『マツダから久々にトヨタに転向しますが』のクチコミ掲示板

[ホントの事が知りたいでござる]

今日（6/2）、知り合いの店長から連絡がありましてPHEVがあと3台　ハイブリッドがキャンセル出たので１台枠があると連絡がありました
納車は１０月から１２月頃らしいです
PHEVが補助金補正して515　Zが490　アドベンチャーが450　いずれも５万円の値引です
私の使い方は少し特殊でして、AIに聞いたところチャッピーもグーグルもRAV4が乗用車ベースでは最も頑丈だとのことで、RAV4に乗り換えることはほぼ間違いはないのですが

で、先ほどとりあえずアドベンチャーの試乗をしました
内装はシンプルだけどいい感じで不満はありません
外装はZのグリルが好きで、白が選べるのもいいのかなとは思いますが、アドベンチャーの方が４０万安いし・・・・
１つ気になる事がありまして
高速試乗しまして結構なスピード出させてもらったのですが、接地感が薄いというか・・・・高速道路で疲れるかも??

皆様の知見を教えてください

6/4にはZの試乗もしてみますが多分同じような???
必要であればハリアーの再試乗もしてはみますが・・・・

書込番号：26487937

[しいたけがきらいです]

> 高速試乗しまして結構なスピード出させてもらったのですが、接地感が薄いというか・・・・高速道路で疲れるかも??

普通のドライバーでは接地感とかステリングレスポンスといったものは現在のクルマを基準とした相対比較になることが多いと思います

乗っていればそのうち慣れてくる（＝それが新しい基準になる）のではというのがわたくしの意見です

書込番号：26487975

[ダンニャバード]

＞結構なスピード出させてもらったのですが、接地感が薄いというか・・・・

いくら速度を出していてもタイヤが滑っているわけではないでしょうから、感覚的なものですよね。
ステアリングの味付けがマツダとトヨタでは印象が違うように思います。
この辺は好みの問題かなぁ？と思いますが、私個人的にはトヨタの味付けは好きです。
車種によると思いますが、全体的にはマツダよりもトヨタのほうがクイックな印象で、そのせいで接地感が薄く感じる？のかもしれませんが、慣れたらこちらのほうが好印象になるかも？

私の少ない経験では、マツダのステアリングは良く言えばどっしりとした重厚感。悪く言えばスポーティーさを感じない。
トヨタは良く言えばスポーティ。悪く言えば落ち着きがない。ステアリングインフォメーションは強め。
でも車種によりますよねぇ・・・
ちなみに現行RAV4には乗ったことありません。(^^ゞ

書込番号：26488061

[ホントの事が知りたいでござる]

その昔、レガシーからアテンザに乗り換えた際には、マツダのハンドルはなんて軽いんだって思いましたが、その後何とも思わなくなりました
CX5に乗りながら、ロードスターも乗り始めた時にはなんてハンドルの遊びが多いんだって感じましたが、その後何とも思わなくなりました
今の基準はcx60ですが、足回りはしっかりしてます

まっ車種が違えば最初の違和感はすぐ普通になるのは理解してます

もう少しすればハリアーも注文出来るようにはなりますが、今はRAV4のシンプルだけど、必要十分な内装が気に入ってます

オーナーの方々のハンドル以外でも色々をお伺い出来れば嬉しいです

書込番号：26488094　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
CX60はSUVのロードスターなんていう人もいますね
MAZDA3は４人乗れるロードスターとか

新型CX5はコンフォートも意識しているようですが、MAZDAはどれもスポーティー寄りな評価だと思います

書込番号：26488101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

しかし、今はマツダを褒める気にはなりません
因みに変速機の交換をしなければならなくなりましたが100万　その際にエンジン載せ替えの見積書も参考にもらいましたが220万でビビりました

マツダ車は装備の割には価格が安いのですが、耐久性の基準が低く修理費はとても高い

トヨタの車はディーラーのサービスも含め最高の安心感があります　特にRAV4は

書込番号：26488111　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞PHEVがあと3台　ハイブリッドがキャンセル出たので１台枠があると連絡がありました

あるところにはあるんですね、、、

PHEV Zに乗っています。
タイヤは20インチで高速も走りましたが、フラットでとてもいいと思いました。（ただ安全運転なので法定速度プラス10km/hくらいしか出しませんが）

