『バッテリー 早期 劣化』のクチコミ掲示板

[輪広]

はじめて　投稿します。　口コミ自体が　初めてなので　至らない箇所もございますが　どうぞ　お願いいたします。
今回　口コミにて　スレをたてた経緯として　　リーフ　初期型を所有　新車で購入し
まもなく　4年になります。　距離は　2万６０００ｋｍ　普通充電での　使用ですが
なぜか　今　10セグメント　です。　この使用では　おそらく　3万ｋｍで　9セグメントになり保障切れ　という結果になります。
新車で　当初410万（補助金込み）払い　日産が公言していた【5年10万ｋｍで80％残量がのこる】を信じて購入したにもかかわらず　普通充電　短距離での　セグメント欠けで　困っているのは　おそらく　私だけでなく　他にもいらっしゃるのではないのかと思い　口コミをみた次第です。
　
この件を本日　カスタマーズセンターと　ディラーに　相談しました。　
まず　ディラーでは　メーカーの保証があるので　それに従うのみの対応。
カスタマーズセンターの対応は　　私1人の意見（クレーム）では　会社は　動かないが　
新車で買おうとする方の不安（はずれのバッテリーにあたったらこんなに早く劣化するという不安）を含め、多くの方が　このことに　意見（クレーム）をいうことで　近い将来　　短距離　短期間の　保障も組み込まれるかもしれないとの　お話でした。

異常なセグメント欠けでお困りの方、これからリーフを買おうとしている方　不安を　声にだしてください。今の日産は　技術の進歩ばかり強調し　都合の悪いユーザー（悪いバッテリーひいた人）は　放置しているのが現状です。400万の買い物です。一般庶民にとっては大きな金額です。「工業製品だから　不良があって当然　悪い製品に当たったね　運が悪かったね。ごめんなさい」ではすまされません。

カスタマーズセンター　０１２０-２３０−８３４２


また、驚いたことに　バッテリー不良は　リコールの対象にはならないとのことです。でも最近　同じような問合せ　非常に多いといわれました。電気自動車バッテリーに何らかのルールを作るには　多くの方の意見が必要とのことです。　下記に問合せ下さい　　

０１２０７４４９６０　国土交通省ホットライン

書込番号：19661158

[働きたくないでござる]

まずリコールとは何かを調べてください。

書込番号：19661243

[ミリオン。]

＞輪広さん
どういう対応求めてますか？

私は新車オーナーには救済処置があってもいいよなーって考えですが、中古車オーナーにも同じ救済があってはどうなのかな？って思います。

難しいですよね。

同じ救済があれば、新車誰も買わないw

書込番号：19661368　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

【5年10万ｋｍで80％残量がのこる】

にならないのなら、保証されるのだろう。

なら問題ないじゃないの？

書込番号：19661410

[働きたくないでござる]

8セグにならないと保証外なんでしょ。


＞信じてた、声を出して

前にも見たようなスレだね。

書込番号：19661449

[PT82]

＞輪広さん
投稿する前に、過去スレ良く読んだほうがいいと思います。
あなたの車が外れでなく、普通だと言うことがよく分かると思いますよ。

書込番号：19661651

[輪広]

＞PT82さん
初期リーフ仲間いますが 新車 から普通充電で 2万キロで劣化ニセグかけは みません。 いたとしてもリーフトウホーム使われている方です。 一般ではないですよ

書込番号：19661793　スマートフォンサイトからの書き込み

[輪広]

＞働きたくないでござるさん
改善点は メーカーに 指摘するべきです。 あなたが 400万払っていたら 諦めますか？

働いて貯めたお金ですよ

書込番号：19661827　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

商品特性も考察せずに400諭吉払ったスレ主が悪い。
いい勉強になってヨカッタじゃん。
発表当初から、そんな事は既知だったしバッテリー交換費用も大凡70万だってオレは知ってたよ。
買うヤツは勇気あるなぁ〜と思ったもん。
今更感満載で、寝言は寝て言え ってとこだ

自慢の400万の高額車だろ？大事に乗りな。
あ、短距離専用で航続距離が日々劣化するのか、残念。

書込番号：19661878　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

＞改善点は メーカーに 指摘するべきです。 あなたが 400万払っていたら 諦めますか？

指摘はどんどんすればいい。
でも保証条件が決められている以上、それに従うしかない。

従えないなら司法の場で戦えばいいじゃないか、同志集めてさ。
アメリカでは既に訴訟おきてリーフ買い上げたり、バッテリー交換したりしてるじゃん。
たった二人で訴訟に踏み切る猛者を見習って、他人任せにしないで貴方が動けば良いのでは？

諦められないなら行動するしかないよね。

書込番号：19662029

[カートホイール]

遣っちゃえニッサンww

書込番号：19662096　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞輪広さん
毎日毎日１００ｋｍ乗ってください。急速充電を５回６回するんです。
どこに行くにもﾘｰﾌで行ってください。
４年で２万キロなんて少なすぎます。車なんて要らないくらいですね。

諸所ブログなど拝見すれば、１００％で長く保管する、週１回しか乗らないなど、充放電回数が少ないと劣化する模様です。
どんどん使ってください。使わないともったいないです。

ちなみに全く動かなくなったり、爆発の危険性とかないと、リコールの対象にはならないと思いますよ・・・

書込番号：19662163

[二代目村田ブラザーズ]

＞輪広さん
ここは、リーフを所有もしてなければ、車自体に大して興味もなく、ただメーカーや販売会社、担当営業等を信じた者をバカにする輩の巣窟ですが、負けないで下さい。

こういったクチコミが沢山出てくる事を歓迎します。
ここは、多くの人が見ていますからね。

がんばりましょう。

書込番号：19667861

[RGM079]

【5年10万ｋｍで80％残量がのこる】

5年後に9セグ(75%)なら、だいたい予定通りの数値ちゃうんか、何が不満なんや？
もしかして走行距離が少ないから80%以上残るはずとか寝言を言いたいんか？

俺はこんな劣化の早い車なんか絶対に嫌だけど、日産の予告通りに劣化して文句を言うのは酷いぞ。

書込番号：19668205　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格.小娘]

私は、リーフ購入予定でしたが
電気自動車と言う未知の物に４百万も払うにあたり
だだ目新しさだけで４百万も払えないので
事前に 色々と 調べて不安要素が多すぎた為
結局購入を断念しました。

購入を決めたのは、ご本人なのですから、手厳しい意見が出るのは、 致し方ないような気がします。

書込番号：19668620

[PT82]

よく調べもせず400万もの大金を払った方ですし
バッテリー交換60万円なんか安いもんじゃないですかね？
それで新車時のバッテリー手にして、楽しいEVライフ1からまた始める事出来ますよね。

