『電池保証の盛り上がりに疑問』のクチコミ掲示板

[main89523]

何故か多くの方が、リーフの電池保証について受けられそうだと判断されている。

非常に不思議でならない。　初期型リーフの時、セグメントを戻して保証を回避していた話が

ここでも大きく取り上げられていたのに。

リーフSPYを活用している方が多いが、リーフSPYは日産の製品ではない。

リーフSPYの数値を見せても保証対象にならない。

あくまで8セグにならないといけない。

だから無意味だと思ってリーフSPYは買ってない。

本当に保証を受けられるのか？　100歩譲って受けられたとして新品に交換するのではなく、

9セグに回復するために一部リサイクル電池を使用して時間稼ぎをするだけではないかと

私は思っている。　保証規定も9セグに回復するとなっている。　以下HP引用

「修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証」

酷く劣化したセルのみを交換すれば一時的に9セグにする事も十分可能。

今の日産の体力で多くのユーザーの電池交換ができるとは思えない。

本当に安心していて大丈夫なのか。

書込番号：22910966

[ナオタン００]

＞main89523さん
いろいろご心配です。
バッテリー保証については既に受けていらっしゃる方もおられますので間違いないでしょう。
今後どういう対応になるのかは判りませんが、少なくとも保証内容に沿った対応は間違いないと思いますよ。
以前のスレでプログラムを操作しセグ欠けをごまかすとかいろいろな憶測も飛び交ってましたが、疑いだしたらきりがありませんよ。
信用できないと思えば信用できるメーカー、車を選んだ方がいいです。
選択は自由ですよ。

書込番号：22911011

[ツンデレツン]

リサイクル電池使おうが回復すれば問題なくね？

新品寄越せとはエゴだなあ。

書込番号：22911035

[main89523]

＞ナオタン００さん

まあそれはそうですね。

数年後、爆発的に増えた劣化リーフの交換対応は

恐らく新品交換では無いことは間違いなさそうですが、（体力的に）

とりあえず修理対応すれば、嘘にはならないので後は待つだけですね。

＞ツンデレツンさん

文面をよく読んだ方がいいです。　9セグメント以上に復帰って事は、

またすぐに8セグに下がることも考えないと。

とりあえず8年経過だけさせれば保証はクリアできるんで。

保証期限の翌月に8セグに戻っても、請求権は失われるんですから。

書込番号：22911056

[tinsan]

>とりあえず8年経過だけさせれば保証はクリアできるんで。

８年間自費でバッテリー交換しなくて済むなら、私はそれで充分満足です。
８年以上タダはわがまま過ぎないですか？

というより
もっと早く車買い替えたくなりそう！！
現有40kWhのバッテリーは不満。30や62が羨ましい。次もたぶんＥＶですけどね。

書込番号：22911148

[ESHY24G]

＞main89523さん
大量に保証が出て日産がそれをすればつぶれると言う想定もあって最低限9セグ迄戻しますよと言う事かと思います。
実際には年間2万キロ走る方はそうそういなくて大半が年間1万キロ、又は数年で16万キロ越えてしまうアメリカ等で売った台数に対して年2万キロ程度の方は少ない、その上でその内何割かの保証であれば現状充分新品交換可能で現に新品交換の方が実際に結構いる様です。
善意での新品交換で文章で保証することは出来ないので9セグ迄と言う記載になるのかと思います。
この記載がある以上は新品交換でなくても文句は言えませんがしかし期待しては良いのかと思っています。
新品保証で新品交換なら当たり前と人は思いますが、9セグ保証で新品交換なら神対応と人は思います、まだまだ日産は神対応してくれると信じています。
もちろんそうでなく9セグに戻るだけになってもガッカリはするでしょうが不満に思って怒るような事は無いですね。
全く批判すらしません、次に購入対象から外れるだけです。

書込番号：22911154　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

いつも泣きっ面のメガネ顔してるから
不幸続き（と思い込み）でそんな顔になっちゃうヅラ。

私は
ここ5年位いちども充電待ち経験ナス、
待たせたこともほとんどナス、
中期リーフは補償で新品バッテリーに交換済み、

チミもほれ、Smaile Smile！


日産が憎い、充電している奴らが憎い、と
とんだ被害妄想に駆られてますけど、

満空チェックもせず、
劣化したボンビ号でチンタラ充電の日々、

そう、貴さ〜まこそ
充電渋滞の元凶なのョ。

書込番号：22911197

[main89523]

＞tinsanさん

＞８年間自費でバッテリー交換しなくて済むなら、私はそれで充分満足です。

8セグになった時点で電池性能は66％以下の状況ですけど、ホントに満足ですか？

9セグに戻っても70％前半。　それでも満足ならいいんですが。

書込番号：22911208

[main89523]

＞てるずさん

はいはい。

いつも通り中身のない批判だけのスレですね。

都市部と過疎地の区別を覚えてから呟いてね。

あなたのいつのも書き込み内容からホントの事を言ってるかどうか怪しいですが、

一応、新品に交換してもらったと。

それで？　　中期型5年で8セグまで到達した方は少ないですよね？

私もセグ回復などがあって到達できませんでした。

しかし、今後の話をしてるんですよ。8年ですから。

激増した劣化リーフ全てを新品対応できるんですか？　という内容で話してますよ。

理解できてなかったらすいません。　これ以上簡単に書けなくて。

書込番号：22911237

[tarokond2001]

＞main89523さん
＞8セグになった時点で電池性能は66％以下の状況ですけど、ホントに満足ですか？

40kWhリーフの場合、70％までバッテリーが劣化した時点でも、28kWhの容量があるという事は、
24kWhのリーフの新車以上だし、少し劣化した30kWhリーフと同じ程度です。
通常の状況では困る事は少ないと思います。
300km程度までならば、長距離ドライブも出来ると思います（24kWhリーフの経験から）。

それ以上は、新幹線、航空機での移動かな。
（ZESP２では、レンタカーを全国どこでも借りられるようになったし）

62kWhリーフなら、66％でも40.92kWhも容量が残ってるので、何の問題も無いと。

書込番号：22911377　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

個人的には、8年も乗って70%も保証してくれれば十分だと思って30型に乗ってます。（保証継続したくて、24初期型中古から新車に乗り換えました。）

月間1500キロぐらいしか乗らないので、まず保証適用されることはないんですけど、安心感は絶大です。（9セグだ、8セグだとか、境目の話ではなくて、一気に3セグになるような不測の事態からの救済に対する安心感です。）

２年で36000キロ、全てQC運用ですけど、セグ欠けも無いですし、いいクルマですよ。

＞main89523さん

日産は、コスト的に十分に頑張ってくれてると思うんですけど、許せない気持ちが大きいんですか？参考にさせてもらってるスレやコメントも多いんですが、アイコンが残念ですね。

書込番号：22911428　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

他のEVメーカーの保証がどうなのか知りませんけれども
今の日産の新車保証は神レベルの保証じゃないんですかね？
バッテリーに限らずこんな長期、優遇保証してくれるメーカー無いですよ。
他のメーカーのガソリン車のエンジン保証でもこんな長期保証ありますかね？

書込番号：22911481

[ESHY24G]

＞naganaga2014さん
確かに不具合で3セグとか異常が出た場合の9セグ保証として考えれば安心ですね。

＞PT82さん
日産のリーフに対する対応は私も神対応かと思います。
ただトヨタのエスティマ、エスハイのエンジンは9年保証距離無制限でした。
私のエスハイは7年7万キロの時に7000キロで500っcc減るようになり、8万キロの時にエンジンブロックごと無償交換してもらいました。
30万キロ越えで交換してもらった方もいます。
私は同時にエンジンマウント、点火プラグ、ベルトは工賃無料での交換です。

神対応が結局ユーザーが増える事にも繋がりますから日産だけが神対応と言う訳ではないとは思います。

書込番号：22911498　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞main89523さん
リーフに乗っているわけではありませんが、良心的と思える対応ではないでしょうか。
保証というものをどのようにとらえるかにもよりますが、私はメーカーの自信として受け取っています。
私は先にも言ったように「良心的」と受け取っているので、日産は自信を持ってリーフを販売しているのだという感想になります。

>初期型リーフの時、セグメントを戻して保証を回避していた話がここでも大きく取り上げられていたのに。

スレ主さまは初期型リーフの話をされています。実際に日産がどのような対応をしていたのか私にはわかりませんが、スレ主さまは日産というメーカーを信用していないのだろうと感じました。
メーカーを信用できない以上、保証内容がなんであれスレ主さまの不安がなくなることはないと思います。
保証の内容が云々という以前のお話なのです。

そんなスレ主さまがなぜリーフを購入されたのか不思議でなりません。

書込番号：22912398　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

多分だけれども、リサイクルバッテリーの調達は新品よりも数が揃えられない。

なので、結果として新品が来るのでは？

幸いなことにEVはいいものが出てきているので、８年たっていればたぶん、保証を一回受けて次のものに行くかな？

５０kwhの充電速度、９０％スタート残３０パーセントで余裕で１５０�q走れば満足というのが自分の物差しだと気づきました。

例え劣化してもこの２項目を守れるならまあ我慢できるかな。

書込番号：22912531

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
さっさと新車に買い換えれば良いだけ。

書込番号：22912626　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ TOCYN2さん

確かに今は再生バッテリーの在庫は少ないでしょう。

ですが爆発的に交換車両が増えたら、最初の方に出した車両の交換品が大量に出回る事になる。

すると、遅れれば遅れるほど新品じゃなくても十分な在庫が確保できると思います。

書込番号：22912684

[main89523]

＞岩ダヌキさん

確かに信用はしてません。

ですが、それ以上に熱劣化、充電制限が騒がれている中、

全く無対策で40Kwを再販した事に呆れしかありません。

日産がユーザー軽視の姿勢を続ける限り、批判的な立場を取り続けます。

書込番号：22912691

[main89523]

＞naganaga2014さん

伺われた内容は　岩ダヌキさんに回答したのと同じ意味です。

アイコンは意外と気に入ってますが、不評ですね。

書込番号：22912699

[main89523]

＞PT82さん

神レベルでは無いです。

劣化に充電制限と、何も対策せず行ってきたから、

販売数低下と販促を兼ねて打ち出したキャンペーンみたいなもの。

むしろ、保証に到達する前に随分と長い期間劣化状態での使用を強いられるため、

私から見れば、あって当然の保証にしか見えません。

熱対策さえしてれば、不要な保証です。

書込番号：22912710

[main89523]

＞ESHY24Gさん

確かにトヨタは対応が良いと聞いています。

早くトヨタでEVを発売してほしいです。

書込番号：22912712

[ESHY24G]

リーフのリサイクルバッテリーは家庭用蓄電池として再販した方が利益率が圧倒的に高いですね。
わざわざ不満が出るリーフに乗せ変えるよりもいいかと思います。

ダメなセルを探してそこだけ交換等と言うことも手間が多くて有り難がられない訳ですから、現場の判断としてはちゃっちゃと新品交換して客からも喜ばれて楽な方を選ぶでしょう。
上層部も出来ればリサイクルでと言う指示以上に強い指示は出せない様に思います。

どちらにしてもｅ-plusのリサイクルバッテリーは現状少なくとも国内には無いでしょうし、保証となればまず新品交換となると思ってます。

24Ｋの時のリプロによる保護領域解放見たいな事は初期には5年10万キロの保証すら無い中でディーラーの判断でクレーム対応として行っていた、それが5年10万キロ保証が出た後もおこなわれていた、今はメーカー判断のリプロ以外に(メーカー判断の場合どういったリプロが出たかユーザーも判ります)ディーラーで勝手にいじることは禁止されていると聞いたことありますよ。

書込番号：22912774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

家庭用蓄電池にした方がと言うのは新品交換の費用のマイナスを考えても家庭用蓄電池は物凄く高いですから(もちろんバッテリーだけで出来ている訳では無いと言うのを考慮しても)現場は安易に新品交換に動きますし、上層部もその対応に強くは言わないと言う意味です。

書込番号：22912782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html
新型で何か無いかなと見に行ったら30Ｋリーフの対策プログラムありました。
新スレ建てるまでも無いですし古いので知ってる方も多いでしょうがディーラーからは連絡ない部類ですので一応乗せておきます。
バッテリー無償交換狙ってない方で見に行っていない方には朗報かな。

書込番号：22912816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

ディーラーから連絡あるんですね。

書込番号：22912823　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん

そのプログラム違いますよ。

海外で30KWの寿命が短いと発表があった後、

直後に日産がサービスキャンペーンと謳って出したものです。

理由は都合よく変えてありますが、内容は間違いなく当時のものです。

書込番号：22912980

[ESHY24G]

