『DCTの不安と今後』のクチコミ掲示板

[nishiko1107]

ヤフー知恵袋でフィットについて検索していたら、ＤＣＴについて厳しい下記の内容の意見がありました。
これについて、みなさんのご意見をお願いします。




基本的にＤＣＴにはショック、異音、空ふかしなどは付き物ですね。

まずマニュアルミッションですので、ギアやクラッチの操作でショック、異音は出ます。下手なマニュアルミッションと同じです。

それと、ダブルクラッチで、もう一軸で次の変速を準備していますが、加速途中で急に減速しようとすると、もう一軸でトップ側で準備してたギアをいったんロー側に入れ直し、その後にクラッチを合わせる必要があります。

その間、通常の変速より時間がかかりますし、また回転数を合わせるためにECUがエンジンをドライバーの意志に関係なく空ふかしします。違和感が出ますよね。

たとえば、ドライバーから見れば加速中に、他の車に割り込まれたので減速するなど、町中でありがちのですが、

加速するはずが、ドライバがアクセルをもどすので、アクセルが閉じて失速する。そしてギアチェンジにヒマかかるので空走感がでる。そしてもう一軸が準備できたら、ギアのミートに回転数を合わせるために空ふかししながら半クラッチとなるので、意志に反して吹けて、意志に反して加速ののちに減速するという動作になりますね。

つまり加速中に急に減速のためにアクセルを戻すと、

つんのめる、パワーが無くなる、空走感がある。突然吹けて繋がる、吹けたので飛び出して、しかるのちに減速する、ということになりますね。

さらにホンダの場合は１，２速の遊星歯車のスプライン加工不良でギアがかわらず、ギア抜け、走行不能になる別の工作不良による欠陥がでました。

理解できますよね。基本ＤＣＴは日本の渋滞路には合いません。異音やショックは基本電脳ＭＴなので出ます。クラッチも減ります。

特にクラッチミートはストロークで制御しています。よってクラッチが熱をもつと膨張してクラッチのミートポイントがかわります。レース走行する方にはお分かりと思いますが、クラッチを酷使すると発熱してクラッチペダルが浅くなったり（方式によっては深くなったり）します。長いクリープなども同じです。

ところが電脳はストロークしか制御していませんので、前と同じストロークでにミートさせようとすると、唐突に繋がります。

唐突に繋がると、クラッチ板がジャンプしながら回転してミートするので、クラッチ表面が断続的に焼けます。波模様に焼けるのです。

断続的に焼けると、次回からジャダーを起こします。ジャダー中は回転センサーやストロークセンサーが誤動作して、ECUが混乱し、ますますギアやクラッチを傷める、ジャダーする、最後にはメカトロも痛むというふうです。

わかりやすいでしょう。

書込番号：17270853

[ミカサアッカーマン]

こういうウンチクたれる人に限ってDCT乗ったことないんだよね。


で、何が言いたいのでしょうか？長文にもかかわらず、話がまとまっていませんよ。

書込番号：17270888

[ニュープラネット]

間違いだらけで笑える
ソフトとハードとドライバーの意思とごちゃごちゃや

スレ主 はベゼルスレに顔出してるが、オーナーか？
オーナーなら、聞かんでも分かるやろ笑

書込番号：17270920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

>みなさんのご意見をお願いします。

ふーん

書込番号：17270921

[Zeke1512]

うーん
突っ込み所が多すぎてどこから手を付ければいいものやら…

書込番号：17270954　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊々猫々]

>また回転数を合わせるためにECUがエンジンをドライバーの意志に
>関係なく空ふかしします。違和感が出ますよね。

「ブリッピング」の事？
MT車の運転ならギアダウンに必要な運転技術ですけど
（AT車でもこの機能が付属している車種はあります）

書込番号：17270961

[ココアのいたずら]

荒らしのチェック項目

�@ 文章が長い割に中身がほとんどない。
�A ソース元がいい加減。今回で言えばヤフー知恵袋の1書き込みを全ての正論の如く受け取る。
�B いい話題の時は現れず、批判的な話題の時だけウジ虫の如く湧いてくる。
�C 複数アカウント、持ってる。
�D 他人は誹謗中傷するが自分が少しでも批判されると必要以上に暴れる。

…以上です。 スレ主さんは大丈夫ですか？

書込番号：17270977　スマートフォンサイトからの書き込み

[hi632]

ちょっとみなさん。なんで荒らし扱いしてるんですか？

スレ主さんは「ヤフー知恵袋」に記載されてるDCTについてこの内容はどーなのかと
訪ねてるだけですよ。
気になったこと聞いてるだけでそんな対応されるとあんまりです。