書込番号：19668781

[輪広]

＞PT82さん
よく調べましたよ。 あらゆる手段使って。
当初 私が買った時は劣化は誰もしていませんでした。 あなた様は おそらく 大分あとに中古で買われてるから知らないのだと思います。

書込番号：19669062　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

＞輪広さん
パソコンの電池、家電の電池、その他あらゆる所でリチウムイオン電池使われてますが？
電池の特性語りつくされてますよ。

もしかして電池は永久に劣化せず使えるとでも思ってました？

書込番号：19669220

[二代目村田ブラザーズ]

＞PT82さん
そうは思っていないでしょ。
ただ、ここまで陳腐なのが想定外だっただけでしょう。
意地悪い事ばかり言ってるから嫌われてるんですよ。

＞輪広さん
私のBMW (オートバイです)は、ABSに問題を抱えていましたがユーザーからの訴えでサービスキャンペーンと言う形で対策が取られた前例があります。
そもそも、最初から完璧な工業製品なんてありませんから。
ただし、行うかどうかはメーカーのユーザーに対する姿勢ですからね。
それに、そう言ってるPT82さんだって対策が取られたら飛び付くんですよ。
目に浮かびますよね。

書込番号：19669419

[PT82]

＞二代目村田ブラザーズさん
貴方の思惑通りにならなくて申し訳ないですが
以前から言ってますが、次のフルモデルチェンジで買い換えますよ。

書込番号：19670675

[輪広]

＞PT82さん
あなたが フルモデルチェンジを買おうが買うまいがどうでもいいです

私が ここでいいたいのは バッテリー早期劣化で 困ってるかた、 日産のいう 外れにあたった方 今後 早期劣化て購入に踏み切れない方に 要望を日産に伝えて欲しい それだけ。

よく調べもしないで400万円払って・・・ いらんおせわだ！
あなたの過去のコメントみましたが なんだかんだケチつけたいだけ いじわるじいさんですか？
貴方は今 満足ならそれでいいではありませんか、 不満を抱えてる人に あなたのおもいを強要しないでください。

書込番号：19670923　スマートフォンサイトからの書き込み

[輪広]

＞PT82さん
「パソコンの電池、家電の電池、その他あらゆる所でリチウムイオン電池使われてますが？
電池の特性語りつくされてますよ。

もしかして電池は永久に劣化せず使えるとでも思ってました？」　　

あなたは　人を　バカにしてますか？？？？？？？？　そんなこといって　楽しいですか？
あなたのことなんて　どうでもいいですよ。なぜ　コメントしてくるのですか？

私がいいたいのは　劣化が　早い人と　遅い人との差が　激しすぎる　ということ、　その原因を追及もしないで　単純に　工業製品の生産のせいにしている対応について　同じ不満をもっいる方に　もっと　日産に伝えてください　といっているのです。

書込番号：19670976

[kakkurakin]

>私がいいたいのは　劣化が　早い人と　遅い人との差が　激しすぎる　ということ、　その原因を追及もしないで　単純に　工業製品の生産のせいにしている対応について　同じ不満をもっいる方に　もっと　日産に伝えてください　といっているのです。

それって、車全般に言える事じゃないの？

どのメーカなら、そういう格差がないの？

どれくらいの差なら格差に成らないの？

運転のテクニックでもかなり差が出るし、メンテの仕方によっても違うよね。

自身の事前リサーチと、その後の扱い方でかなり違うね。

ＥＶ以外の燃費でもかなり差があるよね。

そういう事をきちっと詰めて、不公正という事を論理的に示してなら理解もできるが、今のままでは、単なる言いがかりの域を出てないね。

真っ当な人からは、そういう風にしか見えないよ。

それが理解できないのら誰かさんと同類だよ。

書込番号：19672257

[働きたくないでござる]

他人任せにしないで、貴方が音頭取って署名活動されれば良いのですよ。

このスレだってすぐ埋もれて誰も参照しなくなるから、定期的に署名サイトへの誘導とか

TwitterやFacebookでの活動とか個人でできることは一杯ありますよ。

Change.orgで55万人の賛同者を得る訴えもありますよ。
https://www.change.org/ja

書込番号：19672271

[PT82]

＞輪広さん
だから何回も書いてるように、あなたのリーフは普通です。
特別劣化なんかしてませんよ。

書込番号：19672321

[輪広]

＞kakkurakinさん
なんといっていいやら

んー 日産の方は 私が 普段急速充電を 使っていないことも 車両登録ナンバーで わかってました。 それに バッテリー診断テストは 全てとっており 満充電放置も 急加速なども してないのは 診断テストで一目瞭然なんですが。

書込番号：19673050　スマートフォンサイトからの書き込み

[輪広]

＞働きたくないでござるさん
ごもっとも ありがとうございます

書込番号：19673056　スマートフォンサイトからの書き込み

[輪広]

＞PT82さん
何度と伝えてますが 普通ではない


soh 76

書込番号：19673062　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

＞輪広さん
普通充電２万キロで・・・。
まさかそこまでとはといった感じですね。日産の場合、総とっかえではないところも痛いですね。
EVが安心して購入できる乗り物になるように声を上げる必要はあります。

がんばってください。

経年劣化は、購入当時は未知数。
ただ、日産は２４kwを６０万で交換してくれるのがうらやましい。

書込番号：19673457

[妖怪くっちゃね]

暴言を繰り返し、アカBAN食らう人は放っておいて、

＞輪広さん
私はMC後24kWhリーフで走行距離はほぼ同じですが、バッテリーは健康です。(SOH94%、満充電20.8kWh)
スレ主さんリーフのバッテリ劣化には、走行距離以外に、時間経過が関わっているのではないでしょうか？バッテリーはケミカルですから、どなたかも言っていたように、常に使ってあげることで活性化状態が続く、ということもあると思います。
長期保存したケータイやPCが、次使おうとしたときにはバッテリーが死んでいて、充電しても数分しか使えない、という経験をした方も多いと思います。

とはいえ、ケータイやPCの様に安い買い物ではないので、初期型リーフを購入された方はバッテリ保証について声を上げるべきなのかもしれません。裁判沙汰にするぞーと少人数が大声を上げるよりも、たくさんの人で地道なサポートへの問い合わせの繰り返しの方が効くと思います。

書込番号：19673860

[PT82]

＞輪広さん
あなたの車が特別ではないと言ってるににもかかわらず納得しないのなら
早急に日産に対して訴訟起こしてください。

ここで自分の車だけ異常だと言い続けても、何の解決にもならないと思います。

書込番号：19674040

[Hiromu-Papa]

タイムリーですね。

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%81%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E5%8A%A3%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A7%E5%A4%A7%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7/

