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初心者 マフラー交換後の変化

2010/08/20 14:15(1年以上前)


バイク(本体) > スズキ > アドレスV125

アドレスで、マフラーを、社外品に交換しても、音は劇的に変化するものの、エンジン特性、いい意味での変化があるものは、存在するのでしょうか?

ちなみに、現在、K7 11000キロで、加速は若干落ちても、最高速が上がれば… と、考えております。ノウハウをお持ちの方、いらっしゃいましたら、ぜひ、教えてくださいませ。

書込番号:11787577

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クチコミ投稿数:699件Goodアンサー獲得:24件

2010/08/20 14:47(1年以上前)

マフラーより駆動系をやったほうがいいと思いますよ。

書込番号:11787672

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/08/20 15:04(1年以上前)

質問の意味がいまいちわかんねーけど、、、

要は音は大きくても小さくてもいいから、最高速が伸びるようなマフラーが無いかって話?

それは今まで以上に伸びて欲しいっていう意味?それとも新車時に戻って欲しいという話?

後者であれば新車買いなおせばいいんじゃない?原因がマフラーなのかわかんないしね。1番手っ取り早いよ。もしくはライ公の言うように駆動系でしょ?最高速を伸ばすためのパワーアップとか相当アップしないと無理でしょ。

書込番号:11787726

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 15:13(1年以上前)

駆動系、プーリー、フェイス、ウエイトローラー、ベルト、クラッチ、ドリブン…etc と、何通りかの組み合わせで試してみましたが、あまり効果なし… でした。それでマフラーを… と、考えた訳なんです。

書込番号:11787761

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/08/20 15:21(1年以上前)

じゃ、無理なんじゃない?

もしくはそのそれぞれの方法がかみ合ってないとかさ。単純につけたり交換しただけだったりすればなおさら無理じゃないかな?
計算検証した上で無理だったのなら、マフラー交換したくらいじゃ変わらないと思うよ。

だいたい加速が落ちて最高速が伸びるなんてのは実用上使えないんじゃない?サーキットなどで最高速アタックでもやるってなら話は別だけどね。

で、新車の最高速にもどしたいわけ?それともそれ以上?そのへんでも話変わると思うよ。

書込番号:11787786

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 15:38(1年以上前)

あの… 新車時の最高速は、持続してるんですけど…

書込番号:11787832

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/08/20 16:15(1年以上前)

ウエイトローラーは重くして試しました?

マフラーはいじらない方がバランスはいいと思いますよ。

書込番号:11787931

ナイスクチコミ!1


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2010/08/20 16:20(1年以上前)

重くも、軽くもしてみました。

書込番号:11787946

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3092件Goodアンサー獲得:475件

2010/08/20 16:52(1年以上前)

マフラーですが、エンジン特性の良くなるマフラーは存在しますが
値段もそれなりにしますし変化も微々たる物です
それと駆動系も触らない事には意味が無い

見も蓋も無い言い方ですが、一般道でV125の最高速は違反ですし
それ以上のスピードを求めるなら乗り手を含む計量化か
上の排気量のクラスに乗り換える方が良いですよ

書込番号:11788043

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 16:58(1年以上前)

おいくらぐらいするものなのでしょうか? 当方、身長186 体重76 でございます。計量化? 軽量化? 肉体的に、軽量化は、あまり良くないかと… バイクの軽量化として、どのようなものがありますか?

書込番号:11788072

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/08/20 17:36(1年以上前)

76キロを66キロに減らすほうが、バイク軽量化より安心安全お金も不要。

186cmでも66キロあれば病的なやせ方にはならんでしょ?
特に今の暑い時期ならより効果的に痩せれるでしょう。


で、どうしてもバイクで軽量化したいなら、外せるパーツは全部外すとか、剛性が足りるなら鉄系のパーツは全部アルミに変える(ホイールなどその最たるもの)。フロントカウルは空力に貢献してるだろうから外せないとして、インナーは全部外そう。当然キャリアも外しちゃえ。センタースタンドもいらねーよな。

これで、7kgくらいは軽量化できるんじゃない?体重減らすのと合わせれば効果あると思うよ。がんばれw

書込番号:11788205

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3092件Goodアンサー獲得:475件

2010/08/20 17:41(1年以上前)

おっと、軽量化のまちがいですね
車体では保安部品、スタンド、メットイン等の内装撤去かな

マフラーはヨシムラ、OVER、テックサーフ等は
ダイナモでの計測グラフをHPに載せています
値段はどれも6万円以上しますよ

書込番号:11788227

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 17:48(1年以上前)

すいません鳥坂先輩様、あまり、アテになりません…

書込番号:11788248

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 17:54(1年以上前)

ヤマハ乗り様、当方現在、予算、10万ほどありますが、ヨシムラマフラーへと換装した後、ヤマハ乗り様でしたら、次、何をやりますか?