＞main89523さん
距離が増えるなら良くないですかね？
確かに保護領域が減るなら寿命が早くなりそうですが、容量が増えても劣化が速いならその分保証迄行ける可能性も出て来ます。
それに寿命伸ばしたいなら自分で保護領域もうけて普段は充電量を気にしていても緊急時には使える領域が増える訳です。
物は考えようかと思います。

書込番号：22913204　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん

いえ、この場合のプログラム変更は目的が違いますよ。

劣化が早いと海外の研究機関からの発表があったため、

火消しに躍起になっていた時期のものです。

これを入れたらセグメントが回復したと騒いでいた時のもの。

確かにリーフの表示距離は増えた様ですが、実走行距離との乖離が広がっただけの

指摘も多かったサービスプログラムの事です。

書込番号：22913307

[PC楽しむおやじ]

理屈の上では、お客は神様で、メーカーは責任と補償する立場という発想かもですが、

現実は、選んだ責任、結婚した責任、生まれてきた責任などが存在するそうですから、

相手やメーカーのせいばかりにするのは、ちょっと無理がある生き方かもしれないと思えるのです。

リーフの良い面も沢山あるわけで、そこに対価が払えるなら欠点はカバーしてあげるのが、互いに支えあうってことでは。

物の値段は売る側が決める、買う買わないは買う側が決める、いやなら買わない　それが自由主義のルールだそうです。

買ったあとは（結婚した後は）選んだ自分の責任だと思ってますから、腹立たないし心配もしない、フォローあるのみでしょう。

人生はいくら感動したかで価値がある、その感動を頂けるなら対価を払いますよ。

感動するかしないかは自分が決めることですから、尺度など存在しないと思いますね。

書込番号：22913317

[main89523]

＞PC楽しむおやじさん

それは些か言い過ぎだと思いますよ。

私もこの劣化したリーフで何も言わず、6年以上我慢してきました。

同じように劣化や充電制限に苦しむ声が次第に大きくなり、

いよいよ冷却装置を付けないといけない実害が出始めた頃、

マイナーチェンジで何も改善せずに価格だけ上げて発売。

フォローし切れるレベルを超えているんですよ。

ならば日産の為にも今後、やるべき事はただ一つ。

他社との比較でアドバンテージが圧倒的に劣ると知らしめて、

改善を促すしかないじゃないですか。

自分で充電方法を工夫して何とか充電制限が少なく済んでいるから

実害がないなどと言ってる場合じゃないんですよ。

他社ではそんな足枷は無い車ばかりなんですから。

このままでは後発に追い抜かれるかも知れない状況です。

日産の今後の為を思ったら、ここで追随を許さない程の

改革が必要じゃないんですか？

本当に日産が（リーフが）好きならね。

書込番号：22913367

[tinsan]

＞main89523さん

＞本当に日産が（リーフが）好きならね。

私は特に日産が好きでもリーフが好きでもありません。多くの他の方もおそらく同じ。
今は選択肢がリーフしかないので、もし他に選択肢があればより良い方を選びます。

ただ

貴方ほど日産がひどいとも感じていないし、実際、劣化もしていません。
前に乗っていた露天駐車急速充電中期24kWhは、4年8万キロでセグ欠け無。

貴方に共感しないだけです。

書込番号：22913414

[main89523]

別に共感を求めている訳では無いけど、

現に売れてないですしね。

近年中に結果は出るのでは？

書込番号：22913432

[ku-bo-]

＞main89523さん
横からになってしまいますが

>いよいよ冷却装置を付けないといけない実害が出始めた頃…

実害ってなんですか？リーフが火災でも起こすとかでしょうか？売れなくなること？ユーザーが各種行動を起こすは実害ではないと思いますよ。言い方がどうかと。

>本当に日産が（リーフが）好きならね。

本当に好きならだとして、声も上がるでしょう。でもあくまで信じた立場からでしょうね。あなたのように悪意を持った言い方はしません。失望したとかは書きません。
「もっとこうして欲しいな〜信じて待っているよ！」って感じですね。そしてその通りにならなくても裏切られたなんて絶対思いません。

書込番号：22913587　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞日産の今後の為を思ったら、ここで追随を許さない程の改革が必要じゃないんですか？

日産は(オレ様の都合が良い様に)改革されなければならない。

スレ主が一生懸命笛を吹いても端からエゴイズムがミエミエだと共感を集めて他者を巻き込んだムーブメントにはなるまいよ。

書込番号：22913615　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

新しいものは優越感と引き換えに人柱覚悟でしょうか。
経済許すなら人柱になってもいいですが、買って腹を立てるなら新規品は要注意ですね。

売りたい側がいくら良いことを並べても、実績ない場合は半分怪しいのが常識とも言えます。
よく調べないで、知識不足で、簡単に信じて買ったら、焼けどする確率は高いです。
特に、EVのようなシステム製品は。たとえ各部が単体では正常に機能しても、複合すると色んな現象が出やすい。

苦情を並べたことは多々ありますが、半分は自分の無知さを言ってるようなものでしたね。
お恥ずかしい限りです。

書込番号：22913718

[そんなの関係ねえ]

バッテリーが劣化すると、単に航続距離が減少するだけではなく、内部抵抗増加により充電速度も遅くなり、夏は発熱も増えます。

新車時でもこれだけ発熱の問題がある訳ですから、劣化してきた40ｋリーフが増えると更に発熱し、充電制御のクレームは増えると思います。

夏休みの高速道路などでは40ｋリーフが制御が掛かって充電を繰り返し、充電渋滞が更に助長される姿が目に浮かびます。

ユーザーの資産価値維持、利便性向上、及びインフラの有効活用のためにも何故日産は頑なにバッテリークーラーを付けないのか理解できませんね。

書込番号：22913727

[PT82]

こういうスレのスレ主さんはネガティブな意見に終始してばかりで
長年乗って恩恵受けた事やポジティブな話は一切されませんね
荒れるのはそのせいなんですがね。
いいねの数字見ても明らかですし、他の方の意見をことごとく否定されるのもどうかと。

書込番号：22913851

[駄洒落封印]

＞日産の今後の為を思ったら、ここで追随を許さない程の改革が必要じゃないんですか？

誰の追随を許さない程？
改革とは、何を指すのか？
要不要の判断は、その真意を見ない限り、何とも言えませんな。

書込番号：22913901　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞main89523さん
＞他社との比較でアドバンテージが圧倒的に劣ると知らしめて
＞他社ではそんな足枷は無い車ばかりなんですから

他社との比較と言っても、実質的にはテスラしかないですよね。
テスラとは価格レンジが違うので比べても…
今後、他の国内メーカーからもEVが出てくれば状況は変わるかもしれませんね。

＞このままでは後発に追い抜かれるかも知れない状況です

追い抜かれたとしても、それは競争原理が健全に働いているだけで、市場経済では至極当然の事です。
困るのは日産自動車であって、私たちではありません。
スレ主さんが株主なら別ですけど、そんな株は売ってしまいましょう。
（でも今の日産の株価はかなり下がってるので逆張りもありかな）

いずれにしても、これからはEVの選択肢も増えていくと思われるので、私はそれを待ちたいと思います。

ちなみに、別スレに書き込んでありますが、私のリーフは、1年でSOHが89になり、8年16万kmの保証対象になりそうです。
ちょっとだけ、楽しみです。

書込番号：22914009　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

此処で日産の擁護し、リーフの性能に満足してる人の多くはリーフ以外の欧米のEVの実状を知らない人ですよ。このままではEVについても日本市場はガラパゴス化しそうですね。

書込番号：22914024　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

リーフが好きなら、5年ごとに買い替える位の覚悟がないと乗れないですね。
同じ車両を持ち続けている価値はないですから、
この製品に対しては、劣化したら、さっさと売って次の車両に乗り換え続けることが得策。
乗り続ける場合は、保証を利用するのではなく、有償でのバッテリ交換をし続ける。
メーカーから提供される保証なんて、たいした事はしないし、無償提供範囲は限られているし、
それを負い続けることが無駄。

書込番号：22914265

[油 ギル夫]

＞此処で日産の擁護し、リーフの性能に満足してる人の多くはリーフ以外の欧米のEVの実状を知らない人ですよ。このままではEVについても日本市場はガラパゴス化しそうですね。

リーフの性能が他社比劣ってきたなら、バッテリークーラーを追加云々のパッチワークみたいな対策なんかに固執せずに、従来型をバッサリ切り捨てて完全新型のEVを出す方がよっぽど建設的だよ。

書込番号：22914690　スマートフォンサイトからの書き込み

[mizumasa]

＞油　ギル夫さん
[欧米のEVの実状を知らない人です]。。。私は欧米のEVの実状を知らない人ですので

何卒、ご教示ください。出来れば詳しく。

書込番号：22914710

[main89523]

＞ku-bo-さん

相変わらず残念な理解力ですね。

実害が分からないんです？　何年ここにいます？

充電制限、熱劣化、リセールバリューの暴落、

実害がない？　笑えますね。

特に充電制限など、ここにいる上級者が何とかしてるだけで、

困っているユーザーがどれだけいるか。

昨年の猛暑でコールセンターがパンク状態になった事、知らないんですか？


それで信じて待つのはいつまでですか？　

他社が参入して販売台数が逆転されてからですか？(笑)

書込番号：22914784

[main89523]

＞油　ギル夫さん

はいはい。

横からヤジしか言えない人間には私もなるまいよ。(笑)

書込番号：22914786

[main89523]

＞PC楽しむおやじさん

はいはい。

過去のスレ見てないんですか？

勝手に決めつけて、妄想で言わないでね。

6年、いや約7年近く前にどこまで情報があったんですか？

ディーラーとメーカー発表以外の情報源も非常に少なかったぐらい理解してくださいね。

書込番号：22914793

[らぶくんのパパ]

＞そんなの関係ねえさん
リーフは世界で最も売れてるEVですよね?
https://response.jp/article/2019/03/06/319803.html
さすがにそのうちにテスラモデル3が抜き去るでしょうけど
MODEL3 2018年14万台
(中国国内市場は桁違いかも知れませんが、、、)

書込番号：22914802

[main89523]

＞PT82さん

意見を否定ですか？

ならば、逆に否定し返して議論すればいいのでは？

書込番号：22914804

[main89523]

＞らぶくんのパパさん

そして世界でも類を見ない程のユーザーに集団保訴訟を起こされて、

ひっそりと海外だけで電池交換行った車でもあります。

書込番号：22914807

[main89523]

＞tarokond2001さん

現状、テスラだけと言ってられなくなりますよ。

情報を知ってらっしゃると思うので敢えて上げなかったですが、

来年早々（あと半年くらい）でホンダから水冷EVが発売。三菱もEKベースのEV発売が予定になってます。

トヨタも時期がはっきりしませんが、1年後くらいには発売しそうです。

書込番号：22914818

[PC楽しむおやじ]

そうそう、電池だけが劣化する訳ではないような。

シートもヘタって汚れ（汚して）、メカも樹脂ホースも硬く汚れ、ラジエータもゴミだらけになり、
タイヤも減り、消耗品だらけじゃないかと。メンテしても経年で新品からかけ離れる一方ですね。

電池のヘタリは数値化し易いですが、シートの劣化を数値化できたらどんな具合でしょうか。
どれも値段に関係ないけど無駄なパーツはあまり無くて、細かいことを気にし過ぎたら、世間感覚とズレてしまうのでは。

この世に完璧なものなど存在せず、みんな適当にあきらめて明るく生きようとしてるのでは。
そうでないと自分が苦しくなってしまうかも。

歳とると、正直あきらめしか残ってないかも。そしたら、親切が見えてくる気がして悪くないような。

スレ主さんは、若くて正直で、精いっぱい頑張っておられる方なので、リーフにも頑張ってもらいたいのでしょう。

書込番号：22914820

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

皆さんがその考え方なら、リーフは

永久にリセールバリューの健全化を望めない車になります。

書込番号：22914829

[油 ギル夫]