ＭＣ後のリーフ乗ってますが、初期モデルは明らかに劣化が早く、MC時に対策を施したように思えます。

書込番号：19674112

[妖怪くっちゃね]

＞Hiromu-Papaさん
この記事って、ここの掲示板の騒ぎを受けてのものですよね。あきらかに。

書込番号：19674274

[輪広]

＞PT82さん
満充電放置は一切ない 同じように 早期劣化で悩んでる方を この口コミでもよみました 訴訟と簡単にいっても 労力と費用は膨大。 簡単に口に出せる単語ではない。

同じ劣化で不安を感じてる方 これから買おうとしてる方に 日産に 要望を私と同じように伝えて欲しいのです。

あなたは 今のリーフに満足してるなら口を出さないでください。 ただ 黙って読んでてください。 あげ足取らずに

書込番号：19674433　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

アメリカで訴訟起こした方々は結局どうなったんですか？
補助金の保有義務を減年してもらうような働きかけの方が現実的じゃないでしょうか

書込番号：19674443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>スレ主さん
>今　10セグメント　です。　この使用では　おそらく　3万ｋｍで　9セグメントになり保障切れ　という結果になります。

保証期間中は、保証された性能が維持できていて、
保証期間が切れた後に保証されている性能を下回りそう。
・・・ってことですかね？

う〜ん。
それは、しょうがないと思います。
スレ主さんだけ特別扱いは出来ないですし、
そもそもメーカー保証って、そう言うモノだから。

・・・って言うか、
保証期間中の性能が維持できたのなら、
早期劣化とは言わないでしょう。


>Hiromu-Papaさん
国沢のオッチャンの記事ですね。
読んでみました。

なるほど。と思った部分。
　↓
>日産は全てのリーフの情報を管理しているため、どのクルマでも正確な電池容量が解っている。
>なぜかその情報を絶対に教えてくれない。
>ユーザーからすると「残容量を公表していないのでソフトを書き換えて9個点くようにするんじゃないか」と疑う。

確かに、
表示上だけ9個点くようにすれば、
メーカーとしては保証を免れますね。
（新手の不正行為？）

問合せのあったユーザに対しては、
さっさと教えてあげればイイのにね。

そうすれば、
痛くもない腹を探られることも無いのに・・・

書込番号：19674606

[ミリオン。]

ほっといてくださいかぁ。

清原は誰の意見も聞かないから、ああなっただよなw

自分の都合に合わない奴はシャットアウト。

皆の意見も有り難く紳士に受けとめたほうがいいぞ^^

書込番号：19674624　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

＞輪広さん

26000キロで10セグメント。

30000キロで9セグメント

まだ30000キロになっていないし9セグメントにもなっていない。

ましてや8セグメントにもなっていないのに思い込みだけでリコールやって騒ぐのは明らかにリーフの評価を著しく悪く宣伝してるだけの行為でルール違反やで。

走行距離に比例するとは限らないからや。

10万キロ弱リーフに乗ってるがまだ2セグメント欠けや。

あんたの主張は間違っている。

スマホでもある程度劣化するが自費交換や。スマホも同じ事。

エンジンも永遠でもない。10万キロ保障あるだけ。

HVのバッテリーはどうなる？ちょっとでも劣化したらリコールなのか？

ええかげんな事書くなよ。

書込番号：19674805　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

＞輪広さん
中古の４年落ちリーフは買わない方が良いでしょうか、安い中古車があるので検討中です
１セグ欠けです

書込番号：19674824　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞輪広さん

ろくでもない横やりばかりが多くて、辟易とするでしょうが、
そういう輩はスルーしていきましょう。
精神的に疲れるだけです。

私は４年目のリーフを購入し、この３月に５年車検を受けたばかりです。
当初１セグ欠け、走行距離２万ｋｍ程度でした。

劣化に関してセグメント（要するに目盛）ではぐらかし、
定量的に表現しようとしない。

４セグ欠けで保証とは言っているが、いったい何％、何ｋｗｈ以下になった場合を
指しているのか不明です。　非公開です。
そんなバカげた保証なんてありえません。　

今も１セグ欠けですが、実効容量は１４ｋｗｈ程度であることを把握しています。
電欠寸前まで走行し、その後充電しました。
残量のセグメントもめちゃくちゃでした。
酷いセグメントは、わずか　０．４ｋｗｈ　しか割り当てられていない。
１１セグ、１２セグなんか、０．２ｋｗｈほどです。

１セグ欠けは１５％以上の劣化らしいですが、
１００％を１２分割すれば　約８％　にもかかわらず、
約２倍の　１５％も割り当てている理由は何だと思いますか？

下記のスレも参考にして下さい。
日産の不正と正面切って闘いましょう。
私は消費者センターに、相談中です。
日産のしかるべき責任者を呼び寄せるよう依頼をしています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287092/#19595919

書込番号：19674875

[yoron]

＞PT82さん

＞以前から言ってますが、次のフルモデルチェンジで買い換えますよ。

「次の」ですか？　確か最新のリーフ買われたのでは？

無条件に買い替えですか？
それとも、買い替えを実施するに際しての
必要条件として考えていることはございますか？

書込番号：19674887

[妖怪くっちゃね]

＞yoronさん
満充電で14kWhだとしたら、SOH 100%で満充電22kWh入るので、SOHは63%と言うことになります。
もしこれで本当に１セグ欠けだとしたら、ひどい話です。

以前の書き込みでは
セグメント数、バッテリー残容量
12　　　：　　85以上
11　　　：　　85未満
10　　　：　　78.75 未満
　9　　　：　　72.5未満
　8　　　：　　66.25未満
という情報がありましたので、あまりにかけ離れていると思います。
私のLeaf Spyを持ち込んで測ってみたいくらいです。。


今の私の考えですが、

1. バッテリの劣化度合い％、満充電容量を、所有者が知り得ない→公開すべき
2. セグ欠けと、バッテリ劣化度合い％の関係が非公開→公開すべき
3. ５年10万キロで３セグまでの保証は、自動車として常識的か？→上記が公開されて初めて議論ができる

私のリーフはこの問題を抱えていないのですが、将来のことを考えて、上記１，２は一度サポートデスクに提言しようかな、と思っています。

書込番号：19674991

[kai831]

＞妖怪くっちゃねさん
私も同感ですが、日産もデータ収集中で劣化に関してまだ良く分かっていないのかもしれませんよ。
皆さんが（私も含め）実験台になっていませんかね？

書込番号：19675053

[テト123]

>日産のしかるべき責任者を呼び寄せるよう依頼をしています。

責任者を呼びたがるのは、クレーマーの典型。

書込番号：19675422

[kakkurakin]

>日産は全てのリーフの情報を管理しているため、どのクルマでも正確な電池容量が解っている。なぜかその情報を絶対に教えてくれない。もちろん私も聞いたけれど教えてくれなかった。この時点で怒ってしまっている人も多いです。

