せなかったから買わなかったわけで。とはいえ買ってたらマイクロフォーサーズマウントが盛り上がってても室内撮影での感度や人物撮影でのボケに苦労してそうです。
一応別会社ですし、きめ細かなサービスと長くマウントを続ける覚悟を示して動体撮影を考えたカメラを出したら高級マイクロフォーサーズ機的にはヒットすると思いますけどね。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
OLYMPUS air01があるじゃないですかー！
型番に01とあるからには10まで出たんですかね？


ソニーもソニーブランド黎明期はカメラ事業を持ってることを知らない人が多かったですし、初代フルサイズミラーレスのα7では写真を撮らない人が一度もカメラを触らずに作ったカメラとか散々叩かれていたんですよ。それでも市場の声に耳を傾けながら自社の強みをカメラに取り入れて鍛え上げた結果、今の地位を築き上げました。たしか手ブレ補正はオリンパスから技術支援があったんでしたっけ？
当時出てたフルサイズミラーレスはどうしたら売れるかって意見は大体取り込んだんじゃないでしょうか。

それに対してマイクロフォーサーズは軽量コンパクトと言い続けてなんら革新が見られないんですよ。他社からしたらそんなもんかって平均的な性能でしかありません。
盛り上がるためには他社ユーザからの取り込みが必須だと思うんですが、声の大きなマイクロフォーサーズユーザはキープコンセプトで十分って言うんですよね。挙句の果てにはユーザは不満を持ってないとか抜かす。それって不満がある人はすでに他社に移ったってことなんじゃないですかねえ。フルサイズ機の板でマイクロフォーサーズのボケや高感度が不満で買い替えを考えているとかたまによく見かける相談内容ですし。
ここで出た欠点や不満も切り捨ててる辺りその声を聞き続けてる限り凋落の一途だと思いますよ。

書込番号：23844869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞たかみ2さん

Air A01の話も出そうかとは思ったけど純粋なスチル機でもないので省いた感じ

まあ僕も持ってるけど（笑）

書込番号：23844879

[さすらいの『Ｍ』]

兎に角　M1Xについては
液晶表示を　パナソニック並みに大きく読みやすくして欲しかった。
M10�Vよりも小さいんだもん。
肩液晶ないのだから　それ位してよね。
使っていて一番ストレスに感じるのがソコって、
モッタイナイぞ。

書込番号：23845078　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいじんふうじん]

全部は読めていませんが、みなさんのコメント勉強になります。

個人的には、超望遠のシステムを小型軽量で作れる事が、M4/3の最大の強みだと思っているので、
鳥や飛行機撮影に特化したモデルに注力する事で、生き延びることって出来ないんですかね。
この分野は、当分？スマホとは競合しないと思うので・・・

どれだけ人口がいるのかも分かりませんし、全員取り込めても全然足りないんでしょうけど・・・

新会社で、どれだけ開発をさせてもらえるのか分かりませんが、高感度性能の向上等、険しい道ですが頑張って欲しいです。

上の方のコメントにあるように「書き込みするならカメラ買え」なんだとは思いますが、
25ｍｍF1.8買ったんで許して下さい・・・ショボ・・・
ちなみにボディは中古なんでオリンパ様の利益には貢献出来てないです。

書込番号：23845727

[モモくっきい]

なんだかなあ。

コニカミノルタは一眼レフ部門はソニーに移管したけれど撤退したわけではなく自社ブランドでの商売をやめただけです。
交換レンズは継続してやってきていますし、ディマージュはニコン、オリンパス、富士フイルム、ペンタックス、カシオ計算機の高倍率ズーム機や薄型カメラという形で発展的に推移してきてるのですけどね。

オリンパス自身はE-M1Xを売れないかもしれないと思って出したがそうではなかったと言っていますが、ここでE-M1Xが売れなかったと断定的に言っている人って、何を基準に売れないと言っているのでしょうか？？？

デジカメはフィルムという記録媒体がないのでフォーマットが多様であるのは選択肢が多くなるという点で写真好きであれば歓迎すべき事と思いますが、35mm判以下の小型カメラ専門メーカの売り文句に踊らされてわざわざオリンパスのスレに出張ってきて35mm判マストみたいな事を言うってのは、写真が好きではないという事なんですかね。

4/3"だから小型、てな事を言ってる人がいるみたいですけど、パナソニックのGM、オリンパスのPMが商業的に成功しなかった(オリンパスはともかく、パナソニックは小型カメラの難しさを語っています)のだから、無責任なものの言い方だと思います。