書込番号:11788274

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/08/20 18:43(1年以上前)

ん?軽量化の方法聞いたのはそっちだぜ?

アルミパーツとかで軽量化するのは常套手段だろ?
レースの世界でもコンマグラム単位で軽量化してるってのに、、、本気で最高速伸ばしたい気があるの?

フレームをワンオフでアルミで作れば?とまで言ってるんじゃねーのにな。

バイクの軽量化も嫌、自分が軽量化するのはさらに嫌。
ってことなら、あとは排気量アップくらいしかないぜ。
だいたい最高速ってどれくらいアップしたいんだ?加速が鈍くなるほどで伸ばすってことは、当然時間も距離もかかるわけだが、そういうのはいいわけ?

もっと具体的に現在何キロと何キロにしたいとかの希望と、今までやったことを細かく書いたがいいんじゃない?

現状じゃ、単純な軽量化と排気量アップくらいしか思いつかないよ。

書込番号:11788427

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 19:01(1年以上前)

いや、鳥坂先輩様に聞いた訳ではありません。鳥坂先輩様は、他の方のご意見に便乗され、単に、あたかも、すべてを知り尽くしているような、また、あまり参考にならないご意見ばかりなので、アテにならない… これが、当方の正直な感想でございます。おそらく、私生活にも、その片鱗が見え隠れしていそうな感じがします。単刀直入な意見で、申し訳ございません。

書込番号:11788485

ナイスクチコミ!49


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:2件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/20 19:44(1年以上前)

最高速アップならマフラーよりも排気量アップしてハイギアーが一番手っ取り早いと思います。何km目指してるのか分かりませんが・・

書込番号:11788631

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:570件Goodアンサー獲得:62件

2010/08/20 19:48(1年以上前)

マフラーを仮にヨシムラに変えても加速が鈍り最高速は変わらない。
しいて言うなら中速からの伸びが良くなった気分になれる。

最高速を伸ばそうとしてもリミッター9200回転とギア比を変えない限り
全く伸びないしもちろん駆動系で何とかなるものではない。
マフラーを変えても同じこと。

てっとり早いのはハイギアを入れることくらい。
でもノーマルエンジンだと回しきれずに逆に最高速は落ちる。

最終手段としてボアアップ+ハイギアで若干上がるだろうけど
ここまでして最高速を上げないといけない理由はなに?
費用対効果で支払ったお金に対して得る物は非常に少ない。

法定速度を超えることを助長したくないのでこれ以上は言わないが
そんなに最高速が欲しいなら排気量の大きなバイクに乗りかえる方が確実。

アドバイスをくれている人にへらず口を叩くくらいなら
こんなところで聞くのは止めてショップに行け。

書込番号:11788653

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 19:55(1年以上前)

あらまぁ。

書込番号:11788678

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:16730件Goodアンサー獲得:1187件

2010/08/20 20:24(1年以上前)

>アドレスで、マフラーを、社外品に交換しても、音は劇的に変化するものの、エンジン特性、いい意味での変化があるものは、存在するのでしょうか?

答えから先に言えば無い。

>ちなみに、現在、K7 11000キロで、加速は若干落ちても、最高速が上がれば… と、考えております。ノウハウをお持ちの方、いらっしゃいましたら、ぜひ、教えてくださいませ。

マフラーとは別の話?マフラーなら上がらない。
ハイスピードプーリーなら可能かも。

マフラー交換でパワーが上がった事があるのは2サイクルとターボエンジンのみ。
それ以外は記憶に無いですね。

書込番号:11788791

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3092件Goodアンサー獲得:475件

2010/08/20 20:46(1年以上前)

あらら、ちょっと見ない間にだいぶ進んでますね
最初にも言いましたが駆動系ですよ

それとこれも最初に書きましたが一般道でV125の最高速は違反ですし
予算が有るのなら普通自動二輪免許でも取得してビックスクーターに乗る方がいいです

書込番号:11788864

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 20:47(1年以上前)