スレ主さん
＞基本的にＤＣＴにはショック、異音、空ふかしなどは付き物ですね
　それに関しての説明は納得できます。
代車でインサイト乗りましたがCVTを乗ってた方がDCTに乗って上記の件で色々不安に思っていた事が
理解できました。（CVT初めて乗ったので(^^;・・・）

クラッチがどうのこうのってのは知識ないためよくわかりません。。。
ごめんなさい(^^;

書込番号：17271004

[でぢおぢ]

＞わかりやすいでしょう。

本気ですか？ (^^)
本気だとすれば、ちょっとイタすぎます (^^;;


ウンチクを垂れるのも結構ですが、ご自身が乗ってる車のことでしょうから、人の意見を求める前にまず「ご自身が乗ってて、どのように感じているのか？」を書かれるのが、スレダ建てする際の鉄則かと..... (^^)

ネット情報を鵜呑みにするのは義自身の勝手でしょうが、情報は「集めるよりも選択するのが難しい」とはよく云ったもの

書込番号：17271009

[だしかぜ]

脳内シュミレーション稼働中

考えるより乗ってみる
百聞は一見に如かず

書込番号：17271045

[naokyon]

新手の荒らしの手口？
オーナーでもなく、買う気もないならこの
スレは不要…。

書込番号：17271058　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

hi632さん

別に荒らし扱いなんかしていませんが？
どう思うかと聞かれたので突っ込み所が多すぎてどうしようもないと答えただけです

書込番号：17271065

[エンディミオンの呟き]

ここまで理論で反論する人1名のみ

書込番号：17271067　スマートフォンサイトからの書き込み

[hi632]

Zeke1512さん

ごめんなさい。「みなさん」と書いてしまい誤解を招いてしまいましたね(^^;
不快に思わせて申し訳ありません。。。

書込番号：17271095

[とし7650]

うーん

フィットハイブリッドの話じゃなくて 一般的なDCTの話なら 自動車総合板とかありませんでしたっけ！？(^-^;

リコール対策を受けて 特に問題がないので DCTのウンチクは別板でしてほしいですね

それかVW板とかでw

書込番号：17271134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱおぱお２００１]

スレ主さん

DCTプロパーの問題点として、へーっと思ったりしながら拝読しました。

ただ、フィット3は＋EVモードという工夫で低速域の弱点をカバーしてると思ってたんですが違うんでしょうか。

それとまぁ、違和感っていうのは挙動の程度と個人の感性で感じたり感じなかったりですからねぇ。
購入をお考えでしたら、じっくり試乗されることをお勧めします。

書込番号：17271142　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

知恵袋回答全文まるまるコピペ。スレ主って引用の方法とか知らないのかな。
あとその知恵袋の回答者ってホンダの正式な会社名すら知らない。
（他の質問回答に「本田技術研究所」とか書いている。）

DCTについてはよく知りませんが，上に挙げた程度の項目だけで，このスレッドは
有用になり得ないとわかります。

書込番号：17271241

[チビ号]

マニュアル車と同じ有段変速ですから、確かにギアやクラッチ操作でショックが発生し、CVT車よりは違和感として目立つ可能性はありますね。異音…クラッチ操作とのズレとかシンクロが痛んでいるクルマでの経験はありますが、今のところフィットでは感じていません。

発進加速開始直後の急制動で、指摘されている様なケースを感じた事はあります。運転者が直接制御できない部分で、「電脳と気が合わない状態」だったので、かなりヒヤッとしました。操作のタイムラグ自体は、私がマニュアル車でも上手ではないので、予告なしに急に想定外の操作をされない限りは、気になってはいません。

日本の渋滞路ならば、電脳だろうが人手だろうが、同じようにクラッチは減ると思うのですが…。

熱によるミートポイントの変化は…そこまで過酷な状況が多ければ問題かもしれませんが、街中を普通に走っている状態で、そこまでシビアに（普通のマニュアル車を運転する一般人が）考える必要があるのでしょうか。

ストロークしか見ていない…のはプログラムを確認出来ないので推測でしょう。同じように推測ではありますが、以前ミッション交換をした際に貰ったデータでは、「両方のクラッチの目標トルクと実トルク」の項目が吸い出されている様ですから、単純にストロークのみで制御している訳ではないかも。

ダブルクラッチというと運転操作の名称と一緒でややこしい（笑）ので、デュアルクラッチですね。

人間の感覚の代わりに電脳化して、シンクロとかの構造もプログラム制御を前提に最適化してしまったので、とにかくプログラムの出来が問題で、部品精度の問題と絡んだとはいうものの、今回のリコールの様な事態がない事を切に願います。

書込番号：17271253

[nishiko1107]