私はカメラは持って歩いてナンボ、だと思っていますので、4/3"はちょうどいいフォーマットです。
私みたいな人も多いと思いますので、35mm判マストみたいに言っている人は大きなお世話と言ってやりたいですね。
ラージフォーマットのカメラも持ち歩けない大きさ重さではないのですから、35mm判を基準とするのはなんだかなあって思いますよ。

書込番号：23845748

[たかみ2]

持ち歩いてなんぼって人が多かったらカメラもレンズももっと売れているのでは？
一眼ユーザだけど「撮影」に行かないときは専門的なカメラは不要って人がそれ以上に多いんですよ。自分も普段から一眼を持ち歩いたことありますけど、どうせ大して撮らないし撮ってもメモ的な使い方が多くて携帯で十分ってシーンばかりなんですよね。使わないカメラは大きさ重さ以前に邪魔でした。
「撮影」のときはそういうカメラでは力不足ですし。
さらにいくら軽量コンパクトといっても携帯より嵩張るしカメラの収納を考えたバッグが必要になる。携帯で十二分な写真しか撮らないのに持ち歩く意味があるか？ってやめました。どうしてもそういう使い方したいならGRのほうが向いてますし。

更に言うと、今やフルサイズ機でもマイクロフォーサーズと同じくらいにコンパクトなシステムを組めるんだから、メイン機にコンパクトなレンズ装着で十分に戦えちゃうんですよね。メインの撮影にはレンズを付け替えてそのまま運用できるから無駄がありませんし。

書込番号：23845782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞らいじんふうじんさん

拝見させていただきました。
が・・・・


＞Tranquilityさん

>そういえば、M.ZD300mmF4.0PROの公式サンプルにM31の写真がありましたね。
>https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/300_4ispro/sample.html

この銀河の写真凄いですねえ・・・・。マイクロフォーサーズでもこんな凄いの撮れちゃうんですね。

もちろん加算平均などテクニックを駆使されてるのでしょうけど、フルサイズフルサイズと騒いでる方で、こーいうの撮れる人はこのスレには居なさそうですね。

書込番号：23845788

[場所選ばす]

＞たかみ2さん
＞そもそも市場から魅力的だと思われていないからこの状態なのでは？

フォーサーズの時も同じ現象ぽかったですね
ミラーレスへシフトする時もフォーサーズと同じ轍を踏んじゃうって言う摩訶不思議　笑
映像事業譲渡と言う結果を見るとフォーサーズ/マイクロフォーサーズは一人負けの様に思えます
同じ事を繰り返すようじゃ勝負は戦う前から決まっていたんですよ

防塵防滴がぁ、周辺画質がぁも関係無かったって事です
市場は答えを出しましたね

書込番号：23845818　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞ここにしか咲かない花2012さん


いやあむしろ「ふぉーさーずがー、おりんぱすがー」
騒いでいるのは貴方がた信者でしょうｗｗｗ

フルサイズ35mmのユーザーはTPOで使い分けますからｗｗｗ

書込番号：23845820

[モモくっきい]

＞たかみ2さん

私が4/3"のカメラを使うようになったのは偶然なんですが、被写界深度とか、使い勝手が自分の使い方に合っているので他のフォーマットを使う理由はありません。

私は110からブローニーまで色んなカメラを使ってきていて、仕事では色んな所で関わってきていますし、お世話になった写真家の先生とは大判のシャッター(希少品の3番シャッターについてとか)なんかの事でその方の営業さんと橋渡しなんかもしてましたから、フォーマットごとの特性や使い方はあなた如きに言われなくても承知していますよ。

大きなお世話です。

35mm判にあなたの言うような魅力があれば言われなくても使ってますよ。
個人的にお気に入りのレンズはM.ZD9-18mm。バッグの隅に放り込んでおけます。
私は気軽に使えるように小型化する為に難加工のDSAレンズを使い、安価で売ってしまうオリンパスって、いいメーカだと思います。商売っ気はないですけどね。

書込番号：23845825

[らいじんふうじん]

＞ここにしか咲かない花2012さん
お約束通りスルーしようと思いましたが、コメント見たら寝れなくなっちゃたんで一言

「ウソつきじゃなかったら写真貼れるよね」とか「どうせ貼れないよね　笑」とか言われたんで、
わざわざ昼休みに会社抜け出して写真UPしたのに・・・
すげーアドバイスとかしてくれると期待していたのに・・・こんな事しか言えないなんて本当にガッカリですわ！

ちなみにM31撮ったカメラはフルサイズではありません。

最後に、まずは「ヘタっぴな写真UPしてくれて、ありがとう」だと思います。

以上！もう二度と会話する事は無いので、さようなら！

書込番号：23845829

[Seagulls]

