『軽EVを正しく理解する 問題は1充電で回復できる距離』のクチコミ掲示板

[とよとぱぱ]

「軽EVを正しく理解する」として3つ目のスレです。

スレを立てるたびに荒らされるので、一番大事なポイントを改めて説明します。

最初に繰り返し言っておきますが、
軽EVを街乗りだけに使う人はなんの問題もないと思います。
ラッコでもNワンでもサクラでも、
半年待って、スズキの新型もいいでしょう。
ホンダのNBOXeも楽しみです。
どれに乗っても問題ありません。

軽EVで遠出もするよという人は注意が必要です。

普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。
つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？
ここの性能が大きく違います。

ラッコでは、1回30分の充電で、条件がいいときは20kwh充電できます。条件が悪いときは10kwhのこともあるでしょう。
高速道路を走ったときに、この充電量で何キロ走れるか？　これがポイントです。
充電量20kwhなら、距離100kmから140km、充電量10kwhなら距離50kmから70kmになります。

実際にどんな走り方になるでしょう？
高速道路を100km走って、30分充電、また100km走って30分充電、の繰り返しです。
充電速度が出ないときは、100km走って、1時間充電ということもあるでしょう。（この不確かさがEVでもあります）
こんなドライブしたいですか？（これは決して誇張していません）

一方で、普通車のEVならどうなるでしょうか？
私の乗ってるEVは30分の急速充電で40から50kwh入ります。
距離にすると、200kmから300kmくらい走れます。下手したら350km走ります。
200km以上走れれば、充電の回数も大幅に減ってドライブを楽しむこともできるでしょう。

このポイントをしっかり理解して後悔のないようにしてください。
これはラッコでも他の軽EVでも同じことです。

「軽EVなら電費がいいんだから高速道路でももっと走れるのでは？」
と思った人は目の付け所がいいです。
でも、実際には高速道路では風の抵抗が燃費を大きく作用するため軽ハイトワゴンの電費はそれほどよくありません。
私もくわしくありませんが、いろんなEVの電費をテストがネットに転がっていますので興味のある方はどうぞ。

私は軽自動車大好きなので、普段はNBOXを多用しています。
高速に乗って遠出もします。
一方で、EVの良さも知っています。
なので、「遠出もできる軽EV」が出るのを待っています。
スズキの新型軽EV、ホンダのNBOXeには期待しています。


ちなみに、このスレでは、外出先での充電は80％までとしています。
これは、他の口コミやYoutubeを見ても、時間的にコスト的にEVとしては共通のコンセンサスだと思います。
知り合いのBYDユーザーが「80％超えたら充電速度は半分以下、90超えたら時間の無駄」といっていたので、ラッコも同じだろうと考えて試算しています。
私が前乗っていた別のEVもそんな感じでした。

私のＥＶはBYDではありませんが、添付の通り充電性能は高く、80％を超えてもそこそこ出ます。
流石に90％超えると半減しますが、それでもそこそこなので、外出先では100％まで充電することもあり、結果もっと走れます。

今回も一部のおかしなEVユーザーに荒らされるのかなと思いますが、軽EVを検討している人には重要なポイントなのでぜひ理解してください。

書込番号：26523945

[スプーニーシロップ]

蛇口からコップに水を溜めるのと同じで、最後はチョロチョロにしないと満杯にならないって聞いたこと有ります。

書込番号：26523971　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

うんうん
別に軽EVに限らずな
EVにたくわえた分が減った際の充電話しの
筈だが

まだ沢山売れるかどうか？
そもそもラッコてそんなに価格comで人気か？

一部日本大好き系には大人気みたいだが？


に軽EVの遠出のアドバイスねー


　マジにアドバイスならもっと軽EVで既に売れている
メーカーにアドバイススレするよ

私ならね。　

せっかくスレたてて知っ欲しいを命題とするならね。

まー君の主たる目的は別にあるから
連続してラッコで頑張るんだろうね。

頑張ってね。

誰がどんなコメント残すか

リトマス試験紙になるからね。

書込番号：26524198　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
空想の
>知り合いのBYDユーザーが「80％超えたら充電速度は半分以下、90超えたら時間の無駄」といっていたので、ラッコも同じだろうと考えて試算しています。


では今日本でラッコに近いBYDドルフィンLRでのリアル話してあげるね。　
充電能力90kwなんだけど65%は95kW
そこから段階的に下がり95%までは45kWぐらいかな？


　ラッコが似た傾向かはわからないが少なくとも
君の又聞き(幻聴)よりはリアルな充電話しだね。

因みに私が外急速は90KW充電がフルに使えるSOC65%で充電やめてるね。

ビジター分課金だから65％超えはコスパ悪いからね。

　ラッコがどうかはネット情報待ちだね。



遠出EV充電タイミングアドバイス

遠距離は充電と人が休むタイミングを合わせると
効率よく早い移動が可能ですよ。

書込番号：26524205　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
外出先では100％まで充電することもあり、結果もっと走れます。


うんEVに乗ってないんじゃないね君？
空想EV乗りだね。

旅で経路にて100%とかさ。
基本ありえん。

書込番号：26524207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞とよとぱぱさん

何だか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだね・・・・
軽EV何だから長距離は苦手なのは当たり前
320kmが高速はしっても320ｋｍ走ると思う人はいないよね
サクラだろうとN-VANだろうと同じ事｡
あくまでセカンドカー

貴方の乗っているのは充電速度からアイオニック５なんだろうけど
大容量電池で800Vシステムなら80％になってもそれなりの充電速度は出る
（まぁ日本は800Vシステムの恩恵はあまり受けられないから残念だけどね）

でも世界標準から言わせるとそのアイオニック５でも日本ではしょぼすぎる｡
タイでは７００ｋWもあるし間もなく１５００ｋW充電器も設置される｡
充電が７０％まで５分､９７％まで９分の車も発売｡
追って３世代ATTO3なども来年には発売される｡
充電は5分で良い（5分で400km）