アドベンチャーは乗ったことないですが、タイヤが18インチなのは影響あるのかなと思います。

Zに試乗されたらぜひ感想をお聞かせください。

私もシンプルなRAV4の内装好きです。
色使いも素材感も工夫されていると思います。

＞変速機の交換をしなければならなくなりましたが100万　その際にエンジン載せ替えの見積書も参考にもらいましたが220万でビビりました

どんな特殊な使い方されてるのか、そちらな方が気になります　笑

書込番号：26488202　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

RAV4の主要諸元・装備表を見ていたら、

車の全幅がAdventureグレードが1880�o、Zグレードが1855�oと25�oも違ってるのですね。

装備表のエクステリアの欄を見るとAdventureグレードは「専用大型ホイールアーチモール（ブラック）」となってるのに対しZグレードは単に「ホイールアーチモール（ブラック）」。

ホイールアーチ部分と言えど25�o差は大きいと思うし、なにより心理的に気になります、40万円の差があるけど自分なら少しでも運転がしやすいと思われるZグレードが良いです。

書込番号：26488279

[ホントの事が知りたいでござる]

＞fuku1020さん

単に貨物車扱いで乗用車を乗り潰すだけなんですけどね
月に5000から6000km動いて、その7割位が高速かバイパス　その内の1000km位は600kg程度の荷物を積んでます

実をいうとbZ4Xにしようかとも思ってましたが、やはり荷物と頻度でディーラーも経験がないとの事で、うーむって話になりました
しかしbZ4Xはスーパーカーで、多分1番いいかも
荷物からくる、トヨタの電池保証20万キロの非適用の可能性さえなければ、EVにしてたと思います
因みに交換を迫られれば350万ですが、普通20万キロ行けば30万キロは行くじゃないって思うのですが、そう簡単じゃないみたい

ハイブリッドの場合は25万キロくらいで、30万位で電池交換すれば済むのですが、
PHEVの場合何%で駆動出来なくなるかが不明確で、50%使用あればハイブリッドの電池容量より沢山あるにも関わらず走行がまったく出来なくなる可能性があり、万が一の交換には150万という数字を聞いてビビりました

結局は、私の場合、枯れた熟成技術の2.5ハイブリッドがベストかな？と思い知り合いの店長に相談したらタイミングが合いました

でもオーナーの方々のいろんな経験談をお伺いしたいです

書込番号：26488375　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku1020]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

月に5000から6000kmということは、一日に200から300ということですね。

bz4xというより、EVは冬の暖房、高速道路が一番電費悪くなるので、その距離をお仕事？で常用するとなると航続距離の長いbz4xでも厳しいかなと思います。
600kgの荷物となるとなおさらですね。

また、PHEVも近距離をちょこちょこするのにEV走行で賄うのがメリットなので、高速道路が主体だとわざわざ選ぶこともないですね。

トヨタのハイブリッドは高速燃費も良くパワーもありますし、おっしゃる通り「枯れた熟成技術の2.5ハイブリッド」がベストチョイスではないでしょうか。
一点刺さるかもしれないのは、PHEVはハイブリッドに比べてかなりパワフルです。（モーターのアシスト）

ハイブリッドもPHEVもRAV4はトヨタの最新です。
いろいろ進化を感じます。
高速道路なら、ADASの出来がよいのでさらに楽だと思います。（世の中には使えないADASたくさんありますよね）

書込番号：26488398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
その走行環境ならマツダのディーゼルが最適かと思います。
CX-80いいですよ。荷物も沢山乗ります。

書込番号：26488493

[てるず]

乗用車に過積載の概念が無いとはいえ
そんな荷物積んで走り回ったら
あちこち壊れるでしょうし
チャッピーは責任取ってくれませんし
何しろ危ないです

乗り心地どうこうは
試乗する際も600kgの荷物積んで
走り回ってみましょ
車間距離たっぷりとって

キアのPV5パッセンジャーなら
最大積載量665〜690kgですし
トヨタならハイエースとか
そゆクルマにしましょう

書込番号：26488528

[MIG13]

＞ホントの事が知りたいでござるさん


>皆様の知見を教えてください
>月に5000から6000km動いて、その7割位が高速かバイパス　その内の1000km位は600kg程度の荷物を積んでます

私なら、ハイラックス（2.4Lディーゼル）かな？　



>因みに変速機の交換をしなければならなくなりましたが100万　その際にエンジン載せ替えの見積書も参考にもらいましたが220万でビビりました。マツダ車は装備の割には価格が安いのですが、耐久性の基準が低く修理費はとても高い