こちらですか？
フルサイズユーザーの方達がマイクロフォーサーズの行く末を心配したり考察したりする振りしながら
延々とセンサーサイズでマウント取って遊んでいる謎のスレは。

書込番号：23845837

[momopapa]

センサーサイズの物理的な差は当然ですが否定できませんよ。
同じボディサイズで、重量で、レンズサイズなら、
センサーは大きい方がいいです。

一方で、現実的、現時点ではセンサーのコストは高くなるし、
サイズ、重量も増えるので、そのバランスでの選択になりますね。
（メタマテリアルとかできればレンズが小さくなる？）
私はAPS-Cのバランスが好きですけど、フルサイズで、
小型のレンズのセットならそれもありかな・・・と思ったりします。

あと、MFTの厳しい点は、いくらシステムが軽く、小型とはいえ、
コンデジにはかなわないし、スマホの高画質化、高機能化も影響があることです。
スマホの場合はコンデジはおろか、レンズ交換式も危うくさせていますけど。
・・・となると心理的な基準でのシステムサイズはある大きさからはどれも同じであり、
本格的な撮影の時にはサイズはあまり関係なく、
APSやフルサイズを選択する、が現実的になるように思います。

街歩きのスナップショットはスマホに加えて1インチコンデジが便利です。

私の場合も、1インチコンデジとAPS-Cミラーレスの併用というのが今のスタイルです。
交換レンズは持ってゆかず、1本をTPOで使い分けています。
大概はズームレンズで、目的に応じて単焦点1本とか。

いろいろ理屈で考えると、MFTの立ち位置は中途半端だと個人的に思います。
やはり高感度特性やダイナミックレンジを含めて無理を感じます。
あと、MFTセンサー製造をソニーに握られているのもハンディですね。

事実、私もMFT機を何台も持っていますが、最近は全く使っていません。
やはりミラーレスはAPSを選んでしまいます。

振り返ると、MFTが一番価値があった時期は、
APS一眼レフが主流の時、APSミラーレスの登場前の期間ですね。
確かにこの時にはMFTミラーレスには大きな価値がありました！
もう、あの時代には戻れませんね。。

書込番号：23845933

[ぎたお３]

いいえ、そんなスレはありません。あるとすれば貴方の脳内ではないかと。

書込番号：23845938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

スレ主さん宛ではなく、そのひとつ上宛でした。

書込番号：23845941　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

写真貼れ貼れハラスメントをしたあげく、意図に反して相手から写真がアップされても、謝罪どころか礼の一言（社交辞令程度ども構わんよ）も言えない人や、同じオリンパスユーザーなのにそれを諫めることもしないズレまくった応援団。

そりゃ、ユーザーが減ってくのも当たり前だよ。

書込番号：23845945

[ぎたお３]

ちなみに私も1インチ（ニコワン）、APS-C、フルサイズを使い分けており、ほぼ同じくらいの比率です。

自分はライブ撮りが多く、高感度とボケ効果に加えオールドレンズ使用も多いのでフルサイズも使いますが、普通に写真趣味の人が使うならスマホとAPS-Cと言う組み合わせがベストのような気はします。

APS-Cの魅力的なレンズを揃えているのがFUJIくらい（一眼レフなら一応PENTAXも）と言うのが残念ですよね。

書込番号：23845962　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

＞Seagullsさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/SortID=23688977/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23743693/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23706331/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23552572/#tab

普段から他社信者は来るな来るな言い続けながら、どう考えても他社のアンチを呼び込むに決まってる謎のスレならこちらにいくらでもありますが何か？

書込番号：23845973

[momopapa]

少し話題が変わりますが、
スマホの進化ということに言及します。

半導体の進化はコストを含めて恐ろしいです。
スマホにレンズやセンサーが３つ、４つ乗るとは想像もしなかった。
これも技術もありますが、コストの寄与が大きいです。
スマホは世界で毎年10億台くらい生産されます。
それだけの数の威力もありますね。
・・・まだたった登場して13年間ほどなんですけどね

画像処理も進化も恐ろしいほど。
ボケもコントロールできるし、
そのうち高感度ノイズ調整も自在になりそう。（→複数ショット合成とかで）
つまり、ある意味で現実とは違う作られた画となります。
そのうち、ありのまま派と作られた派の論争が起きるかも知れませんね(笑)
とはいえ、今のデジタル写真でもすでに記憶色や見栄えの良い作られた画なので、
そもそもナンセンスな論争なのかも知れません。