早速、活発？なご意見ありがとうございます。

決して嵐でもスマップでもありません。現在、仮契約中で納車待ちの一人です。リコール前の試乗では違和感はなかったです。

オーナーからのプログラム修正に伴う改善報告は、嬉しく見ていますが、まだ改善の余地があるような意見もあるので、今後も車両格差によるアップデートは、積極的に受け入れる必要があると感じています。


さておき、ヤフーの書き込みの件ですが、ＭＴやＤＣＴに詳しい車関係者からだと思います。

私もＭＴ車に乗っていたので、シフトダウン時のエンジン回転を合わせる空ぶかしは、当たり前にやっていました。
クラッチについても、ＭＴ初心者や、いわゆる走り屋さんは持たないですね。ちょっと心配になります。

書込番号：17271275

[ニュープラネット]

だからどこが詳しいのか？
あんさんもこの知恵袋に共感するなら大したこたない笑

書込番号：17271294　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぢおぢ]

＞現在、仮契約中で納車待ちの一人です。

正式に印鑑を押して契約して代金を払い込まないと、いつまで納車を待ってても納車されるはずもなく意味無いですよ (^^)

と、いらぬツッコミはさておいて、
＞シフトダウン時のエンジン回転を合わせる空ぶかしは、当たり前にやっていました。

って、どんな運転をされてたんです？
ごく普通のＭＴの車で、一々、シフトダウンの都度、エンジンを吹かしてまで回転を合わせるなんて.....　まさか「峠の走り屋」じゃあるまいし..... (^^;;

もっとも、うちの近所でも、やたらとエンジンをふかしながら裏道を走り抜けていく車が今だに居ますから、そういう運転を何時もやってる方も居るんでしょうが.....


因みに、フィット３ＨＶのシフトチェンジでは、所謂、『エンジンの必要以上に回転数を挙げてまでクラッチを繋ぐ』と云うような挙動は感じませんが..... (^^)

仮契約前に試乗されてそのように感じられたのなら、どんな運転を試乗時にされてたのか？　個人的には、そちらのほうが気になります (^^)

書込番号：17271338

[猫の座布団]

MTのクラッチは普段スプリングで圧着していて切る時だけ踏むのでドライバーによるストローク制御ですが、DCTで偶数段と奇数段のクラッチが同時に繋がると致命的なミッションロックを起こすのでシステムダウンしたらクラッチが繋がらない様に普段切れているクラッチを動力で繋いでいる筈です。

従って「両方のクラッチの目標トルクと実トルク」のデータ項目が吸い出せるのだと思いますが、クラッチを動力を使って繋ぐので伝達効率は動力分の損失がある事に成ります。

DCTは完成度が低いのでまだまだ改良の余地は山ほどあると思いますが、先行しているVW等も次期モデルはATになるとも言われています。
欧州は2ペダルの普及率が低かったのですが人間一度楽をするとなかなか元に戻れませんから、2ペダルへの橋渡しとしての役割はそろそろ終わりに近づいているのでしょう。

書込番号：17271394

[BANANA2000]

ヤフー知恵袋に書かれていたこととありますが、
DCTに関する一般論ですよね。
あえてデメリットを挙げるならという感じの。

自動車部品の寿命は、使用環境で大きく変わるものです。
田舎であまり渋滞のない道での使用であれば、MT車のクラッチは20万Km持ちます。
しかし都会で渋滞の多い所であればどのくらい持つでしょうか？
馬力の大きい小さいに因ってもクラッチにかかる負担はかなり違ってきます。

一般的な環境下での使用においては間違いなく
10万Km程度の耐久性は持ち合わせているのでは？

そりゃ、一般論に書かれている通りレースにでも使おうものなら、
あっという間に壊れるかもしれませんが、
レースは一般的な使われ方ではないですし。
Fitは高性能ではありますが、あくまでもファミリーカーですよね(笑

とはいいつつも、FitHVって、4ATなどと比べると、
頻繁にギヤチェンジしていて、ちょっと心配だったりします。

私の経験だと、オートマは10万Kmあたりでミッション交換に至りました。
マニュアル車はプレリュードですが、やはりクラッチは10万Kmは持ちませんでしたね。
DCTもそのくらいだと思うんですがいかがでしょうか？

書込番号：17271484

[査定中]

クラッチは、乗り手次第で寿命に雲泥の差が出ます。

走り屋だから直ぐダメになるのはドリフトでってことですか？
確かにクラッチ蹴って姿勢変えてばかりだと寿命は短いですが…
それなりに車速は出るのである程度の腕が無いと…
リアにウンコタイヤでサイドブレーキ引いてって人の方が多いんじゃないかな？

