『オートマチックのシフト動作について』のクチコミ掲示板

[46(^-^)49]

こんばんは、このコーナーではなじめての書き込みですがよろしくアドバイスをお願いしますm(__)m
　私の愛用車（2004年7月登録４ＷＤターボ）ですが、このほどメーカー車検に、ドライビングコンピューターに異常が有るのではと思い、検査をお願いしました。検査の結果別に異常が有りません！とＴＥＬが来て、念のためＡＴＦオイルを交換しておきましたと帰って来ましたが走行が？？。
　と言う訳で、エアトレックオーナー様にお尋ねしたいのですが、ドライブモード（時速６０ｋｍ以上5速モード時）からニュートラルレンジに入れて、再度Ｄレンジに戻した時に一度４速に入り、2秒ぐらいで5速に戻ります。（これが正常でしょうか？）
　最近は嫁がチョコチョコ乗っておりまして(^_^;)、私は何時も軽自動車で通勤の為久しぶりに乗って、以前はＮ→Ｄにしても５速に戻っていたような気がしますが？、何方か操作状況を教えていただければ助かります。
　ながながのご質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：9898536

[茶風呂Jr.]

ん？

＞ドライブモード（時速６０ｋｍ以上5速モード時）からニュートラルレンジに入れて、再度Ｄレンジに

走行中ニュートラルにしているんですか？

書込番号：9899367

[SVベルリン]

こんばんは!!
走行中にＤ→Ｎへ入れているみたいですが、最悪ＡＴを壊しかねないので、やめた方がいいですよ。 でも、なぜ走行中にＤ→Ｎにするの？Ｎにして惰性走行してアクセルを離して足を休ませようとしているのでしょうけど・・・
通勤用の軽自動車でも同じ事しているのかな？
僕的にはスレ主さんのＡＴ操作に問題ありですね！
あと、ディーラーに聞いてみなよ！

書込番号：9901778

[46(^-^)49]

茶風呂jr.さん・ＳＶベリンさん早速のご返答ありがとうございます。m(__)m
　茶風呂jr.さん実はＮレンジで走行していました（時々）！確かに不安はありました(^_^;)が、でも最近の技術から考えて壊れる物を作らないでは無いかと（勝手な解釈）思い、やってみたところ支障が無かった（走行中Ｄ→Ｎ→Ｄその時のスピードにあった速度になった）と思っていました。
　
　ＳＶベリンさんの＞通勤用の軽自動車でも同じ事しているのかな？　
はい！同じ事しております（昨年秋購入の新車）ただしＣＶＴのマニュアル付きＡＴですけど、下り坂でＮレンジ後速度ダウン（６０ｋｍ以上）した時Ｄモードに入れても7速ホールドで、走行中Ｄ→Ｎ→Ｄにしてもその時のスピードにあった１〜７速に変化してます。ちなみに足休めでは無く、ただ燃費が良くなるので！ (^O^)
＞あと、ディーラーに聞いてみなよ！
　チョット聞き辛いものがあります(^_^;)（聞いても駄目の返事？かな）

　やっぱり邪道ですかねー？・・・燃費はかなり良く成りますけど＼(^0^)／

書込番号：9902168

[茶風呂Jr.]

個人的な推測ですが、走行中のシフト操作による油圧の急激な変化から、ミッションに変なストレスが蓄積されているような予感がします。

取説に、走行中の「D←→N」シフトが禁止されていないか、今一度ご確認ください。

書込番号：9902560

[ぼんパパがんばるぞ〜]

おはようございます。46(^-^)49 さんはじめまして。

電子制御の掛かった４ＷＤ車の中には、エンジントラブルの時にそのまま牽引する事さえ出来ない車があります。
最近車検を受けられた、との事ですので、さしあたり壊れてはいないのだろうと思いますが、
昔の車と同じ様に思ったら痛い目に会うことがありますので、しっかりと取り説の
「重要事項」　をチェックなさった方がいいですよ。