ラッコの定速電費は（冷暖低負荷時）
60ｋｍ/ｈ　10.5ｋｍ/ｋWh
80ｋｍ/ｈ　8.5ｋｍ/ｋWh
100ｋｍ/ｈ　6.5ｋｍ/ｋWh
120ｋｍ/ｈ　5ｋｍ/ｋWh

普通車と違って高速をガンガン飛ばす車ではないので低速性能に特化している｡
元々ハイトワゴンは空気抵抗が大きくて高速は不向きで
N-BOXでも120km/ｈで走ると11-13km/Lという極悪燃費になる｡
軽自動車なのにレクサスLSと同じくらいしか高速では走らない｡
しかも音と振動は大きく快適からは遠すぎる

車というのはそういう得手不得手がクラス分けされている｡

普段日常の使い勝手はEVに軍配が大きく上がる｡
たいていの人は1週間に1度充電すれば間に合うような人たち｡
燃料費､維持費は安く普段使いは快適そのものだ｡

しかし年に数回は行楽に行ったり帰省したりすることがある｡
日帰りだと300km以内､80ｋｍ/ｈ以下で走ると250km前後｡真夏や冬だと200km前後
300kmを6ｋｍ/ｋWhだと必要なのは50ｋWh
ラッコの実使用量は34ｋWh程度だから20ｋWh程度充電が必要｡

ラッコはLFPなので高SOC耐性が高くサクラやN-VANeより多く充電出来る｡
20ｋWhは30分あれば可能になる｡
N-BOXで走るより30分余分に時間が掛かることになるが
一度くらいは休憩はするだろうから実質余分に増える時間は殆どない｡
反面､静かで振動もなく疲れにくくラッコは普通車レベルの乗り心地を持っている｡
プラスマイナスすればEVの方が良いだろう｡

じゃ500km一泊旅行する場合､現在はそれほど多くはないが日本は軽自動車からしか普及していかないので
旅先の普通充電器は増えてくるし現在でも結構ある｡
寝ている間に満充電になるのだから外部充電はあってもちょい足しの1回で済む可能性も高い｡

某ユーチューバーの1000kmチャレンジをすれば地獄を見るが
軽自動車という車格を考えれば年に数回の長距離はさほど問題は無いのだよ｡

充電速度は速いに超したことはないが貴方にしてももし（だよ）ラッコを買うとしたら
貴方はセカンドーカーとして買うわけだし､アイオニック５を持っていて
長距離にラッコをかり出す必要も無いよね｡

ファーストカーで長距離を頻繁に走る人はラッコは無理だが
ファーストカーでは普段は近場しか使わずたまに年に数回
300km500km走る人にはそれほど無理ではないのだよ｡
その年に数回が多少不便と感じるだけだ｡
1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡
日本では軽自動車しか超急速充電を体験できないのが現実｡
その時に初めてファーストカーとして問題ない性能になる｡

https://www.youtube.com/watch?v=jg5yWCaW7nM
欧州･英国や東南アジアで発売されるDENZA　Z9GT（航続1036km､5分充電で620km）
は日本では実現はほぼ無理なんだよ｡

それにしてもDENZA　Zのオープンカーは買えないけど欲しいね
まさにボンドカー（007イメージキャラクター）､英国で発売
市販車世界最速でありながら超豪華､自動運転､ゆっくり走ったら軽自動車以下の維持費
ベンツやポルシェもなしえない事を中国メーカーは実現する｡

書込番号：26524250

[とよとぱぱ]

今日も仕事つかれたー

と思ってスマホを開くと

くだらないレスばかり

まともな議論がしたいです

書込番号：26524261　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞ミヤノイ2さん

>ラッコの定速電費は（冷暖低負荷時）
60ｋｍ/ｈ　10.5ｋｍ/ｋWh

出る訳ないやろ。エアコンOFFでも出んわ。
ハイトの空気抵抗を舐めるな。誇張宣伝。


>ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡
日本では軽自動車しか超急速充電を体験できないのが現実｡

またまた、ソースの無い妄想かよ。
どこに載ってるの？
そんな話ばかり断定して書くから、嘘つきだと言われるんだよ。

書込番号：26524265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

結局はソレ。

書込番号：26524268　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ミヤノイ2さん

＞ラッコは2-3年後のマイナーチェンジには超急速充電が可能な第二世代電池が乗る｡


不確かな情報を断定するのはダメです。EVネガキャンに口実を与える行為です。2-3年後第二世代電池乗らなかったら嘘つきになってしまいます。あくまで可能性があるというなら問題ないです。

書込番号：26524270　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞嘘つきになってしまいます。

いまさら無用なご助言です。
既に散々実績を積み重ねれておられますので。

書込番号：26524275

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

お返事しなきゃと検索したら役立つ情報がありました。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001569525/SortID=26371941/
「冬場の85kW充電にはバッテリーアベレージ25度にby AIジェミニ」

ドルフィンを85kwhで充電する工夫が紹介されています。

1. 速度を 90km/h → 100km/h へアップ

2. ステルス負荷の全投入（同時に実施）
リアデフォッガー・ミラーヒーター： ON
前席シートヒーター： MAX

3. エアコンの「熱風」ブースト
設定： 30℃ / 風量 6MAX / 外気導入


価格コムでこんなに笑ったのは初めてです。
ゆかいな方です。
試してみては？

書込番号：26524278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃ　
行った先（観光地巡り）で
別のEVをレンタルすれば良くね？

書込番号：26524279

[らぶくんのパパ]