普段の乗り方でも、半クラ使いはクラッチ痛めますね。

論外ですが、エンジン補機類に手をいれたが、クラッチノーマルのまま
これはパワーバランスが崩れてるのでクラッチ壊れますね。

ちなみに走り屋だからクラッチが直ぐダメになるってのはそいつが
残念な腕前ってことの方が多いですね。

月1で走行会、山の方へはちょいちょい、通勤で毎日使用って使い方しても
乗り方次第で、10万km以上クラッチは持ちますよ。
むしろ、クラッチよりもタイヤの方が…これが結構痛いですね。

年間何セット買うんだよって…

すみませんスレ違いで…

スレ違いついでに、レギュラー80円台、ハイオク100円だった頃が懐かしい

書込番号：17271736

[でへでしの]

ホンダ教信者の反論って具体性が無いですね。もしかして機械音痴？

書込番号：17271768

[ぽんぽん 船]

>ごく普通のＭＴの車で、一々、シフトダウンの都度、エンジンを吹かしてまで回転を合わせるなんて.....

シフトダウンと一括りにするのもなぁ。
シチュエーションは様々だから・・・

�@上り坂になったので一段下のギアを使おう　→　ブリップなんて入れない　（入れる必要が無い）
�A減速中に予め下のギアに入れておこう　→　ブリップを入れる

「 エンジンを吹かしてまで回転を合わせるなんて・・・ 」 って言うけど、
減速中なら、クラッチを切ってエンジンを吹かさない限り回転を合わせることなんて出来ないけど？？？
MTは、構造上 そうなっているから仕方ないよ。

減速中にシフトダウンしないのであれば、
減速が終わった段階で（加速する前に）シフトダウンするはずだから、
その時は�@と同じになりますね。

書込番号：17271771

[育メンの伊達直人]

それならDCTの問題点を、具体的に語ってくれないか。シンパがグウの音も出ない厳しいヤツな。

書込番号：17271929　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田くん]

つまりギヤに段階がある限り何かしらのシンクロ操作は必要ということだ。
　ならば何も複雑なdctでなくともスズキのオートギヤシフトみたいな比較的古くからあるものを成熟させたほうが賢いかもね。

素人諸君にもわかりやすく書くと、シンクロ操作をソフトでやるかメカでやるかの差でしかなく、現状メカシンクロに何ら問題がないところにわざわざギヤ増やしてソフト制御する必要などないと言うことだ。

f1とか経済性度外視ならば有りなのかもだがパワーよりも信頼性や経済性を求められる市場にはむしろ全く必要ないだろう。
　そうすると結局fitが担うローコストカーにはcvtで充分かなと思う。
　ホンダもそこまで分かった上で販売数が多くなるfitで、しかもプチ差別でdct載せて他車と差別化を計ろうとしたが、技術的に失敗作となり、今に至ったんだろうね。

だいたいvwの燃費を見れば分かる。国産車にまだまだ及ばない中途半端な数値がそれを証明してるだろう。

書込番号：17272208

[おるかめ]

ホンダのHPに書いてあるのが問題点じゃないんですか？

詳しくないんで違ってたらすいません。

書込番号：17272214

[チビ号]

＞さらにホンダの場合は
１，２速ではなく、１，３速の遊星歯車ですね。おそらく単純な入力ミスだとは思いますが、やっぱり気になって（笑）

書込番号：17272247

[ミカサアッカーマン]

＞ヤフーの書き込みの件ですが、ＭＴやＤＣＴに詳しい車関係者からだと思います。


違うんじゃないかな・・・。

書込番号：17272273

[HAJIHAJI]

＞違うんじゃないかな・・・。

そう思うなら教えてあげれば良いのでは？

書込番号：17272340　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

なんか随分と適当と言うか、いい加減と言うか・・・
面倒なのでここだけ

>つんのめる、パワーが無くなる、空走感がある。突然吹けて繋がる、吹けたので飛び出して、しかるのちに減速する、ということになりますね。

アクセル戻した時につんのめるのはエンブレであたり前の現象。
パワー無くなるって何？アクセル戻してるのに。
空走感は確かに僅かにあるがＭＴの手動に比べれば一瞬。
突然吹けるってプリッピングは知ってるでしょ？
そして吹けたからって飛び出さないよ。そのDCTは何かおかしい。

アクセル戻して減速と割り込まれて急ブレーキの時の動作がごっちゃになってるんだよなぁ。
アクセル戻した減速なら予備シフトが違ってたって時間的余裕があるからどうと言う事は無い。
急加速中に急ブレーキしたら予備シフトが失効するが、その場合ブレーキ踏んでるから空走感はありえないし飛び出しもしない。

まぁ机上の空想で多分こんな・・・って書いたようにしか見えないねぇ。

書込番号：17272341

[本田くん]

