『ディーラーで確認してきました！！』のクチコミ掲示板

[nonstep]

先日はナンバー灯の件でお世話になりました。

以前から何度か話題になっている、「停車時のガックン」に付いて本日ディーラーに行って営業さんとサービスの方を乗せて約10ｋｍの道程を走りまして検証を行いました。（途中で営業マン、サービスの方にも実際に運転して頂きました）

結果ですが、営業さんもサービスさんも同意見で「ＥＶ状態で赤信号等にアプローチして止まる寸前にギアが変わっているようで、その際に一瞬だけ駆動が断続するためにブレーキを一定に優しく踏んでいてもガクンとなる」とのことでした。

検証後に、フィット３のイヤーモデルとグレイスを試乗させて頂きましたが、同じ現象が起きましたので、フィットの初期モデルだけがガックンとなるわけではないようです。

どうしてこのような検証を営業さんとサービスさんを交えて行ったかと申しますと、ロックソルトさんがガックンブレーキの件を書かれていまして、それに関して一部の方が「運転が下手だからだ」といった趣旨のコメントをされており、ガックンブレーキに悩んでいる私も「僕は運転下手なのかしら？」と思い、ディーラーに相談して今日の実施に至りました。

運転技術が云々ではなく、システム的に停止直前に変速制御を行うため、どうしても駆動が一瞬断続してしまうため仕方がないということを説明を受けて終わりました。（運転が下手くそではなくて安心しました（笑））

個人的にショック無しで止まりたいので停止寸前はブレーキをほんの僅かに踏んでいる程度なのに、ガックンをなるのはとても不快です。

日曜のお忙しい中、お付き合い頂いた営業さんとサービスの方には感謝、御礼申し上げます。

全然関係ないですが、展示してあったジェイドとてもかっこよかったです！！

書込番号：18628164

[イボ痔マスター]

私は０ショックで止まれる人がいるなら感動して涙流すとまで書きました(笑)
悲しいですが１速の使用範囲を考えたら仕方がないのかなと
割りきって乗るしかないですね

書込番号：18628375　スマートフォンサイトからの書き込み

[masadono]

私はカックンしません。
カックンしない人もいる訳ですから、運転の仕方や慣れも関係あると思います。

書込番号：18628398　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿原]

停止直前にブレーキを緩めることで、ゼロショックとまではいかないものの、かなりガックン感を抑えられると思いますよ。最初から柔らかく踏むのではなく、ガックンする直前ですーっと緩めるのがコツです。

もっとも我が家のFIT3は、ブレーキパッドを無限製のものに交換しているので、ノーマルのパッドよりはコントロールがし易くなっているのかも知れませんが。

書込番号：18628480　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

スレ主のように日常的に乗りなれていないし、特性も理解していない営業やメカが乗って
カックンしないで止まれるかの検証にどんな意味があるのかな？

書込番号：18628496

[jeffは永遠]

売る側の立場の人が
使い勝手を理解し、
様々な購入希望者や、検討中の人に
必要に応じて 対処できるようにしておくことは
大変に重要であると思います。

書込番号：18628685

[worlds end]

＞スレ主のように日常的に乗りなれていないし、特性も理解していない営業やメカが乗って
カックンしないで止まれるかの検証にどんな意味があるのかな？


・・・・意味がないと思うことが理解できない。

書込番号：18628708

[銀狼のるーちゃん]

フィットになれると、カックン気にしなくなって来ちゃいますね(笑)

ゼロショックとまではいかなくても、ほんのちょいショックなら不快でもないから、そのくらいで止まれればいいですよね(^_-)-☆

ってゆーか、自分としては保証期間内で無料交換したワイパーがまたビビりだしちゃったのが気になるなぁ(^_^;)

なので、ジロー３さんに教えて貰ったガラコスプレーを試します！やっと出番がきました(笑)
ジロー３さん。先日はありがとうございました<(_ _)>・・・と思ったら雨やんじゃってる！！��(OωO; )

書込番号：18628844　スマートフォンサイトからの書き込み

[オールドライダー]

何かこのスレ・・・
おかしい、におう！
フィットハイブリッド3良い車だと思うだけど

書込番号：18628846　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンフジ]

娘達のフィットハイブリットに月に一回程度乗りますが、
自分の車とくらべ、ブレーキに違和感を感じた事はないですね。

書込番号：18628903

[mk155tag]

俺は、システム停止直前に変速するというのがよくわかりません。
変速（5から3）はもっと高い速度域だと記憶しています。体感上もそうです。
停止直前は回生から油圧への切り替えだと思います。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p37.pdf

個人的には不満はないです。十分だと思います。
ゼロショックにこだわるのなら、回生と油圧を制御しないといけないような複雑なシステムを避けるべきだと思います。そのおかげで高燃費が得られるのですから。

書込番号：18628920

[鹿原]

前にも書きましたけど、我が家のセカンドカーの日産デイズ（三菱eKワゴンOME）の方がカックンが酷いですね。デイズの場合はゆっくり減速しても、まず停止直前でブレーキがすっぽ抜けて背中から突き飛ばされるような加速感があって、しばらく空走した後にアイドリングストップしてからフロントが沈み込むような形で前のめりにガックンします。FIT3と同じ要領でブレーキを緩めて止まることもできるのですが、そうするとECUが勝手に渋滞中と判断し、気を利かせてアイドリングストップをキャンセルするので、無駄に燃費が悪化します。

FIT3もデリケートな停止を要求される車ではありますが、最悪というわけではないですよ。

書込番号：18628991

[kas3]

カックンブレーキの話題って以前からありましたが、私にはまったく無縁でして…
どんなんだかさっぱり…です。すみません。

書込番号：18629014

[くろこげ１号]

この話題は、いつも、議論がかみ合いませんね。

スレ主さんがおっしゃっているのは、停止直前の「カチャ」だと思います。

状況によっては、音がしないこともあるのですが、たいていはします。

そして、音がした時は、ほぼ停止、ブレーキもほとんど抜いている状態なので、

わずかですが、どうしてもショックを感じます。

「停止直前の３速から１速への変速の時に生じるショック」でいいと思うのですが。

皆さん、同じものを見ているのでしょうか。個体によって違うのでしょうか？

書込番号：18629042

[mk155tag]