ただ、今回の「トラブル？」とは関係なく、エアトレック、４ＷＤ車に限らず、
一般的にも取り説では走行時にニュートラルに入れるのは禁止されていると思います。
その説明は取り説にありますが、納得できる理由であると思っています。
余計なお世話ですが、運転の仕方を再考なさった方がよいと思います。

書込番号：9903699

[46(^-^)49]

茶風呂Jr.さんご指摘ありがとうございます。　取り扱い説明書は良く確認しましたが、恐らく＊注（走行中にNレンジに入れないでください！）と書かれていると思いましたが、軽自動車もエアトレックの説明書にも書かれておりませんでした。　知人の整備屋サンに聞いたら、昔のAT車はニュートラルにすると良く壊れた！と言っておりましたが、最近のはATが壊れた話は無いなあ〜！との事でした。　

　ぼんパパがんばるぞ〜さん　こんにちは、はじめましてご返答ありがとうございます。
＞一般的にも取り説では走行時にニュートラルに入れるのは禁止されていると思います。
＞その説明は取り説にありますが、納得できる理由であると思っています。
＞余計なお世話ですが、運転の仕方を再考なさった方がよいと思います。
　ですよね、分かっておりますがメーカーとトライビングコンピュータを信じ（プログラム上セーフティがかかっている？）ていますが、こんな事やられる方見えないですかねー？燃費を良くして、ATミッションの命を短くしている様な方。
　

書込番号：9905468

[茶風呂Jr.]

＞取り扱い説明書は良く確認しましたが、恐らく＊注（走行中にNレンジに入れないでください！）
＞と書かれていると思いましたが、

そうですか。
エアトレックがラインナップから消えているので、似た車種のアウトランダーの取説をダウンロードしてみました。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/index.html
アウトランダーでは、「7-24」ページにしっかり警告!事項として書かれていました。

エアトレックなら「D←→N」シフトは大丈夫なのかな？

書込番号：9906371

[46(^-^)49]

　茶風呂Jr.さんこんばんは、何度も申し訳ありません。
ご丁寧に調べていただき感謝します。皆さんのご指摘で不安を覚え、再度マニュアルを読み直しました。

　茶風呂Jr.さんのご指摘どおり７−２０に同じ内容で書かれておりました（;´▽｀A``　この内容走行中にPとRは操作ができない（ボタンを押さないと駄目）ので、無理に入れると壊れますの解釈をし、Nについては、長いくだり坂を走行するとエンジンブレーキが効かなく、オーバースピードとエンジンがアイドリング中のため、ブレーキの効きが甘くなる可能性があり危険との判断（わがままな）しておりました。

　また、軽自動車も再度確認しました（;´▽｀A``やはり同等のような事が書いてありましたが、ちょっとニアンスが違い（自分の思ってる内容に近い）、Nレンジはエンジンブレーキが効かないので危険です、との内容でした。

　皆様方大変ご迷惑をおかけ致しましたm(_ _)m　とりあえず壊れなく走行しておりますので、ご指摘のように無理な事はやめて安全な操作をして行きます（燃料代よりも事故・故障修理代の方が多分高額でしょうから）。
　いろいろお世話になりましたありがとうございました。((ﾉ(_ _ ﾉ)

　PS・三菱のマニュアルモード付ATが発売されて、２台目ですがやはりいいですね（扱いやすい）３台目はアウトランダのパドルシフトがよさそう！
　

書込番号：9907597

[Jimo]

ちょっと疑問なのですが、今の車は空走中燃料カットするうえ、一番上の段に入ってるとほとんどエンジンブレーキがかからないので、Nレンジ切り替えと燃費にそれほどの差が出ないのではないかと。何か勘違いされていませんか？

書込番号：9907662

[ぼんパパがんばるぞ〜]

ワタクシからも少し追記を。

Jimo さんの仰るとおり、実用燃費は変わらないと思います。
というか、走行中のアクセルオフ時は燃料カットされており、
ニュートラル時は回転保持のため当然燃料を消費している
というレポートは随分以前にあります。これは現代車の常識です。