マツダ車だからというよりスレ主さんの選択（最大車両重量オーバ＆新規性の高いCX-60）が原因なのかもしれませんよ。

書込番号：26488677

[tarokond2001]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

MIG13さん　の意見に一票。

＞マツダ車は装備の割には価格が安いのですが、耐久性の基準が低く修理費はとても高い

というよりは、車種の選択が間違いではないですか？

だって、
＞月に5000から6000km動いて、その7割位が高速かバイパス　その内の1000km位は600kg程度の荷物を積んでます。

ならば、貨物の積載を考慮して設計された車を選ぶべきでしょう。

トヨタのプロボックスでも、最大積載量400kgですから、
RAV４も、600kg積んで毎月1000kmも走るような条件で設計されてないでしょう。
（一般的には、体重55kgと手荷物10kgを５人分として、合計325kgが設計条件です）

設計条件以上の負荷が車体や足回りにかかるとなれば、車の寿命は短くなるのは当然です。
マツダとかトヨタとか、メーカーによる差ではないと思います。

しかし
個人的には「何」を積んでいるのか、気になります。
600kgを「手」で運んでSUVの車内に積む訳ですよね。

水なら、20Lのポリタンク30個。
アルミなら、牛乳パック（１L）の大きさのインゴットを220個くらい。

やはり、貨物車を使った方が良いと思います。安全面を考えても。
（私なら、600kgも荷物を積んだ乗用車で、高速道路を、しかも「結構なスピード出させて」走らせるなんて、絶対にしません）

書込番号：26488743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

600kgの荷物？
それって違反にならないのですか？

乗用車の場合、車両総重量を超えて走行すると重量超過で違反だそうです。
定員5名のRAV4なら、65x5＝325kgですから、ドライバーの体重が50kgとしても、最大積載量は275kgになりますね。
ご注意を・・・

書込番号：26488752

[ホントの事が知りたいでござる]

＞fuku1020さん

毎日ではなく月に10回位で、500km／回です
600kg以上の場合ハイエースで往復します

PHEVの加速は私も羨ましいです
dB4Xは電池が床下にあり、感覚的に20km低い感じで吸い付くように走り、メーター見たらあらまって
多分その様な感じかと


あとトヨタ車の耐久性の高さは弊社の他の人のプリウスで検証済みです　マツダ車とは水準が明確に違います

何れにしても私の不用意な書き込みで、オーナーの皆様のRAV4自慢のお話を聞き出す流れが、横道に入りつつあります　^_^

あと文章を正確に読まれない方がいます
試乗で高速時の安定性の確認はしますが、仕事で荷物を載せてる時に試乗の再現はしません
貨物車には、乗用車の様な落ち着きもありません
ですから特殊な使い方と書いてます
GoogleのAIとそっくりな文章はご容赦ください

因みにチャッピーは人の心理を推測して、寄り添う様に返答し、AIにも特徴が見受けられます
今回のAIへの相談はリアリストのGoogleを信用してますが、価格コムでの相談は人間にお願いしてます

オーナーの方々の意味のあるお話をお願いします

書込番号：26488764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ダンニャバードさん
法令上のご指摘ありがとうございます
チャッピーの回答です

まず大事なことを言うと、
あなたの「600kg積めるか」は車検証で確認しないと断定できません
新型RAV4 HEV Zの正式な車両総重量データが手元で確認できませんでしたが、車両重量は

* HEV Z 2WD：約1,730kg
* HEV Z 4WD：約1,810kg

ただし法令上の考え方はシンプルです。

乗用車は
車両総重量 ≧ 車両重量＋乗員＋荷物
でなければなりません。
ここで重要なのが、
車検証の車両総重量は乗車定員×55kgを含んで決められています。

つまり5人乗りなら55kg×5人＝275kgがあらかじめ見込まれています。

* 運転者1名（80kg程度）
* 同乗者なし
ですよね。

すると、
実際には空いた4人分の重量を荷物に回せる
という考え方になります。
例えば、
仮に車検証上の余裕が275kgだった場合、
* 想定乗員275kg
* 実乗員80kg
なので約195kg分は荷物側へ振り替えられる計算になります。

すると
実質470kg前後までは比較的自然な範囲になります。
一方で荷物600kg＋運転者80kg＝680kgとなると、
RAV4クラスの乗用SUVではかなり厳しい数字です。

法令以前に、
* タイヤ荷重
* リアサスペンション
* 制動距離
の面でメーカー想定を超える可能性があります。
なので、
あなたの使い方なら

普段300〜400kg→ 問題ない可能性が高い

月数回600kg→ 車検証の総重量確認必須です。
ちなみに感覚的には、
300〜400kg運用ならRAV4もbZ4Xも余裕。

との事です　全てが正解ではないとは思いますが、法令上の事は留意します
ちなみに私の体重は72kgです　^_^
今のRAV4にはZにF Fはありません　前モデルかと