一部を除き、ありがちな、マニュアルじみたご回答、ありがとうございました。それでは。

書込番号:11788875

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2010/08/20 20:49(1年以上前)

ヤマハ乗り様、頼りになります。ありがとうございます。

書込番号:11788883

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:9件

2010/08/20 23:03(1年以上前)

マフラーは基本的に「馬力を出す」とはニュアンスが違いますが、
 トルクX回転数の関係上、高回転までトルクが続けば馬力は結果的に出る訳で、
  排気量以上の馬力は出ませんが、トルクの山が何処に持って行くか。
  何処に来たか、最大出力は何処に来たか。で考えなければいけませんよ。
  最高速は減速比と回転数とタイヤ外形で、ほぼ決まってますし、
  エンジンのリミットは決まってますので
  高回転を維持出来るエンジンと、回せる駆動系ですね。

最大出力にピッタリ来るように駆動系を弄れば、理想に近付くのでは無いでしょうか。
そして、駆動系が弄れるなら、大概のマフラーはいろんな味が有りますので
好みが分かれる部分でも有ります。

ノマフの最大出力とノーマル駆動系はマッチさせてあるので、
 「どちらか片方」だけ交換ではあっけなく崩れます。
 それが普通です。アドに限らず。

ずばり「マフラーだけで全て賄おう」は無理な話なんですね。
  ノーマル駆動系でノーマル並みの出力を持ったマフラーは
  オイラが思うに高いノーマルマフラーです。

まぁ。事細かく俳圧や残有圧、排気脈動の話をしだすと長くなるので割愛しますけどねw

そして残念な話ですけど、
4ストはマフラーで変化は出難い物です。
カムと点火時期と圧縮比は結構効きますし
それを終えて入れるマフラーの感触は
違ったモノになってますよ。

書込番号:11789678

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度4

2010/08/20 23:15(1年以上前)

燃調やった?
廻りの2種ツー城廻メンバーがK7駈動系ノーマル、ヨシムラマフラーに@conで3桁・・
ウチの5期FIより速いが・・個体差は、あたり車両なのは間違いないと思われる。
オイルは300V

書込番号:11789755

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1177件Goodアンサー獲得:52件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/21 21:58(1年以上前)

くだらない…

最高速を求めるのにアドレスをチョイスした意味がわからない。

自分のアドは加速重視なので最高速を犠牲にしています(105→90くらい)からなんの参考意見も言えませんが、基本どのような意見に対しても感謝しないと板が成り立たないよ。

鳥坂先輩さんが言ってることはごくごくまともな意見だしね。マニュアルじみた回答?当たり前じゃん!いろいろいじってるようなこと書いておきながら基本的なことを勘違いしてるんだから。

ま、もう見てないんだろうけど、礼儀を勉強してきてから(慇懃無礼って知ってる?)出直すんだねぇ。

書込番号:11793984

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:18件

2010/08/22 03:25(1年以上前)

怒りの表現、意思表示、これまた、世に染み付いているのか、暗黙のマニュアルに沿ったものですね。どこで覚えたものやら…

書込番号:11795169

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:2件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/22 09:56(1年以上前)

スレ主さんは人を小ばかにするだけでなく、色々なことを覚えて真人間になれたらいいのにね。

書込番号:11795926

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:2件

2010/08/22 10:19(1年以上前)

ちなみに現状の最高速はいくつで、そっからどこまで伸ばしたいのですか??

気になったもので一応…

書込番号:11796018

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18件

2010/08/22 10:33(1年以上前)

westieyuki様、正義の味方になりきれなかった方ですか?

少しウケました。

現状の最高速、97、8前後で、105ほどになればと考えております。

書込番号:11796057

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:2件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/22 11:25(1年以上前)

>現状の最高速、97、8前後で、

3桁いかないですか、ハズレ車両じゃないですか?

持ち主と同じですね。

少しウケました。

書込番号:11796274

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:18件

2010/08/22 13:40(1年以上前)

そんな真に受けなくても。

変身できる瞬間があるといいですね。

書込番号:11796784

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:3件

2010/08/22 22:30(1年以上前)

>現状の最高速、97、8前後で、

思ったんですけど97,8前後でも125ccだったら十分じゃないですか?
サーキットとかで出すんでしょうか?
105出す場所って??