＞とよとぱぱさん
UPされているABB150kW充電器での充電性能をみると私のIONIQ5と同じですね
この充電器はCHAdeMO450Vまでの機種なので、バッテリー電圧が700V近いIONIQ5はそのままでは充電出来ないので車内部で昇圧しています。そのため充電器からは約405Vで受電しますが、昇圧はモーター巻線を使うのでそれほどの大電流を長時間流せず最大405V x 250Aの101kWが8分、その後は405V x 200Aの81kWになり、それが充電率85%まで続き、その後は出力低下していきます。
長所はバッテリー残量にかかわらず405V受電するので充電結果があらかじめ判るという特徴があります。
また、CHAdeMO 1000Vの充電器機種(FLASHなど)では車内部の昇圧回路を使わないのでもっと高出力で充電出来ます。

しかし、それとRACCOを比較して充電性能が劣るから長距離不可とはならないですね
別スレで書きましたけど私は24kWhリーフで14.5万キロ走り、長距離の回数もかなりあります。
もちろん頻繁な長距離には向かないと思いますけど、、、、、、

また、RACCOのバッテリー電圧はかなり低いようなので50kW充電器(最大125A)では出力30kWが精一杯、90kW充電器(最大200A)でやっと45-47kW出力になると思います。
私が24kWリーフで長距離走っていた頃は20-30kW充電器が多く、44kW充電器が実質最大出力でした。
普通充電も3kWまで(実際に3kW充電器しかなかった)
でもRACCOは普通充電6kW対応なので、テーマパークや宿泊施設の6kW充電器(ほとんど6kW充電器になっている)が使えてかなり有利だと思います。

書込番号：26524280

[とよとぱぱ]

＞ミヤノイ2さん

あなたもですか。

＞サクラだろうとN-VANだろうと同じ事｡

そう書いてるよね？

＞貴方の乗っているのは充電速度からアイオニック５なんだろうけど

ちがうわ。どいつもこいつも特定したいか？

＞ラッコの定速電費は（冷暖低負荷時）
＞100ｋｍ/ｈ　6.5ｋｍ/ｋWh

冷暖低負荷って、寒いのガマンしなさい？
（あなたがラッコのスレで冬の高速なら電費半分と言ってた）

＞N-BOXでも120km/ｈで走ると11-13km/Lという極悪燃費になる｡

軽自動車で120で飛ばす人あんまりいない。
ラッコで120で飛ばしたらどんな電費になるか想像できない？

＞ラッコの実使用量は34ｋWh程度だから20ｋWh程度充電が必要｡

その20でどれだけ走れるという話をしてるんだけど？

＞ラッコはLFPなので高SOC耐性が高くサクラやN-VANeより多く充電出きる

？　知り合いのNVANeは30分で20kwh充電できたのみたことあります。


＞寝ている間に満充電になるのだから外部充電はあってもちょい足しの1回で済む可能性も高い｡

あなたはクルマ優先かもしれないが、ボクはクルマのためにそういうところに泊まるようなナンセンスなことはせんわ。

＞貴方はセカンドーカーとして買うわけだし､アイオニック５を持っていて

批判するならちゃんと読んで。
遠出ができる軽EVがあるなら買うわ。
今もNBOXで遠出してると何回も書いてるだろ。

あなたも中国移住してください。
素晴らしいクルマがたくさんあるそうですよ。
しらんけど。

明日も明後日も仕事なのに、まともな投稿につくレスが粘着ばかり。ため息しかでん。

書込番号：26524288　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞JamesP.Sullivanさん

私はEV推しと言えど、現時点で不確かな情報や嘘の情報を拡散するのは看過できないので、注意した次第です。

書込番号：26524289　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞らぶくんのパパさん

＞それとRACCOを比較して充電性能が劣る

あなたのアイオニックと同じかどうかはしらないが、どこを読んだらラッコと比較してる？

ラッコの充電性能が問題と言ってるわけでなく、軽EVの問題だと言ってるんです。

つたわらないなら申しわけない。

書込番号：26524292　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞とよとぱぱさん


＞あなたも中国移住してください。


自分と意見が食い違う人がいたらすぐ極端なことに走ることが建設的な議論を妨げてるの理解しろよ。

書込番号：26524294　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

まともな指摘をするなら、
私の投稿を引用して直接具体的にここがおかしいよと指摘してください。

また、「ちなみに」以下の文はその意味通り、ちなみにの話なので、直接主張と関係ないことはご理解ください。

毎回毎回よく読まずに関係ない指摘をする人ばかりで疲れてしまいます。

明日も明後日も仕事なのでほどほどにしてください。
サーキットでの仕事でバテバテです。
いちいち中傷に対応できません。

書込番号：26524298　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

例えば私はこう書いています。

＞高速道路を100km走って、30分充電、また100km走って30分充電、の繰り返しです。
充電速度が出ないときは、100km走って、1時間充電ということもあるでしょう。（この不確かさがEVでもあります）


この記載はこの投稿の肝になる部分です。
おかしいと思うなら具体的にここがどうおかしいとか指摘してください。
あーなるほどと思うかもしれません。

役に立つ議論をしましょう。

書込番号：26524305　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

それ私だね妄想で断定する君と違って色々と自分のEVで試してるんだ。
　
感謝しなさい。

書込番号：26524308　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

あまそれができない
意見が異なると敵対国民レッテルはる
のが議論ができない一部日本人の特徴ですからね。

でもそっちの属性なんだねの判断しやすいです。

こっちはそれ語ると日本人としてオワコン日本人だから
矜持として決してやらないんですけどね。

　最低限の同族への尊敬がない日本人ふえましたね。
経済が悪くなると増えるんです

書込番号：26524314　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

君のコメントとスレ立ては
画像の通りだ

要は君自身の行動が君の目的を端的に示しているとは
気づかんか？　乗ってもない中華EVにお熱な烏合。

書込番号：26524316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞あまそれができない
＞意見が異なると敵対国民レッテルはる
＞のが議論ができない一部日本人の特徴ですからね。

