『IDEC 5.9kwパワコン PJ1A-A591の不具合事例』 の クチコミ掲示板

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IDEC 5.9kwパワコン PJ1A-A591の不具合事例

2018/02/21 14:38(1年以上前)


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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

IDEC 5.9×8台

デルタ電子 5.9kw×8台

こんにちは 

当方、産業用太陽光発電を複数運営していて、採用パワコンの中で IDEC 5.9kwパワコン PJ1A-A591 だけが
同地域、同パネル・パワコン出力の他の発電所と比べ発電量が下回っており、メーカー対応や
回答を1年近く待っている状態なのですが、他にIDEC 5.9kwパワコンを採用している方で
同じように発電量の低下や不具合を経験されている方はいらっしゃいませんでしょうか?

あれば、どのような事例があるか教えていただきたいです。

当方の事例として、

〇稼働から数か月で複数機でエラーが起こり、パワコンが停止する、メーカー取り換え後にも同じく
数か月以内にエラーがでて停止または出力低下

〇他の同地域・同出力パネル・他メーカーパワコン(デルタ電子5.9kw)と比べ、同じ快晴の日に50kw以上の発電量の差がある

〇稼働から1年近くたつが、このパワコン採用発電所では
パネル80kwに対して 1hあたりの発電量が 5.9kw×8台 47.2kw の定格出力をほぼ計測したことがない
(電圧抑制に関しては、一時的に電圧が高い箇所がありましたが、電力会社へ相談して対策済)

参考に最近の快晴であった日の発電量のグラフを添付します。1はパネルREC多結晶 80kw、2はネクストエナジー単結晶 80kw
1は数か月前にメーカーがパワコンの検査および取り換え済み。

多結晶、単結晶の差はありますがパワコンの発電量の参考として掲載します。


書込番号:21618641

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/21 15:00(1年以上前)

>ecoeco2018さん

IDEC 36kWでピークカットになっていますね。
電力会社指定により力率一定制御を75%等に設定していませんか?

塩害地区ですか?
IDECはパワコン事業参入が遅かったので、ノウハウ不足による故障の多さはあるかもしれません。

書込番号:21618681

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/21 15:26(1年以上前)

こんにちは、返信ありがとうございます。

力率については、普通の設定(95%)だと思っていたので
個別に確認していませんでした。年の為、確認してみますね。

内陸なので、塩害地域ではないと思います。

ここは36kwでピークカットですが、他には42kwだったり、44kwだったりです。
メーカーの対応・回答待ちを長く待っている状態です。

書込番号:21618734

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湖北東さん
クチコミ投稿数:27件

2018/02/21 15:51(1年以上前)

>ecoeco2018さん
ご心配ですね。
当方IDECのパワコンについては低圧2基に使っております。76,80のパネルに5.9が8台ずつの構成です。1基は年間を通して最高で一日465kwhの発電量です。見ていると、晴天ですと定格5.9ですがパワコンの表示では6.1まで出るようです。
昨年の秋に施工業者さんより連絡があり、エラーが出て停止、180秒後再起動を繰り返す不具合のある事例があり、アップデートで対応、1基当たり20分程度の作業時間とのことでした。
山間部にあるから少ないかと思っていたもう1基の発電所も、対応後は遜色ないような感じです。

書込番号:21618788 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/21 16:08(1年以上前)

>湖北東さん

返信、参考情報ありがとうございます。

76.8kwのパネルで一日465kwhの発電量はいい調子ですね。
うらやましい限りです。IDECは個体差があるのでしょうか。

メーカーのアップデートに関しては、当方にも連絡があり完了している状態です。
36kwピークカットはアップデート後の発電量です。

書込番号:21618821

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/21 18:03(1年以上前)

>gyongさん

力率は施工業者に確認しましたら、今のところ
施工当時のまま、100%の設定のようです。

書込番号:21619071

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/21 20:07(1年以上前)

>ecoeco2018さん

PJ1A-A591は屋内用パワコンで、接続箱が別に必要です。
これを野立てにそのまま設置すると故障してくれと言っているようなものです。どのような設置状態か写真などありますか?

力率100%ですか。
パワコンを筐体内に収納しているのであれば温度抑制がかかっているかもしれません。
パワコンへのストリング構成も教えてください(モジュール直列数と接続回路数)。

>湖北東さん

 パワコンはPJ1A-A591でしょうか?