？？？
平地は一速を使わないはず。

音というのも？です。

書込番号：18629126

[mk155tag]

失礼しました。
ev発進は一速を使います。

ただ、回生で一速を使うかはしりません。

書込番号：18629174

[機械オタク]

EV発進・Lレンジ発進の時に1速を使いますよ。
エンジン(Sモード・暖機時含む)では2速からスタートになります。

書込番号：18629188　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

公式資料を信頼するなら回生は3速までで、停止直前は油圧に切り替わるのですから、1速への切り替え時には駆動系と切り離されてるので、ショックに関係しないと思うのですが。
停止時のカチャカチャ音が問題だと言うのなら、もうどうしようもない。 乗り換えるしかない。

書込番号：18629230

[νアスラーダAKF-0/G]

＞・・・・意味がないと思うことが理解できない。

変な解釈するな、意味が無いとは言っていない。
逆に聞くがどんな意味があるんだ？

書込番号：18629267

[nonstep]

言葉足らずで申し訳ありません。
回生ブレーキ→油圧ブレーキへの切り替えショックではありません。
根拠として、モーターのギア段を確認しながら検証しましたが、3→1速のときにのみ現象が発生します。
また、渋滞等でのノロノロ走行でＥＶ１速のままで停止した場合は現象が起こりませんでした。（変速がないため）
別事例ですが、別スレでもあったように通常の停止でも、速度が10km/h以下になった際に一旦ブレーキを完全に離すとこのタイミングで3→1の変速が行われるために停止する際には現象は発生しません。（すでに変速されているため）

これはシステムの問題ですので、個体は関係ないような気がしますが、ガックンブレーキにならない方が実際にいらっしゃるようなので謎です。

くろこげ１号さん
まったくその通りです。説明が下手ですみません。
「カチャッ」と変速音がしたときだけに停止寸前にググッと前に行ってしまいます。
侮辱・中傷をするつもりはありませんが、ガックンに成らないという方は感じてないというか気付いていないのかなとも思ってしまうのですが、いかがでしょうか？

書込番号：18629379

[チビ号]

上手な人は違うかもしれませんが、私が MT 車を運転する場合だと、信号で停止する時の減速ではいちいち一段一段シフトダウンなどしないで、さっさとクラッチ切ってブレーキ操作で停止するので、ショック軽減はそう難しくはないですが…

FIT3HV の場合は、律儀にシフトダウンして、ギリギリまで回生を粘って燃費を稼ごうという思想なのか、そのあたりで私自身は違和感とまでは思いませんが、フィーリングの差はあるかもしれませんね。(*^_^*)

あと、従来の MT 車なら、クラッチでエンジンを切り離してしまえば、シフトダウンしてもメインシャフトの回転数が上がる分のショックしか無いのかな？とは思いますが…

FIT3HV の場合は、クラッチでエンジン側は切り離せても、モーター自体はメインシャフトに直結しているので、余程上手に回転を合わせないと、３速から停止直前に１速にしようとすれば、ショックが出てしまうのでは？とも思います。

個人的には、変速ショックと同様に、回生から油圧ブレーキへの引き継ぎや、停止直前のブレーキの食いつきもショックの原因になると思いますが、結構上手にやってくれていると思いますよ。(*^_^*)

書込番号：18629403　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

それはEVスタートのクリープが始まってるということですかね。
そこまでを求めるなら、車を買い換えるしかないんじゃ？

書込番号：18629424

[深づめ痛い]

よく分からないけどカックンブレーキはまだ未経験です
イヤーモデルでも同様に起こる」との事ですが・・・・
ブレーキなので減速中の現象なんでしょうね、加速中なら始動直後にたまーーにギクシャクすることはあるけど・・・

書込番号：18629496

[nonstep]

営業さんにはメーカーに話をあげて頂いて、アップデート等でシフトダウンのタイミングを少し早め5km/hぐらいで変速するようにしたり出来ないかなど改善策を探りたいとの回答を頂きました。

すみませんが、前から思ってましたがネガティブな内容を書くとすぐに「乗り換えたら？」とコメントするのはもうやめにしませんか？ロックさんのように他車に乗り換えるような余裕はありません。そんな余裕があるなら最初からフィットは選んでませんよ。（苦笑）

僕はフィットが好きです！それ故にディーラーに相談したりして、改善出来ないかを営業さんやサービスさんと何度か話あっています。今日の件に関しては僕の運転技術に問題ではないと確認も出来ましたし！！

書込番号：18629521

[mk155tag]

おそらくこういうことかと。

通常のブレーキ：5ー3の回生の後油圧
↓
これの減速で満足できないという人が行うこと：油圧に移るタイミングでブレーキを離す。
↓
EVスタートモードになり1速になる。
↓
クリープとバランスをとりながら減速

ですので、ここまでの裏技を用いてまでこだわる性格であれば、複雑なシステムを持つハイブリッドには乗らないのがいいと思います。

厳し言い方ですが、車の選択を間違えたとしか言いようがないです。 ディーラーの人も言外にこんなもんだと言ってたと思います。多分。

私は普通の止まり方で何の不満もありません。
フィットのMTとかなら、満足できる止まり方ができると思います。

かっくんブレーキについて私なりに理解ができたので、満足です。

書込番号：18629555

[mk155tag]

あーーー
ロックさんの名前を出した時点で察しがつきました。
まあ、頑張ってください。

書込番号：18629570

[おおたぬきぽんぽこ]

カックンブレーキですか・・・・う〜ん、私は全く感じませんね。

感じないと言うより、気になってないかもしれません。

わざわざディーラーで確認して、有意義なスレありがとうございます。

あなたの努力は素晴らしいです！

ただ、ロックソルトさんの話はやめて下さいね。あのお方は、雨漏りしても無償なのに直さず売る方ですし、

最後は自作自演で去った方です。未だにどうやってフィットを用意したのか不可解ですけど＾＾；

書込番号：18629571

[nonstep]