＞でもそっちの属性なんだねの判断しやすいです。

＞こっちはそれ語ると日本人としてオワコン日本人だから
＞矜持として決してやらないんですけどね。

＞　最低限の同族への尊敬がない日本人ふえましたね。
＞経済が悪くなると増えるんです


全てがご自身に当てはまってるブーメランですよ。

書込番号：26524318　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん


そういう人増えましたよね。戦時中の非国民コールと一緒です。

書込番号：26524320　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞卒fitさん


>それ私だね妄想で断定する君と違って色々と自分の
EVで試してるんだ。


どの口が言われてます？笑　　真逆では？
　

>意見が異なると敵対国民レッテルはる
のが議論ができない一部日本人の特徴ですからね。

だって議論に、ならないじゃん。議論出来る国語力に、達してないし。
「それは」を「そるは」と言ったり
「便利な能力」を「便覧な能力」と言ったり(既に日本語じゃない)
「弟にアドバンスしてる」とか言うし。「アドバイス」って言葉ならあるけど。

日本語にならない言葉でどう議論しろと？


>最低限の同族への尊敬がない日本人ふえましたね。
経済が悪くなると増えるんです


日本人で「同族」って用語使う人、始めてみました。笑
分かりやすい偽装ですな。大陸の同族さん。

書込番号：26524326　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

うん今の軽EVで高速100km/hなら確かにそうだね
まあそんな使い方は軽EVは向かないと君が何度もいいながら
　苦手をさせるマゾか嫌がらせ上司かな？

そんな事が必須なら
中古普通EVも選択にいれたら？

因みに年式の割に一番格安はもちろんBYDだからね。

じや中古普通EVとか心配になるかもしれないが
ディーラーからだと保証あるからかなり安心みたいだよ？
　　距離走らないバッテリーは
少なくとも私のドルフィンLRは画像の6万キロ走り
累計電費13.3kW/100km

SOHは92%だが
丁度10年30万キロバッテリー保証に届くかもしれないね。

書込番号：26524327　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

君は思考が早いタイプの日本人が周りにいなかった
層みたいだね。

同族、同胞=大陸は
君達のお約束みたいだね。
わかりやすい。

書込番号：26524330　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん
＞evnoriさん
＞ユニコーンIIさん

もう罵り合いはやめましょう。
議論だけに集中しましょう。
疲れるだけですし。

書込番号：26524331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

おっしゃる通りですので、5匹のこぶたさんに対しては書くつもりは無いですよ。

卒fitさんは変わりませんよ、ずっと変わってないので。

書込番号：26524333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞evnoriさん

定速電費と書いてあるんだよ。
60km/h以下なら空気抵抗はほぼ影響しない。
定速なら車重も大きく影響しない。

市街地電費は97Wh/nWhなのでラッコの最長可能距離は
364km,
実際には定速でずっと走れることはないし
回生〉走行エネルギーはありえないので
市街地好条件で9km/kWh
うまく走れば300km近く走れる。
EVは条件次第で大きく変わる。
ガソリン車も同様。

＞ユニコーンIIさん

マイナス面だけ誇張してどうする？
プラス・マイナス考慮してどちらが勝つかの問題

書込番号：26524335　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ユニコーンIIさん

私は自分の所有しているメーカーの
車に居座っているよ？　

少なくとも持たない烏合より
人柱てしてそのEVを理解しているからね。

それに日本車、外車、国産EVと
経験豊富だから烏合さんたちよりは
知識はあるんじゃないかなー

　ネット情報に踊る烏合よりは遥かに
役にたってるような？

　運営に消される確率多少はBYDにためろっている烏合な君らより少ないと君も気づいてるみたいだし。
(なんか別の意味に曲解していておもれかったよ
過去の経緯)

みならってね。

書込番号：26524337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞マイナス面だけ誇張してどうする？
＞プラス・マイナス考慮してどちらが勝つかの問題

貴方はEVのマイナス面をほぼ書かない。

書込番号：26524338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

さっきの書き込みはメーカー関係ない内容だがね。
相変わらずコロコロと論点を変えるんだね。

まぁ、デタラメだらけの貴殿らしいね。

で、私はBYDアンチでもEVアンチでは無いんだけどね。
いい加減に理解したら。
まぁ、無理なんだろうけどね。

書込番号：26524340　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

確かにそうですね
ではこのスレではたまには
真面目に議論に特化

書込番号：26524341　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ユニコーンIIさん

この間まで返信する度に頭に血が昇りましたが、落ち着いて考えてみたら小学生ですらディスカッション出来るのに、
なぜ大人になると急に出来なくなって罵り合いを始めるのか？多分ですが、余裕がないのかな〜って思いました。
表現が妥当かどうか分かりませんが.....

書込番号：26524342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

＞多分ですが、余裕がないのかな〜って思いました。

単に匿名掲示板だからじゃ無いでしょうか。
5匹のこぶたさんも現実社会ではやらないでしょ。
多くの方は、SNSと現実は区別していて別人でしょう。

ごく一部で区別が無い人もいるようですけど。

書込番号：26524345　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞5匹のこぶたさん

5匹のこぶたさんは接点が浅くて　卒fitさん　と言う人を知らないかもしれませんが、

まともに議論出来ない人ですよ。

bydに都合の悪い内容は一切認めず、旗色が悪くなると勝手に論点を変える為に話を捏造。
その為に付いた嘘は星の数。

他の板で日本語が理解出来ない人とレッテルを貼られてる人です。
昨日も記録が、残してありますが、回答を6回求めて、全て関係ない別の答えで回答。
さらに詰め寄られて、話を捏造して誤魔化し1回。