リーフが自身の思い通りにならないのを嘆く愚痴スレッドなのに日産に対する提言にすり替えるから賛同が拡がらない。

ホンダがHonda e、VWがID3とリーフと同じ土俵の量販型EVに参入して来るからこのままだとリーフも厳しいはず。

書込番号：22914859　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞PC楽しむおやじさん

私も少し言い過ぎました。失礼しました。


実際、私も一時期の日産への怒りは薄まり（諦め）、

最近の売れてない状況をむしろ哀れに思っているくらいです。

正直、今まで私が言ってきたことは、冷却装置を付けるだけで解決するんです。
熱劣化も、充電制限も、リセールバリューも。

一つ付けるだけなのにやらないから売れてない。

日産が充電制限状況、劣化状況などを知らない訳がないんですよ。車両から吸い上げてるんで。

だから、事実を日産に訴える人間は必要なんですよ。日産の今後の為にも。

前にも言いましたが私はリーフが好きなんですよ。　

ですが、好きだから何でも許せるわけでは無い。

今年の夏も劣化リーフに非常に苦労しました。　冬が来るのが怖いです。

私はリーフを所有し続ける限り、日産に対して訴えかけ続けるつもりです。

それと、ヤジばかり言う人間には徹底的にやり合います。

ここはそんなレベルに低い掲示板ではないハズ。　言いたいことは議論で。

書込番号：22914882

[main89523]

＞油　ギル夫さん

また何を言うかと思えば。　レベルの低い。

ここにいるのは圧倒的にリーフ（日産）大好き人間と日産関係者が多い。

しかも、あなた達が過去にしてきたことを棚に上げて何を言ってるんです？

私はもう何年もこの掲示板を見てます。　

そしてあなた達が、リーフの不具合を訴える人間を集中攻撃で潰してきた行為も。

ここでは過去、リーフ（日産）批判者はまともに意見を言えない場所だったんです。

私は忘れません。あなた達にされた仕打ちを。

真実をここに投稿しただけで集団で嘘つき扱い。

他の日産批判人物と勝手に同一化して集中攻撃。

あなた達が私を本気にさせたんです。

ヤジは本気で潰し返します。

書込番号：22914894

[EP82_スターレット]

そもそも、電気自動車に資産価値は無いって。
市場がそう見ているから仕方が無い。
それを解った上で買えば良い。

書込番号：22915018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞main89523さん
>実害が分からないんです？　何年ここにいます？
充電制限、熱劣化、リセールバリューの暴落、
実害がない？　笑えますね。

えっと…これって実害？
日産にとっては全く害になっていませんよね？ずっと実害という言葉は日産への害だと思っていました。そりゃ噛み合わないわけだ…

日産に害があったとしたら売れないことかな？でも日産がこの仕様に納得できる人間のみ買ってくれというならそれで良いと思いますがね。

例えば、国？が日産へ現時点で◯セグまで劣化した全ユーザーに対して新品バッテリーへ無償交換せよ！と命令を出せば実害と言えるでしょう。企業としてはそのくらいの騒ぎにならないと腰はあげないんじゃないかなあ。

あとはホンダeが発売されてリーフが全く売れなくなった時かな。

書込番号：22915216　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞ku-bo-さん

＞あとはホンダeが発売されてリーフが全く売れなくなった時かな。

加えて欧州市場はVWのID3も加わりますね。

書込番号：22915235　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ku-bo-さん

＞日産がこの仕様に納得できる人間のみ買ってくれというならそれで良いと思いますがね。

別に日産が全て公表してるなら納得で買う分にはね。

そうすると営業マンに通達を出さないと。

・何年も使うと熱劣化が大きく進みます。　
・セグメント表示は最初の内は約15％刻みです。保証は新品保証とは限りません。
・高速道路で常時90Km以上出すと充電制限が掛かり充電速度がかなり遅くなります。
・リセールバリューは通常車では考えられないくらい低いです。

これくらいのアナウンスを客に行うのを徹底すれば
確かに納得済みでの購入になるでしょうね。

今よりもっと売れなくなりますが。

書込番号：22915258

[chunLeafeplus]

＞main89523さん
初めて発言させて頂きます。
私は日産ディーラー勤務11年目新車営業係長です。
リーフの販売には力を入れてまして、私が属するエリアにおいてはリーフ累計販売トップです。現状維持できるよう努力しております。
勉強の為にリーフのレビューを見ようと覗かせて頂きました。
私の知ってる範囲でしかお話できませんが、お伝えさせて頂きます。
まずバッテリーの発熱の件、クレーム多いです。リーフにて長距離を走られる方に多いです。通勤程度では感じられる事は多くないかと。
リプロにて対応させて頂くしか今の所策がありません。62Kw仕様にクーラーがつくのか期待してましたがつきませんでした。ただ充電池への送電口は40Kwと比べ増やしてる加減から、62Kwにおいては幾分マシかと思います。
保証については現状中古品が出回ってないので、今は新品にて対応してます。5年残クレで購入されてる方が多いので（少なくとも私の販売台数の中では8割以上残クレをご利用です）あと2年足らずで返却車両が出てきてバッテリーも流通するでしょう。そうなったら当然中古品にて対応にかわると想像されます。
下取りのリセールについては、新車時には補助金、日産からのキャッシュバック、充電設備設置の援助（販社による）、新車値引き等がありますが、中古車の場合はほぼ援助的な制度は皆無。ですからEVの特性上、下落する事は予想されてましたので、お客様へもお伝えの上購入頂いてます。だから残価が保証される（日産フィナンシャルが損するだけ）残クレで買うのがお得です。特に30kwの後期の頃なんて金利0.1%でしたからね。
リーフからリーフへお乗り換え頂く場合は、特別に下取りアップ、買い増し値引きをしてます。ざっくり50万程。少しでもお客様の気持ちに添えるように。
最後にこれも販社によるかと思いますが、我々のエリアでは充電のお客様は特別に丁寧に対応してます。お見送りお出迎えはもちろん、お飲み物の提供、店内への案内、車で待たれる方へは紙コップに入れてお車までお待ちしてます。当然ながら、他社EVの充電のお客様でも同じです。
他社がEVに本格参入した際の、品質のアドバンテージはもちろん、対応のアドバンテージもとっておきたい為、従業員へも徹底しております。
ちなみに私もリーフユーザーです。
オーテックe➕です。
貴重なご意見多々拝見させて頂きました。
私のお話出来る範囲でしたら、またお応えさせて頂きたいです。
失礼しました。

書込番号：22915286　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞chunLeafeplusさん

初めまして。

貴重な発言を頂きありがとうございます。

私も以前は怒りに任せて色々と書いていましたが、

最近ではどうすれば売れるようになるかなど、技術的な意見も出しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#22872347

営業からの話はなかなか開発部に届かないかもしれませんが、

もし意見を言える機会があるのなら、是非ここの熱対策の意見を挙げて頂ければ幸いです。

今後も機会があれば書き込んでください。

書込番号：22915442

[EP82_スターレット]

そもそもリセールバリューは、日産に関係ないし。
リセールバリューは日産以外が価値を決めている。

書込番号：22915643　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

それから、二次販売にメーカーが何故絡んでいると思っている？
市場ニーズに電気自動車の二次販売の要望が多くないと、市場では価値無しと判断されるからさ。

書込番号：22915654　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

首都圏大規模停電による今現在のQC稼働状況

ちょっぴり真面目な話、

首都圏大規模停電による
今現在のQC稼働状況、

北海道の大規模停電時もそうでしたが
休止中のQCはさほど多くありませんし
混雑状況もさほどではありません。

しかし、
被災者のことを思いやり、繁忙時間帯は避け
夜中や早朝に充電するとか

そういう気遣いの積み重ねで

ここ5年位充電待ちナス

残量30%以下とかよほどの場合でも無ければ
次の方にすぐに譲り

待たせたこともほとんどナス

ということです、

自己チューの主さま！

書込番号：22915861

[tarokond2001]

＞てるずさん

面白いデータですね。
時間帯にもよりますが、使っていない急速充電器が多い事は確かだと思います。
黄色が稼働していない急速充電器だと思いますが、停電の影響でしょうか。

＞ここ5年位充電待ちナス

私も充電待ちは、この6年間、ほとんどした事はありません（基本的に急速充電での運用です）が、
一昨年ごろから、特に日産ディーラーで、充電中のリーフに遭遇することが多くなりました。
（高速道路のはSAでは、以前よりもはるかに使用中が多くなったように思います）
ただ、一年前に40kWhリーフに乗り換えたので、次の急速充電器に向かう余裕ができたので、待たずに済んでいるのでしょう。

さて、スレ主さんが心配されている日産へのアドバイス（もちろんすでに考えていることかと思いますが）ですが、
今回の千葉の大停電はリーフ（とリーフtoホーム）の拡販の絶好のチャンスだと思いますが、如何でしょう？

書込番号：22915900　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

電池なんて減って当たり前。
自分買った車の消耗品にケチつけるのであれば買わなければいいだけ
EV乗ってて電池にケチつけるなんてありえない。
ラジコンの電池切れたら変えるだろう

バッテリーに文句言う奴はEV乗るな

書込番号：22915943　スマートフォンサイトからの書き込み

[chunLeafeplus]

＞main89523さん
お客様よりどのようにしたら売れるのかお考え頂けるのは幸せな事ですね。ありがとうございます。
ただ残念ながらリーフが売れない原因は主に従業員側にあると私は考えます。営業マンによって非常に格差があるからです。
リーフの拡販に力を入れてる営業マンへは、いまここのスレで皆様が思ってらっしゃる疑問をほぼ即答できるでしょう。
皆様が思ってらっしゃる疑問点、不安点に即答できない知識の足らない営業マンが大多数だというのが現状です。
確かに我々は軽トラからGT-Rまで商談します。バスも4tトラックだって商談します。リーフに特化するなんて中々難しいかもしれませんが、、、
QCの増設については一箇所一機を一箇所複数機にすればもっとお使い頂きやすくなるので、もう着手されてます。
他社メーカーさんも既に着手されております。
例えば、今年から早期にソーラーをご自宅へつけられてる方の売電価格が急落（卒fit）するので、売電せず自分で使う為にリーフを蓄電池にとV2H（vehicle to home）の拡販をnichiconさんと連携して販売されますが、その際に貰える補助金の予算（充電機設置の補助金の予算）は既に底をつきました。
家庭用へはほぼ普及してないのに、、、です。
原因は日産系ディーラー以外のディーラーさんが一気に取り付ける為に申請したからです。
来年度以降QCの数、一箇所に複数機、出力の弱い旧型から新型への移行、さらに加速することは間違いないと思います。
あと、リセールについては日産は関係ないと仰られてる方もおられますが、中古車市場の価格の動きはメーカーは見てますよ。それにより残クレの残価は年数回見直されます。
ただ日産系には限らず、メーカー資本でないディーラーは新車をオークションへ流す事を禁じられてない（もしくは禁じられてるけど規制弱い）為、メーカーとの販売台数条件が厳しいと新車を自社登録後オークションへ流す場合もあります。
それにより未使用車がオークションへ流れてリセールが崩れる場合もありますが、全体の台数から見ると、影響は微力かと。
知ったような口聞いてすみません。

書込番号：22916060　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞かず＠きたきゅうさん
言われることは同感です。

でもまあ、
ラジコンの電池のような耐久性だったら、PriusもPHVも乗らなかった　というのが正直な気持ち。
Priusも初代は電池トラブルがあり実績乏しいぞと様子みてました。

2代目末期から状況をみて買いましたが、それでも恐る恐るな気持ちがありました。
ハイブリッドは電池劣化してもエンジンだけで走れるという保険もあったので。

いまのPHVのリチウム電池も、Priusαへの実績をみて信じることが出来ました。

だから、リーフは欲しいものの、自分の乗り方に合った電池性能か、じっくり調べ実績を見てからでないと買うのは怖いと思ってます。
電池というのは、化学反応なので生物に近いし、品質ムラ（個人差）が出やすい性格のものだと、仕事通じて知ってましたから。

高価な買い物なので、とても用心しています。LtoHは防災にとてもいいですが、まだ耐久性が・・・　でも欲しいと葛藤中です。
電池の性質をみんなが知るのは時間が掛かりそうです。良い点とデリケートが両極端なので、車に使うのは大変ということも。

いまの電動モーターは内燃機の性能を完全に超えていて、その魅力は凄く感じます。
でも電池はまだまだ修羅場かもで、良いものと途上品が混ざって動くところが厳しいような。　　でも乗り是非越えてほしい。

書込番号：22916130

[TOCYN2]

海外まで見ると、選択肢が多いばかりか、日本メーカーがいいEV出したり、対策されたものを日本よりも安価に出している。
ちょっと腹立たしいけれど、日本市場は見捨てられているから嫌ならアメリカへ行けってさ。

井戸の中でも大海を知ることのできるお時勢ではありますから、みんな騒いでいるのにね。
オリンピックもEVいいの出てきそうにないね。日本には。

書込番号：22916689

[EP82_スターレット]