これなら、理解できる。

日産は、全ての情報を公開して、基準に従って保障すべきだろう。

だけど、カタログ数値を自分勝手に解釈して、その通りに成らないと言って文句を言うのは筋違いだし。

交差点の真ん中で止まってしまうような運転をするのは運転する資質に欠けてる行為だという事は変わらないね。


確かに、日産の行為は許せないけれど、それだからと言って、自分の落ち度まで押し付けようとすることはクーレマーそのものだし、多くの人は認めないだろう。

そこを踏まえて書き込みをすれば、誰も文句は言わないだろう。

書込番号：19675431

[aobasatsuki]

＞妖怪くっちゃねさん
ここ見ての氏の返答がこれ？
普段は、ワタシはオピニオンリーダーですよみたいな事言ってるのに肝心な時に
1リーフユ−ザ−としてコメントするなんて腰砕けもいいとこ。
充電車持ち込んでラリーする位の人でしょ。だったら「ワタシが代表して日産と話つけるから皆さんワタシに詳細メールして」位言うのが「一流」の証だと思うけど。

国沢さんのコメントはリーフユーザー側に立っているように見えて実はまるで他人事のような書き方。

これ見てるなら、もっと真面目に応えなさい、っと言いたい。

書込番号：19675553　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞妖怪くっちゃねさん

分析、コミットありがとうございます。

交流電力消費率を意味ありげにカタログに掲載していることからすると、
充電器が表示した充電量　１４ｋｗｈ　というのは、バッテリに充電された正味でなく、
充電器が提供した交流電力量（交流・直流変換ロスを含む）をも含むと
理解するのが妥当のようです。

そうなると、実効電力はＭＡＸで１４ｋｗｈということで、インバーターでの変換ロスを
差し引くと、１３ｋｗｈ程度ということになります。

カタログ値２４ｋｗｈに対して、２６ｋｗｈ（ロス含めて）ですからね。

テクニカルライターが、消費した電力量がバッテリ容量を超えるという現象について、
回生電力分が寄与していると記事に書いていました。
物理学に関しては、素人のようです。

ちなみに、この問題をディーラーの詳しい人に尋ねました。
彼も、上記のテクニカルライターの記事をそのまま引用した内容でした。

この手の質問に対する、想定問答集が本社から提供されているでしょうに、
おかしな説明です。
カタログの交流電力消費率についても、初めて聞いたようなリアクションでした。

交流電力消費率（変換ロスを含んだ電力量）　１１４Ｗｈ／ｋｍ　が必要なのは、
電気代が気になってしょうがない人向けの情報で、環境性能情報、経済情報の次元です。

ＥＶの「性能」を表記するデータとしては、
ロスまで含めた交流電力消費率で表現するのは不適切でしょう。

ガソリン車でいえば、給油時に給油機内部やホース内に残ったガソリンまで議論するようなものでしょう。

そもそも満タンになった状態を前提として、どれだけ走れるのか、電費はいくらか、
それこそがユーザーに必要な情報です。

高速充電器につなぐと、機種によっては充電率が％表示されています。
これは、リーフが内部データとして充電率を保持しており、
それを充電器が受け取って表示しているに過ぎません。
なのに、メーター上に％表示しないことは不可思議です。
（ＭＣ以降は％表示されるようになりましたが）

日産は重要な情報を隠蔽しようとするから、ますます窮地に追い込まれるのですよ。
ジャイアンツの●投手じゃないけど、嘘つき通して潔く非を認めないと、
取り返しのつかない負の遺産を背負う事になるでしょう。

書込番号：19675932

[takeota]

＞kai831さん
＞私も同感ですが、日産もデータ収集中で劣化に関してまだ良く分かっていないのかもしれませんよ。
＞皆さんが（私も含め）実験台になっていませんかね？

間違いなく、わかっていないと思いますよ。リチウムイオン電池の寿命や劣化の機序は不透明なところが残っています。
ましてや大量のセルをつないで作ったバッテリーがどんな使用方法でどういう風に劣化するかは未知の領域と考えます。

発売前に日産が行った試験はあくまで劣化促進試験なはずです。詳細はもちろん知りませんが、温度を上げたり一定の充放電をひたすら繰り返すことでこれくらい使えばこれくらい劣化するだろうという想定をして、それに基づいて保証条件を設定したはずです。
実走行試験はもちろん行っているでしょうが、おそらくヘビーユースを前提としていて、掲示板でよく言われている低走行距離での劣化というモデルはなかったでしょうね。
色々な情報を見ていると個人的意見として、ヘビーユースのほうが想定される劣化とのかい離が少ない印象を受けます。
ハードユースの場合しか想定していない、それ以外は正確にわからないので情報も出せないというのが実情ではないでしょうか？

もちろん、n-linkで我々が計上しているデータはビックデータとして今も利用されているはずです。

書込番号：19676133

[yoron]

ビッグデータとして収集するのはよしとして、
その果実がユーザーに全く還元されないのでは協力する気も失せてしまいます。

下手したら、個人情報をスッパ抜く担当者が出るやもしれまんね。
ＥＶカスタマーＨ氏は、私の移動情報を見ながらやりとりしているようでした。
担当者が悪意や悪趣味で、ユーザーのプライベート情報を閲覧している可能性があります。

日産への信頼が失墜している現在は、データ取得を止めるように申し出ていますが、
未だに回答はありません。

書込番号：19676257

[yoron]

初期リーフの保証書を見ると、
バッテリ劣化に関しては一切保証しない
と明記されています。

２０１３年に、容量保証がアナウンスされました。
保証は、過去に販売したリーフも全て対象となると記載されています。

保証内容が明らかに変更になったのだから、
改定版の保証書が送られてくるのが当たり前です。
送付する気はないとのことでした。

容量保証を、全リーフを対象とする。
ずいぶん、太っ腹の大英断かと思いきや、
結局、日産はリスクの一端を背負う気はなく、ユーザーに全て転嫁しています。

４セグ欠けという、訳のわからない基準で保証ったって、何のこと？？
保証たって、ＬＥＤを１つ点灯させればそれで終わりというお粗末さ。
でたらめ、はぐらかしもここまで行くと、ええかげにせい！！　と言いたくなります。

ソフトウェアレベルで考えれば、ＶＷが排ガス性能で悪辣な手法を使い、垂れ流していたように、
リーフの各種セグメントの表記だって、さじ加減でＬＥＤのＯＮ・ＯＦＦくらいわけなくコントロールできてしまう。