原チャリにDCTはいらないだろう？
それと同じで軽と実質同等である2L以下クラスはベルトCVTでなんら不都合は無い。
　しかも「段階的なシフトアップの感覚・・」
21世紀にもなった今わざわざ20世紀の古い感覚を求める必要も無いと思うが。
モノクロテレビを今求めるのと違いは無いような気がする。

書込番号：17272385

[本田くん]

スレ主が転載してきた内容は、ギヤを入れ替える際の回転数をシンクロさせる一般的な動作を書いたものである。つまり本来こういうことが起こりえるものをソフト制御で何とか軽減するようにメーカーがごまかし制御をかけているというもの。
　つまり原理を考えたら本来は普通に発生するものであり、そのリスクが100パーセント回避できているわけではないから絶対にならない・・という保証などどこにも無いというものだ。

乗れば分かるが、DCT車というのは走り出しや減速、ノロノロ運転に独特の違和感がある。21世紀にもなってこの違和感を乗りこなすというのは本当に古い話で、今の時代なら誰が乗っても同じように快適性を得られてこそ新時代のクルマだと思う。

そういった意味でトヨタのHVは現時点で世界最高の完成度を誇り、少なくともあと30年はこの分野で追い越されることはないだろう。全てのメーカーはそれを分かっており、だからDCTという時代に逆行したものをわざわざ採用しているのである。
　時代に逆行してるかどうかなんて消費者には分からないからね。たいていは「有段化によるダイレクト感」とかいておけば簡単に納得させられますからね。笑

書込番号：17272432

[チビ号]

あ、発進加速中の急制動の件は、槍騎兵EVOさんも仰る通り、つんのめって…全部に同意ではありません。

急制動でも、普通にクラッチを踏んでエンストはさせずに済むけど、私のウデではシフトダウンする余裕はない状況で、電脳はプログラム通りに回転を合わせてシフトダウンしてくれたので、何でブレーキ踏んでるのに回転上げるなよーーー止まんないかと思ってビックリしたぞ！（多分ギア抜けではなかったはず…ミッション交換前の話なので物証はもうなし）

と言うだけの話です。もちろん私のフィットにはクラッチペダルはありませんし、元々ヒールアンドトゥが出来ないから慣れていなかっただけです、ごめんなさい。

書込番号：17272472

[査定中]

DCTは競技で勝つ事を前提に開発されたって記憶してましたが、自分の認識（記憶）違いかな？
正直このクラスにはCVTで十分ですが、他の方もコメントしているように、トヨタのハイブリッドに対抗するにはどうするかってことからDCTでスポーティー感を出したんで？結果それが仇になった。
しかし、乗って楽しい車はどっちとなるとホンダの方が楽しい車ですね。トヨタの車は良くできていますが、乗って楽しいかと言われたらつまらない。
何かしら癖（個性）が有る方が良いってことでしょうか。度を過ぎたら駄目ですが･･･案外外車が好きな人は気にならないかもしれない。

書込番号：17272690　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

たしかDCTはポルシェが耐久の為に開発したんでしたね。

書込番号：17272726　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田くん]

よく「乗って楽しいクルマ」という抽象的な表現を散見するが、ではクルマを「楽しい」と感じるのは
どういった感覚なのであろうか？？
　それがダイレクト感であり、シフトアップしていく段階的な感覚のみを指しているのであろうか？？

もしそうだとすれば移動する楽しみをまだまだ表面的にしか理解できて無いと思います。

公道では信号ダッシュで飛び出すプリウスや高速でかっ飛ばすプリウスを見かけることが多いと思います
笑

これらの行為は第三者から見ると下品で本当に迷惑極まりないのですが、やってしまう理由もきちんと
あるのです　暴走＝走り　ではありませんがトヨタのHVにもちゃんと個性があり、それを引き出すのは
乗り手のテクニックによるのです。

書込番号：17272766

[チビ号]

クルマは実用品であると同時に、かなり嗜好品の性格もあるでしょう。

トヨタでもホンダ・マツダ・三菱・日産・スバル・スズキ・ダイハツ…外車(順不同)でも、
電気式無段変速でもDCT・CVT・トルコン・マニュアルでもお好みでどうぞ。

別に嫌いな物を好きになれとまでは言いませんから、
他人の好みに毎回自分の好み（意見）をぶつけてくるのは、出来れば止めて欲しいです。

書込番号：17272806

[本田くん]

あとひとつ。
スポーティという感覚はドライバーだけの問題であり、同乗者に同意を求められてもはっきり言って迷惑なだけのことである。

やはりキミたちのようなふつ〜の人が求める「走る楽しさ」は2シーターオープンに求めるのが妥当であり
FITにそういった個性を求めるのはいささか疑問が残る。

まあ、FITクラスのクルマをメインで買うということはオープンカーを別途買うことができない世帯が予算の限界で選ぶギリギリのセン。
　トヨタを買う人はおそらくクルマを趣味に使える余裕がある世帯が飼う傾向にあり
　それ以外は生活と趣味を兼用せざるを得なく、だからこそFITに走りを求めるのであろう。