あの方はきっとトヨタの関係者なんじゃないですか？
フィットユーザーの匂いをプンプンさせて、結局はアクア最高って消え去りましたよね。
レビューも運営さんが削除さるべきです。
色もグレードも教えてくれないのはおかしいです。
皆さん釣られてるなぁって静観してしてましたが（笑）
写真はディーラーか同僚の方のフィットを使って撮ったんじゃないですか？
本当に自分の車ならば愛着があってあそこまで酷いことは言えないと思います。

書込番号：18629603

[mk155tag]

ブレーキに対する異常なこだわりも共通、東北も共通、グリル塞ぎも共通・・・・・

書込番号：18629627

[nonstep]

僕を疑うんですか？

東北にだってたくさんのフィットは走っています。
グリル塞ぎだって、身近なみんカラ仲間の7割ぐらいやっています。

失礼極まりないと思います。

書込番号：18629641

[くろこげ１号]

ブレーキの踏み方は、人それぞれ、状況、経験によっても、こだわり方が違ってくるでしょうから、
停止時のわずかなショックを「感じない、気になってない」方はそれでいいと思いますが、
３速から１速への変速の時に生じる、停止時の「カチャ」という音は感じていらっしゃるのでしょうか？
音のする個体と音のしない個体があるのでしょうか？
音はするけれど、ショックは感じないのでしょうか？
音がするとしたらどのタイミングなのでしょうか？停止直後ですか？

書込番号：18629644

[そおめんながし]

3月納車、まだ300Kmくらいしか走ってませんが、私の場合は気になるほどのカックンは感じませんね。
変速の音も気になった事はありません。

確かにフィット3のブレーキは遊びが少ないので最初の頃は気を使ってましたが慣れてしまうレベルです。
ブレーキをゆっくり離しながら最後にスッと抜いて止まったらクリープ発生の前に踏みなおすという、普通の止まり方だと思います。
最後にクンと軽いショックで止まる事が多いですが、わずかなもので、これがカックンとは思ってないです。
ゼロショックの時もありますよ。
軽の4ATも乗ってますが、比べてみれば、よほど気を使わないとゼロショックにはならず同じようでした。

書込番号：18629661

[νアスラーダAKF-0/G]

＞失礼極まりないと思います。

それをいったらスレ主も同じ。
トヨタ関係者とか陰謀論めいた発言してる時点で・・・

書込番号：18629679

[nonstep]

くろこげ１号さん
カチャ音は停止する寸前ですね。カチャ音と同時に後ろからググッときます。
この現象が停止寸前に起こるのが厄介ですよね。もう少し速度が速いときなら解消されるんでしょうが…

書込番号：18629698

[mk155tag]

だからそれはＥＶスタートのクリープなだけです。

もうどうでもいいといえばいいけどさ。

書込番号：18629738

[ねこフィット�V（さん）]

そもそも、ブレーキが下手と書いたのはロックソルト氏に対してではなく
モリモリエビフライ氏に対してですけど。

書込番号：18629775

[メジナabc]

会社の同僚のアクア

まあ、いいか
ついでだけど、アクア
スムーズなんだけど ピッチングが酷いんだよね。レンタカーで3日ほど乗りましたけど
ビッツのCVTのほうが、ずっとよかった。燃費もあんまり変わんなかったし

書込番号：18629780　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろこげ１号]

nonstepさん
私も、おそらくnonstepさんと同じように感じています。
仕方がないので、定番の？「１０ｋｍ/ｈでブレーキを緩め、変速させてから停止」を実行しています。
感覚としては、止まろうとする位置より数メートル手前で止まろうとして、停止前にブレーキを緩め、
変速させてから停止位置を微調整といった感じです。
これで停止時のショックはなくなりますが、変速時に少しショックを感じたり、難しいです。
私も、時速７〜８キロぐらいで自動的に１速に変速してくれたらいいのになと思っています。

書込番号：18629829

[メジナabc]

車には車種ごとに、もっと言えば個々の車ごとにクセはあります
それを、把握して、対策というか対応する運転を腕、いや足かな、と言います
確かにフィットはブレーキの効きが急に効く感じでしたね
でも、30分も乗れば慣れれて、対応できるレベル
車の運転って、車に合わせる運転ができることじゃないのかな〜
それができなきゃ、下手と言われてもしょうがない

書込番号：18629891　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeffは永遠]

カックン 回避方法 は、 いろいろ 語られているスレッドもありますが、、、、

さて、 この土日、 寂しいことに 我がフィット 乗れず 触れず、、
というのも 家内が 「子供のスポーツチームの 車当番 になったから、使うわよ。」
の 一言で、土曜の朝 早くから 同じチームの 保護者とお子さん 合計で 5人
隣の県まで 泊まり掛けで、 盛大な練習試合および合宿

で、 ここからが 本題、、
家内にとっては、購入以来 数回 基本操作を覚える程度の習熟度で
今回 の長距離 及び はじめて訪れる市街地を含んだ運転で、
家内も 我が子も 同乗した 同チームの 保護者さん お子さん だれも
「ブレーキ かっくんするね。」とは 感じなかったということです。
よく言われた、ギア 変速に まつわる ギクシャク とか、
静止間際の不快感 を 誰も 言わなかった というか、 気づかなかった というか。
(ちなみに うちの子は、 山間ルートについては、 乗り物よいになりやすい子です)

渋滞にあっちゃって 先ほど 帰宅してきたので、
ちなみに 家内に もろもろ訪ねたところ
「??? なんの話 ??? いってること わかんない。」
渋滞疲れもあって イライラしていたのかな。。。。

書込番号：18630002

[サーフィン一筋]

MT乗ってたけど止まるときに、わざわざ一速にシフトダウンすることはまずないですね。人がやったらまずカックンにならない人の方が少ないでしょうな。
カックンブレーキの正体が停止の際の一速へのシフトダウンなのであれば停止時には一速に減速しないシステムにすれば、ショック完全になくせそうなのにと思うのは素人考えなのだろうか？