これでは議論不可能です。

私も当初は諦めずに議論になるよう話を振ってましたが、本人に全くその気がないので、半年も前に疲れて辞めました。

書込番号：26524346　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

高速軽EVで距離稼ぐには

byラッコ

100kmで巡行は基本EVの電費は悪化する

追い越し車線はなるべく走らない
速度て走れる距離のバーターだから
電費悪化で充電の時間が増える

だからメータ読み９５実速90たありで
走行車線を流す
走行車線に自分より少しだけ遅い車がいたら
大チャンス、車間距離維持オンでお気楽運転。

　わざわざ充電だけを減らす。
トイレ休憩に充電、サービスエリアの見学で充電と
とにかくながら充電が自然と身につく。
日本人は賢いからね.
　ガソリン車の給油と違う感覚で充電は可能だから
あんまり充電でストレスはないねー

　
　　

書込番号：26524347　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ユニコーンIIさん

＞単に匿名掲示板だからじゃ無いでしょうか。

そうですね。匿名という環境下では知らない人に対して配慮することを
忘れてしまうことがあるかもしれませんね。自分も反省しないとですね。この間は申し訳なかったです。

さて、議論と関係のない話しはこれで終わりにしましょう。

書込番号：26524350　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
>軽EVで遠出もするよという人は注意が必要です。


スタート満充電で到達できない距離では
足りない分だけの充電になりますね。
　
　おかわり充電でも足りない距離が必要になると
急速充電の性能が高いEVが有利になります

　基本普通車EVは急速充電能力が高いのとバッテリー容量が大きいので頻繁に軽EVの足りない分ちょい充電では足りない距離走る機会が多いなら普通EVがよい

一日中600kmをほぼ毎日な方はEVでなくてガソリン車やPHEVでしょうね。　　

　あま600kmノンストップで無く適度な休息なクレバーならEVもたいしたタイムロスなく走れたりもします。



普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。
つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？
ここの性能が大きく違います。

スレ主
(普通車のEVと軽EVの重要な違いは、「1充電で回復できる距離」です。つまり、外出先で急速充電をして、どれくらいの距離を走れるようになるか？)
ここの性能が大きく違います。

書込番号：26524354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞5匹のこぶたさん

いえ、こちらこそ失礼を致しました。

書込番号：26524356　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

何が言いたいのかわからない。

書込番号：26524357　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞evnoriさん

＞半年も前に疲れて辞めました。

まあまあ、私も昨日一昨日はムキになってしまうこともありましたが、
落ち着いて考えたら｢つまらないことしたな｣と思いました。

卒fitさんの考え方や話し方を変えることはてきないので、
話が合わないなと思ったら一旦コメントをやめることも大事かと。

コメントを返せば返すほど疲れますので。

書込番号：26524365　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん


明らかに基本用途外の遠出に今の軽EVを
敢行するケースの24kWリーフで遠出していた
人物からのアドバイスかな？

書込番号：26524375　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞トイレ休憩に充電、サービスエリアの見学で充電と
とにかくながら充電が自然と身につく。
日本人は賢いからね.
　ガソリン車の給油と違う感覚で充電は可能だから
あんまり充電でストレスはないねー


卒fitさんの言う｢ながら充電｣にはEV乗りとして賛成です。
私も同じ乗り方しています。
高速道路って単調で1時間ちょっと走ると疲れて眠くなることがあります。
なので、私は充電するためにSA寄るというより、
休憩するためにSAに寄ったついでに充電することが習慣になりました。

私は会員制のeモビカード持ってるので、高速道路で充電した方が充電効率がいいです。
しかし、ラッコは受電力や航続距離がATTO3に比べて少ないので、充電回数は増えると思います。
以前ガソリン車に乗ってた時は早く目的地に着きたい一心で疲労運転良くしてましたが、
EV乗ってからはどうせ充電しないといけないから休憩したり、SA巡りしたりして
時間にあまり拘らなくなりました。

書込番号：26524388　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞5匹のこぶたさん

あなたは非常に話しやすくて、理解力もあるので議論する相手としては最適かと思います。あなたならば。

先日はatto3の電費データをありがとうございました。
あの時、卒fitさんにデータを要求されて、その場で自分のデータを送ったら、atto3の電費がそんなに悪い訳ないから偽造だと言ってきたんです。
その後、あなたがデータを出してくれたのですが、
偽造じゃないと分かっても、
彼は詫びる事もなく、他の板に逃げました。
さらに別の板でも偽造だと言い続けたので、
言葉が通じない人種だと思いました。

その時に思ったんです。嘘つきを板にのさばらせても、何も良いことはない、徹底的に潰すべきだと。

だから、彼の書き込みに嘘が見つかったら徹底的に
潰そうと思ったんです。　そして今に至ります。

書込番号：26524389　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞5匹のこぶたさん

ですね
充電が必要な距離の旅は購入当初はそうはいきませんが
すぐに肌感覚でわかりますからね。

　ガソリン車の時はトイレ時間すらロス
時間の為に代金支払っているんだぞ。
SAやPA進入でスピード落としたり停車しては
追い越し車線で他の車抜いた意味が無い！

的なアグレッシブな認知でした。

軽EVは搭載モーター出力も低いから
メーター読み100kmやそれ以上で追い越し走るより

前に風除けかねてあまり飛ばさない左車線走行
オートクルーズオントラックが
結局効率がよい運転だったりしますね。
バッテリー容量が少ないからこそちょとした
工夫で距離が稼げます。
その分充電時間も短縮できる。

　今は途中EV充電あり前提距離なら走行車線を車間を車の判断に任せて景色や妻との会話で楽しく高速流してますね。夫婦円満

書込番号：26524399　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞evnoriさん

いえいえ、私はただありのままのデータをシェアしたに過ぎません。
炎天下ではATTO3の電費が良くないのは事実ですし、電費が悪いからといって
EVが良くないという結論にもなりません。私としては隠す必要はないと思っています。
情報社会なので隠してても調べればバレますしね。