AIの回答はここまでです
その先は人間の言葉をお伺いしたいです

書込番号：26488804　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシ的には、タイのハイラックスチャンプが良いなと、夏に日本でも発売されるような？

書込番号：26488811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞その先は人間の言葉をお伺いしたいです

私もそう思いますよ。なんでチャッピーの回答を貼り付けるのですか？私は自分でググって自分で文章書いてますよ。

で、重量超過してると何が怖いのか？です。
車両の性能的にはある程度の余裕は見てるでしょうから、おそらくほとんど問題ないでしょう。
耐久性への影響についてもそれほど大きな影響はないかもしれません。

怖いのは、万一事故を起こした際のことです。
もらい事故であっても警察を呼んで事故証明を出してもらいますよね。
その際に過積載が見つかれば、その責任を問われることになります。

もし止まりきれずに人や物件に衝突した場合などは目も当てられません。
過積載が原因の一つとみなされ、詳しくはありませんがもしかすると保険が降りない、なんてことになる可能性もあるかもしれません。
そういう意味で、ご注意を、と書かせていただいています。老婆心ながら・・・

書込番号：26488817

[mat324]

乗用車は最大積載量の概念がないそうです。
https://toyota.jp/faq/show/4762.html

確かに100kgが2人、70kgが2人の4人乗車だともう車両総重量を余裕で超えちゃってますもんね。

上記を受けた乗用車への荷物搭載の記事です。
https://www.webcartop.jp/2024/11/1491365/#google_vignette

書込番号：26489025

[tarokond2001]

＞もし止まりきれずに人や物件に衝突した場合などは目も当てられません。

他者への加害はもちろんですが、自分の身も危険ですから。

RAV４で、車内に600kgの荷物を積んで、仮に衝突事故（一般道でも）を起こしたら、「荷崩れ」を起こすと思います。
（どういう荷物をどうやって固定してるのか不明ですが
RAV４に安全に600kgの荷物を固定する手段があるのでしょうか？）
衝突と同時に600kgの積荷が、ドライバーズシートに突入してきますから、無事では居られないと思います。
600kgといえば、昔の軽自動車一台分の重さです。

＞オーナーの方々の意味のあるお話をお願いします

これほどの重量を乗せて走る方はいない＝有効な意見は無い、思います。

書込番号：26489030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞tarokond2001さん

想像力が欠如して、妄想を膨らます方とのお話は望みません
お引き取り下さい

書込番号：26489059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken_ken7]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
RAV4はマツダのようにステアリングが体の真ん中ではなく、左にオフセットしています。
マツダからの乗り換えだと違和感大です。そのうち気にならなくなるかもしれませんが・・・
あとRAV4　HEVは遮音ガラスじゃないので結構うるさい。PHEVは遮音ガラスなので静かです。
車重もHEVより重くどっしりとした乗り心地なので接地感が希薄ということもありません。

あとマツダ車すべてが耐久性の基準が低いわけではなく、CX60の初期型が問題だらけなだけで、それ以外はどれも普通です。
トヨタ車と比べて明確な優劣は無いです。トヨタ車だってトランスミッション壊れることなんて昔から普通にあります。

高速多用してそこそこ荷物ものせるならCX80のディーゼルがベストな気がします。

書込番号：26489389

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ken_ken7さん

アドバイスありがとうございます
あくまでも私の場合でいろいろ調べました
ハイブリッドの場合、20万キロ超で駆動バッテリー交換の可能性大　交換しなければ最終的に動かななくなり、その場合でも30万程度で想定内
PHEVの場合、電池の寿命がどの程度で、ハイブリッド駆動電池と同様に交換しなければ動かなくなるのか？EVの様に徐々に性能低下を受け入れれば良いのか？がディーラーも明確に返事がもらえませんでしたただ交換を迫られれば150万です
また150km程度のために充電を繰り返すのも面倒なので諦めましたが、実際25万の差額であれだけの性能であれば一般的には魅力ですよね

今の私なりの結論はトヨタのハイブリッドは30万キロ以上の耐久性はある　ただし駆動電池は要交換
その上で、このRAV4の楽しい事、注意しなければならない事の情報を寄せていただければ嬉しいです


で、マツダのディーゼルです
６気筒シリーズ以降、マツダはこだわりの高額パーツを多様するようになりました
今回壊れたDCT変速機、修理費103万円　エンジン換装が今後発生すれば220万円
以前のマツダ内製6速ATはいずれも30万キロ走り切りました
4気筒ディーゼルはアテンザの時には185000kmで壊れディーラーの好意で半額にしてくれ40万
CX5は164000kmで壊れて78万円
上記2台は最終的に30万キロ程度で再びエンジンシステムエラーが出て廃車
マツダ車は内容に対して新車価格は安く設定されてるので、一般的には魅力ですよね
ただ私の用途では合わない
最大の恐怖は従来80万程度でエンジン換装出来ていたものが今や220万です