＞chunLeafeplusさん
残クレの見直しと言っても、
五年後の価格を上げる事は
しないですよね？

書込番号：22916867　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞てるずさん

はいはい。　ヤジ主様

今まで充電など一回も途中で譲って貰ったことないですわ。

それどころか60％以上で平然と始める方が多い。　

しかもいつの何時のデータかも不明。

あなたのような人をけなすのに力を入れている人のデータなど、

都合の良いものしか載せないので、全く参考になþりません。

書込番号：22916937

[main89523]

＞かず＠きたきゅうさん

それは些か言い過ぎですね。

車と言う資産にもなる物の価値を決めるともいえる耐久性。

これを資産にもならないラジコンと比べること自体、大きな過ちです。

車は10年もって当たり前。　これが常識でしょう。

購入金額から考えても5年で使えなくなっては話になりません。

書込番号：22916952

[chunLeafeplus]

＞EP82_スターレットさん
おっしゃる通り。
キャッシュで買ってらっしゃる方の下取り価格を上げるのは限界があります。
但し、ZE0.AZE0からZE1へお乗り換えなさる方へは特別に通常査定価格より査定アップ、更に下取りを頂くことで可能になる、下取り買い増し値引きをさせて頂き、概ね50万程は下取り額を引き上げる事は可能です。
買取の場合はできません。
下取りの場合のみです。

書込番号：22916961　スマートフォンサイトからの書き込み

[chunLeafeplus]

＞main89523さん
5年で使えなくはなりません。
その為の保証です。
ただ永久的に電池の劣化を防ぐなんて不可能です。
ガソリンエンジン車の場合でも5年を1日でも過ぎると、エンジン、ミッション等で故障が起きても有償修理です。リビルトにて対応させて頂く時ももちろん有償です。新車時に比べて燃費もどんどん悪くなります。
今のリーフの8年16万キロ保証というのは、日本の平均代替え年数を見越してるそうです。
今で10年前後かと思いますので、その期間耐えうるような保証（2年足りませんけどね笑）ってメーカーは言ってましたよ。
あとはやはり残クレにて補助金の保有期間を過ぎたら乗り換える。
電池の進化は進みますので、後続車の方が良いのは当たり前ですからね。

書込番号：22916977　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

車に限らず物は大抵時間と共に劣化します

それを製品寿命に対してどの程度とするか

又今回の件は商品の経年劣化と別に
日産がＥＶ普及（販売）の為の餌（保険、保証）な訳で
期待と違えば不満は出る

原因は劣化が起こる事より
甘い誘いで販売した日産の誤算


と思う

書込番号：22916990

[tarokond2001]

＞chunLeafeplusさん

販売現場からの声、参考になります。このスレに参加していただきありがとうございます

＞皆様が思ってらっしゃる疑問点、不安点に即答できない知識の足らない営業マンが大多数だというのが現状です

商品知識を持つ事は営業担当者としては必須ですが、ことEVについては、
使用経験がないと実感できないことばかりで、致し方ない面もあるとは思います。
これは、日産だけではなくて、これからEVを商品化するトヨタやホンダなどのディーラーさんでも同じ事でしょう。
より良い使い方をアドバイスできることを販売のアドバンテージとできるように頑張ってください。

＞来年度以降QCの数、一箇所に複数機、出力の弱い旧型から新型への移行、さらに加速することは間違いないと思います。

複数台の急速充電器の設置は、ちょっとだけ期待しています。
都内のディーラーなどは、店舗面積の関係で複数台の設置は難しいでしょうけどね。
それと、西は島根県から北は宮城県までリーフで出かけました（自宅は群馬です）が、
どこのディーラーさんでも充電に行った際に気持ちよく対応していただいている事は、
ここであらためて書き込んでおきたいと思います。

書込番号：22917138　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞chunLeafeplusさん
あくまで、日産の努力と誠意でそこまで、下取りを
引き上げていますよね？

日産以外の買い取り業者や中古車販売店は、そこまで出来ないと思います。

簡単に言えば、リーフを五年毎に買い替えする事が一番の得策ですよね？

書込番号：22917171　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

耐久性たって電池は消耗品なだよね。
セグ欠けても動かなくなるわけじゃないでしょ

航続距離に影響するだろうが、10年は持つでしょ

書込番号：22917259　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞かず＠きたきゅうさん

例えば買って6年で冬場60Km（エアコン使用40ｋｍ）、

夏場80Km（エアコン使用70Km）しか走らなくなる状態は、

400万円で購入した人間に仕方ないで片付けられる？

書込番号：22917294

[駄洒落封印]

400万円もする高価な動産だから、そんな不利益(に至る可能性)を甘受しろというのか？というのは、個人差ありでしょう。

書込番号：22917307　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞駄洒落封印さん

よく読んでくださいね。　甘受しろなどど一言も言ってないですよ。

とっくに諦めてますし、それをまだ購入していない方々に情報として伝える権利はあるでしょう。

大体、ここに以前からいる古株の住人に何を言ったところで変わるわけでもない。

それより「リーフが気になるが情報を知りたい」という新規の方たちが、

あなた達の言う「納得して購入する」という形になるよう、

売り手側からでは手に入りにくい情報の公開を行っているだけ。

それをラジコンと一緒にして我慢しろなんて横暴なんで反論しただけの事。

それが何か？

書込番号：22917327

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、所持し続ける事がどんなに損かわかっていらっしゃらない様子ですね。
さっさと乗り換えましょう。

書込番号：22917393

[tarokond2001]

＞main89523さん
＞400万円で購入した人間に仕方ないで片付けられる

たしかに。

ただ、補助金が今よりもずっと多く、自動車取得税は無税、自動車も無税（翌年は半分）で、
実質的な負担はそこまでではないですよね。それに、リーフへの買い替えなら50万円ほどはディーラーが負担してくれるようなので。

少し高い勉強代とは思いますが、6年前にリーフに乗る決断をするなら、
その辺りは「人柱」として覚悟しておかねばいけない事だったと思います。

また買い替えばかりではなく、60万円で新品のバッテリーに載せ替える、
もしくは30万円で10セグのリユースバッテリーに載せ替えるのも選択肢としてはあります。

私は５年で乗り換えました（５０万円の下取り上乗せで）が、
走行13万kmでしたが、車自体は本当にしっかりしており、走行距離を感じさせませんでした。
オイルや冷却水などを使わず、エンジンの熱や振動に晒されるガソリン車に比べて、
車自体の劣化が少ないのがEVの長所だと感じました。
こんな事も情報として皆さんに知っておいてもらいたいと思います。

書込番号：22917415　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

＞chunLeafeplusさん

９月半期決算の限界値引きと言うことで30kリーフを下取りに出して62kリーフ新車を買う商談しましたが下取りアップは20万も行かなかったですね。50万は半ば欠陥商品の40kリーフだけですか?

書込番号：22917429　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

私が早くこの掲示板から引退してほしいみたいで、頻りに売却を促してますが、

現在、先立つものを貯金中です。しばらくはココを引退出来ないでしょう。

車が通勤に必要ですから。

それに本当に50万円上乗せがあるなら、

マツダ地獄みたいにココに乗り換えで居続けるかも知れませんよ。(笑)

書込番号：22917534

[ナオタン００]

＞そんなの関係ねえさん
私も３０ｋｗｈを所有しております。（今年車検をうけました）
私の車は走行距離１５０００ｋｍ弱で下取り約110万くらいでした。（デイズ購入を検討してました）
そんなの関係ねえさんはどのくらいでしたか？

書込番号：22917542

[main89523]

ちなみに私のリーフは　ビッ〇モーターで査定すると　25万円が限界だそうです。

だから乗り換え計画が進展しないのもあります。

書込番号：22917654

[かず＠きたきゅう]

そう言う事を覚悟して買う車なんだと言う事を認識しなければいけない。
発展途上の技術なんだし、それに投資したわけだよね。

次世代の為にお金払ってるんだから、そらくらい太っ腹じゃないとEVは、乗っちゃいけないよ。

10年後、20年後には、この技術を支えたのは私達だって優雅になれるよ

書込番号：22917655　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
別に引退させるつもりは、ありません。
単に、金が無いから買えない事実を隠して、
メーカーの非難ばかりしている事が解せないだけ。

書込番号：22917695　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞main89523さん
スレ主さまやリーフのユーザーさまにお聞きしたいことがあります。
リーフを購入されている方はどのような使い方を期待してリーフを購入されたのでしょうか？

＞chunLeafeplusさん
詳しそうなので質問させていただきます。
リーフなど電気自動車の特性が生かされるような使い方ってどんな使い方なのでしょうか？


購入者が期待している使い方と、リーフなど電気自動車の特性が生かされるような使い方に開きがあるように感じられるのです。

書込番号：22917787　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

＞main89523さん
>よく読んでくださいね。甘受しろなどど一言も言ってないですよ。

そうですか。行間が読めてなかったんですね。私のKYぶりと来たら、現総理並みですかね。ごめんちゃい。

書込番号：22917810　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞岩ダヌキさん

＞リーフを購入されている方はどのような使い方を期待してリーフを購入されたのでしょうか？
＞リーフなど電気自動車の特性が生かされるような使い方ってどんな使い方なのでしょうか？

私の経験上、以下の３つを避けられれば、5年以上はとても幸せになれます。

高速道路を長距離走行する
Ｌ２Ｈを使用する
極寒の中で走行する

書込番号：22917836

[tarokond2001]

＞岩ダヌキさん
＞どのような使い方を期待してリーフを購入されたのでしょうか？

往復85kmの通勤のために購入しました。（その後、往復75kmになりましたが)
深夜電力を利用する事で、プリウスよりも低コストでの運用が出来るだろうと計算しました。
（計算上では、自宅充電でkm当たり1.5円ほどのコストです。100km走って150円ですね)

＞電気自動車の特性が生かされるような使い方ってどんな使い方なのでしょうか？

自宅で充電して決められた経路を毎日走る（=通勤)がベストだと思います。
100kmしか走らない旧リーフでも全く困りませんでした。
5年間で13万2000kmも走りました。
燃費が15km/Lのガソリン車だと8800リットルのガソリンを消費する計算です。
ガソリン１Lを130円として114万円。
一方で、電気代は約20万円ほどでしょうか。
（実際は２年半は1500円/月の負担で急速充電ばかり。年間1万8千円の旧ZEPS利用料金です）

現在のリーフでもっとも適さないのが、「車は普段使わないけど、盆暮の帰省やGW、夏休みの旅行などのために、家族で利用する方」でしょう。
高速道路を飛ばすと、バッテリー温度は上がり、急速充電でさらにバッテリー温度は上がるため、
保護モードに入り、電力の入出力制限となります。
さらに深夜や早朝でなければ、高速道路のSAやPAでの充電待ちに遭遇するリスクがかなり高くなります。

書込番号：22918003　スマートフォンサイトからの書き込み

[chunLeafeplus]

誤解を招いたみたいですみません。
リーフからリーフの場合の施策、リーフの充電器設置の補助等はディーラーに任されてます。全国統一ではありません。
あと50万アップではなく、下取りアップと買い増し値引き併せてとお伝えしました。
通常値引きとは別で買い増し値引きを入れます。車両本体値引きとは別欄です。
ですから買取の場合はそれに当りませんとも投稿したと思います。あくまで、リーフからリーフの場合のみです。
子車の24キロ30キロ40キロは問いません。

あとリーフに適してる使い方ですが、
端的に言うとガソリンをいっぱい使ってらっしゃる方ですね。
あとは通勤で車を使っておられて、通勤費をガソリン代に換算して給料に還元されてる方。
きっとガソリン代だけでリーフのローンの半分以上を賄えると思います。
当然、走行性能、静粛性、暖房の効く速さ、環境への配慮等メリットは他にもあります。
ただ休みの日には高速に乗りロングドライブがメインと言う方は少し不便に感じられるかもしれませんね。
時間を費やしますので。
私もリーフに乗ってますが、ガソリン代で貰ってる分をローンに当てればコスパ最高です。
残クレで買ってますので、5年経ったら乗り換えます。
もっと良いクルマでてるでしょうし。

書込番号：22918041　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

通常の400万円の車が6年で買取店競合で25万円までしか行かないのは異常です。

車両に問題があるとしか思えない金額です。

金がある、無い以前の問題だと気付きませんか？

書込番号：22919152

[main89523]