こんなこと考えると、あと数年すると、スマホが当たり前で、
デジタルカメラという専用機があったことすら忘れられるかも知れませんね。

思想的なこと書くと、自分の撮り貯めたデジタル画像、自分が死んだらどうなるの？
と考えると、自分の自己満足、記憶に過ぎないので忘れられて、無くなって当然だとも言えます。
紙にプリントした作品であれば永遠に存在する？
いや、デジタル画像でもSNSで公開しておけば永遠？
そのことを考えると、デジタルカメラが無くなり、忘れられてもおかしなことではありませんね。

・・・休日の戯言でした

書込番号：23846022

[Ken Yidong]

＞スレ主さん

あなたが撮っているような写真なら、このE-M1Xという高機能・高性能でかつどんなに過酷な環境でも使用に耐えうるプロユースのカメラでなくて、確かにスマホで十分すぎるでしょう。
観光名所や風景と普段のスナップ撮影程度ならいくらなんでもE-M1シリーズではもったいなさすぎです。

＞当初は根強いファンに支えられ、好調なセールスだったと思います。

この一言からもまったく判ってないことが見て取れますね。
このカメラの突出した機能・性能がどうしても欲しい人がこのカメラを手にしているわけで、大半の方はファンだからじゃないでしょう（ファン程度の人はせいぜいE-M1の�Uとか�Vあたりがターゲットかと）。
あなたとは撮りたい写真が根本的に違うのですよ。



＞戯言

にも限度があります。

書込番号：23846100

[ありがとう、世界]

「気をつけよう

　あなたの中の

　選民意識」

書込番号：23846105　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

MFTでウレシイことは．．．
パナの動画とオリの静止画で　レンズを使いまわせること。
ED100-400ISが届いたらG99に付けて　動画を撮ってみる積り。

さらに　広角〜標準ズームを　パナライカにしようと計画中。
まあ　こういう事が　気軽に出来るのは　パナのレンズ価格が下がっているからかな？
順序が逆かも知れないが　GH5 が欲しくなってきている（笑）

書込番号：23846109

[momopapa]

＞Ken Yidongさん

もう少し考えてみました。

高価な機材を購入し、重いセットを持ち歩き、
それで良い写真が撮れたと満足する。
それはその所作、プロセスを楽しんでいることが大きいですよね。
つまりフィクションの世界を楽しんでいる、自己満足に過ぎません。
一定レベルを超えたマニアの領域では。。
実はスマホを使ったり、あるはもっと安いセットでも同じような写真が撮れます。
デジタル画像の世界ではなおさらのこと。
大きな違いはその過程における経験だけです。

記録以外の作品的な写真はかなり自己満足的ですよね。

それが本質ではないかと思ってきました。

その本質という点では、他人と違った高価な機種を購入し、
それを使って、人に認知してもらって、
さらに作品である写真も認知、評価してもらう。
自己満足の他にも他人からの認知、それも大きな要因ですね。
そのためには立派な機材と大きなレンズは効果的です！

書込番号：23846135

[さすらいの『Ｍ』]

少なくとも　スレ主さんは　最近のＭＦＴのレンズを使っていないと見えるのだが．．．
静かで高速のＡＦになってきているよね。
わたしが　最近まで　ミラーレス機に手を出さなかたのは
レンズ駆動に不満があったのも理由のひとつ。
ミラーレス機は　動画を意識するべきカメラだと思うからね。
２０１５年くらいから徐々に　静かに駆動するレンズが増えてきたと見るけど、
それでも　ラージフォーマットで駆動系を大きくすると　静かさが足りない。

それと　被写体認識　だよね。
新しいのが良い。
これは　この２年くらいで　それ以前とは違って見える。
キヤノンのＲ５・Ｒ６を見てるとソレを感じる。

書込番号：23846154

[momopapa]

さらにビジネスの本質は、
より高価な機材を購入すれば、さらに良い写真が撮ます！
またその過程、プロセスも大いに楽しめます！
とメーカーは幻想、フィクションを見せて消費者を誘います。

ユーザーがそれを知っていてどこまでの出費が許されるか！そこがポイントですかね。

その企みにユーザーが気づけばメーカーは破綻する。
騙し通せれば安泰？
考えすぎでしょうか？

所詮、自己満足の世界なので答などありませんね(笑)

私の自己満足写真は右上のリンク先ですが、コンデジでも十分に撮れるレベルですね。。

書込番号：23846211

[ぷーさんです。]

>たかみ2さん

>魅力的（買うとは言ってない）なんですよ。いや、真面目に4年前にE-M1XII相当のカメラと一緒に今のProレンズ
>ラインナップで出てたら買いましたよ（笑）

４年前は、OM-D E-M1iiの発売で、結構M4/3が盛り上がっていた時期です。ただ、それまでの性能が悪かった
ので、他社ユーザーは敬遠していましたし、レンズも良いのが無かったですね。