違うかい？

書込番号：17272825

[ぱおぱお２００１]

＞今の時代なら誰が乗っても同じように快適性を得られてこそ

いやぁ，欧州の方々がＨＶ車は超絶退屈だっていうし(´･ω･`)

ＦＩＴ３ＨＶは，既存のＨＶとは哲学というか視野が違うと思ってるんですけどね。

まぁ勝手に思ってるだけですけど。

書込番号：17272832

[本田くん]

>他人の好みに毎回自分の好み（意見）をぶつけてくるのは

恐らく購入者が期待する回答以外は全て排除したい・・という深層の表れだと思うが
意見というのはいろいろあって然りだと思うけどね。
期待値以外の回答だからといってそれを悪とするのはね、どうなんだろう・・

書込番号：17272867

[査定中]

乗って楽しいは、別に暴走するって意味じゃないですよ。
感性は人それぞれ、トヨタの安定した感じで十分っていう人もいるでしょうし。
少しがさつな感じの挙動が好きっていう人もいるでしょうし。
デザインやエンジン音等も含め正解はないですね。
人間の感性の問題なので。
個人的には、AT限定なんて馬鹿げた免許制度作った弊害。
MT車を知らない人達からしたら、DCTは欠陥でしかないでしょう。
でも、この価格でDCT搭載って破格だと思いますよ。
まだまだ、制御は安定していませんし対応がお粗末ですけど･･･トヨタは絶対やらないチャレンジ精神ってやつですよ。

書込番号：17272869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱおぱお２００１]

＞トヨタを買う人はおそらくクルマを趣味に使える余裕がある世帯が飼う傾向にあり
＞それ以外は生活と趣味を兼用せざるを得なく、だからこそFITに走りを求めるのであろう。

　ゴメンナサイ。論旨を解釈することができません。

書込番号：17272874

[本田くん]

いやあ、トヨタはDCTをやる必要がない・・と思うんだけど。
今一度聞きたいが、DCTには一体どんなメリットがあるのだろうか？
　経済性、信頼性、価格

こういったパラメータが重要視されるエコノミークラスにおいてDCTは
一体どんなメリットをもたらしてくれるのだろう？？
それこそSCTで完全以上の補完ができると思うが

書込番号：17272895

[だしかぜ]

ワタクシFIT3HVがメインでサブがトヨタのオープンですが。

書込番号：17272901

[本田くん]

>ゴメンナサイ。論旨を解釈することができません。

よく読んでほしい、FITにスポーティさを求める・・ということの深層である。
簡単に言えばスポーティさはそれ専用の車に求めなさい・・ということである。
みんなで乗るFITにスポーティを押し付けるのは同乗者の迷惑というものである。

書込番号：17272913

[本田くん]

>ワタクシFIT3HVがメインでサブがトヨタのオープンですが。

良いんじゃない。
別に肯定も否定もしないけど。

書込番号：17272929

[油 ギル夫]

＞トヨタを買う人はおそらくクルマを趣味に使える余裕がある世帯が飼う傾向にあり

そんな与太話は聞いた事が無い。

パッソからセンチュリーまで幅広くラインナップしているし、最近は軽自動車も売っている巨大メーカーなので購入層も様々だろう。

書込番号：17272949　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

トヨタにする人はむしろ逆でしょう。
トヨタなら安心とか、買い換えるときも下取り高そうとか。
むしろ、マツダにする人の方だと思いますけど。
あと、身内にも居ますがトヨタは嫌いだという奴。
これって日産好きに多い気がする。
とある業界では、ホンダ、スバルは個性の強い人、トヨタ嫌いは日産、トヨタは何でもイイやって人が乗るってのが（今でいうビックデータ）でわかりましたね。
これ面白いほど当てはまるんですよね。

書込番号：17272961　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィットSパケ]

DCT自体に今回不具合はありません、１速とモーターを繋ぐ第３のクラッチ的なハブの不具合です。
ホンダは当初ドグと説明していましたがハブに呼称変更しましたね。
DCTは発進で半クラッチはほぼ使っていませんよね？モーターで発進してから１速に繋ぐのはハブです。
乾式クラッチ特有の半クラッチ音がしないことからもDCTは変速を主に行っていると考えられます。
DCTの変速フィーリング自体はリコールの度に加速度の変異は感じられなくなっています。
私としては初めて乗った時のF1の様に極まるシフトチェンジに感激しましたが、今のフィールは普通の車に近くなってしまい一抹の寂しさを感じています。
まあ大衆車であるFITですから正しい方向性であると思います、次期シビックタイプRではスパスパシフトチェンジして欲しいです。
DCTを採用した最大の理由は動力の伝達効率がCVTに比べ優れているからです。
それとi-DCDはモーターとエンジンの出力をスポイルする事なくシステム出力を出せる事も大きなアドバンテージになっています。
問題はDCTでは無くハブの精度にばらつきがあるのか構造自体に問題があるのかどちらかだと思います。

書込番号：17273000

[熊々猫々]

>ごく普通のＭＴの車で、一々、シフトダウンの都度、エンジンを吹かしてまで回転を合わせるなんて.....