ユーザーは、セグメント表記が、バッテリの状態を正しく反映していると信じています。
しかし、私は実測データを積み上げてみて、意図的な細工が仕組まれていると判断するにいたりました。
日産が、セグメント表記は「目安に過ぎない」というのもあながち嘘ではないようです。
信用に値しない「目安」、信用したら騙しにあう「目安」に過ぎないということです。

敢えてセグメント表示だけで、数値を表値したがらない深い理由があるようです。
容量保証も、最初からシナリオにあったのでしょう。
実態のない保証なら、損失計上になりませんからね。
大した経営手法ですよ。

ただ、リーフユーザーは単なるおじさんばかりではないということを承知すべきでしょう。
技術、サイエンスの世界で、嘘は通用しませんよ。

書込番号：19676336

[kakkurakin]

＞ただ、リーフユーザーは単なるおじさんばかりではないということを承知すべきでしょう。
技術、サイエンスの世界で、嘘は通用しませんよ。

なら、訴訟でも起こして、決着付けたら？

優秀なんだろう。

こんなところに愚だ愚だ書き込まず、証明して見せればいいだろう。

口先だけだは信用できないね。

書込番号：19676466

[PT82]

＞yoronさん
私がいつ最新のリーフ買ったと書いてます？

あてずっぽうで書き込むのはやめてくださいな。

以前も適当な返信してましたよね。

書込番号：19676490

[yoron]

＞Hiromu-Papaさん

記事の紹介ありがとうございます。

国広さんのポジションが不明なので、この記事の意図が
どこにあるのか思案しています。
ユーザーの立場を代弁する気なら、動いてほしいものです。

単なるガス抜きのための日産の計略なら、
私たちのボディーブローが一定の効果を出してきたと言えるでしょう。

国民生活センター　も登場してますからね。

記事の内容で　？？　があります。

＞また、残容量が解らないから、自分のリーフの電池容量はもっと少ないと疑っているヒトも。
＞初期型リーフの場合、電欠を防ぐべく、最後の10％程度は残っていても表示しないようになっている。
＞したがって残容量80％になると、全容量のウチ5％はSOCの都合で新車時から使わないし、
＞最後の10％を残すため18kWh分しか使えないという表示に。

●最期の１０％程度　→　何を基準値としての　１０％なの？　24ｋｗｈの１０％ということ？
　　　％は、直接測定できる生データではないでしょ。
　　　基準値と生データがあって、計算結果として出るのが％ですね。
　　　なんで、最後の●ｋｗｈと表現しないで、１０％なのでしょうか？

●残量量８０％になると　→　何を基準値としての　８０％なの？　まさか２４ｋｗｈの８０％ではないですよね。
　　　　　そもそも残量率とは、電欠までに使用できる電力量を１００％としているのでは？

●全容量のウチ5％　→　全容量とは２４ｋｗｈのこと？　その５％とは１．２ｋｗｈでしょうか。

●最後の10％を残すため18kWh分しか使えない　→　最後の１０％とは２．４ｋｗｈのこと？

そもそも、国広さんはこのデータを持ち得ているの？
日産との関係は？
ここまで詳細が知れているなら、日産も隠す意味がないのでは？
（よほど深刻な意味があるのでしょう）

２４ｋｗｈの１５％がどうしても使用できない領域（３．６ｋｗｈ）だとすれば、
２０．４ｋｗｈがスタート時の実効電力量ということですね。

これで２２８ｋｍ走行となると、電費は
　２２８÷２０．４＝１１．１８ｋｍ／ｋｗｈ

ここまで分かっているなら、誤差何％の幅があってもよいので、
「目安」としてなら、カタログに表記すればよいのでは。

そうすれば、自分の電費とカタログ電費の比から、走行距離が予測できます。
さらに、劣化率％が分かれば、それをさらに乗じることで、走行距離が予測できます。

例えば、劣化率２０％、平均電費７ｋｍ／ｋｗｈの場合なら
　２２８×（７÷１１．１８）×０．８＝１１４ｋｍ

国広さんのリーフは５年経過で１セグ欠け（これは私と同じ）で、劣化率１５％だそうだ。
劣化率１５％といえば、１セグ欠けの条件で、最近１セグ欠けになったばかりなのだろうか？
何だなやらせ的な内容で胡散臭い感じがしないでもない。

日産としては公式に公表はしないが、
「国広氏」を通して都合よく値をリークし、
ガス抜きと、ミスリードを狙っているのではないかと思われる。

１５％劣化だと、実効電力量は
　　２０．４×０．８５＝１７．３４ｋｗｈ

私のリーフでは１４ｋｗｈ以下（１３ｋｗｈ）だから、劣化率は
　　１３÷２０．４×１００＝６３．７％
　　１００−６３．７＝３６．３％

１セグ欠けの表示で、これはないでしょと言いたいです。

実測データと説明書面をディーラーと本社エリア担当が見ているわけですが、
私のリーフで実地計測させて下さいとう申し出さえないというのも不思議です。

そういえば、個人情報を全部抜取っているから、あらためて
検査する必要もない。
これは大変失礼しました。　恐れ入りました。　　

書込番号：19676558

[テト123]

>技術、サイエンスの世界で、嘘は通用しませんよ。

いやいや、その嘘にまんまと騙されて高い買い物をしたのはあなたですから。

これこそ、"ナンセンス"ですね。

書込番号：19676578

[yoron]

＞テト123さん

ハハハ、座布団２枚！！

ここまで悪質とは夢にも思っていませんでした。
「信用バイアス」が、真偽を見極めるセンサーを鈍らせてしまったようです。

でも、騙しに遭ったことを自覚し、かつ個体事案レベルの問題でないことを知り、
単にバッテリやソフトウェアの技術的問題だけではなく、
日産のカスタマーに対する基本姿勢の深刻な問題があることを思い知らされ、
「日産の嘘」を暴き出そうと決意した次第です。

書込番号：19676654

[リトルクリーマ―]

相変わらずアウトランダーＰＨＥＶオーナーごときが口出しして申し訳ないのですが、
以前の書き込みから、バッテリーの容量回復はないのでしょうか
高速長距離を走行後に容量が回復することがあったはず
ＰＨＥＶでも、容量測定によるリフレッシュでたいていの方は容量が回復しておりますし、長距離走行後に容量回復はよくあります
容量測定はプレミアム会員なら年１回無料サービスですが、サービス開始と同時にみんながこぞって測定を受けたわけではありません
劣化を心配する一部の方が受けたぐらいで、使用上問題のない人はほとんど受けていません
私も２万キロ以上走行していますがまだ測定していません
「どの車でも正確な電池容量がわかっている」とのことですが、三菱の容量測定には一晩かかります
容量測定なしで正確な電池容量を把握できるなら日産はすごいですね
セルバランスによって見かけ上の容量と実質容量には差異があるはずですが、放電してリフレッシュしないで容量を正確に把握できているわけですね
一晩預けて容量測定しなければならない三菱よりいいではないですか