書込番号：18630047　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

ＥＶ３速が１速をカバーできればいいのかな？

書込番号：18630095　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

私も何度か止まる時のカックンに言及していますが、
＞「カチャッ」と変速音がしたときだけに停止寸前にググッと前に行ってしまいます。
これは変速したからではなく、擬似クリープが発生するからですね。
ショック少なくを目指して、ゆっくり長めのブレーキを行うと擬似クリープが発生してしいますのでその様になります。
強めのブレーキで止まると３速のままですのでクリープは発生しませんが、強めと言う事で結局カックンするという・・・

書込番号：18630105

[鹿原]

> FIT3HV の場合は、律儀にシフトダウンして、ギリギリまで回生を粘って燃費を稼ごうという思想なのか、

下記のインタビューはFIT2EV（ハイブリッドではなくEV）の記事ですが、FIT2EVの回生ブレーキは「これ以上取れるもんなら取ってみろ」というほど回生を重視した設計になっているみたいですね。
http://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/esbs/page2/

それがカックンと関係あるかどうかは分かりかねます。

> カックンブレーキの正体が停止の際の一速へのシフトダウンなのであれば停止時には一速に減速しないシステムにすれば、ショック完全になくせそうなのにと思うのは素人考えなのだろうか？

ふと思いついたのですが、仮にECONのON/OFFで、ギリギリまで回生するか乗り心地を重視するかを切り替えているのなら、個体差と思われたものの正体はECONスイッチであるという可能性も出てくるかも知れません。でも確か、ブレーキの挙動はECONのON/OFFでは変化しないはずなので、その線はなさそうですね。

書込番号：18630119

[チビ号]

私はずっと ECON オフですが、槍騎兵EVO さんも仰る通り、ブレーキを緩めなければ停止直前の食いつきでカクッしますとなり易く、ブレーキを緩め過ぎると疑似クリープでググッとなる時があります。

私は運転が下手なのを自認していますが、同乗もしない他人が違和感が残るのは運転のせいだと言うのは、単なる思考停止だと思います。実際同乗した家族や友人からは、前車と同じくらいカックンしているはずですが、慣れなのか呆れているのかは知りませんが、別にそれを指摘された事はありません。(*^_^*)

複雑なシステムなんだから多少の違和感は仕方ないとか、機械の問題は人間が対応しろと言うなら技術の進歩は無いと思いますし、裏で複雑な制御をしている事を感じさせないシステムや、人間の問題を機械でカバーするのが技術だと思います。

カメラや地形データまで使った自動運転とは違い、限られたリソースでクラッチとギヤを自動化しているだけなので、万人向けのプログラムは難しいとは思いますが、バイワイヤなのでやろうと思えば停止するまで同じ踏力なら同じ減速感で食いつきも感じさせないブレーキに出来るけど、あえてそうはしていないのかもしれません…。(^｡^;)

書込番号：18630310　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自分で書いて違和感があったので…

【誤】 カクッしますとなり易く
【正】 カクッとなり易く

実際にカクッを経験しているユーザーが、自らの経験を元に合理的な推測をして、疑似クリープが原因では無いかとは考えていますが、もしかしたら変速時の回転数やトルクの差を十分吸収出来ていない可能性もありますので、やはり気になるならキチンとディーラーやメーカーに相談する事は間違ってはおらず、相談した事を揶揄する様なコメントもどうかとは思います。

＞サーフィン一筋さん
もしかしたら１速の構造上、完全停止する前にまだ３速ギヤが動いている間に変速した方が、ギヤが入りやすいという理由があるのかもしれません。

＞all
連投失礼しました。m(_ _)m

書込番号：18630544　スマートフォンサイトからの書き込み

[kas3]

カチャ　って音は確かにしてます。

でも、カックン　はしてませんね…。

鈍感なだけですかね…。

書込番号：18630567

[ほそそ]

こんにちわ。

今回の話題って、
一般的に言われるブレーキ時、最後カックンってなる現象ではなくて、
それをうまくゼロショックにした時になる、ガチャ…って音がなる現象なんですよね？
(間違っていたらすみません)

細かい話題だけに話がごっちゃになってて、わかりにくいですよね。
ディーラー担当者もどっちの現象についてコメントしたのかわからないし。

前者だと当然、運転技術向上で解決する！とコメントされると思います。(別に難しい事じゃないので。)
後者だと、確かになんなんだあのガチャ音は！あれはね…ってコメントばかりになると思います。

ガチャ音の話題になりにくいのはやっぱりわかりにくいのかも。

ちなみに僕はあのガチャって音は好きじゃないです。

書込番号：18630693

[mk155tag]

スレ主さんはこう書いています．
「「カチャッ」と変速音がしたときだけに停止寸前にググッと前に行ってしまいます。
侮辱・中傷をするつもりはありませんが、ガックンに成らないという方は感じてないというか気付いていないのかなとも思ってしまうのですが、いかがでしょうか？」

音ではなく，音をした後のクリープのことだと思います．


停止時のショックを抑えることを過剰にきにしすぎて停止直前でブレーキを緩める動作をし，ブレーキモードからEV発進モードに切り替わった（切り替えた）
といったところです．

ですから，クリープで押されるのは当然です．
もし，クリープが弱ければそれはそれで文句が噴出することでしょう．


そのクリープを見越して絶妙にブレーキを操作すればウルトラスムーズな停車も可能ですが，それは趣味として極めればいい領域だと思います．　

私も何回か試しはしました．コツを掴めばウルトラスムーズな停車が可能ですが，私にはそこまでこだわる価値は見つけられません．　普通にブレーキを踏んで停止直前に少し緩めるという，普通の動作で十分です．

書込番号：18630750

[らいおんは‐と]

ショックそんなに気にならないですけどね。
個体差なのか私が単に鈍感なのかはわかりませんが…。

3→1のショックが大きいというのであれば、
1速に変わるまでに停止してしまえばショックはなくなりますね。

緩やかに減速すると3→1に入りやすいので、減速時にもう少ししっかりめにブレーキを効かせて、
停止直前でブレーキを緩めて停止してみてはいかがでしょうか？

書込番号：18630793

[ご飯がご飯がススム君]