＞だから、彼の書き込みに嘘が見つかったら徹底的に
潰そうと思ったんです。　そして今に至ります。

嘘や不確かなことを指摘するのは賛成です。
正確な情報を検討してる人に伝えるのは大事だと思います。

書込番号：26524401　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞卒fitさん


本当にそうですよね。
私も購入当初はバッテリー残量をかなり気にしてましたが、
乗ってるうちにバッテリーの減り方が分かってくるようになり、
自然と乗りこなせるようになりました。
EVは80km/hくらいで巡航するのが一番電費いいと感じました。
なので、基本的に法定速度でゆっくり走るのが一番エコですよね。


結局ラッコ300はカタログ値320kmなので270kmくらいが安全な航続距離かなーと個人的に予想しています。
エアコンガンガンかけたらもう少し悪くなりますが、休憩がてら充電すれば長距離運用も可能だと思います。
まあ、安全面から軽自動車の高速道路での長距離運転は絶対におすすめできませんが。

書込番号：26524416　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

軽EVて高速移動で経路充電なので
急速充電能力比較上げておきます。
課金AI任せだから鵜呑みはしないで、

？と感じたら調べてください。

現在の日本の軽EVで「急速充電能力」だけを比較すると、かなり差があります。

車種電池容量急速充電低残量→80%目安急速充電評価
BYD RACCO 300約30kWh級最大50kW級約30分級★★★★★
Honda N-ONE e:29.6kWh50kW約30分★★★★★
Honda N-VAN e:29.6kWh50kW約30分★★★★★
日産 サクラ20kWh実質30kW級約40分★★★
三菱 eKクロスEV20kWh約30kW級約40分級★★★
日産 クリッパーEV20kWh約30kW級約40分★★★

Hondaは公式に、N-ONE e:を「50kW急速充電で警告灯点灯、80%約30分」としています。N-VAN e:も同様です。

一方、サクラは30kW以上の充電器を使っても、警告灯点灯、80%が約40分。日産公式でも20kWhのサクラ／クリッパーEVは約40分とされています。

重要なのは「30分で何km回復するか」

ここではRACCO 300やN-ONE e:のような約30kWh級がかなり有利です。

たとえば、

RACCO 300

10% → 80%なら約21kWhを充電
→ 実走電費を6から8km/kWhとすると
→ 約125から170km分を回復

対してサクラは、

10% 、80% ≒ 14kWh
→ 約85から110km分

くらいのイメージです。

つまり高速道路で遠出する場合、

サクラ：充電1回 ≒ 約100km追加

に対して、

RACCO/N-ONE e:：充電1回 ≒ 約150km追加

という違いが出てきます。

なお、RACCOは7月28日に正式発売され、航続320km仕様が設定されています。

RACCOについては充電カーブ（10→50→80%で何kW出るか）まで確認して比較した方がいいです。最大50kWという数字よりこちらの方が重要です。



必要なら次に、RACCO 300・N-ONE e:・サクラを「高速100km/hで300km走行した場合、何分充電が必要か」で比較します。

書込番号：26524424　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

EV乗り同士の議論では、このスレの対象としているひとに伝わりません。
僕はそういう人にわかるような言葉でコメントにしています。

読み手を意識して合わせてもらえますか？

先に言ったように、このスレの言葉を引用して具体的に指摘してください。

あっちでこういい、こっちでこういう、状態になっています。

AIの貼り付けはわかりにくいです。

書込番号：26524438　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん
ごめん貴殿のMYルールにこだわって語るの窮屈。

君は軽EVが全く使えないと見てるから

見た違はそうでも無いよを私は提示ね


例えば片道80kmなら高速も飛ばしても
走れる軽EVもあるんじゅないのかな？
軽EVだから高速ダメでは無くギリギリの距離や
1回軽く充電も使えるよー

と私なら軽EV紹介するかな？

書込番号：26524443　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

君は軽EVが高速では全く使えないような記述にみえるから

見方かえたら高速走れないは実はそうでも無いよ
を私は提示ね

　私の親戚は意外と隣県や二つ先ぐらいだから
片道100km圏内なんだ
だから今450km走るEVをカタログ値320kmでも
実はそう困らない。　

君のギリ届かない距離はガソリン車と普通EVでもよく見たテクニックなにしか感じないんだ。
リーフでよくみてた。

因みに昨日BYDで展示車に乗ってみたがチビな私には
ドルフィンより広い(トランク部が兼用だから)

　喰わず嫌いで軽は購入触手が動かない
基本私は飛ばすから最後の車両空間ないと不安

書込番号：26524445　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

＞卒fitさん

あなたの説明は
バッテリー残量10%まで走る前提になっています。
（私の説明は20%です）

ラッコの場合、高速道路でバッテリー10%は、距離15kmです。
そんなギリギリまで危険を冒して走りますか？
（20%でも距離30kmなのでギリギリだと思いますよ）

あなたの説明では、バッテリー残量や電費など、細かいところを都合よく変えて説明してるので、先ほどわざわざ「引用してわかりやすく」と指摘してあげたのです。

自分の主張に沿うように説明するのではなく、EV のことをよく知らないので人に分かるような説明にしてください。
しれっと数字を変えてごまかすようなことはしないでください。

AIをやめてと指摘したのもそのためです。
説明の根拠をAIにしてはいけません。

明日も仕事なのでもう寝ます。

書込番号：26524453　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

わざわざここ見る方はEVに興味がある方だから
実際にどう使っているかの話は実は大事だよ？

　私も5匹のこぶた氏も自体験を提示しているだけで
EV興味ある人に役に立つ情報だよ
特にまず高速走らない人にとってね。

書込番号：26524455　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよとぱぱ]

仕方ありませんね。

読んだ人の判断に任せましょう。

書込番号：26524458　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

充電は10でも30でもいいよ特に高速道路なら最初は
早め早めに安心大事。
高速使った遠出スタートは近場のICだから
場慣れしていくんじゃないの
君も最初はそうだろ？