やはりトヨタ一択ですね

書込番号：26489423　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

堅牢な商用車 かつ 高級？な乗用車のような車を希望しているようですね。
普通なら（商用車と乗用車）と2台持ちなんでしょうが、駐車場の制約があるんですかね。

トヨタの商用車って（乗用車に比べ）燃費が悪い傾向がありますが、その要因は、堅牢製が実証されたエンジン、ミッションを使い続けているからなんですよね。つまり、堅牢性と燃費は相反する要求ってことです。
実際、マツダのディーゼル車が堅牢でなくなってきたのは、好燃費を指向したことが要因だと思います。

一方、トヨタのハイブリッド車はこうした相反する要求を高次元で両立していると思いますが、商用車へハイブリッドを展開しないことを見ると、（乗用車を超えた範囲で）堅牢性に劣る部分があるからなんだと思います。

新型ではなく現行のRAV4を選択しようとしているスレ主さんは、このあたりの傾向は充分理解しているんでしょうが、、（家族分を入れても）2台持ちは無理なんですかね。
性格が違う2台の車を運用するのって楽しいですよ！

なお、RAV4から選ぶなら、シンプルで軽いHEVの方が良いと思いますよ。

書込番号：26489484

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
乗り換えされるのですね
スレを読んだ限りでは、しかたないと思いますが、なんとなくさみしいような・・・
で、結局、走行距離はどれくらいだったのですか？
あと、変速機やエンジンは、リビルト品などがまだ無かったのですね

RAV4は、PHEVではなくHVなのですね
まぁ、電池交換150万円はビビりますよね
でも、電池寿命が充放電のサイクルで決まるという意味では、電池容量の差だけ、走行距離に対する寿命も伸びるという話もあり、補助金で差額が少なければ、PHEVもアリなのかも・・・って感じもします
今どきの新車感も、PHEVのほうがありそうで・・・
あくまで、イメージです

書込番号：26489517

[ホントの事が知りたいでござる]

＞MIG13さん

アドバイスありがとうございます
自由に出来るハイエース正確にいえばレジアスエースもありますが、やはり500kmは乗用車が楽です

書込番号：26489519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ねずみいてBさん

ご無沙汰してます
DCTアラームが出たのは196,000km
その際ATアラーム　エンジンシステムエラー　続いてDCTアラームが出ました　場所は高速道路　緩やかな登り　トンネル1キロ手前でした　土曜の昼で保険会社手配のレッカー待ちが１時間　さすがに高速道路で止まるのは怖いですが、昼という事もあり、ディーラーに送り届けてもらえました
20万キロ近くのマツダ車はこのリスクを頭に入れてください　あと上記に書いた修理費も
私の場合は、納品で移動する時の時間ロスが1番嫌なので、ここら辺りが潮時と判断しました

修理の件、ディーラーのサービスは油圧何とかの不良で30万くらいと言いましたが、連休明けに様子伺いしたらDCT全交換で100万と言われました
ログを見て機械的に該当パーツを全交換みたいな感じでした　ここが実をいうと、トヨタのサービスとの決定的な違いですね　今回知り合いの店長が商談のフロントに立ってもらい話すうちに、普通はそれなんだけど高額修理の場合使えるものの切り分けはしますと　マニュアル通りにポンずけするか、ホントに悪いパーツの切り分けをするのか

で、マツダのサービスはと言えば100万はかかるけど、車を渡して貰えば既に修理の30はナシにとか笑えるお話を、もしくは新車を買えば、今回の修理は95万まで値引きする　それがタイヤ交換の板に投稿した見積書ですが　買わなければ103万円　さすがに私の頭のどっかのパーツがピカってショートして今回の顛末となりました
損得じゃなく気持ちよく仕事車を運用したいです

2021/11にハリアーを注文して2022/10に納車の予定が2023/05まで納期遅延した事と、事故の関係で待てなくて納期の早いcx60にしたのですが残念ですがトヨタの車とサービスは過去の経験から信用できますから、今では楽しみにしてます

書込番号：26489540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
ありがとうございます
まぁ、わたくしは20万kmまでまだまだですが、それでもまだまだ乗りますので、参考になりました

このさき、他のメーカーなども、壊れたらアッセンブリー交換が増えていくのでしょう

昔みたいにせっせと分解して、壊れた部品だけ交換っていうのは減るのでしょうね

書込番号：26489589