＞岩ダヌキさん

＞スレ主さまやリーフのユーザーさまにお聞きしたいことがあります。
　リーフを購入されている方はどのような使い方を期待してリーフを購入されたのでしょうか？

とりあえず購入後７年程度は基本は会社まで往復60キロが普通に自宅充電で走れる事。　

現状は冬が無理です。　急速充電が欠かせません。

暖房を使うと特に。　弱暖房とヒートシーターでも往復できません。

夏も猛暑だとｷﾞﾘｷﾞﾘです。　危ないです。

それから週末に出かけられること。今は夏でも満タンで80Km程度なので、遠出が殆どできません。
冬場は・・・・厳しい。　できるのは市内移動中心です。

これが希望していたメインの使い方です。

書込番号：22919161

[尾張半兵衛]

＞てるずさん

６年載ったクルマの査定が２５万、、、、

補償金の７８万＋すれば良いお値段ですよね！
先に貰ったのは貰い得で安い安いは虫が良い！

とは、半べぇだけでしょうか、、、、？

書込番号：22919198

[ナオタン００]

＞main89523さん
２４ｋｗｈリーフの下取りが異常に悪いことは承知しております。
スレ主様の状況ではお怒りはごもっともですね。
ただ、スレ主様は６年間リーフに乗ってきて燃料費面でのメリットもあったのではないですか？
その辺りを相殺してみても異常に損をしているということでしょうか？
私の友人もリーフ初期型を所有しておりましてスレ主様と同様の状況のようです。
ただ、彼はバッテリー交換をしてリーフを維持したいといってますので、彼にとってはトータルでリーフの方がメリットが大きかったのでしょう。
スレ主様の場合がどうなのかはわかりませんが、リーフにメリットを感じ乗って来られたのならバッテリー交換も選択肢の一つではないでしょうか？
怒りしかないのなら素直に他車へ行った方が幸せになれると思いますよ。

書込番号：22919201

[main89523]

＞尾張半兵衛さん

何を言われているのやら。

後半2年程度、劣化に悩まされ不自由な生活を送っていて
25万円しかない。

酷い時は週の充電待ち時間が３時間超えることもあるのに。

苦労と時間的な損失を考えて本当にお得なんですか？

ご推薦があったのでヤジ主2号様と呼ばせていただきます。

書込番号：22919246

[gda_hisashi]

main89523さんはカタログ表示２００�qオーバーなのに
６年で８０�qや６０�q以下しか走らなくなった事への怒りですよね

車以外のスマホやPC等のバッテリーが６年で半分以下しか使えなくなったら
普通まあそんなもんか仕方ないな
って考えませんか

Ｇ車のバッテリーだって２年で交換とか３〜４年で交換とか普通ですよね

その辺充電電池に対してはどうお考えでしょうか

例え騙されていたとしても
騙す方も悪いのだが
騙されるって事は美味しい話を鵜呑みにしてに飛びついたのだから被害者にも一定の落ち度がある
と民法では分類されます

書込番号：22919248

[main89523]

＞ナオタン００さん

仰られている意味は分かります。

現状、私は今後どうするか考えております。

金が貯まり次第、HVにするか、それとも三菱のEKベースEVを待つか、新型リーフに乗り換えるか。

以前も申し上げましたが、私はリーフが嫌いな訳ではありません。　

ただ、現行車40KWでは度合いは減りますが、また同じ苦労をしそうです。（E+は買えません）

後1年耐えればマイナーチェンジで冷却装置が付くという話なら待つつもりいます。

今は結論が出せない状況です。

とりあえず現状はヤジの撃退に注力するつもりです。

書込番号：22919266

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
ｅ-plus購入前保証を目指すなんて無理だろとtarokondさんの書き込みをみて思ってましたが、失礼しました可能ですね。
ホンダの電気自動車もｅ-plusＸを越えそうな価格になりそうですね。
ＯＫホンダと呼ぶのは嫌だから設定で変えられないのかな？ＯＫグーグルとかメルセデスとか絶対嫌だ。
変えられるなら"おい"とかに変えます。

三菱の電気自動車もDAYSｰEVのOEMみたいだしＳＵＶ出れば日産の1強は変わらないのかな？
トヨタが出て来ても2強ですね、ホンダは良いけど値段から見たら魅力感じないです。

書込番号：22919273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

40Ｋの性能に液冷着けると430万円程度になってしまうなら長い保証のあるｅ-plusで良いのかな？
消極的選択ではありますけど。

書込番号：22919284　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞gda_hisashiさん

かなり以前に記載しましたが、私はリチウムイオン電池に関して

７年程度前の当時から一般の方より特性などは知っておりました。

だから購入する前に、営業マンには色々と聞いています。

特に熱対策。営業マンに冷却装置が無いことを確認すると寿命に問題ないのか確認しました。

回答はメーカー側から問題ないと言われている。ラミネート型など日産独自の技術で放熱性が高い。などの回答。

当時、ラミネート型の情報は少なく、営業マンを否定するだけの根拠はありませんでした。

後から知ったんですよ。実は営業マンもあまり詳しくなく、メーカーからの説明をそのまま伝えていただけだと。

当時の営業マンももう居ないですがね。

思ったんです。販売の為に不都合な情報を伏せるのは多少なら我慢できるが、伏せてはいけない情報と言うのがある。

電池劣化、充電制限、リセールバリュー、この3つは絶対に伏せてはいけない情報だと。

今現在の売り方がどう顧客に説明してるかは分かりませんが、当時はメーカー側から伏せられてました。

今更電池を交換などしてくれないし、諦めてはいますが、それとココの内容とは別。

日産を甘やかして競争力のない今のリーフを放置するつもりなど毛頭ありません。

事実は事実として公表し、他社（国内）の参入時に負けない車になるよう、

訴え続けるつもりです。

書込番号：22919294

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
異常かどうかは、あなたの判断であり、市場での判断ではないですよね？

以前もこちらが指摘した通り、中古市場のニーズで電気自動車が欲しい人が少なければ、低い買取価格になるのは当然です。
なので、現在電気自動車に資産価値はないと指摘しましたが、理解されていないようですね。

書込番号：22919317

[ESHY24G]

若いと言葉にとげがあり無駄に敵を作ってしまう、しかし年を取ると小学生の様な発言をしてしまう。
これから小学生の様な発言をしない為の自戒です。

書込番号：22919318　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞ESHY24Gさん

再来年あたりにトヨタEVがでたら再検討ってのは。
１〜２年は待って、EVが出そろうまで耐えるのが賢明かと。

書込番号：22919322

[ESHY24G]

＞PC楽しむおやじさん
私買い換えないです、次に買い換えるとしたら15年位先です自動運転レベル4で全固体電池、6人乗り以上が出れば買い替えます。
最低でも全固体電池とレベル4は必須条件ですので電池交換(無償有償問わず)しながら待ちます。

書込番号：22919336　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
ちなみに、自分が所有しているEP82スターレットで、既に30年近い車両ですが、最近中古車価格が跳ね上がり、場合によっては100万する状態です。

15年前までは、ゴミみたいな価格でした。
市場ニーズはこう言った事実が存在します。

書込番号：22919360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

40Ｋでは15年辛いと思ったのと長距離往復の時の復路にあまり充電したくないなと思ってｅ-plusにしました。7年後には間違いなく40Ｋ並みになっているでしょう、無償交換の可能性もかなり高いと思っています。
無償交換にならなければ我慢出来るまでは我慢して1度有償交換して待ちます。

私捨てられない人なんですね、動くのに乗り換える意味が解らないと言うか買い増しになってしまうんです。
エスハイもよくよく考えると頻度も少なくて要らないんです、しかし今2台です。
エスハイは13年目で少なくとも15年後には大型部品が逝くかエアコン、ナビ、ウィンドウ等問題が出てくるでしょう。
そうなれば治さず廃車となりますが動く内に問題が無い内に売却ってできないんですよね、今でもゼロじゃなく結構値が付くんですけどね。

書込番号：22919367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

しばらく読むだけでいましたが…

なんか歪んだ愛情だなぁと思いました。

愛する我が子はそこそこ勉強ができる。でもまだ親である自分の要求水準には満たない。来年、再来年あたりにもっと優秀と思われる転校生がくるらしい…。
こうしてはいられない！もっと我が子に成長してもらわねば！
っと熱血になるのは良いんですけどね〜。程度ってものもありますし。自ら成長するのを期待するのが親ってものでしょう。

書込番号：22919376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞EP82_スターレットさん
アメリカの25年ルールでアメリカで売っていない25年経過した日本車が人気出てるんですよね、その影響で値段がつり上がってる車は多いですね。

書込番号：22919390　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞ESHY24Gさん

エスハイとe+の2台持ちでしたか、言うことなしですね。失礼しました。



EP82_スターレットさん

＞既に30年近い車両
よくメンテされて凄いです。お仕事もその関係では？
スバル３６０のようになりそうですね。自動車博物館行きとか（笑）

ニュージーランドのクライストチャーチで、蒸気機関のレトロ自動車（ふたり乗り）が走ってました。
燃料はアルコールか灯油にようでした。　いにしえ車の集合フェスティバルで。
ケータム７のような車は国道でよくみました。ケータムEVなどできたら楽しそう。

書込番号：22919398

[EP82_スターレット]

＞PC楽しむおやじさん
昔は自動車整備士の仕事をしていたので、自分でメンテはある程度できます。
今回は、エンジン換装や、ミッションオーバーホール等、合計で400万程度お金をかけていますね。

好きな車なので、これくらいはまだ平気な感じです。

書込番号：22919403

[ESHY24G]

＞main89523さん
私思ったんですが200万円程度の中古の40Ｋを購入して8年16万キロの保証を目指す、しかも充電4年無料ですし、保証にならなかったとしても100万円以下でバッテリー交換できるので総額300万円と言う事になります。
5年が8年になったことで保証は受けやすくなったと思います、40Ｋの中古を選んではどうでしょうか？
今より断然楽になると思います。

書込番号：22919404　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

それは違いますよ。電気自動車に資産価値が無いのなら、

テスラはとっくに暴落してます。　リーフが資産価値が無いだけです。

勘違いしないで頂きたい。

書込番号：22919411

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

それとリーフの市場価値が上がる見込みがあるのなら、その時に言ってください。

現状は超不人気車です。

書込番号：22919414

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
テスラ・ロードスターは、2010年から発売当初1000万円を超えていた車両でしたが、
すでに中古車は500万円を切っているモデルも存在します。

書込番号：22919421

[main89523]

＞ESHY24Gさん

ご助言ありがとうございます。

選択肢の一つに入れたいとは思います。

後は充電制限とどう自分が向き合えるかですね。　

書込番号：22919423

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

そこまで車がお好きでしたら、是非リーフを30年くらい長期所持して、

プレミア価格を目指してください。

それができるのでしたら、尊敬しますよ。

書込番号：22919430

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
残念ですが、自分は内燃機関好きなので、エンジンが無いと萌えません。

書込番号：22919442

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
では、自身の所有している車両を
自分自身に二次販売したと仮定した時、
幾らなら買う？

書込番号：22919510　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

それは難しい質問ですね。

愛着とEV好きという点を差し引いても、今の自分の苦労を知っているんで、

値段を付けられないという選択になりますかね。

何も知らない人間ならそうはならないでしょうが。

書込番号：22919593

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

しかし、内燃機関好きのあなたが、何故EVを？

理解しがたいですね。

書込番号：22919776

[かず＠きたきゅう]

んー？？？
いまだに、車両本体とバッテリーを切り分けて考えられないのかな？？？

バッテリー=ガソリンでしょ？
ガソリン無くなれば給油するのと同じで、バッテリーダメなら交換でしょ？
バッテリーは、ガソリンタンクの位置付けではないよ
燃料そのものです。

それだけの事なのに、なぜEV車両とバッテリーを、一括りにするのかな？

書込番号：22919841　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
あなたが、御託を並べて、搭載バッテリの劣化がメーカー責任と追及して尚且つ
製品改善に関する情報を記述していたが、
では、実際にあなたの望む装備が出来たとして、想定以上の金額でも
買う事を確約しているか否かが最初の発端。
あなたが、御託を並べたとしても、製品を買わない選択が存在する以上、
メーカーに対し製品改善をする資格は無しと思います。
製品改善案を出すならば、買う事が前提になります。
どんな価格であったとしてもね。
それが製品改善案を提示する資格です。

書込番号：22919842

[岩ダヌキ]

＞tarokond2001さん
基本的には計画性のある運行をするような使い方が望ましいんですかね。
だとしたら、充電し放題のせいでリーフの本来のストロングポイントが失われてしまっているように思います。
充電し放題なのでガソリン代の節約にはなるのでしょうが、それはリーフのストロングポイントではなく、ZESP2のストロングポイントですよね。