書込番号:21619380

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/02/21 20:15(1年以上前)

>ecoeco2018さん

見る限り、ほぼ抑制かパワコンの自己制御(勝手に呼んでいます)のような気がします。
後者は、系統電圧の変動に呼応して、晴天時でも複数台の内、ある数台だけ出力0kWになったりします。
(注意点として、この現象は電圧抑制や無効電力制御とは異なり、パワコンのプログラム上の問題です。)
同じ系統もしくは電柱レベルで複数の発電所が連係していたり、抑制レベルでなくとも電圧変動の起伏が大きいと、発生するようです。
晴天時の個々のパワコン単位の出力状況はわかりますでしょうか?
もしくは晴天時にすべてのパワコン出力を確認する等で分かると思います。

ただ、気になる点として、既にアップデート済みとのことですので、アップデート時にこのプログラムもカバーされているようであれば別に要因がありそうです(私はデルタで発生しましたが、アップデート後は見られなくなりました)。

それと、パワコン表示では定格出力と同等もしくは超える発電をしているように見えても、メーター計測では定格を下回るのが普通です(パワコンで47.2kWであれば、まずメーター計測値は47.2kWまでいきません)。
これはメーターで計測されるまでの間にロス(パワコン〜集電BOX〜メーター間)が発生するためです。

書込番号:21619418

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湖北東さん
クチコミ投稿数:27件

2018/02/21 23:27(1年以上前)

>gyongさん
当方のIDECのパワコンはPJ1A-Bで屋外設置タイプのようです。

>ecoeco2018さん
パワコンの型番はPJ1A-Aであっていますか?
PJ1A-Bにも591Aと591Bがあるようでネット上では誤表記している
業者さんのサイトも見受けられます。屋内設置タイプを野立てに使う
ことはまずないように思うのですが。

書込番号:21620131

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/22 01:55(1年以上前)

>gyongさん
>湖北東さん

型番確認しました。記載ミスです。
正しくは PJ1A-B591 です。申し訳ありません。

設置状況の写真を添付いたします。
ストリング構成は、施工業者に確認してみますね。

>SAXRSさん

同系統に複数接続されている物件もありますが
36kwでピークカットなっている物件に関しては、今のところ周りで接続されているのは確認していません。

売電状況・グラフは関西電力のはぴeみる電で見ていますので個々のパワコンの状況は分かりかねる状況です。
実際の売電金額としては、このデータの売電金額が振り込まれるので正確だと思います。

書込番号:21620406

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/22 08:01(1年以上前)

>ecoeco2018さん

PJ1A-B591なら屋外型なのでOKです。
ストリング構成は確認してください。
というよりかエコスタイルから完成図書はもらえなかったのですか? そこに保証書や単線結線図、ストリング図がまとめられているはずですが。

ここまで発電量が伸びないと、各ストリング回路でIVチェックをしたくなりますね。というかやらないと問題切り分けができないです。
本当に力率100%なのかも怪しいです。ファームアップで決め打ち75%固定になったかもしれません。それはバグです。

ここの架台の基礎杭も単管ですね。
単管はクランプの強度に問題あります。
施工業者はどちらだったのでしょう?

書込番号:21620725

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/22 09:22(1年以上前)

>gyongさん

完成図書なるものとは、配線や制定値が記載されてる図だと思いますが、今まで他の物件で一度要求して
送ってもらったことはありますが、他はもらっていませんでした。それも問い合わせますね。

力率は営業担当が言うことなので、違うかもしれませんね。

この物件はお察しのとおり、
エコスタイルさんから購入いたしました。
施工もエコスタイルさんです。実際は下請け業者
かもしれませんが。

書込番号:21620857 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/22 10:02(1年以上前)

>ecoeco2018さん

完成図書とは以下書類を1冊に綴ったものです。
まともな業者なら完成の証としてお客様にお渡しします。
逆にこれら資料がないと今後のメンテナンスができません。
ない場合は作成を要求されたほうがいいです。

土地の契約書
経産省認定通知書
電力受給契約申込書
電力供給契約申込書
工事進捗写真・完成写真
単線結線図
太陽電池仕様表
太陽電池シリアル番号/フラッシュレポート
パワコン仕様表/出荷試験成績書
パワコン認証証明書
パワコン整定値一覧
架台強度計算書
取扱説明書
現地試験成績書(絶縁抵抗、接地抵抗、開放電圧、IVカーブ)
長期保証書(太陽電池、パワコン、架台、施工)
遠隔発電モニタのIDパスワード
集電箱/フェンス鍵
土地売買/賃貸契約資料

書込番号:21620914

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湖北東さん
クチコミ投稿数:27件

2018/02/22 10:33(1年以上前)

>ecoeco2018さん
関西電力ははぴeみる電があっていいですね。
当方は中国電力管内なのでIDECモニターを設置しています。ストリング毎の監視は
できませんが、パワコン毎の状況がある程度分かるので重宝しています。今後のことも
あるので設置を検討されてはどうでしょうか。

ここでは関係ない話かもしれませんが、
架台の基礎杭は正直貧弱ですね。エコスタイルさんの物件、私も持っていて、一部単管の
部分があるのですが、1本の単管の柱に補助の単管の柱がクランプで接続されて2本で
1箇所の柱となっています。所詮単管なのでどっちもどっちなのでしょうが、見た感じ
は結構違う印象です。エコスタイルさんは地域毎に仕様が異なるのでしょうか。当方は
積雪が結構ある地域だからかもしれません。

>ここは36kwでピークカットですが、他には42kwだったり、44kwだったりです。
>メーカーの対応・回答待ちを長く待っている状態です。

と書かれていますが、どう言う意味でしょうか?
この発電所はいつも36kwでピークカットされ、他の発電所のピークカットが42kwや44kwだったりするのか
ここに上げている日はたまたま36kw だけれど、他の日には42kwや44kwでピークカットされるという意味でしょうか?