ごく普通のMT車（軽トラでも）ブリッピングしてシフトダウンしますよ（減速時）

※エンジン回転数を合わせない場合は半クラが長くなり繋いだ時の減速ショックが大きくなってしまいます。
※スピードにもよりますがブリッピングせずに一気にクラッチを繋げると
　駆動輪が瞬間ロックし車両への負荷が大きいのでしません

>「峠の走り屋」じゃあるまいし.....

ブリッピング＝「走り屋」的なイメージはどうかと思いますケド

※スレ内容とは異なる事で申し訳ありません

書込番号：17273092

[ぱおぱお２００１]

議論の範疇だという前提で書き込ませていただきますね。

＞よく読んでほしい

ゴメンナサイ。よく読んでもわかりませんでした。車を純然たる趣味の領域で購入する方が走りを求める傾向が強くなると思うんですけど・・・。生活と趣味の兼用目的で購入するなら価値判断としては安定性が優先すると思いますけどね。

＞DCTには一体どんなメリットがあるのだろうか。
燃費性能の良さと排ガスの低減でしょう？wiki丸パクリですけど（笑）。でもまぁそういう学問的な点はユーザーにとってたいした意味はないと思いますよ。

というわけでお返事は無用でございます。

書込番号：17273104

[DUKE乗り]

トヨタはDCTをやる必要が無い・・・昔トヨタもSMTをMR-Sに登載しましたが結局は普通のトルコンに戻ってしまいましたね。

書込番号：17273125　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞本田くん さん
深層の指摘については、否定はしません。確かにそういう面は自分でも感じています。

意見がいろいろ…根拠のない誹謗中傷はキライですが、ちゃんとした議論はキライではありません。ただメンタリティの違いか、バイタリティの大小かは分かりませんが、同じパターンでネガティブな事を言われ続けるのは疲れるというか、議論する気力が続かないですね。

期待値以外の回答だからといって、直ちに悪にするのは短絡的ですが、期待値以外の回答の頻度にも依りますし、その奥に潜む真意に悪意が含まれていない事が大前提です。

書込番号：17273175

[フィットSパケ]

トヨタ車は高品質ですがトヨタのやり方は嫌いでした、国内他社がヒット車を出せば直ぐに対策車をぶつけ潰しにかかる、世界一のメーカーなんですから欧州や北欧のメーカーと真正面から戦って欲しいです。
最近はその姿勢が感じられ好感をもちつつあります。
ホンダも今回の件で目が覚めた様です、プライドが高いあまりにユーザーに耳を傾けてくれませんでしたが、今回は必死にユーザーの意見に耳を傾け改善を続けています。
まだ山は越えていませんが必ず乗り越えると信じています。
カーオブザイヤーをドイツ車に奪われた今、ユーザー同士も足を引っ張り有っている場合ではありません。
スマホの様に成らないよう世界と戦いましょう。

書込番号：17273179

[だしかぜ]

＞昔トヨタもSMTをMR-Sに登載しましたが結局は普通のトルコンに戻ってしまいましたね。
ドイツメーカーのパーツを使っていましたね。

書込番号：17273257

[油 ギル夫]

＞カーオブザイヤーをドイツ車に奪われた今、

今年の候補はレヴォーグかデミオあたりと思うけど、下手したらメルセデスのCクラスに獲られてしまう可能性も十分考えられる。

書込番号：17273268　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぢおぢ]

＞トヨタを買う人はおそらくクルマを趣味に使える余裕がある世帯が飼う傾向にあり

パッソもですか？ (^^)
宜しかったら教えてください

書込番号：17275513

[新物大好き]

やっぱり、面白いです。
この感覚、なんなんでしょうね。
永いことAT車に乗っていたせいか、MT車のダイレクト感が面白いです。
1.5Lでも、こんなに機敏、鋭い加速があるんだと昔の感覚が、よみがえってきました。
シフトのロボットは、結構頑張ってますね。
何かのタイミングで、操作の粗が、出るのですが、僕も昔こんな時、こんな操作してたなぁと。
ｉ-DCTみたいに早くは、もうシフト操れないですよ。
週末ドライバーでしたが、今は、帰ってから毎日乗ってます。実に面白い。