オリンパスは、フォーサーズの立ち上げ時に「レンズセットで３０万円」という拘りがあって、高価格帯の商品を
ずっと避けていた事もあるでしょう。


>一応別会社ですし、きめ細かなサービスと長くマウントを続ける覚悟を示して動体撮影を考えたカメラを出したら
>高級マイクロフォーサーズ機的にはヒットすると思いますけどね。

もう全世界的に売る意思も、その能力も無いので、３強を凌ぐ（ある程度追いつくでは、絶対に売れません）性能の
ボディは、ありえないと思いますというか、画像センサーの段階で、ソニー以外の何処かのメーカーを探してくる
必要がありますね。


>盛り上がるためには他社ユーザからの取り込みが必須だと思うんですが、声の大きなマイクロフォーサーズ
>ユーザはキープコンセプトで十分って言うんですよね。挙句の果てにはユーザは不満を持ってないとか抜かす。
>それって不満がある人はすでに他社に移ったってことなんじゃないですかねえ。フルサイズ機の板でマイクロ
>フォーサーズのボケや高感度が不満で買い替えを考えているとかたまによく見かける相談内容ですし。
>ここで出た欠点や不満も切り捨ててる辺りその声を聞き続けてる限り凋落の一途だと思いますよ。


JIPが目指す「高級機」については、ソニーα７Cになると思います。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/feature_1.html

これは、正に「PEN高級機」の路線なのですが、このボディにE-M1Xの性能を詰めて、レンズ込み１２〜１５万円
くらいであれば、売れると思います。同価格帯では、売れません。あくまでも「サブ」に徹する意識が必要でしょう。

書込番号：23846233

[Tranquility]

＞momopapaさん

>皆さんの真剣な議論、頭が下がります。

ここに「議論」など、ひとつもないですよ。いつものオリンパスを腐したい数人が同じことを繰り返しているだけです。その人たちは、反論に対して自説を補強する論拠を示すことができていませんし、質問にも答えません。議論ではそこが重要なんですが。
議論とは自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして「論じ合う」こと、ですね。


>センサーサイズの物理的な差は当然ですが否定できませんよ。

物理ですから、違いは当然あります。


>同じボディサイズで、重量で、レンズサイズなら、センサーは大きい方がいいです。

何が「いい」のでしょうか？　何を良しとするかで評価はまるで変わります。
ボディサイズ・重量はセンサーサイズとあまり関係ないですね。同じレンズサイズにしたら、大きなセンサーの方が画質（解像・結像の平坦性など）について厳しくなるでしょうね。


>振り返ると、MFTが一番価値があった時期は、APS一眼レフが主流の時、APSミラーレスの登場前の期間ですね。確かにこの時にはMFTミラーレスには大きな価値がありました！

それはmomopapaさんにとっては、というだけのことでは。


>高価な機材を購入し、重いセットを持ち歩き、それで良い写真が撮れたと満足する。それはその所作、プロセスを楽しんでいることが大きいですよね。つまりフィクションの世界を楽しんでいる、自己満足に過ぎません。それが本質ではないかと思ってきました。
>その本質という点では、他人と違った高価な機種を購入し、それを使って、人に認知してもらって、さらに作品である写真も認知、評価してもらう。自己満足の他にも他人からの認知、それも大きな要因ですね。

そういう理由でプロ用機材を選ぶ人もありましょうが、E-M1Xみたいなカメラは、そういう人のために作られたカメラではないでしょう。


>所詮、自己満足の世界

仕事カメラは自己満足では済みません。


>私の自己満足写真は右上のリンク先ですが、コンデジでも十分に撮れるレベルですね。。

そういう人が、そういう価値感でE-M1Xを語るのは、甚だしくズレているのではないかと。

以上、長いレスで失礼しました。

書込番号：23846459

[Tranquility]

＞ぷーさんです。さん

相変わらず、ご都合的空想力全開のような。。。

>E-M1Xは、ターゲットを超望遠レンズ・ユーザーに絞った機種

私はE-M1Xユーザーですが、それは初耳ですね。


>手ブレ補正による２秒シャッタースピードで止まるや、手持ちハイレゾは、飛行機・鳥・鉄道がメインターゲットのユーザーに取って、正しく「無用の長物」でした。

それ以外のユーザーはどうなんでしょう？


>それが生きるスナップ撮影は（なかなか特殊ですが）、E-M1iiで十分というか、小型軽量という事で、遙かにメリットがあるという、オリンパス・ユーザーからも敬遠されていましたし。