僕もブレーキ全く気にならないです。

書込番号：18630846

[ラッキーねね]

僕もまったく気にならないです。
むしろちゃんと仕事してるなって感じですね。
それより、Sモードでいい感じで直線路走ってて、カーブで減速、その時のギヤに驚かされます。
そこまで落ちなくて良いのに、エンジンがうなってビックリした事あります。

書込番号：18631035　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

チビ号さん

>バイワイヤなのでやろうと思えば停止するまで同じ踏力なら同じ減速感で食いつきも感じさせないブレーキに出来るけど、あえてそうはしていないのかもしれません…。(^｡^;)

同じ減速感で停止までなら今でも出来てると思うんですよ。
でもそれだとＦＩＴに限らず最後に必ずカクッとなる。
それを緩和する為に停止直前にブレーキを抜く訳ですが、車両からするとそのまま停止するつもりなのか、
「ブレーキを抜いた」->「停止行動の終了」で微速前進したいのか、の判断は出来ないから普通のＡＴ，ＣＶＴと同じようにクリープを発生させているのでしょう。
この時はクリープを発生させない、とプログラムすると今度は微速前進できない時が有るとかクレームが出るでしょうね。(苦笑

全てを満足させるのは難しい・・・

書込番号：18631236

[オンドウ]

僕も｢停車時にガックン｣を経験したことがありません。

但し、僕の場合停車時に必ずD→Nに入れて、サイド轢く癖が

染み付いているからかも知れませんが。但し1年経ち、ワイパーが

カッカッカとなるのはいただけません。1年車検の時、ワイパーゴムが欠品

していたからなのかも知れません。

書込番号：18631298

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん
仰る通りだと思います。私の場合は元々 AT 歴が殆ど無いので、うまくクリープとバランス出来ずにググッと出る方が不快（怖い）ので、ブレーキの抜きを控えめにしているので、余計にカクッとしてしまう様です。

私自身も気にはしていませんが、違和感を感じている少数の人に、違和感を感じていない多数の人が、「私のクルマでは発生しない、感じない」とだけコメントしても、発生頻度が高くは無い事の情報にはなれども、違和感を改善する助けにはならないのが難点…。(T_T)

万人向けのプログラムが難しいならば、カスタマイズでクリープ強／弱／無(w)を選択出来る仕様はどう？と、客センに送信して早くも一年が過ぎました。(^｡^;)

書込番号：18631356　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀狼のるーちゃん]

ブレーキのカックン。なるならなるで有る程度は自己解決できるし、気にしても男として貧弱過ぎるか、ケツの穴が小さいと言われるので気にしないようにしましょう(^_-)-☆

それが一番の近道ですね(≧∇≦)b

書込番号：18631627　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

ケツの穴は一昨年拡張工事したんですが・・・

書込番号：18634750　スマートフォンサイトからの書き込み

[newタイプ]

ブレーキ停止時の違和感は、Ｈ�X車全般にある事の様に思います。
特に小型Ｈ�Xに最初違和感があると思います。
プリウスやα、アクアでも停止直線で同様の感じが有る様に思えます。

社用のフィットＨＶでも、色んな人の横に乗りますし、運転もしますが、
私は最初”ん”と思いましたが、慣れると気にもなりません。他のＨＶ車でも
似たようなものだし、これがＨＶの特性だと思っています。

気になる人は慣れもあるでしょうが、ショックが出ない様に止める術を持っている様です。

書込番号：18635413

[mk155tag]

オンドウさんのテクニックをさらに推し進め、ブレーキと同時にD→Nを試してみました。
ゼロショックブレーキが容易に実現できました。フィーリングも極めて良好です。
これなら違和感がある人も文句が出ないと思います。
当然ですが、ＭＴ車でギヤをニュートラルにしたのと同様です。

意味があるかわかりませんが、自己責任でお願いします。

書込番号：18638349

[おおたぬきぽんぽこ]

イボ痔マスターさんに座布団5枚！！

私も時間の問題で工事するかもしれません＾＾；

書込番号：18638931

[赤提灯の熊さん]

走行中のニュートラルはお薦めできません。

取扱説明書の176ページに記載があります。
おそらく、Nにすると電動サーボブレーキが切り離され油圧のみになるのではないでしょうか？

エンジンブレーキと回生ブレーキがきかなくなるとあります。
ブレーキは充電での重要なポイントです。

止まる瞬間のわずかな時間と言うこともあるかもしれませんが
思わぬ事態でパワーオンしなければいけないことに対応できませんし
ECSの中にどのようなプログラムがあるかわかりませんから
一般の方は取扱説明書を遵守した方が良いと思います。

書込番号：18638971

[mk155tag]

だから自己責任と行ってます。

貴殿が株を目的にフィット板に出没しているという書き込み、二度削除されましたな。非常に興味深い。

書込番号：18638988

[mk155tag]

熊さんがブレーキについていい加減なことを書いてるので訂正します。

フィットハイブリッドは電動サーボブレーキです。
従来の真空倍力でなく電動でやってます。だから電動サーボと油圧が働くという表現は理解できません。

ニュートラルにすると、回生ブレーキとエンジンブレーキが働かなくなるということです。
電動サーボのみとなります。

だからフィールは自然になります。
当然ですが制動力が落ちますので自己責任です。

書込番号：18639300

[赤提灯の熊さん]

http://www.honda.co.jp/tech/auto/esbs/topic3/

どうなんでしょう？

書込番号：18639465

[槍騎兵EVO]

赤提灯の熊さんさん

>おそらく、Nにすると電動サーボブレーキが切り離され油圧のみになるのではないでしょうか？

電動サーボで油圧コントロールしているのでそれは無いです。
油圧のみに成るのは電源が落ちた場合などに限られるようです。
ＦＩＴＥＶの電動サーボ説明動画ですがＦＩＴＨＶもほぼ同じと言われていますので参考にどうぞ。
http://www.honda.co.jp/FITEV/energy/player/

mk155tagさん

>オンドウさんのテクニックをさらに推し進め、ブレーキと同時にD→Nを試してみました。

それでは回生出来ないのでせっかくの協調ブレーキが無駄に成っちゃいますね。
やるならば回生が切れる７，８ｋｍ／ｈくらいでＮにするのが良いです。
でもＮにするにはレバー長押しのタイムラグを考慮しないといけないので面倒ですわ。