質問の答えじゃなくすいません。

書込番号:11799156

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:618件Goodアンサー獲得:19件 アドレスV125の満足度4

2010/08/22 22:51(1年以上前)

私のアドレスも100は出ないようですが、ハズレでしたか?
まぁ、高速道路を走行しないので70〜80キロのギリギリな速度で十分ですが転倒したイメージを想い浮かべると105キロは出せません^^
マフラー交換は構いませんが、爆音走行はやめていただきたいですね。

書込番号:11799304

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2010/08/23 02:59(1年以上前)

暗黙のマニュアルにとらわれない方々が、ようやく現れてくださったようですね。

タイトルの視点からそれた、私的感情じみたやりとりも面白いものですが、それを、完全に忘れた、正義の味方になりきれなかった方々… 中途半端です。


徐々に、視点が、軌道修正されつつあるのは、嬉しいことです。

書込番号:11800289

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:2件

2010/08/23 10:20(1年以上前)

プーリーやWR、クラッチ、ベルトなど色々試されてるんですよね?


ちょっと面倒かもしれませんが、組み合わせの詳細とか(覚えていないかもしれませんね汗)書かれてはいかがでしょうか?


本当に詳しい人なら「それとそれじゃあ意味ないよ」とかわかるかもしれません(≧ε≦)

書込番号:11800856

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度4

2010/08/23 11:05(1年以上前)

過去スレ含めてネタ遊び?か・・・過去スレ投げっぱなしやし・・鳥の事言えた義理かいな

>組み合わせの詳細とか(覚えていないかもしれませんね汗)書かれてはいかがでしょうか?

 *何回も試行錯誤してるオーナーなら、普通回答側に回るかと思われる。

感情論の回答にはレス速いが・・・
自分のやった組み合わせ、順序、変化、箇条書きに書いたらええのにねぇ

レスする側も、も少しまともな回答来ると思うが・・


書込番号:11800983

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2010/08/23 12:41(1年以上前)

はい。一から、書き留めてみます。ありがとうございます。

書込番号:11801292

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:2件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/23 20:07(1年以上前)

軌道を逸脱させはじめてるのは誰からかな〜?荒れるもとは誰からかな〜?
スレ読み返してみたら分かるけどね。
誰も正義の味方ぶってなんかいない。
スレ主がおかしいからおかしいと言ってるだけ。
こちらも感情的になったけど自分の責任を全て人のせいにしないでほしいね。
もう完全にスレ違いの内容だからこれで終わりにするけど
人に意見を求めてるのだからちゃんと聞けば良いのに。以上。

書込番号:11802665

ナイスクチコミ!2


R38さん
クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:71件

2010/08/23 22:31(1年以上前)

私のアドレスは156ccにボアアップ、マフはヨシムラTri-Ovalチタン
駆動系はキタコパワードライブV、WR15で武川デジタルメーターで115qが最高ですね。

ボアアップ前もノーマルメーター時は120q(ハッピーメーター)で
パワードライブVキット入れても+5qアップでしたね。

ハイギヤを入れると若干最高速が伸びますが、その分スタート時の加速は
悪くなります。

私は加速重視なのでハイギヤは入れません。

また100q超の速度で長時間走るとベルトが純正だと切れます。
社外品の強化ベルトでは破裂と言うか粉々になると言うか?
耐久性が悪い危険なのでお勧めできません。

アドレスクラスの排気量ではマフラー交換は見た目と音だけだと思っています。

書込番号:11803496

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2010/08/23 22:37(1年以上前)

かなり、ためになる情報、ご感謝いたします。156cc。魅力的です。

書込番号:11803538

ナイスクチコミ!1


neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/24 01:09(1年以上前)

スレ主さんすいません

R38さんへ質問です

>ボアアップ前もノーマルメーター時は


この時はすでにヨシムラですか?

書込番号:11804287

ナイスクチコミ!0


R38さん
クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:71件

2010/08/24 01:43(1年以上前)

ノーマルです。



書込番号:11804373

ナイスクチコミ!0


neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/24 11:20(1年以上前)

R38さんありがとうございます

純正メーターで120km
仮に15kmぐらいハッピーだったとしても105は出ているわけですよね
それにハイプリで+5km
かなり当たり車体だとお見受けいたします
当方、購入時から純正メーターでは110が限界で、キタコメーターでは97が最高
k6完全ノーマルです

R38さんのデータで言えばノーマルEg、マフラー+ハイプリを武川メーターで測定を110km弱ぐらいと仮定(武川のハッピー度が分からないのであくまで仮定ですが)すれば、+33ccにヨシムラを入れても+5〜+10kmぐらいが限界と考えます