書込番号:21620976

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/22 17:26(1年以上前)

>gyongさん

書類の一覧情報ありがとうございます。

これを見ると施工に関する書類は、ほぼもらっていないことがわかります。販売資料、契約書控え、保証書、パワコン説明書、鍵はもらっていると言う状況です。

>湖北東さん

はぴeみる電が無料で重宝していたのですが
パワコンごとの他の監視システムも検討の予知ありますね。

今の状況としては

この発電所はいつも36kwでピークカットされ、他の発電所のピークカットが42kwや44kwだったりする

です。

今までは、電圧抑制も疑われたので、
電力会社に電圧対策を行ってもらいましたが、
対策後も規定出力がでない状況です。メーカーも
不具合を認識してる様子もあり、長期間正式な回答を
待っています。

それ以外に施工に問題がある可能性は否定できませんが。

書込番号:21621774 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/22 19:33(1年以上前)

>gyongさん

ストリング構成図を施工業者さんから送ってもらいました。

画像が荒いのですが、これでわかりますでしょうか。

いちおう業者社名や担当者名は伏せさせていただきました。

書込番号:21622084

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/02/22 23:38(1年以上前)

>ecoeco2018さん

今回はメーカーが認めているようであれば可能性がゼロではありませんが、問題がパワコン側でない場合は要因を特定できない限り、対策しようがありません。
パワコン単位、欲を言えばストリング単位での入力と出力を比較すれば、どこで抑制が発生しているのかがわかります。
これらの情報がわかるシステムを導入していない場合、IVチェッカー等を用いた本格的な調査が必要になり、これにかなり費用がかかることになります。
パワコンメーカーもそうですが、系統側に問題があった場合の電力会社側も、こういった根拠データを提示しないと原因を特定しづらく、動いてくれない場合が多いです(保険会社に売電ロスを説明する場合も、根拠データが前提になります)。
なので、遠隔監視かエネルギーモニターはつけておいた方が良いです。
うちも中電のカテエネで発電量は確認できますが、あくまで正確な売電量の確認程度にしか利用していません。

ところで、電力会社には系統電圧等を測定してもらいましたでしょうか?
抑制の場合、系統側にも要因がありますので、AVR値の調整の前に、こちらをまず測定してもらってください。
系統側の電圧変動は、電力の需要と供給から成り立つものなので、実際に抑制が起きている時間に測定してもらわないとわからない場合があります(他にソーラーが連係していなくても、田舎の方だったり、付近の工場稼働の有無によっては系統が不安定な場合があります)。

42kWとか36kWとか、なんとなく5.9の倍数なので、印象的にはパワコンの自己制御のような気がしますが・・・

書込番号:21622845

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湖北東さん
クチコミ投稿数:27件

2018/02/23 02:03(1年以上前)

>ecoeco2018さん
36でピークカットでは、想定していた発電量が得られず、事業の収支に相当な悪影響があるのではないですか。出来るだけ早い解決が必要と思うのですが、どうも施工業者さんやパワコンメーカーにスピード感がないように思います。事業者であれば消費者センター等の利用は難しいかもしれませんが、顧問弁護士等いらっしゃればプッシュしてもらわれてはどうでしょうか。

この発電所に限らず、42や44でピークカットされる発電所も気になります。私も田淵電機さんのパワコンで想定の8割程度しか発電しなかったことがあり、価格コムの書き込みを参考に、マルチ5ストリングの内、4ストリングしか使用されていないことを突き止め、修正工事をしてもらったことがあります。当時は集中型のパワコンと同じように施工してしまう業者さんも多かったようです。オムロン採用の発電所と比べてどうして低いのか分からず、解決に1年かかりました。業者さん(エコスタイルさんではありません)がなかなかミスを認めず、担当者さんの目の前で田淵さんのサービスに電話して、定格通りに発電するには5ストリング全てを使う必要があることを説明してもらったり、弁護士さんに入って頂くこともこちらとしてはやぶさかではないとの強い態度に出たところ解決に向かいました。

技術的な興味もありますので、42や44でピークカットされる発電所のパネルやパワコンの概要を教えてくださいませんか。関電の力率の関係ならしょうがないかと思いますが、この発電所のトラブルの原因と重なるところがあるのではないでしょうか。

書込番号:21623063

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/23 06:04(1年以上前)

>SAXRSさん

私のような事例の場合はパワコンごとの監視の必要性を痛く感じます。

本格的なチェックを引き渡し時や指摘した時に業者さんがしてくれるものだと思っていたのですが
業者さんもおそらくパワコンが原因だと思うとの回答でメーカーの対応待ちとなっています。

36kwピークカットになっている物件は、訪問時に自前のコンセント型の簡易的な測定器で測定して問題ない値
(その時は102Vぐらいだったと記憶しています。)