　皆が初めは勝手わからないから慎重にいくからね。
たまーに無鉄砲もいるみたいだけど。　

書込番号：26524459　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞とよとぱぱさん

了承いただき感謝。

書込番号：26524461　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>1時間とか少し時間に余裕を持つだけで良い｡

私が実家に帰る時、片道350kmで運転時間が4時間前後。
これが5時間になるのは勘弁して欲しいな。

書込番号：26524462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

経路充電に　余計な１時間

電費向上のための８０ｋｍ走行で余計に１時間

みなさん　暇なんですね

書込番号：26524463

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん
>EVは80km/hくらいで巡航するのが一番電費いいと感じました。
>なので、基本的に法定速度でゆっくり走るのが一番エコですよね。

それはEVに特化した話ではなく、ガソリン車でもHEVでもPHEVでも同じだと思いますよ。

書込番号：26524471　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん
＞ひろ君ひろ君さん


時間が勿体ないと言う人に逆に聞きたいんだけど、高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの？

仮眠休憩、トイレ休憩、食事休憩、買い物休憩これらを全部足したら1時間あっという間に過ぎますよ。
その間充電すれば目的地到着時間はガソリン車もEVも変わらないと思うけど。

一応高速道路情報センターは少なくとも2時間おきに仮眠休憩を取るように推奨している。
時速80km/h計算なら2時間で160km走ることになる。休憩しないぶっ続けで運転は辛くないの？

書込番号：26524472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

休んだり　８０ｋｍ限度にするなら国１バイパスでいいっしょ
ネクスコに同じ金額払うのに　
８０ｋｍしか出さないのはもったいないお化けが

新東名なら　1.5倍先に進めますよ

書込番号：26524474

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞休んだり　８０ｋｍ限度にするなら国１バイパスでいいっしょ
ネクスコに同じ金額払うのに　
８０ｋｍしか出さないのはもったいないお化けが
新東名なら　1.5倍先に進めますよ


80km/h限度ではなく、一番電費がいいと言っただけです。
100km/h区間なら100km/h出していいし、
120km/h区間なら120km/h出してもいい。
あくまで法定速度で走りましょうってことです。

結局300km以上走る設定のスレなのでどこかで休憩しないといけませんよね？
休憩がてら充電すれば時間の無駄にならないと思います。

書込番号：26524482　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん

トイレ休憩とか当然しますよ。
トイレ行って、コーヒー買って5~10分。
食事したって、せいぜい30分。
食事する場所も充電設備のある無しで選ぶのではなく、高速降りて地元の美味しいお店（充電設備無し）に行くことだってありますし。

で、別スレに書いたけどPHEV乗り始めて2年程度の間だけでSAの充電器空いてないって経験を数回してます。
順番待ち30分、充電30分とか我が家のドライブプランではあり得ないです。
出来るだけ早く目的地に着いて、そこでゆっくりしたいタイプなので。

ちなみに老舗の温泉旅館とかに家族で旅行に行くこともありますが、そこに充電設備無いなんてこと普通にあります。

休憩場所、お土産買う場所、食事する場所が充電器の有無に左右されるのは不自由だと思いますけどね。

書込番号：26524484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

SAめぐりを否定はしないが　
現地でやらなければならない事のある身としては
飯なら走りながらオニギリでいいかと

書込番号：26524486

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん
トイレ休憩とか当然しますよ。
トイレ行って、コーヒー買って5~10分。
食事したって、せいぜい30分。
食事する場所も充電設備のある無しで選ぶのではなく、高速降りて地元の美味しいお店（充電設備無し）に行くことだってありますし。


こればっかりは各ご家庭の事情があるのでまちまちです。
うちはトイレ休憩5分、SA限定商品やお土産購入に30分、子供いるので食事に45分、仮眠休憩20分
これらを複数箇所のSAでとります。そうすると必ずEVを充電する時間が出てきます。　


なので、EVの方がガソリン車より目的地到着まで多く時間が掛かるとは言えないと思います。
ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。

書込番号：26524491　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

ポイントはRACCOは軽自動車であること。
主な使用用途はセカンドカーとしての日常の足であり、家族で遠出をする時にメインで使う車ではない。
それでもたまに往復200キロ程度の中距離の遠出ならば充分に耐えうるし、途中で充電せずとも余裕を持って帰ってこれるだろう。
スレ主さんが航続距離や充電時間のデメリットとして警告されているのはRACCOに限らず国産車も含めて全てのEV車を検討している人に向けられたもの。
サクラは航続距離180キロだし、N-ONE-eやスーパーONEは280キロなので、320キロのRACCOよりも更に気を使う必要がある。
電気自動車を検討している人達は当然その辺は分かっていることだし、その上で電気自動車のメリットを天秤にかければ良いのではないかな。
日常使いにおいては全く問題がなく、電気代はガソリン代の半分以下。
オイル交換も必要ないし、ガソリンスタンドに行く必要もない。
中東情勢によるガソリン代高騰を気にする必要もないし、災害時などはガソリンが手に入らなくなるリスクもない。
長距離での航続距離と充電時間はデメリットだが、その中で航続距離も含めて最も優秀な性能で価格もガソリン車の軽自動車と変わらないRACCOはEVを検討している人にとってのファーストチョイスになり得るんじゃないかな。

書込番号：26524492

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん

運転中のおにぎりはながらスマホと同じくらい危ないので、あまり推奨できないです。

書込番号：26524495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。

なぜ　そんなに
人に　価値観　行動　を押し付ける？
あなたのレスはそればっかですよ

経路で休めば　現地で出来る事
（親を見る　とか　撮影できる　とか）の時間が削られるわけで

書込番号：26524496

[シェイパ]

＞5匹のこぶたさん
>これらを複数箇所のSAでとります。そうすると必ずEVを充電する時間が出てきます。　

はい。だからそれらをSA(充電設備のある箇所)に限定されるのが不自由だと言ってます。
休憩もトイレも食事も買い物もします。人間なので当たり前です。その場所を充電器の有る無しで決めないというだけ。