9200rpmのリミットがあるのでハイギア化しないと158ccのトルクをもて余してしまうかとは思いますが、原二にとって100km越えの走行抵抗がいかに厳しいかがわかります

スレ主様、ノーマルEgにマフラーだけではかなりのマッチングが必要だと思います

よく計算されたメーカー物もいいのですが、大量販売するいじょうやはり万人な物に仕上がっていると思います

金銭的に余裕があり、より上を目指すのであればマフラーをワンオフしてくれるショップや工場も結構あり、独自の技術や理論も持ってる方もおられます
私も4輪の競技では何度かお世話になりました
理由は旧車過ぎて対応メーカー品が無いと言う情けない話なんですが、良いタコ足のを仕上げてくれました

時間とお金はかかりますが細かい注文も聞いてくれます
かなり冒険になるかもしれませんがそういったルートを探るのも一つの方法だと思います

又R38さん、勝手にデータを仮定材料として申し訳ありませんでした
私にとっても有効な情報でしたのでありがとうございました

書込番号:11805379

ナイスクチコミ!0


neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/24 11:28(1年以上前)

すいません
上記レス、ボアアップは156ccなんで124ccからだと+32ccですね

勘違いしてました
m(__)m

書込番号:11805411

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1177件Goodアンサー獲得:52件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/26 00:45(1年以上前)

おっ!まだ終わってなかったのねぇ。

暗黙のマニュアルってのは何のことか分からないけど(あくまで一般常識としての礼儀のことを言ってるの?)、勘違いしてるって言ったことは説明しなきゃなんないかな?

駆動系をいじっても変わらなかったってのは間違いで、ホントにいじったのなら変わるはずなんです。ただそれを体感できないだけで。

加速を犠牲にして最高速だけを求めるならWRを重くしたりプーリー換えたりで上がるはずなんですが、実際にはそれだけでは体感できるほどの違いはデメリットしかありません。

いかんせんパワーが足りないので速度が伸び切らないことが多いんですね。ですからここで軽量化が効くわけです(といっても微々たるもんですが)。

基本的にマフラー換えて、駆動系をいじっただけでは最高速を伸ばすのは難しいと思います。

ボアアップしてパワーを上げれば多少違いますが(制御系他も手をいれてね)、対費用効果は…非常に無意味なんじゃないかなぁ。趣味で遊ぶぶんにはいいのかもしんないけど。

どうせやるなら以前誰かがやったみたいにフュージョンだかフォーサイトだかのエンジン載せちゃうのが間違いないんじゃないのかな。

ちなみに自分のK5はノーマル時に実測105キロ出てました。イベで計測したので間違いありません。メーターも105だったのでハッピーメータではない個体のようです。
現在はWRを軽くしたりセンスプ換えたりと加速側に振っているので、最高速は90キロくらいだし燃費も30キロ程度になっています。

その代わり出足がより快適になり、毎日の通勤で元気よく走ってくれています。

パワー自体を上げない限り、最高速を求めたセッティングでは街中でストレス溜まりまくりになると思うぞ。

書込番号:11813586

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:2件

2010/08/26 03:58(1年以上前)

わかってはいましたが、結局音沙汰なし…

真面目にレスした人はどーしたらえーねん(゜∀゜;ノ)ノ

書込番号:11814023

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/08/26 10:28(1年以上前)

しょうがないよ、もうすぐ夏休み終わるしね。

今頃、宿題頑張ってるんだよ。

書込番号:11814761

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1177件Goodアンサー獲得:52件 アドレスV125のオーナーアドレスV125の満足度5

2010/08/26 11:11(1年以上前)

あはは!うちの地域(2学期制で秋休みがあるから夏休みは短い)はもう学校始まったけどね。

書込番号:11814894

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2010/08/26 14:18(1年以上前)

じっと影をひそめて閲覧させてもらってましたが、このスレ主本当に初心者なんでしょうか?
もし専門的な知識があるとすれば…と考えると…

書込番号:11815579

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:2件

2010/08/26 18:04(1年以上前)

あったらこんなとこで聞かないんじゃ……??


もう考えるだけ無駄ですからここで終了〜にしましょう(=゜-゜)(=。_。)

書込番号:11816410

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:618件Goodアンサー獲得:19件 アドレスV125の満足度4

2010/08/26 20:29(1年以上前)

え、まだ解決してないの?
解決済みに誰かしなさいよ!

書込番号:11817053

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