その他のIDEC物件のうち3物件は、関電・中電管轄であるのですが、自前の測定器で測ると104や105V
の時があったので、タップ調整とSVR設置をしていただき電圧抑制の疑いが薄くなっています。


>湖北東さん

ご心配ありがとうございます。シュミレーション値は5%から15%ぐらい下回りそうな感じです。
他のパワコン採用の物件はだいたい5%ぐらい上回っています。
いろいろと試した結果1年近く改善されませんので、担当者さんにも真剣に取り組んでもらうよう打診いたします。
私も初期不良なら業者やメーカーさんが対応してくれるだろうと楽観視していたところはあると思います。

44kwあたりでピークカットされる物件の2/14グラフをUPしますね。あと参考に過去1番発電した日のグラフも
システムはまったく同じです。REC 80.64kw IDEC5.9×8台 です。こちらは昨年秋ごろに電圧対策済みです。
場所も36kwカット物件の1km圏内となります。


書込番号:21623170

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/02/23 23:53(1年以上前)

>ecoeco2018さん

IDECのパワコンは、発電時に出力表示はされませんか?
出力表示があれば、晴天時のピークカットされている時間帯に、全パワコンの発電量を確認してみてください。
2台分0kwとなっている場合、パワコン側の自己制御の可能性大です。

系統電圧は低めのようですね。
105vを超えることがなければ一般的な電圧抑制の可能性は低いです。
ただ、電圧変動がどの程度の振れ幅を示すかによります。
ピークカット時に、長時間確認してみて系統電圧が安定していれば自己制御の可能性は低いですが、105v以内でも比較的変動していれば、パワコン側がそれを検知して制御をかけます。
デルタは既に対策のアップデートソフトを開発しており、私の場合はソフトのアップデートのみで改善しました。
IDECはパワコン交換とのことでしたが、もしかすると対策ソフトの開発に至っていないのかもしれません。

36kWでのピークカットは年間通して、時期や平日休日関係なく起きていますか?

書込番号:21625244

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/02/24 00:48(1年以上前)

>ecoeco2018さん

連投になりますが、少し気になった点があります。

まず接続回路ですが、12直3並列になってたりしませんか?
IDECパワコンに詳しくないのですが、もし3入力であった場合、最大出力の3/4になる可能性があります。
図面では9直4並列であっても、工事業者が接続を間違う可能性も十分ありますので、現地で確認された方が良いと思います。
設置業者は図面通りだと言い張ると思いますので。

また、4入力であった場合でも、IDECパワコンの入力最大電流35Aというのが気になります(各入力は最大10A)。
通常、最大電流を超えてもパワコンが故障することはない(電圧オーバーは即アウトですが)のですが、もしかすると安川パワコンのように何かカラクリがあって、合計を40Aにしていないのかもしれません。
ちなみにRECパネルは4入力すると35Aを超えます。
短絡電流でいうと、40A弱までいきますので、温度抑制が働いている可能性も十分あります。
この辺り、パワコンメーカーに確認してみてください。

書込番号:21625389

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/24 08:26(1年以上前)

>ecoeco2018さん


SAXRSさんのコメント通り、配線ミスもありえます。
試験成績書があれば開放電圧の測定結果がわかるので入手できませんか?
ないということであれば相当ヤバイです。
別の業者にセカンドオピニオンをもらったほうがいいです。

書込番号:21625802

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湖北東さん
クチコミ投稿数:27件

2018/02/24 09:43(1年以上前)

>ecoeco2018さん
36とか42という数字からは、パワコンが1台または2台停止している印象ですよね。
SAXRSさんが仰るように、快晴の日にパワコンの小窓のモニタをチェックされるのが
今できる1番のことだと思います。当方のIDECパワコンでは快晴時6.1が表示されます。
6.1が6台で0が2台なのか、4.5が8台なのかで状況が見えてくる部分があるように思います。

IDECパワコンを擁護するつもりはないのですが、特定の発電所、特定の施工業者のみで
不具合が発生しているのであれば施工の不具合も疑われますね。私もエコスタイル施工の
REC80.64 IDEC47.2の発電所をもっていますが、快晴時は8台綺麗に6.1が並びます。
別の発電所ですが、JA76.32 IDEC47.2では気候の良い5月から6月には1日450kwh
超えの発電量の日も珍しくありません。(RECの方はまだ良い季節を過ごしておりません)

SAXRSさん、gyongさんがおっしゃっているように、接続等の施工面の確認も必要と思います。





書込番号:21626001

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/24 21:06(1年以上前)

>SAXRSさん
>gyongさん


36kwカットの物件ではありませんが、他の2.3のIDEC物件で0kwになっているのを見たことはあります。
厳密にいうと0.2kw で電圧抑制のランプがついていました。

最初に稼働したIDECの5.9kwの物件で、稼働の数日後に確認にいくと8台中4台ぐらい
0kw(0.2)になっていて、エコさんに指摘し、電圧抑制ということで電力会社に対応してもらったという経緯です。
一番酷い時は晴れていても8台中6台0kw表示になっていました。
1物件、系統内に多くの発電所が連携されているIDEC採用の発電所があるのですが、快晴の日に