書込番号：19677011

[らぶくんのパパ]

＞リトルクリーマ―さん
リーフも長距離走るとバッテリの数値は回復します。
こちらのスレで紹介しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#19607888
抜粋すると
出発時　AHr=61.59 SOH=94% Hx=92.79% 積算走行距離　53708km QC405回 添付画像2
帰宅時 AHr=66.35 SOH=100% Hx=101.99 積算走行距離 54190km QC413回 添付画像3

SOH94%->SOH100%に上昇しています。


バッテリの実容量も車載コンピューターが管理していますから、その数値を
読み出せばよいだけです。　日産が各リーフの情報を知っているといっても
車載コンピューターが判断した数値が送られているだけで、それはリーフの
場合1500円程度の通信装置を買えば誰でも読み出せます。
leaf spy liteは無料アプリです。
いろいろあやふやな計算されている方もおられるようですが、取り付けたら
現実が分かるのに、、、、

車のOBD2端子に市販装置を取り付けるのは日産からは認められて
いませんが、常時付ける訳でもなく10秒ほどつけるだけで数値が
読み出せます。　

書込番号：19677078

[リトルクリーマ―]

＞らぶくんのパパさん
ご返信ありがとうございます
ＰＨＥＶではそのような数値を読み出すことはできません
私もここでそれを知り、ＰＨＥＶで実践しております
バッテリー残量２７〜２８％でエンジンが始動する、メーカーの説明ではバッテリー残量の目盛りは最後の１目盛りは消灯しないとなっていますが、
ちょっとしたテクニックで最後の１目盛りが消灯するまで使用することができ２４％になります
この状態から充電すると数値では示せませんが、充電量が増えます
ＰＨＥＶでも推定２０％になると急激にパワーダウンします
ここまでやるとＰＨＥＶの場合、バッテリーには良くないと考えております
ＰＨＥＶは、バッテリーの冷却装置がついていますからバッテリー温度は基本的に表示されません
夏場、冷却ファンの電力消費が上がって来たらそれ以上充電しないようにしています
ここでいろいろ勉強させて頂いて、他のＰＨＥＶオーナーより上手くバッテリーを使っているつもりです
らぶくんのパパさんの情報は、いつも感心しております
今後も良い情報の発信をお願い致します

書込番号：19677138

[てるず]

リトルクリーマ― さん

PHEVのスレにありましたが、
PHEV専用のアプリもあるそうですよ。

どの様なデータが見れるのか
調べておりませんが。

書込番号：19677307

[ぽんぽん 船]

>妖怪くっちゃねさん
>1. バッテリの劣化度合い％、満充電容量を、所有者が知り得ない→公開すべき
>2. セグ欠けと、バッテリ劣化度合い％の関係が非公開→公開すべき

やはり、本質はそこなんですね。（ごもっとも）

バッテリーの劣化を保証するなら、
バッテリーの劣化を数値で公開しないと意味が無いですからね。
（勉強になりました）

そこまでやって、
保証期間を過ぎてアウトになったのなら、
それは、しょうがないと思いますけどね。

国沢のオッチャンが旗振りしてあげればイイのになぁ。
ダイハツやマツダのどうでもイイようなことに反応したり、
ホンダF1 にやたら文句を言うんだから、
本当にユーザーの為になることで自動車メーカーに噛みついて欲しいですね。

書込番号：19677618

[芋きんつば]

スレ主とその仲間達のやり方に賛同できないリーフオーナーが多いのでは！
主張はわからない訳でもないけど

書込番号：19677842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>スレ主とその仲間達のやり方に賛同できないリーフオーナーが多いのでは！

スレ主さんとその仲間たちは、
いったい何をやったんですか？

書込番号：19677890

[芋きんつば]

同じようなスレが有るのにスレを新たに立てるようなことです

書込番号：19678306　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

あなたの心です。

書込番号：19678689　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

＞駄洒落封印さん
また削除されちゃいますよ

書込番号：19678920　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

他のスレにも書きましたが

新しい技術を使った物とはそう言う物です
勿論優位性を謳い売りたい

なので理論値だったり最高値だったり大風呂敷を広げる

なにも車に限った事はない

これも別のスレにも書いたが
以前無給油１０００ｋｍと宣伝していた車があった
その車を購入し６００ｋｍでガス欠になったと言い騒いでいる方を聞いたことない

カタログや宣伝（営業のトークも？）と違うじゃないかって
どこまで違うのか・・・

ハズレ？
同じ型の車なのに隣の家の車の方が燃費が良いから俺はハズレ？
俺の８６よりやつの８６の方が早いから俺はハズレ？
そりゃ多少はあるかもしれない工業製品だから

確かにセグメント数のマジック（怪しさ）は僕もかんじる
それは争えばと言うか確認（問い合わせ）すれば良い

そもそもバッテリーが早期劣化したのか
したかどうか判らないのが問題か
劣化してもしていないように見せかけられるだろう

なのか

整理が必要

5年10万ｋｍで80％残量がのこる
が叶わなかったら何を要求するのか
７９％でも許さないのかいや５０％くらいになりそうとか思っているのか

バッテリーの劣化が許せないのか
それとも走行可能な距離がどのくらい少なくなったら許せないのか

４１０万とか言っても補助金たっぷり入っているし毎年もかなり優遇されている
今軽自動車も２００万円（補助金なし）の時代だよ

すべてひっくるめて許せないとか騒いでもどうかな

セグメント数表示管理（プログラム）と実際の劣化に絞り
情報や意見を集めれば
有意義な結論や方向付けが出来そうな気もするが・・・

書込番号：19679036

[kakkurakin]

親切、不親切等の感情論は置くとして、日産がまず、データを公開する事が先でしょう。

ＥＶ車でなければ、5万キロ以下、10万キロ以下と距離で保証していいますよね、ユーザーが走行距離を確認でき無いとすれば、誰でも文句言うでしょう。

データを公開して、他のソフトと乖離が有る場合は、その理由を明確に説明する必要が有りますね。

そうでなければ、「初めから保証するなどと言うな。」とユーザーから言われればメーカーは抗弁できないでしょうね。

この点については、メーカーに落ち度が有ります。

しかし、だからと言って、初期型の電池を交換しろ、カタログで200ｋｍ走ると書いてあるから、走らなければ欠陥品だというのは筋が違うという事ですね。

書込番号：19679133

[渡部 陽祥]

＞kakkurakinさん
仰る通りですね。前に私が洗剤に例えたらえらい批判ありましたけれど、いまの日本では騙すと、誇張表現の境目がわかりにくいです。
ここでリーフが走らないと宣伝してる輩はさぞアクセル踏みまくっているのでしょう。