>当然ですが制動力が落ちますので自己責任です。

回生とかエンブレ無くても制動力自体は落ちないですよ。
制動の全てをパッドとローターが行うだけですから。
ほんのちょっぴり踏み込み量が増えるだけです。

書込番号：18639512

[mk155tag]

熊さん よく勉強しといてくれよ。いや、買うつもり無いのだから勉強しなくてもいいな。
今回の一連の書き込みも削除されるか注目してるで。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p37.pdf

槍騎兵さん
減速中に切り替えるとNへの変速ショックが僅かに出ます。
完璧なゼロショックブレーキを極めるなら、ブレーキを踏む前がいいです。
意味はありませんし、私も今後することはありませんが、スムーズなブレーキを至上とする方への裏技、あるいは嫌味として紹介しました。
あくまでも自己責任です。

回生ブレーキ、エンブレは車軸を通して効きますので、制動力の最大値は落ちることになります。
通常の制動では少し踏力が増えたように思い感じました。しかし、フィールはリニアで非常に良かったです。
逆に言えば、油圧と回生をコントロールするのがいかに難しいかを考えさせられました。

書込番号：18639798

[チビ号]

＞赤提灯の熊さんさん

確かに取説 177 頁には「走行中はシフトポジションをＮにしないでください。エンジンブレーキや回生ブレーキが全く効かず、思わぬ事故の原因となります。」と明記されており、私も禁止されている事をするべきでは無いとは思いますが、パッドによるブレーキまでもが効かなくなるとは明記されておりませんし、実際パッドによるブレーキはＮにしても動作するから、Ｎにしても停止する事は可能ですよ。(*^_^*)

回生ブレーキと協調して、バイワイヤのブレーキペダルの踏み込み量にブレーキ力が追随する様にサーボ制御を行い、パッドの油圧を基本的に電動モーターから得ているブレーキシステムです。倍力が真空か電動かは分かりませんが、おそらく設計思想としても非常用として油圧動作が残り、パッド自体の制動力や耐久性も、従来型のブレーキと遜色ないはずです。

まあ走行中に頻繁にシフト操作するなら AT の意味は半減しますし、回生出来るエネルギーが少なくなり、パッドの負担が増してしまうので、私はＮにはしませんけどね。(^｡^;)

違和感の大小と、男の器量の大小とは、全く関係の無い話だとも思いますが、走行中にＮにすれば、駆動力や制動力が途切れるのは事実であり、運転者の操作に起因する場合はフィードバックとして違和感が少なく、電脳が勝手にやった場合は予期せぬ違和感として、どちらも同じ正常な動作でも感覚が異なるのだと思いますよ。(T_T)

書込番号：18639879　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

電動サーボブレーキの詳細が知りたい人はこちらに登録して閲覧してください．
https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=873&lang=jp

フィットEVについてですが，負圧ブースターは使用していません．
フィットもこれと同様であることは間違いありません．
ハイブリッドで負圧を利用すれば，負圧低下のたびにエンジンが始動することになります．アイスト車で起こる現象です．

マスターシリンダ(ブレーキペダルの操作の入力側)，スレーブシリンダ（出力側）で構成され，その間が電気的に繋がります．
システムがシャットダウンした時はマスタシリンダとスレーブシリンダが液で直接つながります．当然ノンサーボ状態ですので，ペダルが重くなるとおもいます．

資料には回生ブレーキと協調制御させた時の話も出ています．
摩擦ブレーキへの切り替えが完了するのは２ｋｍ／ｈだそうです．


ちなみにプリウスはこちらで，フィットとは違います．
油圧を蓄積しています．
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/

書込番号：18640157

[mk155tag]

槍騎兵EVOさんと多く重複してました．
失礼しました．

書込番号：18640732

[nonstep]

レスが遅れてすみません。
フィットユーザーの皆様、沢山のご意見アドバイス感謝です。

クリープではないかというご意見に関してですが、それは違うような気がいたします。
というのは、前にも書きましたがＥＶ１速のままで発進停止を繰り返すような場合（渋滞でのノロノロ等）は停止時にショックがないんです。恐らくというか多分、3→1速への変速が無いからだと推測しています。
やはり、ディーラーも言うように停止する寸前にEV3→1速への変速があり、このときにどうしても駆動力が断続するためにグググッとショックになるようです。

それで、ホンダに何を求めるかというとアップデートなりサービスキャンペーンで停止寸前の変速ではなく、完全停止してからの変速に改めてもらえれば良いなと思っています。
今後もディーラーと連携しホンダのほうに訴えていきたいと思います。

ちなみに妻にも��止まるときにドンッって止まるよね�≠ﾁて言われてヘコんでおります（汗）

書込番号：18641159

[mk155tag]

振り出しに戻りました？

書込番号：18641186

[ご飯がご飯がススム君]

それは再度、加速するかもなので仕方ないのでは
赤と思ったけど、青になったとか
右折まちで減速したけど、すぐ行けたとか。
コンピューターには分からないので、いつでも発進、加速できるように準備しておく必要があると思います。
ブレーキのショックはいつも自分は運転手なので分かりません。
助手席に座ると気になるのかもですね。
でも、私は同乗者に言われたことないです。

書込番号：18641506

[superpopeye]

＞それで、ホンダに何を求めるかというとアップデートなりサービスキャンペーンで停止寸前の変速ではなく、完全停止してからの変速に改めてもらえれば良いなと思っています。