エコさんや電力会社との話し合いで自己制御というような話はでたことがありませんでしが
0kwになっているのを何度も見ていますので、なんだか自己制御のような可能性もありそうです。

配線不良はどうでしょうか。施工業者が何度か対応したこともありますが、
施工業者でなく、IDECのメーカーの方にもパワコンの取り換えや検査、アップデートを行ってもらっているので
配線不良であれば、その時に問題になっているような気がします。

昨日、施工業者さんから連絡があり、3月初旬に再度メーカーが技術者同行でパソコンの対応をしてもらえることになりました。
今までは故障を発見して取り換えました。との流れが2.3度あったのですが、今回は詳しく報告もしてもらおうと思います。

試験成績書も聞いてみますね。

>湖北東さん

メーカーの対応後になるのですが、発電所方面に行く機会がありますので私自身でも見に行こうと思います。

私も最初は電圧が高いのが原因だと思っていましたが、IDEC採用物件にばかり、次々に発電量が下がる自体
にあたってしまっているので、パワコンを疑ってしまっています。他のパワコンを採用している物件、パナソニックOEM、デルタ電子、
オムロン、ZTE、田淵単相、安川三相などでは起こっていない現象だったものなので。

近日中にメーカーが再度、対応してくれますので、対応内容をまた報告しますね。

書込番号:21627625

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/24 21:13(1年以上前)

真ん中あたりが文章抜けてたので追記します。

1物件、系統内に多くの発電所が連携されているIDEC採用の発電所があるのですが、快晴の日に
他が300kw以上だったのに50kwしか発電していないことなどもありました。

書込番号:21627641

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/02/24 23:53(1年以上前)

>ecoeco2018さん

抑制ランプが出ていたということは、その発電所は自己制御ではなく確実に抑制が発生していたのでしょう。
自己制御がメーカー共通の正式な現象名かどうかは怪しいのですが、抑制や無効電力制御とは異なり、純正モニタにも履歴に残りません(発電量が低いということだけです)。
パワコンのセーフティというか、プログラム上の問題で発生し、履歴が残らないので、メーカーがこの現象を認識していないとすると、対処のしようがない気がします。
パワコンの問題なので、当然エコさんや電力会社には何が起きているかわからず、どうしようもないということです。
もし自己制御が原因の場合、メーカーが対策ソフトを開発しない限り改善しないので、メーカーにどう認識させるかが難しいです(現地でじっと見つめてメーカーに認識させるか、やはりモニタを設置していないと、この現象をメーカーに持ち帰って客観的に認識させることは難しいかと)。

回路についてはメーカーが対応したことがあったのですね。
であれば、接続ミスで3直となっているパターンは可能性が低いですが、海外他社パネルの詳細スペックまでパワコンメーカーが把握しているとは思えませんので、温度抑制の可能性は残ります。
この時期では考えずらいのですが、IDECは最大電流値を超えると別のセーフティが働くとか、何か不具合があるのでしょうか。。

いずれにせよ、この辺り、メーカー立会いの際に確認してみてください。

他のパワコンでは全くないとのことですが、今後もまだ太陽光発電所は増えていくと思いますので、系統の不安定化が予想されます(特に単相連係案件が増加傾向です)。
他の発電所も導入していないのであれば、遠隔監視かモニタは導入しておいた方が良さそうですね。

書込番号:21628101

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/25 07:21(1年以上前)

>ecoeco2018さん

 パワコンの電圧上昇抑制整定値はどうなっていますか?
 107Vだとすぐに電圧上昇抑制がかかると思いますが。
 確認されてください。

書込番号:21628487

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/25 09:08(1年以上前)

>SAXRSさん
>gyongさん

最初に稼働した物件で電圧抑制だということで電力会社に対応してもらうことになったのですが、
その時にAVR整定値の計算書を見せてもらい108Vの設定だと確認しています。

ただ、おかしいのが自前の測定器で計測すると系統電圧が104Vや105Vの時にも何台かのパワコンが電圧抑制ランプ点灯0.2kw表示になっていましたので、計算書通り(電圧上昇値が2%以内になる配線)なら抑制ランプが表示するのはおかしいのでは
ないかという指摘をしています。

その後この発電所では、配線も疑いがあったため、業者による検査 → メーカーによるパワコン取り換え・検査・アップデート → 電力会社によるタップ調整 →電力会社によるSVR設置 まで進んでいます。前回訪問した時の系統電圧を図ると100Vになっていたのを見ています。この発電所での発電量は確かに改善はしていますが、その他のIDEC物件も多少経緯は違いますが、同じような状態です。

自分なりにいろいろと対応してもらったのですが、正式なメーカーの回答がなく、いまだに36kwカットや44kwカットになっていますので
他にも同様の現象がないかを募らせていただきました。

当方のように複数基で比較できれば不具合の可能性を発見できやすいですが、仮に1基しか持たれていない場合は
基準がありませんので、気づいて対応してもらうまでに長くかかるのではないかとも思います。