書込番号：19679275　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞ここでリーフが走らないと宣伝してる輩はさぞアクセル踏みまくっているのでしょう。

ここで馬鹿な事ばかり言っている連中がそうだとまでは言いませんが、車は扱う人間によって性能が違うという事はあると思います。

燃費で、同じ車でも、乗る人間によって違ってくるという事はよく聞く話ですね。

書込番号：19679429

[奈良のシカオ]

プリウスのバッテリーなんて鉛電池やで。

40%から60%の領域を使う？ってほんま？

実際はもっと少ないかもしれないで。

ミライのバッテリー見るからに

エアコンの出力も書いてないし。リーフのほうがまだまし。100%EVやからなw

テスラとソースの公開について揉めたらしいが鉛の蓄電池のノウハウ？

あとは発電効率も書いてないな。

走りに影響するのやから情報公開したらいいと思うが。

書込番号：19679478　スマートフォンサイトからの書き込み

[gacha&nats]

＞走りに影響するのやから情報公開したらいいと思うが

リーフの？

書込番号：19679795

[yoron]

＞kakkurakinさん

コミットありがとうございます

＞セグメント数表示管理（プログラム）と実際の劣化に絞り
＞情報や意見を集めれば
＞有意義な結論や方向付けが出来そうな気もするが・・・

ご指摘の通りだと思います。
技術の稚拙さが原因で理論と実地の乖離が生じているのか、
劣化を隠蔽するためにプログラム操作しているのか、
前者なら過失なので、気づいた段階で改善もしくは誠実な対応をとればよいと思います。
しかし、後者だとしたら確信的犯罪であり、断罪されるべき行為です。

実際に大きな乖離が生じていると、実測値に基づいて書面で訴えているにもかかわらず、
実車で適切な計測をするという姿勢さえ見せないところから判断すると、
限りなく後者であると疑わざるを得ません。

＞しかし、だからと言って、初期型の電池を交換しろ、カタログで200ｋｍ走ると書いてあるから、走らなければ欠陥品だというのは筋＞が違うという事ですね。

電池交換をするかしないかは、上記の状況次第で日産が判断すべきことでしょう。
電池を交換しろなんて一言も言っていません。
おかしな問題が発見されたよ、と事実に基づく客観的データを提示して判断を仰いでいるのですよ。
それを無視する日産って何ですか？
非がないなら、正々堂々と客観的データに基づいて議論しましょうよ。
第３者機関も交えてね。

２００ｋｍ走らないと欠陥品だと誰が言ったのでしょうか？
２００ｋｍ走れるかどうかは、JC０８基準で走行できるかどうかという前提があるわけですから。

バッテリの容量は物性的数値であり、比較的安定、固定された値です。
議論の対象になるのはバッテリ容量、バッテリ劣化率であり、
何ｋｍ走行できるかなどは、議論の対象になりません。

敢えて言えば、走行距離と電費がわかれば電力量が算定できるので、
電力量を知るために走行距離が間接的に必要になっているということです。

全ては、日産がバッテリ性能を評価するための重要な情報を
セグメントという訳のわからない尺度で適当にはぐらかしていることに起因します。

書込番号：19679829

[kakkurakin]

＞yoronさん

日産に対してちゃんと対応せよとの申し入れと言う事であればそれで結構だと思います。

しかし、確証もないのに出来るはずだとの言い回しは誤解を招きます。

又、ブログの件も、確証はないのでしょう。

筋を通しての抗議であれば、頷けますが、憶測に基づく批判は、やはり誹謗中傷の域を出ません。

データの件は誰が聞いてもおかしいです、であるのならなおの事、下らん中傷は誤解を招くだけです。

書込番号：19679953

[yoron]

＞kakkurakinさん

的確なご指摘ありがとうございます。

日産の、あまりに想定外の非倫理的な対応に
精神的な苦痛を受けたあまり、憶測が膨らんでいるかもしれませんね。

重要なのは、客観的事実の積み重ねによる問題点の論証ですね。
この点においては、共通の問題意識を持っておられると理解しています。

今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：19680058

[奈良のシカオ]

だから日産より前にプリウスの電池組み込んでるから電池の歴史上そこから検証しなければ意味がない。

何ならスマホも混ぜてもいいくらい。

今後もスバルまでEV出す準備してるからルールを作っていく事は重要。

FCVも含めるとエアコンの出力

バッテリーの性能と最適領域の開示

乗車定員の増加による水素使用量の変化。

家電業界のような出力表示や金額以上にわかりやすく説明表示すればいい。

つまり内燃機関の基準ではなく米国EPA以上に細かくわかりやすくすればいい。

こないだのNOXの計り方を見るからに今後は一般道と高速道路の2種類で計ったんやから台車計測は終わり。

リーフは初代なだけ。この問題はプリウス初代に考えればよかった話。

書込番号：19680061　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

日本で初めてバッテリーを積んでモーターで走ったのはプリウス。

初代の前期のみ永久交換無料やったみたいだが。

だからそこから検証すればいい。

EVとして走ってるんやから。

書込番号：19680103　スマートフォンサイトからの書き込み

[gacha&nats]

＞だから日産より前にプリウスの電池組み込んでるから電池の歴史上そこから検証しなければ意味がない

支離滅裂な論法ですね。

EVに興味をもってみていますが何の参考にもならないです。

書込番号：19680207

[奈良のシカオ]

今後も国内外からPHEVが発売されるから内燃機関を積んでいてもバッテリーの性能や発電能力。あとはエアコンの出力表示義務は必須やで。

ユーザーが選ぶ基準を明確に示す事が重要。

バッテリーの稼働領域も含めて。

関係ない話だがスマホの電池がリチウムでなくて鉛電池やったらどうなるんやろw

書込番号：19680215　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

ちなみにモーターの出力表示義務も重要。

電装関係すべてに表示義務がないのがそもそもおかしい。何百万の買い物するんやから。

エンジンの1000ccとかって表示がある。であるならばモーターの出力もテスラとリーフでも違う。

なのでユーザーに表示するのは当然。だからすべてに当てはめなければ意味がない。

書込番号：19680239　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞奈良のシカオさん

大いに賛成します。

厳密な測定が難しいだの、何だのと言い逃れに終始するのでなく、
どのような条件下であれば、誤差何％の範囲で●ですと、表記できるはず。
何にも情報がない、スッカラカン、都合よくはぐらかす好材料として
不記載を貫かれたのではたまったものではありません。

国土交通省のレポートでは「電力量消費率」　略して　「電費」　と定義しているようです。
ところが、かたろぐでは、「交流電力量消費率」　に化けてます。　略すなら　「交電費」　でしょうか？