そういうユーザーにはE-M1mk2や他の機種があるので、それで間に合います。
E-M1Xは、形態が示すようにE-M1mk2に常時バッテリーグリップを装着して使うようなユーザーを想定しているのですから、上記ご意見は甚だしくマトハズレ。


>JIPに移管となってプロレベルのメンテナンスが維持できる（今でも、出来ているのか？？）かは不安です。

ぷーさんです。さんは、使用されているメーカーのプロサポートを受けておられるようなお立場なのですか？
これはオリンパスカメラを使っているプロが心配すればいい話でしょうけれど、オリンパスのプロサポはこれまでと変わらないと言っていますね。　


>４年前は、OM-D E-M1iiの発売で、結構M4/3が盛り上がっていた時期です。ただ、それまでの性能が悪かったので、他社ユーザーは敬遠していましたし、レンズも良いのが無かったですね。

「オリンパスのレンズは良いので、35mm判用も作ってくれないかな」なんていう意見を、すごくよく目にしましたけど？


>オリンパスは、フォーサーズの立ち上げ時に「レンズセットで３０万円」という拘りがあって、高価格帯の商品をずっと避けていた
>もう全世界的に売る意思も、その能力も無い
>JIPが目指す「高級機」については、ソニーα７Cになると思います。

これが想像・空想でないのなら、論拠をお示しいただければと。


>これは、正に「PEN高級機」の路線なのですが、このボディにE-M1Xの性能を詰めて、レンズ込み１２〜１５万円くらいであれば、売れると思います。

まさに机上の空論。E-M1Xは入らないと思いますよ。ファインダーだけでも、もうぜんぜん無理。
それに、E-M1Xの操作性の良さは、あのボディがあってのことですね。高速性・耐久性・耐候性・持久力しかり。

書込番号：23846475

[momopapa]

＞Tranquilityさん

ありがとうございます。

貴殿のご意見には直接向き合ってきませんでした。
皆さんのコメントに細かく反応されていること、頭が下がります。

個人的なことですが、デジカメ市場の隆盛と衰退という、
ドラスチックなマーケットの推移と今後にとても興味を持っています。
仕事柄、マーケティングや未来の市場をどのように探すか、
そういう視点でも興味があります。

デジカメ市場のこの20年の推移はとても良い教材になると思っています。
フラットパネルディスプレイもそうですね。
技術も市場も変化が速いし、ドラスチックです。

もちろんデジカメは趣味の旅行と一体で、興味がありますので、
余計に興味を持っています。

理科系であることで技術に、さらにマーケットにも興味があること、
このような視点から、皆さんのお考えを聞けることは有意義だと思っています。

書込番号：23846604

[モモくっきい]

E-M1Xてのは、過酷な条件下で撮影を継続させたい用途をかなり意識していると思いますが、稚拙な勝手な思い込みで物事を狭く考えている人がいますね。


E-M1Xに関するオリンパスへのインタビュー記事によると,

開発コンセプト：究極の信頼性を目指したモデル。

E-M1mkIIに対してもっと厳しい環境で使いたい、操作性に対する要望などのニーズに応えるためにボディサイズなどの制限をある程度取り払い、プロのより厳しい声に応えるカメラとして開発した。

E-M1mkIIの上位機種ではなく、E-M1mkIIと同位機種で、シーンによって使い分けることを意識しています。とも言っています。

大きめのレンズを使う人からは好評です。とは言っていますけどね。
副次的なものの言い方ですね。

書込番号：23846637

[Tranquility]

＞momopapaさん

>皆さんのコメントに細かく反応されている

あまりにも稚拙でテキトーなコメントが多いということです。

>理科系であることで技術に、さらにマーケットにも興味があること、

であるなら、

>皆さんのお考えを聞けることは有意義だと思っています。

有意義なコメントはほとんど無いことがわかると思います。

書込番号：23846701

[juve10]

まぁ　いくらカメラの信頼性が高くても、肝心のメーカーの信頼性が低いと
手を出し難いよね。

何も進化がないのに価格が大幅に上がるレンズ　
後継機が出る訳でもないのに半額になるカメラ　

下取り等利用して、入れ替え考える人なんか大変だよね。

書込番号：23846704

[Tranquility]

まぁ、マーケットの推移と今後に興味があって、さらに理科系で、技術にも興味がある方なら、E-M1Xがどのような層をターゲットにし、そのためにどのようなカメラに仕立てられたのか、すぐにわかることでしょう。

自分に必要ないからという理由でマーケット的にもいらない失敗カメラだとする、視野が狭く思考も浅く（だから論拠を示せず説明もできない）、自分に都合のいい解釈だけの意見が多いのに呆れます。