書込番号：22919844　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞tinsanさん
L2Hが調べたけどよくわかりません。リーフを家庭の電源として使うってことなんですかね？

充電し放題なので長距離を走る人にとってはガソリン代の節約にはなるのでしょうが、そこだけが目立ってしまいリーフの良さが発揮されるような使い方を目的として購入されている人が少ないのかなと思いました。

書込番号：22919855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞かず＠きたきゅうさん
失礼いたします。

＞バッテリー=ガソリンでしょ？
＞バッテリーは、ガソリンタンクの位置付けではないよ燃料そのものです。

いささか乱暴なご意見ですね。
私はバッテリーは燃料タンク、電気がガソリン、故にバッテリーの劣化は燃料タンクの劣化で、漏れないが容量が小さくなるようなイメージと思ってます。
電気自動車にとってはモーターやインバーター以上に高価な主要部品と思いますよ。
バッテリーが劣化すると電気自動車の価値は大幅に低下する、よって下取り価格がガソリン車より悪くなる、そう思っています。
バッテリーの劣化は仕方ないとして、もし、ガソリンを買うように容易に、安価にバッテリー交換ができれば、リーフの中古車価格は大幅にアップしますよ。

書込番号：22919872

[岩ダヌキ]

＞chunLeafeplusさん

>端的に言うとガソリンをいっぱい使ってらっしゃる方ですね。

それってZESP2の適している使い方ですよね？
その言い方だと経済的な魅力がリーフの魅力の大半を占めているように聞こえます。

実際にスレ主さまのように今のリーフに不満や不安を感じてらっしゃる方もいます。
でも、それはリーフの特性とスレ主さまが望まれる使い方に剥離があった結果なのかなと私は思っています。
スレ主さまが望まれるような使い方ならば、しっかりとバッテリーを冷却するような手段があった方が良かったんじゃないでしょうか。

今の、しっかりとバッテリーを冷却するような手段のないリーフはどういった使い方をするのが望ましいのでしょう。

書込番号：22919901　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞岩ダヌキさん
＞L2Hが調べたけどよくわかりません。リーフを家庭の電源として使うってことなんですかね？

これです。
http://www.nichicon.co.jp/products/v2h/about/

リーフを充電したり、またリーフの電力を家庭に供給できるシステムです。
太陽光パネルと組み合わせれば、別スレにも書きましたが、大規模な停電にも対応できます。
災害対策としては、このような分散型のエネルギー供給システムがベストだと思います。

＞充電し放題なので長距離を走る人にとってはガソリン代の節約にはなるのでしょうが、そこだけが目立ってしまいリーフの良さが発揮されるような使い方を目的として購入されている人が少ないのかなと思いました。

おっしゃる通りだと思います。

私が最初のリーフを購入した６年前は、「多くの急速充電器で充電し放題」の仕組みはありませんでした。
その後、月額2000円で急速充電器を好きなだけ使える今の仕組みが生まれます。
リーフの販売促進のために日産が打ち出したことです。
そして40kWhリーフが、「JC 08モードで400km走行」という数字を掲げ、
それを販売促進のために使った事も、本来なら自宅充電を基本に計画的な運用が
望ましいEV（＝リーフ）を適切とは言えない使い方をする人が見受けられる原因だと思います。

そのため急速充電とは言っても、
「ガソリンの補給に比べると長い時間がかかり」、
「何度も繰り返すとバッテリー温度は上昇」し、
そして「バッテリーは必ず劣化する」、
という当たり前の現象を、大きな声で問題視する人が出てくるのだと思います。

日産の販売戦略にも問題があったとは思います。しかし、それを鵜呑みにしてEVを購入したユーザーにもそれ相応の覚悟と責任が求められると思います。

書込番号：22919920　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCYN2]

バッテリーの劣化は経年劣化もあるので仕方なし。
短期間の極端な劣化なら、９セグメントに戻しただけでは怒りますが、長期乗るならまあいいかな。
私のリーフは外れではなさそうなので。今のところ。

話はそれますが、急速充電の熱による制限だけを解決すれば、使い勝手はいいのですが。
こちらは技術的に解決できるはず。なんだけれども。
ある意味、ｅーplusは、そう来たかといった感じで、許容できると思います。
すみません。２４・４０kwhに乗っている人で長距離乗る方はかわいそうと感じています。

解決できるのにしないことを仕方がないというのはいかがなものかと。
まあ、日産は全体的にモデルチェンジも、新プラットフォームの追加も長期間放置ということなのでリーフだけの問題ではなく経営者の問題なんでしょうね。
そのやり方はコスト的には正しいのですが、う〜ん。
で、デザイン失敗したモデルがいつまでも残るとか新型がなかなか出ないとか。一度出したら・・・。
ワクワクしない。

案外自動車業界全体の問題の縮図かもしれませんね。

さらに日本市場は、同じ車種でも北米より割高。そりゃあ売れませんよね。
日本ユーザーはその辺わかっているんでしょうかね。
知れば、不満もたまりますよ。

書込番号：22920516

[岩ダヌキ]

＞main89523さん
往復60キロが無理だと辛いですね…にわかには信じがたい航続距離ですね(^-^;
最初からバッテリーは劣化するものという認識があったとしても限度を超えているように感じます。
むしろ中古のアイミーブの方がよっぽどか走るんじゃないでしょうか？

書込番号：22920701　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞岩ダヌキさん
＞往復60キロが無理だと辛いですね…にわかには信じがたい航続距離ですね(^-^;

走行可能距離についてはEVに乗ったことが無いと理解出来ない事の一つだと思います。

私がリーフを買った６年前でも、「冬場に暖房を使うと50kmも走行すると、急速充電器を探さねばならない」という情報はネットにありました。
その頃の24kWhリーフは、実質的には100kmしか（バッテリーを0％まで使える度胸はないので）走れない車でした。
そして初期のリーフは暖房に大きな電力を使うと走れる距離に凄く影響していました。

そのため旧リーフに乗っている頃は、「バッテリー残量50％、走行可能距離70km」でも、
ガソリン車しか経験のない方は不安な距離でしょうが、リーフに慣れると「まだ50kmは行ける」と考え、全く余裕でした。

＞今の、しっかりとバッテリーを冷却するような手段のないリーフはどういった使い方をするのが望ましいのでしょう。

リーフを使う上でバッテリー冷却がなくて困るのは、
「夏場の日中に気温が35℃を越える日に、500kmを越える距離を高速道路で走る時」
くらいだとだと思います。
梅雨明けの酷暑の時期でも、気温の低い早朝に走ったり、
高速道路を使わなければ、600kmでも困らずに走れます。
それ以外の季節でも、急速充電を繰り返すとバッテリー温度は上昇しますが、
500kmを越えるような距離を連続走行する機会が多くなければ使用する上で困る事は無いと思います。

書込番号：22920906　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞さらに日本市場は、同じ車種でも北米より割高。そりゃあ売れませんよね。

輸入車はそうだけど日本と北米両方で買える日本生産の車の車両本体価格も北米の方が割高なの？

書込番号：22920928　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞油　ギル夫さん
ホンダのクラリティPHEVは北米で40000ドル弱、日本では588万ですね
製造は日本の工場のようです。
https://bestcarweb.jp/news/42901

＞岩ダヌキさん
tarokond2001さんの返信とかぶりますが、充電制限といっても影響があるのは限られた条件ですよ
普段では全く影響はありません
こちらで長距離の事例を紹介しています。
トイレ、コーヒー休憩、食事等に合わせた時間で充電するとほとんど影響ありませんでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/#22915068
単にメーターのバッテリー温度計を見ていて上昇が激しかったら充電出力と時間を調整すれば、困ることはあまりありません。　注意が必要なのはガソリン車とは違いますけどね

書込番号：22920957

[tinsan]

＞岩ダヌキさん

＞往復60キロが無理だと辛いですね…にわかには信じがたい航続距離ですね(^-^;
＞最初からバッテリーは劣化するものという認識があったとしても限度を超えているように感じます。

中期24kWh以降なら、リーフはそれほど神経質な車ではありません。
中期24kWhで4年往復80kmの通勤は、毎日充電と冬を除けば何ら苦痛はありませんでしたし、劣化も8万キロセグ欠け無しでした。体感的には7〜9％くらい劣化したと思います。99%高速充電、100%露天駐車です。何も気を使った記憶はありません。
今は40kWh車1年半３万キロで、快適です。
経験上大きな劣化が無いので、前の書き込みでは私の経験がない長距離やL2Hが原因かと推測した次第です。

冬季は厳しいですね、、、電池は化学なので劣化がなくても低温で容量が落ちます。
恐らくタイヤが固くなるため電費も悪化しますし、充電速度も落ちます。
しかし春になれば戻りますから、劣化ではありません。

main89523さんの主張とは、個体差と言うには余りに違いすぎるので、私は疑問視しています。

書込番号：22921471

[まんきちおじ様]

＞main89523さん
普通の事ですよね。
日産の落ち度以外なにものでもないですよ。
バッテリー劣化するわけないって思って購入したら劣化するんですよね。
リセール下落とか想定できるわけないですよね。
ありえないです！！
よね。

買って損したって事ないようにもっと現状アピール必要ですよ。
ほらもっともっと。

書込番号：22922384　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞岩ダヌキさん
往復６０ｋｍがキツイのは冬場です。弱暖房掛けると実走行距離が40kmになってしまいます。正直ミーブの方が走るかもですね。

書込番号：22922548　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞tinsanさん
　
逆に私はあなたの車の劣化がなぜそんなに少ないのか疑問視しています。
本当の数値なのかと。
まあ考えられるのは、毎日充電で酷使した一部のセルが劣化を引っ張っているのかも知れませんが。

書込番号：22922559　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞岩ダヌキさん
一部の方が言う通常使用で問題ないという発言は、都市部や夕方混雑の使用は全く含まれていないのでご注意を。
都市部の夕方の充電待ちはハンパないです。通勤帰りの方の使用が相当多いです。通り道の日産で夕方通ると、空いてる事が一年に数回しかないような場所もあります。2台待ちなど普通です。
それと土日休みの会社員の方のお休み事情の計算も入ってないです。あくまで自由な時間の持てる方限定の話です。

書込番号：22922577　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん
　
あなたの考えは根本的に間違ってます。
意見を出したら必ず買わないといけない？
押し売りですか？
市場経済においてその車の仕様が市場価値で妥当であれば必ず買いますよ。
だって私が求めているのはテスラで難なくこなしているレベルの話ですから。金額的にもね。（輸入価格含まず）
あなたの話は的を射てないです。金額がいくらになっても買うなんて市場経済でも何でもない。
それを押し売りと言うんですよ。

書込番号：22922588　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉往復６０ｋｍがキツイのは冬場です。弱暖房掛けると実走行距離が40kmになってしまいます。正直ミーブの方が走るかもですね


その現状は日産に伝わらないのですか？

皆同じで無く
スレ主さんの方がたの方より大き(特異)な不満をお持ちで有れば

賛同者は余り出ないかも

書込番号：22923156

[PC楽しむおやじ]

熱烈議論は良いことかもしれませんが、

勝ち負けにこだわっても　掲示板では損得も名誉も何の影響も無い　ですね。

さらに撃退や応戦意識を発揮しても、無意味で幸せ感は無いと思います。

どこまでいっても平行線なら、エネルギーの無駄遣いでしょう。


自分が正しいと思った瞬間、すべての他人が間違ってることになりますが、そんなことはありえない訳です。

他人を自分の考え方にさせたいと思う意識に無理がありそうです。　それはとても容易でないでしょう。

互いに考えが違って当然で、いろんな考えを参考にし受け入れたりすることで、お互いに仲良く進化するのではないでしょうか。

書込番号：22923754

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
イヤ、市場の話はしていません。
あなたが、意見を言って本人が買うか否を聞いているだけです。
あなたは、最初機能に関する記述はしましたが、
金額面については記述していません。
すなわち、希望が叶った場合、どんな金額でも、買うと言う意思があると認識しますよ。
また、何でもそうですが、注文したら買う事は常識と思いますよ。

だから、あなたは、自身の事しか考えていない人って言っています。

書込番号：22923836　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
それから押し売りの使い方が完全に間違っています。