国交省のレポートで定義されている　「電費」　と、
日産が多用している　「電費」　とは、そもそも根本的に意味が異なるということです。

レポートで　「電費」　のディメンジョンは　（Ｗｈ／ｋｍ）　となっています。
日産が言う　「電費」　は　（ｋｍ／ｋｗｈ）　です。

こんなことで、議論が噛み合うはずがありません。

書込番号：19680294

[nsxx]

初期の携帯電話（ショルダーホン）は密閉型鉛蓄電池でした。

車関係のライターは、資金源（自動車メーカー）に噛み付くわけないです、そんなことすれば業界から干されます。

税金で食ってる議員が自分たちの報酬を減らす法案を成立させないのと同じです。

書込番号：19680458

[渡部 陽祥]

はい。みんからも実名でやっております。暇で眠れないときにでもご覧ください。

書込番号：19680751　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞渡部　陽祥さん

あなたご自身の投稿内容を再検証してからにしたほうがよろしいかと。
自分のことは棚上げして、謝罪を要求するのですか？
ヒフティ、ヒフティってとこじゃないですか？

そもそも、あなたの過去ログを読みたいという気にさえならない
投稿内容が続いていましたからね。

書込番号：19680760

[yoron]

自分のリーフが調子よくて満足ならそれでいいじゃないですか。

問題を抱えて苦悩しているユーザーがいるというのも事実です。
それを蔑視するかのような発言をしたのは誰ですか。

書込番号：19680762

[渡部 陽祥]

あなたの発言に対して謝罪を要求します。

書込番号：19680950

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

本命は燃料電池自動車なのだから外部電源充電式の車は普及もしないだろうしすたれてゆくと思います。
一時的なものとしか思っていません。充電式バッテリーは、現行の方式のものは、電子受容体の劣化に伴う消失がまぬがれず徐々に内部崩壊で、充電もできなくなります。
燃料電池は、充電ということはない方式なので、理にかなったものです。ハイブリッド車も全部充電池を積む以上、劣化は日々進んでいるものです。構造の差はあるけど、バッテリーは全部同じですね。内部の電子があっちへ行ったりこっちへ行ったりすることで充電池の機能を果たしているからで、電子を吸着できるものがなくなればおしまいです。

書込番号：19680959

[ぽんぽん 船]

>本命は燃料電池自動車なのだから外部電源充電式の車は普及もしないだろうしすたれてゆくと思います。

そうでも無いと思うよ。

地方の人口が減り、
ガソリンスタンドすら商売が成り立たず、
廃業するスタンドが増えている現状なのに
水素ステーションなんて考えられないです。
なので、燃料電池車の実用化なんて極々一部でしょう。
大都市と、それを結ぶ高速道路くらいでしょうね。

EVなら、
過疎化が進んだ村だろうが山間部だろうが、
人が住んでいる所なら大概は電気が通っていますから、
どこだって充電が可能です。

ガソリンスタンドまで給油に行く手間や、
給油の為に消費してしまう燃料を考えると、
現状でも EV の方が実用的かもしれません。

書込番号：19681015

[リトルクリーマ―]

＞問題を抱えて苦悩しているユーザーがいるというのも事実です
＞それを蔑視するかのような発言をしたのは誰ですか

そうでしょうか？
ユーザー側の責任となる部分をまったく認めないで、メーカーを非難したり、普通に使用できているユーザーをメーカーの回し者と非難することに苦言を呈しておられるだけだと思います
過失割合もありますし、経年、使用による資産価値の減少もあります
また、違法と勝手に決めることはできません
疑惑でしかない段階で、違法と決めて書くことはできません
法的に違法という見解はまだ出ていませんよ
そういった一般的なルールを無視しているなら、たとえそうであっても同情できないですね
同情して欲しいのですか？

書込番号：19681171

[奈良のシカオ]

プリウスのバッテリーは鉛ではなくニッケルでした。訂正します。

書込番号：19681371　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

＞奈良のシカオさん

ニッケル水素電池とリチウムイオン電池（新型の一部）ですね。あまりいい加減な事ばかり書くと皆さんから信用されませんよ。

書込番号：19682723

[奈良のシカオ]

鹿ってくれてありがとう。

鹿なので鹿たないw

書込番号：19683233　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

カタログ燃費と乖離の激しい内燃機関搭載車など腐るほどあるのに、なぜEVだと訴訟騒ぎに…？

理解出来ないです。

いままでの内燃機関車と違う、夢の車だと思って買ったのですか。

書込番号：19683797　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮りカメ]

いくら大きな高額なバッテリーでも

構造や原理、劣化はスマホやＰＣやデジカメと同じです

過大な期待はどうかと思います

書込番号：19683926

[ぶりぶりさん]

＞リトルクリーマ―さんへ

スレ違いで大変申し訳ないのですが、
バッテリー残量24%まで使用する
テクニックを教えてくださいm(__)m

よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：19684895　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

リーフオーナーの皆様大変申し訳ありません
ぶりぶりさんも決して悪意はないと思っておりますが、とにかくスレ違いですし、状況が悪いです
ぶりぶりさん、ここが落ち着いたらまたＰＨＥＶスレに帰ります
ガソリンを使っていれば気づくはずです からどんどん出かけて充電して下さい
補助金は、購入費用を補助してもらって自分が得をすれば良いだけでしょうか
支払いを猶予してもらった分は、何かできることをしましょうよ
少しは普及に貢献でるはず
充電施設を利用すれば良いだけです
今回のように普及が期待できるのは、充電施設の拡充が伴っていることが大きく、いろいろ批判はあっても日産さん、リーフさんの貢献は大きいです
純ＥＶのリーフさんがこれだけ頑張っているのに、ＰＨＥＶオーナーは情けないです

書込番号：19685878

[nsxx]

プリウスのコンセプトモデルはキャパシターだった（コストは度外視）。

当然、現在よりもっと高額で電池の大きさも巨大だった：＞電気自動車万歳！さん
、最初の市販モデルはＮiＭＨ充電池にしたが、使い方を知らなかったのですぐに寿命がきてしまった。

いまのように、容量より浅く放電して浅く充電するとおおむね３００回と言われる充放電サイクルを超えることが、判明した。

充電地は化学反応なのでじょじょに劣化しますが、キャパシターは物理変化なので劣化しない（電子が移動するだけ）

書込番号：19686840

[ボケ★ガエル]

＞輪広さん

こんにちは

かなりお困りのようですね。
環境や乗り方、使い方や充電方法等で、
リーフはこの様な現象に陥ります。

車を見させて頂けると問題点が分る様な気がするんですけど・・・
輪広さんは、何県に在籍されているのでしょうか？
関東エリアとかでも構いません。
近ければ良いのですが

お役に立てるかわかりませんけど・・・

必要が無ければスルーでお願いします。では

書込番号：19694981