今回のメーカー対応は、納得のいく回答を得られるよう話をしたいと思っています。

ちなみに遠隔監視は、IDEC物件の中でエコめがねを1物件だけ導入しているのですが、エコめがねでは
パワコンごとの監視ができませんので、今回の事例では役に立ちませんでした(笑)
はぴeみる電とビジエネ(カテエネ)と同等ぐらいの監視の役には立っています。




書込番号:21628685

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:782件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2018/02/25 14:33(1年以上前)

>ecoeco2018さん

区画を小分け、つまり低圧分割した分譲発電所は電圧抑制がかかりやすいところとそうでないところに分かれます。配電系統のバランスで発生するもので実に解決が難しいです。

104V〜105Vで電圧抑制の事象は抑制制御がかかった結果での電圧と思われます。

書込番号:21629406 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:49件

2018/02/27 06:59(1年以上前)

>ecoeco2018さん

問題となっている発電所はピークカットが36kW、42kW、44kWの3か所ということですか?
それぞれどこの電力会社ですか?関電は力率一定制御課しているので、力率100%なら中電ですか?

パワコンごとの運転データを取得して解析しないとなんとも言えないですが、考えられるのは以下の4点

@ストリングの問題
A電圧抑制の可能性
B無効電力注入による誤動作
C思いもかけない施工上の問題

@一度パワコンを交換されているので、そのときにストリングのチェックはされていると思いますので、この可能性はないかな。

Aパワコンと集電箱間のケーブル長が最短パワコン(3m, No.1とします)と最長パワコン(10m, No.8とします)では3倍以上の差があります。ケーブルが8sqと細いので電圧降下差が大きくなります。整定値が同じだと、連系点の電圧が上昇するとNo.8から順次電圧抑制がかかります。42kWや44kWではケーブル長の差が少なくて電圧抑制起きにくくなっているとか。

Bパワコンは自立運転防止のための停電検出に無効電力をちょろっと流して、その反応で系統が停電かどうか判断しています。そのため、他のパワコンが送出した無効電力を停電と誤認識して停止することがあります。関電管内では低圧でも力率一定制御なので、問題となっている発電所のパワコン同士、または近隣の発電所からの無効電力の影響で停止している可能性あります。近隣に高圧があればそこからの無効電力で誤停止している可能性があります。自己抑制と言っているのは、このことだと思います。プログラムのアップデートはこの対策だったのかもしれません。

C人間の想像力は無限なので、想像を超えた施工もあります。。。苦笑

各パワコンの運転データをしばらく記録して解析しないと原因はわからないと思います。
問題事例が多いと、メーカーも原因究明&対策しますが、事例が少ないと交換して問題なくなればそれで良しとする場合もあり、原因わからないままになり、ほとぼりが冷めた頃に再発することも。。。

ストリングごとのモニタリングが理想ですが、最低限パワコン毎のモニタリングが出来る様にしておけば、今回の件は早く原因がわかって、発電ロス(売電ロス)が最小に抑えられたと思いますよ。モニタリング費用はケチらずに(笑) 自作も意外と簡単ですよ。

それと、資料はすべてもらっておきましょう!
業者が倒産して他の業者に引き継ぎ頼むときに手間かかりますよ。

書込番号:21634265

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/27 10:14(1年以上前)

>gyongさん

確かに同系統内で複数機あると、抑制のかかりやすさや優先順位みたいなものがあると思っています。

実際に三重に1ヵ所あるIDEC物件(パネル76kw)は、周辺に発電所が多いのですが、
エコさんに問い合わせをした時の感じでは、近隣の他のパワコン採用発電所では、それほど大きくは影響を受けていないようでしたし、当方所有の直線距離で300m近くのパナソニックOEM(パネル57kw)の発電所はパネル容量が大きく違いますが
毎月発電量が同じぐらいです。

私の私見では、系統内で電圧が高くなると、真っ先にIDECパワコンが影響受けてる感じです。
ただ、電圧対策を行った後にもカットされているので、電圧のせいだけとも思えません。

>そらとやまさん

関電管轄の36kカット物件は力率は100%です。他は確認していませんが
同時期に稼働していますので、おそらく100%のままだと思います。

当方のIDEC発電所を整理しますと、関電管轄に4基、中部電力管轄に1基ある状態です。
ややこしいのですが、このうちすべての物件で何らかの対処を行っています。

5基中の関電管轄の1基だけは、これまでを通して発電量をみると、シュミレーション値はそこまで下がらず
稼働していますが、ここもメーカーが不具合発見し、1回パワコン交換がありました。
規定出力が安定して出るかは別として、ここは正常に近い状態だと思います。
ちなみに周辺に発電所はまだ連携されてませんが、近日中に同系統に連携される予定です。

36kカットは関電管轄で稼働後すぐ(8か月ほど前)に1度パワコンの取り換えしましたが、2.3ヵ月前から急に36kカットになっています。
近辺に発電所は見当たりません。