押し売りとは、買う側の意見を全く取り入れずに、売り付ける意味です。

あなたの場合は、買う側の意見を取り入れた上で、売る行為になりますので、押し売りではありません。

書込番号：22923857　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞main89523さん
バッテリーの劣化自体は避けられないものだとして、劣化の度合いが全く異なるのは(スレ主さまには失礼ですが)興味深いですね。
個体差(…つまりスレ主さまはハズレを引いてしまった)という可能性もあるとは思いますが、そうでない場合、劣化の度合いが異なってしまった何らかの理由が必ずあるのだと思います。

その理由がわかればリーフに乗っている人や、購入を検討している人たちの参考になりそうですよね。

書込番号：22923887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞岩ダヌキさん
全く仰る通りですね。
わたしもいろいろ考えて見たのですが、達人の方々の使い方を見ていると、一度に長距離を走る方の方が劣化が少ないような印象をもっております。
以前　”回復走行”　なる方法が話題になっておりましたが、そちらも長距離を走るときの方が使いやすいのではないでしょうか？

書込番号：22923991

[tarokond2001]

＞岩ダヌキさん
＞劣化の度合いが異なってしまった何らかの理由が必ずあるのだと思います

すでにリーフが市販されて9年近く経過していますので、このスレの過去の書き込みをはじめ、ネット上には多くの情報があります。
じっくり探せば有用な情報は見つかります。

ただ、
別スレにも書きましたが、私の場合、旧リーフ（24kWh中期型2013年式）は、5年13万2千kmの走行でSOH 79でした。
新リーフ（40kWh2018年式）は、１年2万5千km走行でSOH 89になりました。
言い換えれば、旧リーフは５年で２１ポイントの劣化、新リーフは１年で１１ポイントの劣化です。
新リーフはこのままの劣化ペースなら来年の春までには最初のセグメントが欠け、
８年１６万kmの保証に該当すると考えられます。
使い方は、以前と同じ。気をつけている事（SOCを高くせず、DODを深くしない、バッテリー温度はレッドゾーンに入れない）も全く変えていません。

また、同じように1年経過した「らぶくんのパパさん」のリーフは4万km走行でSOH 95、急速充電回数は同じ395回。
走行距離も少なく急速充電回数は同じ、そしてバッテリー温度の上昇の頻度も少ない私のリーフの方が倍以上の速度で劣化しています。
これは「個体差」という事かと思います。
リチウムイオンバッテリーは、全数をエージングをして不良品を割り出しているはずですが、
それでも他の工業製品に比べて製品のバラツキは大きいのかもしれないと考えています。

まだまだ EVは発展途上にあり、バッテリー温度の上昇対策をはじめ、今後も改良の余地は大きいものと思われます。
でもね、劣化しつつある私のリーフでも使っていて困る事はあまりない事も事実です。
バッテリー容量が大きい事は正義ですね。

書込番号：22924590　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞ナオタン００さん

＞わたしもいろいろ考えて見たのですが、達人の方々の使い方を見ていると、一度に長距離を走る方の方が劣化が少ないような印象をもっております。

短距離（５０キロ以下）が劣化しやすいということはないですよ。
毎日片道４０キロ通勤毎日高速充電でも、８万キロセグ欠けありませんでしたから。

バッテリーをレッドゾーン付近まで高温にしないことが大事だと思っています。

書込番号：22924635

[tinsan]

＞岩ダヌキさん

＞都市部の夕方の充電待ちはハンパないです。通勤帰りの方の使用が相当多いです。通り道の日産で夕方通ると、空いてる事が一年に数回しかないような場所もあります。2台待ちなど普通です。

みたいな極端なことを繰り返し書き込むからmain89523さんは信用していないのです。
一般の方でもジャパンチャージネットワーク（日産ディーラーの充電器はほぼここの管理下です）のサイトから満空情報を見ることができます。

https://www.charge-net.co.jp/

main89523さんの主張が真実なら、マップは真っ赤っかなはずです。岩ダヌキさんのご自宅周辺で夕方チェックしてみてください。

書込番号：22924687

[ku-bo-]

＞tinsanさん
過去にmain89523さんは政令指定都市に住んでいると書いているので流石にどこかの政令指定都市で見てあげた方が良いかと。
私も各政令指定都市の状況をそちらのマップで調べたことはありませんが…

書込番号：22924875　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

年がら年中，劣化のことが頭を占めているなら，その前に，劣化を示す写真をアップしてくれたらいいのに。

誰か見た？　もう既出だったら失礼。もし既出なら，最新のものをアップして頂戴な。劣化のチャンピオンデータになれるかもよ？

疑問はすべて関係者認定でシャットアウトされるかしら？

書込番号：22925171

[tarokond2001]

＞tinsanさん
＞毎日片道４０キロ通勤毎日高速充電でも、８万キロセグ欠けありませんでしたから。

私も、片道37km（３年前までは片道42km）の通勤、ほぼ急速充電で運用しています。
このような使い方は、走行距離に比べて、バッテリーの劣化は少ないようだと考えています。
（よく言われる急速充電の影響はあまりなさそうですね）

しかしながら、
2013年式24kWhリーフは、５年間でSOH 79まで劣化、その後40kWhリーフに乗り換え１年です。
で、新リーフの今のSOHは89。旧リーフに比べてかなり早いペースで劣化してます。
（バッテリー容量が増えたので充放電のサイクル回数では有利なはずなんですが…劣化は早い）

ちなみに10セグまでバッテリー温度を上げた事は、２回だけです。レッドゾーンは入れてません。
日中の駐車場所も一日中、直射日光の当たらない場所（屋根あり）です。
劣化の要因は、温度以外にもいろいろありそうですが、
ウチのリーフは、バッテリーの品質不良の可能性が高いとは思います。
（バッテリーの全てのセルではなく、多分、192あるセルのうちの1つの不良が、
全体の数値を引き下げているのではないか？と考えています。）
参考まで。

書込番号：22925313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
40Ｋとｅ-plusではｅ-plusの方が有利な筈なんですが同じ様に劣化していきます。
思うに40Ｋとｅ-plusのBMSが全く同じだからで旧リーフよりも厳しい係数になっているから旧リーフよりも劣化が激しいのかと思っています。

実劣化との乖離が大きいんじゃないかと思ってますがどこかの時点でリプロされる？何て事が起こったら怒る人もいるのかな？
不正だと思う人、もう少しで保証受けられるのにリプロで誤魔化されたと思う人。
現実はただ修正されただけなのにリプロされれば問題になるかと思います。

書込番号：22925452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

劣化量で考えればｅ-plusの方が劣化が激しいですね。

書込番号：22925475　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞ku-bo-さん

＞過去にmain89523さんは政令指定都市に住んでいると書いているので流石にどこかの政令指定都市で見てあげた方が良いかと。

main89523さんに対して反証するのは無意味です。結果が分かっていますから。
またリーフユーザーさんは、カーナビで自宅周辺の急速充電器の混み具合をご存じです。
岩ダヌキさんのようにリーフユーザーでない方は、どのくらい混んでいるのか分からないのでこちらのサイトで客観的なデータをご自分で確認して、購入の参考にしてほしいというのが私の主張です。

https://www.charge-net.co.jp/

私の近隣でも、前よりは充電器使用率が高くなってきています。従業員の自己所有車の充電が多くなっているようで少々腹立たしいです。自宅近隣２〜３キロ以内にある３か所が全部充電中というのは、まだ年数回程度なので我慢の範囲ですが。

書込番号：22926319

[tinsan]

＞tarokond2001さん

＞2013年式24kWhリーフは、５年間でSOH 79まで劣化、その後40kWhリーフに乗り換え１年です。
で、新リーフの今のSOHは89。旧リーフに比べてかなり早いペースで劣化してます。

バッテリーの個体差はあるでしょうね。幸い私の24kWhは当たりの方だったようです。
私も24kWhから40kWhに乗り換えた口ですが、感覚的に40kWhバッテリーの出来はあまり良くない印象です。

ここではL2Hは劣化を起こす恐れが多いように書かれています。しかし、たかが6kW程度の穏やかな充放電が短時間でも30kWを超す充放電を繰り返す実走行より影響が大きいとは理論的には考え難いです。私はL2Hを利用していないので、劣化要因ではないとは言えないだけです。

書込番号：22926351

[らぶくんのパパ]

＞tinsanさん
旧リーフでL2Hで劣化が激しいのは実例からですね
こちらの常連さんの例にもあるようにバッテリー保証で交換されているのはL2H利用の方がほとんどのようです。
バッテリーは管理回路によって劣化を推定されてセグ欠けが起こるわけですが、旧リーフの場合、回復走行というパターンでSOHが上昇することがあります。急速充電後に急な充放電を繰り返すというパターンです。
私の場合は山間部を走ることが多く、必然的に急な充放電が繰り返す環境だったのがよかったのか初めてセグが欠けたのは12.7万キロ時点でした。
ところがL2Hは全く逆の放電パターンになります。L2Hで劣化が激しいのはバッテリーの性能というよりバッテリー管理回路の特性という感じではないでしょうか

私も40kWhリーフに1年前に乗り換えましたが、バッテリー管理回路は旧型とは全く変わっているようです。
ですから新型リーフでL2H利用での劣化具合はまだまだ未知のようです。
みんカラのL2Hを使われている方の例では逆に劣化が少ないかもしれません。
https://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/c1058799/

書込番号：22926608

[らぶくんのパパ]

↑のリンクを勘違いしていました。
リンクを貼ったみんカラの例はまだ旧リーフ時点の書き込みでした。
この方は昨年８月後半に新型の乗り換えられてL2Hを使われておられます。
私と同日です。
現在、L2H利用でも私のリーフよりSOH値が少し高いです。

書込番号：22926620

[岩ダヌキ]

＞さん
>また、同じように1年経過した「らぶくんのパパさん」のリーフは4万km走行でSOH 95、急速充電回数は同じ…(略)…これは「個体差」という事かと思います。

個体差かも知れないし、別の理由かも知れません。
数値が同じだから同じ使い方だと限らないと思います。
tarokond2001さんの意見を否定するつもりではありません。
電気自動車自体のデータの母数自体が圧倒的に少なく、歴史も浅いので信頼性に疑問が残るという意味です。

多くのリーフユーザーさまは未知の部分があることを覚悟されて購入されたのだと思います。
実際のところリーフの現状での一番安心できる使い方というのは一日一回、もしくは数日に一回程度の充電で、なおかつ基本的に毎日乗るといったような使い方でははないでしょうか。
私のように田舎住まいで夜間などは20〜30キロくらい給油出来る場所がないような環境の人間は興味があっても恐くてリーフは買えません。充電できる場所もあまりありませんし(^-^;


ちょっとスレ違いかも知れませんが質問です。
スレ主さまがバッテリーの冷却装置のことを仰っていますが、それは車体が対応するしかないのでしょうか？
例えば、駐車場や急速充電の場所で地面から冷風を送るような設備など冷却エリアのような場所を設けることで対応はできないものなんでしょうか。
車自体に冷却装置をつけろと口で言うのは簡単ですが絶対に車体価格に反映されちゃいますよね…

書込番号：22926669　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

すいません。抜けがありました。
主にtarokond2001さんへの返信です。

書込番号：22926672　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞tinsanさん
私はリーフに多少興味はありますが、乗っているわけではありませんし、ガソリンスタンドすら少ないような田舎住まいなのでまだまだリーフをはじめとする電気自動車では信頼性が足りなくて選ぶ勇気はありません。
ですからスレ主さまの仰っていることを疑ったり信用するだけの知識や経験を持ち合わせていません。
何となく伝わるのはリーフに対する不満を抱えてらっしゃることくらいです。
充電待ちに関してはスレ主さまがビックリするぐらい間の悪い人だという可能性もありますし、仕事帰りに充電をしたいのなら毎回混んでる時間にあたる可能性もあるのかな　と思うくらいですね。

書込番号：22926694　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞岩ダヌキさん
＞私のように田舎住まいで夜間などは20〜30キロくらい給油出来る場所がないような環境の人間は興味があっても恐くてリーフは買えません。充電できる場所もあまりありませんし(^-^;
今は逆ですよ　田舎ほどEVに向いていると思います。
私の近辺では奈良県南部の山間部に十津川村という村があります。
そこには急速充電器が2台、普通充電器は3〜4台ほど設置されています。急速充電器は24時間使えます。
ガソリンスタンドはありますが、24時間営業でははないし定休日もあるかもです。
その隣に上北山村があります。ガソリンスタンドは1軒しかありません。それも廃業するというので今は村が運営しています。　ガソリンスタンドの隣に道の駅があり急速充電器1台、普通充電器1台が設置されて24時間使用できます。
同じく山間部の下北山村、川上村、東吉野村などそれぞれに24時間充電可能な急速充電器と普通充電器があります。
また、田舎だと保管場所は自宅になると思います。
EVコンセントをつければ自分専用の充電スポットですから寝ている間に充電可能です。
当方も急速充電器も使いますが、自宅のEVコンセント(日産がつけてくれた)でもかなり充電しています。