速度が１速の領域に入ったなら、１速が使えるようにしているのだろうと思います。
だいぶ前、客相に１速のドグがミッションケースの壁に固定されていたので車をいったん停止させないと１速が使えないのか質問したことがありました。
客相の答えは、１速のドグは完全に固定しているとは考えないでくれ、車が５ｋｍ/ｈまで減速すれば噛み合わすことが出来るので１速は使えると言っていました。
たとえば、３速回生ブレーキで減速中で２速が待機状態だとします。
さらに減速して１速の領域の５ｋｍ/ｈに来ると、２速解除して１速締結して待機状態にする。
そうするといつでも１速ＥＶ走行に移れます。
２速解除と１速締結は、ギヤアクチュエータのシフトロッドに付いているカム（中央の締結用と他の解除用）を使って５層のシフトフォーク（穴の開いた板のように描かれている）を動かすので同時に行われます。（資料figure6,7,9）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000157244/SortID=17628800/ImageID=1942557/

フィットＨＶ用ではありませんがシフトフォーク・カム機構は同じです。(figure6,7,9)
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/symposia_1/downloads_11/schaeffler_kolloquium_2014_25_en.pdf

書込番号：18641765

[superpopeye]

少し追加と訂正します。

fig1
ホンダ用に開発したものを示しているようです。
右の図には、乾式ＤＣＴ１８０ＮｍのフィットＨＶ用のミッションと
もっと排気量の大きなＡＷＤ用の湿式ＤＣＴ３７０Ｎｍの何かの車種のミッションが同時に開発されていたようですね。
左の図のクラッチアクチュエータとギヤアクチュエータはモジュラーシステムとして双方に使えるように開発していたようです。
これにより開発コスト、メインテナンスコストが下げられると言うことなのでしょう。

シェフラーのＶＷ用乾式クラッチは２５０Ｎｍだと思いました。
それに比べると１８０Ｎｍは小さいです。
たぶん、ダイヤフラムスプリングと電動油圧アクチュエータの圧力の差かもしれません。
ところで、ホンダはこの湿式ＤＣＴを何に使う予定なのでしょうか？

fig6
シフトモーターとセレクトモーターが見えます。
シフトフォークは上から
１速/−
４速/Ｒ
７速/３速
６速/２速
５速/Ｐ
の１０要素ですので、フィットＨＶ用と同じようです。
シフトフォークは中に穴が開いたような四角い板に腕が付いていて、
その先の２本のＹ形の手でスリーブを掴んでいます。

fig7
他社に使われているシングルモーターギヤアクチュエータです。
シフトフォーク・カム機構は同じようです。

fig9
これはfig8の間違いです。
他社に使われている油圧のギヤアクチュエータのようです。

書込番号：18642600

[槍騎兵EVO]

スレ主さん

今日ちょっと出掛けましたので車通りの無いところで発進停止を繰り返して検証してみました。
私の車にはＯＢＤ�U表示機とギヤの段数が分かるモニターが付いています。

>営業さんにはメーカーに話をあげて頂いて、アップデート等でシフトダウンのタイミングを少し早め5km/hぐらいで変速するようにしたり出来ないかなど改善策を探りたいとの回答を頂きました。

3->1の変速はゆっくり減速するとＯＢＤ表示で11km/ｈでシフトダウンされます。
(因みに1->3は15km/h)
また変速ショックはまったく感じる事が出来ません。
(ＵＰの変速ショックはトルクが抜けるからもちろん分かる)

思うにスレ主さん、ブレーキが強い人なんじゃないですか？
私にとってちょっと急ブレーキの感じで止まると正に止まる寸前に１速になりますから。
私が信号停止する時はほぼ必ず(表示上)8km/hくらいまでには１速になっています。
また下記の、

>通常の停止でも、速度が10km/h以下になった際に一旦ブレーキを完全に離すとこのタイミングで3→1の変速が行われるために停止する際には現象は発生しません。

これはブレーキを離す必要は有りません。ゆっくりスムースに減速すれば前述のように10km/h程度で変速しますから。
要するに減速Ｇや10km/hを切ってから停止までの時間によってタイミングが停止寸前になるのでしょう。
それがスレ主さんの運転とＦＩＴの相性が悪いと・・・。
(スレ主さんの運転が下手と言う意味ではないですよ。)

書込番号：18644369

[槍騎兵EVO]

全然関係無いけど、前述の検証で発進停止を4,50回くらいしたのですがその時の燃費が27km/L。(驚
ハイブリットって市街地に強いわけだと感心しましたよ。

書込番号：18644392

[mk155tag]

参考になりました．

公式資料も参考にすると，３−１に変速はしているけど回生はほとんどしていないということですね．
低速域でも，いつでも加減速できるように速度範囲をみて適切なギヤが選択されているということですか．大雑把に言えばですが．

書込番号：18644437

[槍騎兵EVO]

mk155tagさん

>公式資料も参考にすると，３−１に変速はしているけど回生はほとんどしていないということですね

モニターはモーターの電流アンペア数と方向も分かります。
1速になるとほぼ回生していないですね。
メーターパネルの表示は停止寸前まで回生しているように見えますが。
それと停車暖気時も表示は充電しているように出ていますが、実はまったく充電していません。
なので、エンジン掛けたらすぐにゆっくり走り出すのが吉。
また2速で走行中でも奇数側が1速の時は回生しませんので、出来るなら30km/h程度で暖気走行するのが良いと思います。
(30km/hなら2-3か3-3になっているため。)

書込番号：18644688

[superpopeye]

モニターを付けていないので、減速中に待機準備または使用のため、１速へのシフトダウンがどのくらいの車速の時起きるか測定できませんでしたが、結構幅があったことが分かりました。
停車時のガックンと１速へのシフトダウンが関係あるのか分かりませんが、私はブレーキに気を使っていませんが殆どガックンを経験していません。
電動サーボブレーキの個体差のほうが大きいのではないでしょうか。

フィットＨＶ用のＤＣＴと共に開発していた、湿式ＤＣＴ３７０Ｎｍはレジェンドのものでした。
http://response.jp/article/2015/03/07/246006.html

書込番号：18644822

[銀狼のるーちゃん]