また、
＞エンジンがアイドリング中のため、ブレーキの効きが甘くなる可能性があり危険との判断（わがままな）しておりました。
とのことですが、アイドリング時にインマニ内の負圧が最大となりますので、
それを利用しているサーボ（真空倍力装置）のアシスト力も最大となり、
理屈的にはアイドリング時の方が、ブレーキの効きは良いことになります。
本当に怖いのは、ニュートラル走行中のアイドリング時に急ブレーキを踏んだ際、
マニホールド内の負圧が急激に変化してエンストしてしまうことです。
こうなると、実質ブレーキは全く効かなくなります。
どこか広い空き地か何かで微速でテストされると良く分りますが、
サーボアシスト無しでは、ハンドルを握り締めてブレーキペダルに踏ん張って
死ぬ思いでブレーキングしても、微速時でさえ車を止めるのは容易ではありません。
もちろんハンドルも極端に重くなります。
そういったことの重複で、パニック時の対応がまったく出来ずに事故に至ることがあるのです。

別に、えらそうに言いたくて申し上げているのではありません。
やはり、車を使う者の責任として、
「車社会の中でのエゴにならないよう、またそれが元での事故などを起こす事がないように。」
と、常に肝に銘じて運転しているつもりであるからです。

スレ主様、大変失礼致しました。
どこかの部分だけでも参考にしていただけましたら幸いです。
車は楽しく使いたいですものね！

書込番号：9908957

[46(^-^)49]

みなさんこんにちは、ゲリラ豪雨でしばし離れておりましたm(__)m、皆さまはよろしかったでしょうか？
　ぼんパパがんばるぞ〜さん、色々調べていただきお手数をおかけしました。自分ではある程度は理解しておりまして(^_^;)構造（マニアではなく）も少々は知っております。でもその他マスターバック等知らない点、大変勉強になりました。
　ありがとうございました。

　さて、最初の疑問点から少しずれてしまいましたが(^^)、エアトレックオーナー様にお伺いいたしますが、６０ｋｍ以上で走行中間違えてNレンジに入れてしまい、あわててDレンジに戻したところ普通なら５速に成るはずが、４速になりその後５速に戻ります。　これって正常でしょうか？　
　

書込番号：9919436

[千歳山こんにゃく]

まずはｴｱﾄﾚｯｸのオーナーではないことを予めご了承下さい。

また未検証であくまで推測であること予めご了承下さい。

速度60km以上走行中でＮ→Ｄにした時に入れるべき適正ギヤをチェックするまでの間とりあえず4速にホールドされるんじゃないかな？

いきなり5速より4速の方が安全性（低速の時の5速突っ込みは急激な回転低下を招く）はあるし4速自体スピードの適応守備範囲が広い。

ATミッション保護からみれば妥当な感じがします。

正常でない運転状況からの問いで4速に入るのが正常かと質問されても「答えは無い。」と答えるか私の推測のような保護プログラムが働くか、はたまた誰かがミッション破損覚悟で検証するしかないと思います。

くれぐれもＮ走行は止めましょう。

書込番号：9919922

[46(^-^)49]

こんばんは、はじめまして千歳山こんにゃくさん。　早速のご指摘ありがとうございます。
　実は一言書き忘れましたが、千歳山こんにゃくさんから最後に書かれてありました。
＞くれぐれもＮ走行は止めましょう。　ですネ。！！
　車の為に良くありませんよ！場合によってエンジン・トルクコンバーターが壊れます！（以前のATで実証でヤバカッタ･･･(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･･･ぎりぎりセーフてな感じでした！）決して真似されない様にお願いします。

　で！、千歳山こんにゃくさんの思われるのも分かりますが、電子制御（プログラミング制御）するならやっぱり実測値を検出して、同速の変速パターンに入るのでは？　この車の場合６０ｋｍ以上５速それ以下４速４０ｋｍ以下３速（Dモード減速時）ですので、やっぱり６０ｋｍ以上では５速が当然の様な？(^_^;)　以前入れ間違えた時何も変化が無かった様な気がしてならない！（気のせいかなぁ〜？）

　どうも、他社（現在の軽自動車）のM付ATと比べてしまい分からなくなったのも事実です。

　皆さんくれぐれもNレンジ走行は止めましょう。（良くありません）

　
　

書込番号：9921802