書込番号：22926729

[tarokond2001]

＞岩ダヌキさん

＞私のように田舎住まいで夜間などは20〜30キロくらい給油出来る場所がないような環境の人間は興味があっても恐くてリーフは買えません。充電できる場所もあまりありませんし(^-^;

この点については、らぶくんのパパさんと同意見です。
自宅充電できるなら何も心配ありません。特に40kWhリーフなら何の問題も無いと思います。

かえって首都圏では、マンションなど集合住宅に住んでいらっしゃる方はもちろん、
戸建ての住宅で暮らしている方も、自宅に駐車場所を確保出来ない方もいらっしゃいます。
その場合、自宅充電できませんので、EVの使い勝手は良くないと思います。

EVは自宅充電できることが、ガソリン車と比べた時の最大のメリットだと思います。
実質100kmしか走れなかった24kWhリーフでも、バッテリー残量が数％＝走行可能距離が10km以下になっても、自宅に帰りつければOKです。
寝ている間に充電して、翌朝には、また100km以上走れるようになっています。
暑い日も寒い日も、乗る前にエアコンをリモートもしくはタイマーで作動させ、
温まったもしくは冷やされた車内で快適に運転が始められます。
もちろん車のバッテリーではなく、自宅からの給電なので、走行可能距離は減りません。
（暖房は凄く電力を使うので、特に冬場の早朝にはありがたいですね）

ちなみに、私も群馬県北部の田舎に住んでいます。
町内に温泉もたくさん、スキー場もあります。
でもリーフを使うには何も困りません。
（ま、地域的に車は１人１台が普通なので、我が家にもリーフ以外のガソリン車があったので、
リーフの購入に踏み切るハードルが低かった事も事実です。）

書込番号：22927656　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

相変わらず、何を言ってるのか意味不明ですね。

私は何度も金額を挙げていますよ。

この程度の対策なら20万円だと。

人の書き込みを読まずして勝手な批判は見苦しいですよ。

書込番号：22927756

[main89523]

＞岩ダヌキさん

田舎の方が空いている確率が高いのは、平日昼間限定です。

確かに空いてます。ですが、土日は観光者が増えるので空いていない事もしばしば。

田舎だと空いてなかったときに、待つか遠方まで行くかの２択になる場合が多いですね。

書込番号：22927774

[main89523]

＞ku-bo-さん

相変わらず、ヤジのようにコッソリと　コバンザメですか？
変わらないですねあなたは。


＞tinsanさん

別にあなたに信じて貰おうと思ってないので、ご自由に。

事実は事実として変わりませんので。

夕方に行くとほぼ空いていない日産も毎日通って確認してますので。

本当は私の地区の充電状況を見せてあげたいところですが、
ここに個人の情報は一切開示したくないので。

急速充電時に吸い上げている車両データで走行距離、劣化度合い、型式は割れてますので、

これに地区エリアまで割れたら本当に個人を特定されて、何されるか分かりませんから。

ただでさえリーフの台数が少ないし、旧型の数も減ってきているのでね。

書込番号：22927802

[main89523]

＞akaboさん

ごめんなさい、もう一人コバンザメさん居たの見落としてました。

まあ答えは同じですよ。

書込番号：22927810

[尾張半兵衛]

＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん
＞岩ダヌキさん
＞tinsanさん
＞ESHY24Gさん
＞akaboさん
＞ku-bo-さん
＞ナオタン００さん
＞EP82_スターレットさん

お山の大将に何を言ってもダメです。
相手に成らないのが一番ですよ、、、、！

書込番号：22927825

[main89523]

＞尾張半兵衛さん

そうですね。

その方が、ヤジばかり言われるより余程ましですよ。

ねえ。ヤジ主2号様。

書込番号：22927878

[akabo]

尾張半兵衛様は，書き込むのをやめて欲しいと言っておられるのですよ。

投稿者に敬意を表せないなら，スレッド立てる資格がありません。

コバンザメとは便利な言葉ですね。疑問や反論はすべてシャットアウトできる。

匿名で訴訟をおやりになれるとでも？身元がどうとかそんなことはどうでもいい。掲示板を見る場合，事実を知りたいと皆さんが思っているはず。それをやらないなら，話を盛り盛りにできますからね。

劣化を伝えたいなら，最低限，その資料となるデータを示すのが筋ではないですか？データを示さないで40kmしか走れないと言って，混んでる充電器に突入するのが，理解を越えているんですよ。自宅まで帰れる量を充電するなら，30分は必要ないはずですが。

書込番号：22928018

[gda_hisashi]

＞main89523さん

スレ主すんの走行可能距離が盛って（過剰に少なく表現）いなければ

他の方より
実用性の低下がかなり大きいいみたいですね

セグ戻しだとしてだから大丈夫って日産が戻したにしては違和感あるんだけど
（結果それしか走らないんでしょ）

それでメーカー（日産）はまあしょうがないですね
みたいな対応なんですか？

単純にそう言う事なのなか

にわかに信じられない

書込番号：22928042

[尾張半兵衛]

＞akaboさん

半兵衛も、永らくリーフ版を見て居ますが、、、、

此のコーナーだけには此れが最後にします。

何とかにつけるクスリは無い、、、、


皆さま方に、此のコーナーには近づかない方が
精神衛生上にも良いですよ！

ナミダ眼鏡のアンちゃん さらばじゃ！

書込番号：22928048

[main89523]

＞akaboさん

何を言い出すかと思えば。

私の身元を一番必死に割り出そうとしていたあなたが・・。

どの口がそんな事を言っているのですかね。

会社の方から割り出せと言われているのですか？

残念ながら挑発には乗りませんよ。　あなたは危険ですから。

書込番号：22928060

[main89523]

＞尾張半兵衛さん
　
ヤジに付ける薬ですか？

それはありませんよね。

ヤジ主様が気に入らない発言を潰しに掛かるだけなんで。

去るなら去って頂いて結構ですよ。

ヤジは不快なんで。

書込番号：22928097

[gda_hisashi]

>私の身元を一番必死に割り出そうとしていたあなたが・・。

それは違うと思うよ

お店に見捨てられた怒れるオーナーか

ただの虚言症の荒らしか

真摯な回答が必要なのか

main89523さんの思が賛同できるか

事実を確認したいだけの方も多いと思いますよ
（僕も）

大体身元なんて明かさず情報提示なんていくらでもできるし

理解が得られれば賛同者増えるかもしれないのに
（それを望んでいない？）

スレ主さんのコメントは
単に怒りや愚痴で騒いでいるように見えてしまうんですよ


もし４０ｋｍしか走れないリーフ（バッテリー）に対して
問題無い状態で家（日産）には何も責任も義務も無いとふんぞり返っている事実が
明確に判れば

集まるコメント変わると思いますよ

書込番号：22928107

[akabo]

登録年月日，それはあなたが1日でも違う日を出せば，仮に特定する方法があるとしても，特定には至らないと思うけど，それに対して，論理的に整合性とれた反論ある？すべてが事実なら，その位の覚悟持てよと言ったんだけどね。やってることに後ろめたさがあるからじゃなくて？

訴訟が関わると信じてるようだけど，それ以外の部分に対して運営サイドが不適切と判断したから削除されたんじゃないの？

車検証を写真に挙げろと言ってるわけじゃないのに，劣化を目で確認できるようなものは，何も出す気がないの？へー。
例えば，インパネの写真で車が特定できるの？

ヤジは潰すといいい，コバンザメと言い，疑問に答えないなら，言いたい放題できるじゃん。

書込番号：22928114

[main89523]

＞gda_hisashiさん

セグ戻しなのかセグ停止なのかハッキリ分かりませんが、

車検から戻ってきてセグが回復していた時はありました。　

証拠も取ってないし言ってないですが。

それからしばらくしてセグが短期間に2つ消える現象が起こりました。

明らかに正常な表示方法で無くなっている違和感はありました。

営業との関係悪化を避けて強くは言ってません。

しかし、以前も言いましたが、6年以上経過しているので、今更保証もないので、
諦めています。　

それにココに大々的に書いていますので、クレームを言って、もし営業がもし見ていたら、

身元が割れてしまうので、その方がリスク大です。

書込番号：22928136

[main89523]

＞gda_hisashiさん


akaboさんに関しては違いますよ。

以前書き込みましたが彼は

私の　走行距離、登録年月日、地区などを割り出そうとしました。

私が登録年月を教えたら、日にちまで教えろと。

日にちが必要なのは割り出しに使うからです。　

だから危険なんですよ。

書込番号：22928152

[main89523]

＞akaboさん

あれあれ。　消されたこと気にされて覚えていたんですね。

そうですよ。以前、あなたが関係者だと書きました。

そしたらいきなり消されましたよ。

だって登録年月日、充電で吸い上げているデータ、年式・グレード、走行距離で

確実に割り出せますもんね。

怖い怖い。

書込番号：22928159

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
その判定は、あなた主導の意見ですよね？

20万円以内で出来るコストは、何処まで計算されているのでしょうか？

内訳を教えて下さいな。

書込番号：22928189　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

だーめだ，こりゃ。

書込番号：22928191

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
そもそも、あなたは、消費者側である事を認識してますか？
開発者側ですか？

書込番号：22928204　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞尾張半兵衛さん
何を言ってもダメなのは、最初のスレから
知ってますよ。

書込番号：22928214　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

もう一度、過去のスレ読み直せば？

理由も上げてますから。

同じ話に何度も付き合うほど暇じゃないんで。

書込番号：22928215

[main89523]

＞akaboさん

そりゃそうでしょう。

これ程リスクがあるのに載せようなんて愚か者しか居ませんよ。

あなたもそれぐらい気付きませんか？

ていうか、その程度の挑発に乗せられると思われているのが心外ですが。

書込番号：22928219

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
暇だから、ここに顔出しているでしょう。
ここに、自分の意見を広めたいと言う気持ちが
溢れ返ってますよ。

多分、あなたには、メーカー希望小売価格と言う言葉は皆無なんですよね？

書込番号：22928221　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
内訳を教えて下さいなーって聞いて、
質問に答えない当たり、単なる喚き散らしたいだけじゃん。

書込番号：22928226　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞akaboさん
人間として？






だよね。

書込番号：22928227　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
あなたは、メーカーから無期限保証を勝ち取りたい為だけに、こんなに喚いているのですか？

書込番号：22928230　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞gda_hisashiさん
＞akaboさん
＞tarokond2001さん
多分、被害者意識過剰なだけでは？

書込番号：22928232　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

被害者は、全く居ないのに、気づいてないね。

書込番号：22928233　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

あなたに言われたくないですね。

冷却装置を搭載して200万円アップなどと言うあなたにはね。

少なくとも他社の車両価格を見て判断してますから。

たとえばテスラがリーフより電池量も大きく、バッテリークーラー・ウォーマー搭載で現地価格35000ドル（約370万円）

とかね。

あなたは適当に価格を述べているだけ。　

それでメーカー側から立った発言だけを述べてるから、関係者じゃないのかと疑われるんですよ。

書込番号：22928234

[EP82_スターレット]

消費者は、消費活動する中で、劣化や消費するのは当たり前なのに。

書込番号：22928236　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
適当に価格を並べたとしても、
あなたはメーカーで無い以上価格に対してとやかく言う資格はありません。

書込番号：22928240　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞EP82_スターレットさん
　
またお得意の荒らしですか？

随分とお暇なんですね。

あなたの理解力の関係か、同じことを何度も質問されて飽き飽きです。

もう少し勉強して過去スレ読んでから話してくださいね。

書込番号：22928241

[main89523]

＞EP82_スターレットさん

大丈夫ですか？

開き直りですか？

あなたの適当価格より余程根拠がありますけど。

少しお勉強なされては？

書込番号：22928247

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
当たり前の話だが、消費者側の意見があれば、メーカー側の意見があっても不思議じゃないでしょう。

書込番号：22928248　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞main89523さん
別に、勉強なんて必要ありません。

メーカーは、物を作って販売し
消費者は、消費活動として、物を買って使えばいいだけの話だから。

書込番号：22928255　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

それ以外の勉強が必要なんですか？

書込番号：22928256　スマートフォンサイトからの書き込み