槍騎兵さん。mkさん。お二人ともステキです！！

深い知識で男同士語らう。かっちょイイです☆すみませんただソレだけいいに来ちゃいました(*ゝω・*)ﾃﾍｯ

書込番号：18645087　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

銀狼のるーちゃんさん　ありがとうございまス！！
照れちゃいました(*ゝω・*)ﾃﾍｯ



こんな感じで間違ってないかな

書込番号：18645522

[おおたぬきぽんぽこ]

ほんとこのスレは、知識のある方同士で話をされてるので、私はついていけませんね＾＾；

話の内容のレベルが非常に高いです。

書込番号：18645774

[くろこげ１号]

槍騎兵EVOさん 検証お疲れ様でした。
減速時、時速１０ｋｍほどで、ショックなく１速になっているのですね。
参考になりました。
ただ、スレ主さんは「ブレーキが強い人」ではないと思います。
通常のトルコンAT車に乗っている時と同様、ゆっくりとブレーキを踏み、停止直前に抜いているだけだと思います。
スレ主さんの感じるショックが、mk155tagさんの「ＥＶスタートのクリープ」によるものというのも納得できます。
皆さんの意見を総合すると、こう言う事でしょうか。

ある程度の速度から、ブレーキを踏み減速すると、回生モードにて減速
５速から３速に小さくカチャッと変速
さらに減速して時速１０ｋｍほどで音もなく１速に変速、そのままブレーキを踏み続ければ、
停止とほぼ同時にカチャッとＥＶスタートのクリープに移行し、発進に備える
停止時のショックを嫌ってブレーキを抜いていくと、
車が加速に備えてしまうため、停止直前にクリープに移行してしまう
その時にはブレーキはほとんど抜いていて、わずかに動いている状態なのでショックを感じてしまう
時速１０ｋｍ以下で走行中、意識的にブレーキを抜くと、停止前にクリープモードに移行させられる
ある程度の速度があれば、ショックはあまり感じない
クリープが始まってしまえば、加速度をブレーキで調整することは簡単なので
ほぼショックのない停止ができる

つまり、停止時のカチャ音は、３速から１速への変速の音ではなく、
回生モードから１速クリープモードになる時の音なのではないでしょうか？

書込番号：18645788

[槍騎兵EVO]

>銀狼のるーちゃんさん

煽てても何も出ませんよ〜。(笑

>くろこげ１号さん

スレ主さんの言う、
>カチャ音と同時に後ろからググッときます。
と言うのはほぼ間違いなく停止時のブレーキ抜きによるクリープ発生で間違い無いでしょう。(スレ主さんは否定されいるようですが・・・)
ですが、同時に
>ちなみに妻にも��止まるときにドンッって止まるよね�≠ﾁて言われてヘコんでおります（汗）
とも書いてらっしゃるのですよ。
スレ元も
>ブレーキを一定に優しく踏んでいてもガクンとなる
です。
これはクリープ発生しないで停止していると思われます。
因みに私が優しくブレーキを踏んで止まる場合、クリープ前進中に止まるのと同様にほぼショックは有りませんでした。
(更に因みに私とか多分イボ時マスターさんの言っている０ショック停止とは同乗者が目を瞑っていたら何時停止したか全く分からない停止の事です。これが出来ないと言っているだけで、普通に止まる分には十分ショックは抑えられます。)

停止時のカチャ音ですが私にはカチャカチャと聞こえます。
要するに行って帰ってくる、シフトなどのホームポジョンをやってるんじゃないかなぁ、と思っています。
ほら、インクジェットやＤＯＴプリンタなど印刷前にヘッドを左右に動かすじゃないですか。アレです。
(プリンタは動作前にホジションチェックするけど、車は早く走り出す必要が有るため停車してすぐにやるんじゃないかと・・・)

書込番号：18646022

[チビ号]

やらないとは言いましたが、自分で確認出来る事をしないのは性格に合わないので、昨日駐車場でやってみました。

Nポジションなら疑似クリープは発生しないと分かってはいても、普段通りにブレーキ操作したら、普段通りに停止直前にカクッとしましたので、私が時折感じていたのは、やはりブレーキの食い付きによるだろうと思います。(^_^;)

カチャカチャといえば、ハイブリッドシステムを起動して、自宅駐車場の前でリモコンでシャッターを閉める時に、前車のクセでサイドを引いてNポジションにしていると…ウイン…ウイン…という僅かな音と同時に、僅かに車体が微動する感触がある事があり、別スレで紹介されていた 250 項目？のキャリブレーションを、裏で実行しているのかもしれませんね。(^^)

書込番号：18646593

[ねこフィット�V（さん）]

百聞は一見にしかず、というわけで私もニュートラルブレーキを試してみましたが、
すんなりスムーズに止まることができますね。
回生のぶんの抵抗がなくなるぶん、すこし制動が伸びる感じはしますがすぐに慣れます。
個人的にいえば、シビアなブレーキコントロールをしなくてもスっと止まれる感じがしました。

とはいえシフト操作がめんどいのでいつもすることはしませんが、要人を乗せたときなど
気付かれないようにやるのも、思いやりのひとつになりえると思いました。
メーカーが手を加えない以上、カックンで悩んでいる人に対して
この手法はかなり有効な手段といえるかと。

Ｎに入れた瞬間に回生はなくなりますが、それに見合うスムーズな制動ができます。
ただしいうまでもなく、自己責任で。

書込番号：18653031

[京香っち]

Fit以外の車でも、ｶｯｸﾝってなるみたいですよね。

私も、まだｽｰｯとは止まれてない気がします。

書込番号：18653363

[nonstep]

私のフィットだけ停止寸前に3→1速にするんでしょうか！？
んー、よくわかりません（笑）

渋滞ノロノロ等で1速の状態での停止ではスムーズなんですよね〜。
皆さんが言うようにクリープへの切り替えなのであれば、どうして上記の条件だとショックなく止まれるのかなと思います。

何にせよ、ホンダにはこういう点も改善しもっともっと良いクルマに仕上げて頂きたいと思っています。
今後もディーラーとの連絡を密にし問題点を上げていきたいと思います。

皆様ありがとうございます。

書込番号：18657041

[???876%&]

飛行機をつくれるメーカーなので、これからもホンダを応援します。

書込番号：20528449