書込番号：17276168　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろこげ１号]

カーオブザイヤー、今年は何になるのかはわかりませんが、ありえないことでしょうが、個人的には、DCTに挑戦し、ソフトを刷新し、完成させた「新型」（リコール後）フィット３ハイブリッドにあげたいような気もします。

書込番号：17276235

[hareta]

>「走る楽しさ」は2シーターオープンに求めるのが妥当であり
>FITにそういった個性を求めるのはいささか疑問が残る。
>FITクラスのクルマをメインで買うということはオープンカーを別途買うことができない世帯が予算の限界で選ぶギリギリのセン。
>トヨタを買う人はおそらくクルマを趣味に使える余裕がある世帯が飼う傾向にあり

ﾄﾖﾀに新車登録出来る2ｼｰﾀｰｵｰﾌﾟﾝなんて現在有りましたっけ？
あとﾄﾖﾀにも同じような価格帯の車有ります。
あの車はｽﾎﾟｰﾃｨｰが売りでは無いと・・・。
でもTRDｴｱﾛとか売ってますが、ｽﾎﾟｰﾃｨｰでは無いのになぜ販売するんですか？

>生活と趣味を兼用せざるを得なく、だからこそFITに走りを求めるのであろう。

その意見間違ってませんね。
でもその判断間違ってませんよね？
身の丈に合った車で好きな様に楽しむ、そこに横槍を入れて欲しくないだけです。
他人が楽しそうにしているとｲﾗｲﾗするんですか？
落ち着いてくださいね。

書込番号：17276952

[KP510]

ＤＣＴ＋モータの最適制御なんてどこの教科書にも載っていません。
自分で組んだことの無い自動車評論家なんかに理解できるはずもなく
また教科書、雑誌等、webに載っているのは既知の事実や妄想です。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/06/news023_2.html
ホントのことを知っているのは現場の人達だけではないかと思います。
とりあえず特許検索でもして勉強しましょう。
https://www.google.com/patents/WO2010110343A1?cl=ja&dq=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E6%8A%80%E7%A0%94%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E3%80%80%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89&hl=en&sa=X&ei=Zs0ZU9yRA86JogS-6ICwDA&ved=0CHUQ6AEwBzgK

https://www.google.com/patents/WO2010100989A1?cl=ja&dq=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E6%8A%80%E7%A0%94%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E3%80%80%E9%87%8D%E7%95%B3%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&hl=en&sa=X&ei=5tUZU4NhkNqgBNOagMAN&ved=0CGYQ6AEwBQ

書込番号：17276984

[panda_kaeru]

トヨタを嫌う人の論拠って感情のみだから、説得力の欠片もない。
技術的には常に挑戦者の位置を保ちつつ、利益を確保する優秀な企業です。

よく○○のパクりとかいうのが居るんですが、車の開発がそこまで簡単なら苦労はない。
自社グループ内で変速機と電装、物流とエネルギーを押さえることが国内他社にはマネできない。
そこは素直に認めるべきです。

商用車、特装、大型も含めて全車種製造でき、かつ収益確保してるのはトヨタだけ。

書込番号：17277044

[nishiko1107]

なかなか格調高い？スレになってきました。

皆さんの意見をみていると、トヨタＨＶの２０１６年問題が浮かびました。ご承知の方も多いと思いますが、１６年からトヨタＨＶシステムの特許が切れ始める問題です。

それに対するトヨタの説明が印象的でした。「トヨタのＨＶはハードは勿論ですが、その制御に自信がある」という内容です。

ホンダi-ＤＣＤも、まだまだ熟成が必要ですが、納車がたいへん楽しみになってきました。ありがとうございました。

書込番号：17277079

[ベンチュリー]

いつの間にか消されてた… 何か不快なの書いたかな？
フィットとは関係ないけど、シフトアップの時に、アクセルを吹かしてる軽トラとか箱バンとか居るけど意味あるんでしょうか？
という内容だったのに。

個人的には庶民にも手を出しやすい値段でDCT?DSG？を出してくれたのは嬉しいですけどね。しかも日本メーカーで。
VWとかのは結構トラブル多いし、外車はミッション以外にもトラブル多いですからね。
ディーラーで買わなきゃ保証も不安だし。

頑張れホンダ！そして他の日本メーカーも出してくれ！ CVTの擬似7速とかいらないから！

書込番号：17281334　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

シフトチェンジのときの一連の動作はトラックの場合、乗用車と比較してギアの入りが悪いのが多いです。（特にレンタカー）それが要因。
中には、カッコいいと思っている人居るかもしれませんけど･･･ただ、最近はトラックもATが多いですね。

書込番号：17282446　スマートフォンサイトからの書き込み