>高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
>トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの

↑ということで、これは単なる言いがかりだと感じたまでです。

書込番号：26524497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞運転中のおにぎりはながらスマホと同じくらい危ないので、あまり推奨できないです。

おおきなお世話です

タバコだって　若干のリスクはあるし
爆音音楽だって緊急車両の接近察知を遅らせるリスクはある

貴方が
航空機並みの業務上操作を厳守していたとしても
他人にまで押し付けることではない

書込番号：26524498

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞ガソリン車でも人によっては私と同じくらい休んでるかもしれないですし。
＞なぜ　そんなに
人に　価値観　行動　を押し付ける？
あなたのレスはそればっかですよ


価値観押し付けてないですけど、あくまで可能性の話ですよ？
全員が全員があなたのようにせっかちではないと思いますが。


＞経路で休めば　現地で出来る事
（親を見る　とか　撮影できる　とか）の時間が削られるわけで


逆にこれはあなた価値観や、行動の押し付けですよね？
あくまでうちは高速道路ゆったり走行&SA巡りが定番です。

書込番号：26524499　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。

道路交通法第70条では、ドライバーはハンドルやブレーキなどの装置を確実に操作し、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならないと規定されている。 もし警察官に危険な運転であると判断され、上述したように安全運転義務違反として取り締まりを受けた場合は、違反点数2点にくわえて、普通車の場合は9000円の反則金が科せられる。


とりあえずあなたは安全運転を心がけるのが先ではないですか？

書込番号：26524502　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん


＞はい。だからそれらをSA(充電設備のある箇所)に限定されるのが不自由だと言ってます。
休憩もトイレも食事も買い物もします。人間なので当たり前です。その場所を充電器の有る無しで決めないというだけ。


それが不自由かどうかは他人が決めることではないと思いますが？
あなたがそのやり方は不自由だと思うならあなたにとって不自由だし、
私がそのやり方は不自由じゃないと思うなら私にとって不自由じゃないと思いますけど。

書込番号：26524504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どこまでも　人を落とすことでしか　
自分の価値を維持できないんですね

運送業界に４３０が規定された時
３０分の休憩分を取り返すために
引き換えに８０→９０ｋｍ引き上げさせたけど

抗力は速度の２乗
損失エネルギーは３乗になるので
全然エコじゃないんだよな

書込番号：26524506

[ひろ君ひろ君]

＞そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。

でも　それを決めるのは取り締まりをしてる警察官であって　あなたではありません

書込番号：26524507

[シェイパ]

>それが不自由かどうかは他人が決めることではないと思いますが？
>あなたがそのやり方は不自由だと思うならあなたにとって不自由だし、
>私がそのやり方は不自由じゃないと思うなら私にとって不自由じゃないと思いますけど。

そうですよ。
だからあなたの基準だけで

>高速道路乗ったらSAで休憩しないの？
>トイレ大丈夫？お腹空いたらご飯食べないの？

なんていう言いがかりは不快だと言ってます。

書込番号：26524508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

はい　＞シェイパさん　が　感じた感覚と同じ感覚を抱いたかたは　「ナイス」をお願いします

書込番号：26524510

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん

＞どこまでも　人を落とすことでしか　
自分の価値を維持できないんですね

ん？私はただ安全運転してね、じゃないと事故ったら他人に迷惑かけるからという意味で
注意喚起しただけですけど。なに言ってるんですか？



＞運送業界に４３０が規定された時
３０分の休憩分を取り返すために
引き換えに８０→９０ｋｍ引き上げさせたけど

抗力は速度の２乗
損失エネルギーは３乗になるので
全然エコじゃないんだよな



なぜここで急に空気抵抗の話が出たのか理解不能です。

書込番号：26524511　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


＞そのおにぎりも、タバコも下手したら運転義務違反になりますよ。
でも　それを決めるのは取り締まりをしてる警察官であって　あなたではありません


私はあなたがおにぎりとタバコで必ず取り締まりを受けると言ってないですけど？
｢下手したら｣の意味分かってます？｢もしかしたら取り締まりを受けるかもしれないですよ。｣と言っただけです。

書込番号：26524512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

もし　本当に社会を変えたいなら県会議員になって公安委員会を動かしてください
勝手な〇〇警察は迷惑です

書込番号：26524513

[5匹のこぶた]

＞シェイパさん


＞そうですよ。
だからあなたの基準だけで


不自由だと感じるのもあなた個人の基準では？



＞なんていう言いがかりは不快だと言ってます。

言いがかりではなく、ただの確認です。

書込番号：26524514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞不自由だと感じるのもあなた個人の基準では？

すべての事象で真である　　と
真である事象が存在する　　を
　　　　　通り違えてるんだよな

書込番号：26524515

[5匹のこぶた]

＞evnoriさん
＞ユニコーンIIさん


すみません。今お休み中だと思いますが、起きてからで大丈夫ですので、助けてください。


今シェイパさんとひろ君ひろ君さんにめちゃくちゃ絡まれてるんですけど、私なんか変なこと言ってました？
客観的に見て頂けると大変助かります。

書込番号：26524516　スマートフォンサイトからの書き込み

[5匹のこぶた]

＞ひろ君ひろ君さん


しつこいね。もういいよ。
別の人に話を聞こう。　

書込番号：26524518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

じゃあ　自分の書き込みの　ナイス数　と
シェイパさんの書き込みの　ナイス数　を見比べましょう

書込番号：26524521

[5匹のこぶた]

君ら二人で押し合ってるかもしれないのに？

だるいからもう絡んでこないでくれ。不快だから。
もう寝るよ。

書込番号：26524522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

じゃあ　私のナイスは１引いていいですよ　で　あなたはのナイスはいくつなんですか

書込番号：26524525