44kカットは関電管轄、稼働後から電圧対策を関電に行ってもらいましたが、44.45あたりのカットはそのままです。

もうひとつ関電管轄であるのは、パネル出力が57kwで、前回書き込みをした8台中4台とか6台0.2kwになっていた物件で
電圧が高いということでタップ調整、SVR設置をしてもらいだいぶん改善した物件です。

中部電力にある1基は、現状だいたい快晴でも42や44でカットです。
複数の太陽光発電所が近辺にある物件ですが、5物件の中でも1番売電量に影響を受けている物件です。
目視で同じように何台か0.2kwになっていることも目にしますし、酷いときはパナOEMで300kw以上の時に50kwも発電していません。

書き出すと、いろいろあって書ききれませんが、電圧が要因のひとつであることはそうだと思いますが
電力会社の電圧対策後も影響がある状態なので、パワコン自体にも何らかの要因があると思うに至っています。

資料や監視システムがないとトラブル時に困りますね。そう思います。

決定的な原因がわからない状態ですが、来週にはメーカーに再度、検査してもらいますので報告しますね。
今回もパワコン取り換え→回答保留にならないか心配ですが。。。


書込番号:21634604

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クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:49件

2018/02/27 17:33(1年以上前)

>ecoeco2018さん

確認です

36kカット(関電)
 パネル80kW、パワコン5.9k×8
 8ヶ月前のパワコン交換後にはフルパワー47.2kWでていた
 11月くらいから36kカットになった(10月ころまではフルパワー?、一気に低下?徐々に低下?)
 パワコンは全8台交換ですか?
 交換の理由(故障原因)は聞いていますか?

44kカット(関電)
 パネル80kW?、パワコン5.9k×8
 当初から44kカット?
 95%力率制御なら44kWになる

42〜44kカット(中電)
 パネル80kW?、パワコン5.9k×8
 当初から42k〜44kカット?
 近隣で300kWhの時に50kWhしかない
 (頻繁に抑制・停止が起きてそうですね)

正常2基(関電)
 パネル80kW?、パワコン5.9k×8
 フルパワー


ということですか?

全部南向き、15度傾斜くらいですよね?


書込番号:21635589

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/27 19:03(1年以上前)

>そらとやまさん

36kカット(関電)

RECパネル80kW、IDECパワコン5.9k×8 です。

何故か47.2はほぼ出ませんがフルパワーに近く出力はでており、それまで売電量は順調でした。
カットは徐々にではなく、一気に36kカットとなりました。パワコンは1台交換です。
故障の原因は、ずっと調査中です。正式な報告をまとめて報告しますとのこと。

44kカット(関電)

RECパネル80kW、IDECパワコン5.9k×8 で36Kカットとまったく同じシステムです。
おそらく力率は施工当時の100%そのままですが、念のため確認してみます。

42〜44kカット(中電)

JAソーラーパネル76k パワコン5.9k×8

カットされる出力にけっこう波があります。高くて42k〜44kでした。最近ここは
あまりチェックしてませんでしたが、先ほど見たところ、ここ2週間天気のいい日がありましたが
ここも36kカットになっているのを見つけました。。 写真UPします。
先月までは大丈夫だったはずなんですが。こんな感じで他も含め変化してます。

売電量からいうと正常に近いのが76k1基で、57kパネルの1基はパワコン交換
電圧対策の結果、ここ2ヶ月は正常?に近い売電量になったと思います。
それまでは、下回っていたと思います。

全部、ほぼ真南。10度2基、20度1基、10、20度混合2基です。

書込番号:21635849

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クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:49件

2018/02/27 21:17(1年以上前)

>ecoeco2018さん

11月〜2月ころは日射強度が低下するので、スレ主さんの過積載でもピークカットは起きなくなります。
なので47kWよりも出力は下がります。

発電出力が6割弱になるので、JAの76kが日によって42k〜44kに変動するというのは正常な出力(この時期の76kパネルの最大出力)だと思います。(お昼前後にフラットになっていなければ)

10月ころは47k出ていて徐々に低下していたら、正常です。
ただ、2/14の36kカットはパワコンの抑制のようですね。もう一つの36kカットと同じ現象が発生したようです。

正常だと思っている2基も過去データでお昼頃にフラットになっているデータを探して、一緒に調査してもらった方がいいですね。

調査の時は、念のためIVチェッカーで各ストリングのIVカーブも測定してもらうと良いですよ。
(ストリングに異常がないことを確認して原因を絞る)


書込番号:21636305

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/02/28 12:39(1年以上前)

>そらとやまさん

たしかに冬場は76kの発電量に関しては、カットされるほど発電しないことも考えられますね。

新たに36kカットを見つけたのもあって、先程
業者さんに伝えて、メーカーではどのような動きになっているか聞きました。又聞きなので事実かはわかりませんが

メーカーは、この製品の出荷停止と生産中止を行なう予定のようで、本社内で対応を揉んでいるとのことです。正式にわかれば、また報告しますね。

書込番号:21637982 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/03/06 11:53(1年以上前)

メーカーの技術者さんとお話することができましたので記載しておきます。

故障原因についてのメーカーの見解ですが、当方が導入した当初に製品のプログラムに問題があったようで
パワコンが電力会社の系統の急激な変調に対応できず、ストレスにより故障したと見ているのことです。