書込番号：23846718

[momopapa]

＞Tranquilityさん

ありがとうございます。

E-M1Xの後継機は登場しますか？
E-M1XMk�Uとか？

そうであれば現在の値下げは在庫処分ですね。

後継機があるとするとセンサーはどうなりますか？
また性能も改善すればさらに売れますか？

後継機はどのようにすれば、ビジネスは成功しますか？

書込番号：23846744

[juve10]

>> https://cameota.com/olympus/31499.html

E-M1Xの売れ行き
E-M1Xは、かなり売れている。

カメラ事業の閉鎖の噂
オリンパスがイメージング事業の縮小、あるいは閉鎖を計画しているのではないかとの見方もあったが、
そうではない。

そしてこの3ヶ月後に売り飛ばされるメーカーの顔と言われた映像事業

よく信じるね。

書込番号：23846762

[Tranquility]

＞juve10さん

値段が変わる理由はいくらでもありますね。
下取りでカメラ入れ換えをするような趣味層は、E-M1Xのターゲットユーザーではないような。



＞momopapaさん

>E-M1Xの後継機は登場しますか？
>後継機があるとするとセンサーはどうなりますか？

なぜ私に聞きます？
私は一介のユーザーですので、メーカーの計画は知りませんけど。


>後継機はどのようにすれば、ビジネスは成功しますか？

ターゲットユーザーの要望に応えること、役立つ新規提案をすること、とかとか。単純なことでしょう。
さらに製品の良さを周知させること。今回のE-M1Xの価格改定はこの面が大きいのではないかと私には思えます。

書込番号：23846775

[Tranquility]

＞momopapaさん

E-M1Xの後継機は登場しますか？
現在の値下げは在庫処分ですか？
後継機があるとするとセンサーはどうなりますか？
性能も改善すればさらに売れますか？
後継機はどのようにすれば、ビジネスは成功しますか？

仕事柄、マーケティングや未来の市場をどのように探すかに興味があり、理科系であることで技術に、さらにマーケットにも興味がある momopapaさん の見解は？　興味がある人も少なくないようですので、お考えの具体的な根拠や情報と共にご説明いただけると、参考になる人も多いと思います。

書込番号：23846782

[穿靴子的猫]

オリンパスが営利企業でありながら、売れないカメラを作って、事業継続できなくなったことは失敗ではないという人たちと話しが噛み合うわけはありません。

個人レベルではオリンパスがどうなろうと関係ない人が大半なわけですから、オリンパスのカメラを良いカメラだというのはまったく問題はありません。
個人の価値観によるものですから。

それらはまったく別の問題なので、分けて話しをしないと話しは噛み合いませんが、あえて論点をずらして混戦に持ち込もうとする人がいます。

そういうレスには相手にしないでスルーです。
逃げたと言われても相手にするだけ無駄です。

書込番号：23846793　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

何が売れていないカメラなのかすら、実は分からないのに憶測で語れる不思議な人がいますね。

まあ、マイクロフォーサーズに関しては、メーカーサイドのモノの言い方からすると、オリンパスのPMとパナソニックのGMよろしくなかったようですけど？
同様に小さいもので言えば、ニコン1なんかフォーマット丸ごと放置だし。

カメラで小さくていいもの、てのは売るための訴求が難しい、て話は聞きますね。
そう考えるとE-M1Xは関係ありませんね。

書込番号：23846832

[momopapa]

＞Tranquilityさん

では、私の直感だけを書きますので、
ご自身の意見もお願いしますね。

赤字体質から脱却するには、利益の出るボディに絞って、
レンズで儲けることでしょうか。
残しのはM5とM1で、M1Xはおしまいです。
M1にハンドグリップで望遠は何とか使ってもらいます。

これで収支トントンなら、まずはその戦略で体力を回復し、
次はM10クラスの再強化でしょうか。

それでも利益が出なければ、さらに社員を減らすか、
給料を減らす。
それでもダメなら他社に買収してもらうしかありません。

根拠も情報もありませんが、自分が事業部長ならそうします。

書込番号：23846851

[momopapa]

修正

→残すのはM5とM1で、M1Xはおしまいです。

なお、M1、M5に絞り込んで赤字から脱却できれば、
高級レンジファインダータイプのPENを出してもいいのかも知れません。
M10だと儲かりませんので。

あとはコンデジ防水カメラのようなニッチ路線もあればいいですが、
差別化のアイディアはありません。

書込番号：23846869

[モモくっきい]