またアップデート後に故障している製品については、

現在は、アップデートを行いすべてのPJ1A-B591製品が系統の変調に対応できる状態になっているが、
アップデート前にストレスを受けていた製品が今になって故障しだしているとのことでした。

当方で5か所×8台 40台を利用していて、今月4台のPCが故障し取り換えてもらうのですが、
残りの36台はアップデート前に使用していた製品なので、今後も同様に故障するリスクをかかえている状態のようです。

メーカーとしては保証期間内は対応いたしますとのことでした。

完全に停止したPCに関しての見解は以上です。当方としては、簡易計算書通りの配線で施工されていても
電圧抑制がかかっている件についてもPCに何らかの問題があるのではないか思い、引き続き調査をお願いしています。

PCに何らかの抵抗が発生して、電圧降下が通常より大きくなり電圧抑制がでている可能性があると思っています。

書込番号:21653977

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hirodys3さん
クチコミ投稿数:4件

2018/03/06 22:10(1年以上前)

>SAXRSさん
横から失礼します。
デルタのパワコンでバージョンアップされたということですが、もう少し詳しく教えて頂けますでしょうか。
当方のデルタ5.9kwのパワコン8台で晴天時に5kw頭打ちになります。レス主さんと同じような事象です。その際抑制表示になっています。整定値を上げてもらっても変わりません。

書込番号:21655364 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ecoeco2018さん
クチコミ投稿数:25件

2018/03/08 09:08(1年以上前)

SAXRSさんに回答いただきました。パワコン本体の原因によることがメーカーの見解からも判断できましたので、goodアンサーとさせていただきます。

書込番号:21658487 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/03/08 21:29(1年以上前)

>ecoeco2018さん

パワコンに原因があることを認めてもらえた点が大きいと思います。
メーカーによっては完全な故障と結論付けられなければ認めないところもあるくらいですので。
私はもっと理不尽な対応のメーカーを知っていますので、IDECは比較的消費者寄りかと思います。

>hirodys3さん

抑制表示になるのであれば、それは通常の電圧抑制か温度抑制だと思います。
あるいは力率一定制御のような気がします。
私のデルタの事例は、一切抑制表示にはならず、一定時間不特定の1台が極端に発電量が落ちる(0kWとか)というものです。
なので、hirodys3さんの場合はソフトのアップデートで改善される可能性は低いと思います。

系統電圧が高すぎたり、経時的な変動幅が大きい場合、単相パワコンのAVR値を上げた程度では改善しないことも時々聞きます。
電力会社に掛け合ってタップ調整等をしてもらえませんか?(対応してくれる電力会社もあれば、してくれない電力会社もありますが)

発電所側に問題がある場合もありますが、パワコン〜トランス設置の連係柱間を繋ぐケーブルの太さと長さはどの程度でしょうか?

書込番号:21660016

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hirodys3さん
クチコミ投稿数:4件

2018/03/09 23:04(1年以上前)

>SAXRSさん
ご返信ありがとうございます。
当方とは少し事象が異なるようですね。
電力会社には調査してもらい、電気メーター直下のブレーカーで104vで問題無いので、パワコンの整定値を上げてくださいと言われて対処しましたが、あまり改善しませんでした。
パワコン 〜分電盤の距離は8台1m〜8m 8sq 、
分電盤〜連系柱まで2m程 150sqです。
2月で抑制表示が出てるのでやはり一般的な電圧抑制でしょうか?
次は電力会社にタップ調整?してもらうぐらいしか対処なさそうですかね?

書込番号:21662601 スマートフォンサイトからの書き込み

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SAXRSさん
クチコミ投稿数:448件Goodアンサー獲得:53件

2018/03/10 01:02(1年以上前)

>hirodys3さん

パワコン〜分電盤間がやや細い印象ですが、配線系に特段問題があるというわけではなさそうですね。

104Vは測定の瞬間値ですよね?
系統を経時的に確認してどの程度まで振れ幅が生じるかと、現在の整定値にもよりますが、今の時期で104Vであれば、4月、5月はさらに酷くなると思います。
電力会社側にタップ調整してもらう方が改善されると思いますが、一応デルタにも問い合わせてみてはいかがでしょうか?
もし電力会社側が対応を渋った場合、システムやパワコン側には問題はなかったという事実を説明することで、動いてくれることもありますので。

最近は太陽光が増えすぎた影響もあってか、系統が不安定な地域があり、2月位でも抑制が起きる事もあるようです。
周囲に大規模工場があるような田舎であったり、太陽光が乱立していたりしますか?

書込番号:21662946

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hirodys3さん
クチコミ投稿数:4件

2018/03/10 19:16(1年以上前)

>SAXRSさん
住宅も工場もない田舎です。太陽光発電所も少ないですが唯一近くに300kwくらいの高圧の発電所があります。
104vは高めなんですね。もう一度電力会社に交渉してみます。
ありがとうございました。

書込番号:21664960 スマートフォンサイトからの書き込み

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