コンシューマ向けカメラの市場は縮小傾向で、リストラクチャリングはどこのカメラ製造部門も考えてると思いますけどね。

ソニーのα7IIIなんかが未だに売り上げ上位にあるというのも、購買層がカメラに新しいものを求めてない事を窺わせますね。
こことか、デジカメインフォのコメントなんかで、具体的な内容を挙げるわけでもなく、目新しくないとか、センサーが〜とか言ってる人がいますけど、そういった人たちの購買力が、実際に買ってくれている人に比べていかほどであるか、なんて思ったりします。

カメラのCMや広告も久しく見てませんし、買いに来た人に選んでもらう、という方向にかなり前になってしまっていると思います。
デジカメは性能的には行きついてしまっていて、販売店なんかの売る方も定番化しているんですかね？

書込番号：23846872

[価格良識]

＞momopapaさん


それ以前ですよ。無駄な人員を削って500人〜1000人程度まで絞り込む。
現在の売り上げ規模で4500人の人員は維持できません。

書込番号：23846880

[穿靴子的猫]

＞モモくっきいさん

価格が大幅に低下することを、日本語ででは価格が暴落するといいます。

そのカメラが適正価格で想定された価格で売れていたとしたら、メーカーが卸価格を大幅に下げた理由は何でしょう。

メーカーが販売当初に思ったよりも売れたというコメントだけでは、初期需要はそこそこあったというだけで、その後の売れ行きがどうだったのかはわかりません。

書込番号：23846893　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞価格良識さん

ありがとうございます。

リストラは当然ですが・・・
とりあえず製品構成について考えてみました。

あと人を減らすと優秀な人材が逃げて開発能力も下がりますし、
負のスパイラルにはまります。

書込番号：23846897

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞自分ならマイクロフォーサーズで撮った自分の方が、下手なフルサイズよりよほど上手に撮れるじゃんと思うことが多々あるんですよね。しかも軽量で軽いレンズシステムだから余計に重宝するわけで。

なるほど、安くて軽い方が自身に合ってるというやつね。ここ咲か君だけじゃないだろうし、そういう人は他にもいるだろう。
軽自動車は上手に運転できるけと高級な大型車の運転はおぼつかない人がいる。
カメラもそれと同じで大型で高価・高級なものをハンドリングしようとすると緊張して手が震えるんだろうね。
その点、マイクロフォーサーズはチープで安いから壊れたらまた買えばいいや！という気軽な気持ちが作用するんだろう。
僕や他の人がフルサイズで撮る写真にはここ咲か君は敵わないのは仕方無いよ。君はマイクロフォーサーズで精一杯頑張ればいいんじゃないかな。

書込番号：23846901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞momopapaさん

>では、私の直感だけを書きますので、

個人的な直感に過ぎず、論理的な根拠・具体的な情報は無いということですね。他のオリンパスを腐すコメントと、その点ではあまり変わりはありませんね。
こういう言い方は失礼かもしれませんけど、残念ながら、私には何の参考にもなりませんでした。

>ご自身の意見もお願いしますね。

すでに「書込番号：23846775」に書きました。
ユーザーとしての意見でいいのであれば、さらなる機能・耐久性・操作性の向上をお願いしたいというだけですね。

書込番号：23846904

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞大きく重いシステムと引き換えに得られるものは、通常はあまり使わない超高感度と、同画角同F数でのボケ量だけになりますね。それこそ「ごく一部のために投資する」ということになりますので〜〜

あはは、「ということになります」だ？そうはならないよ。Tranquilityさんの狭い視点がフルサイズに投資する価値の尺度じゃないんだな。
その程度の違いしか解らないTranquilityさんの狭い視点、狭い思考には呆れます、同時に貴方の経験の乏しさが透けて見える。

撮影シーンや鑑賞スタイルの違いでフルサイズと4/3では歴然とした差が出る(違いがわからないTranquilityさんが哀れだ)。
日常雑多なシーンならともかく、大自然や感動的なシーンを記録する場合はフルサイズと4/3では差が出る。だからプロはフルサイズ機を使う。
プロでなくても例えば、グランドキャニオンを撮るためにアメリカに行く、そういう人のシステムが4/3であるわけがない、そういうシーンで圧倒的な描写力・解像力の差が出るから4/3の出番はないね。

まあ、撮影シーンが身近な日常雑多のもの、鑑賞もスマホやパソコンの小画面というのなら4/3システムでもコンデジでも十分でしょう。
それゆえフルサイズに投資する価値を見いだせないのはTranquilityさん個人の問題だね。
所謂「圧倒的な描写力」はフルサイズを前に4/3は到底敵いません。それはオリ信者以外の誰しも認めることなのだから。

書込番号：23846905　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん
書込番号：23846233
同感です。

書込番号：23846908　スマートフォンサイトからの書き込み