『急坂 登らない！』のクチコミ掲示板

[サンデーマッチョ]

4/20にSパケが納車され
楽しく乗っています。

今日、立体駐車場で最後の屋上に行くところが
物凄く急坂になっていました。
その急坂でアクセル全開にしても止まりそうになり、なんとか
上りきりました（汗）

HV車ってこんなもんなでしょうか。

皆さんは大丈夫ですか？

書込番号：17470425

[StoneKeeper]

パドルでシフトダウンしなかったんですか？
そのパターンはシフトダウンでだいたい回避できますよ。
（シフトアップはあまり使い道がないですね。）

書込番号：17470528

[又兵衛由俊]

私は、１月末に乗り始め、サードインパクトを経験した者です。
やはり、急坂で空回り(吹け上がり？)があって驚きました。
急に腰砕けになって、思わずサイドブレーキを握りしめながらアクセルを踏み込んでしまいました。
で、その後、こんなはずは無いと思っていろいろ試してみると、アクセルを急に踏み込んじゃいけなかったんですね。
ユックリシッカリ登って行くように、じわっとアクセルを踏んで行くと、econオンの状態でも腰砕けにはならずに済んでいます。
道路の状態や傾斜という環境によって結果が違うのは言わずもがなですが、もともとミッションの完成度をとやかく言われるクルマです。一度お試しください。

書込番号：17470554　スマートフォンサイトからの書き込み

[徳川光國]

自分は物凄く傾斜がある所はギアをS&Lに切り換えます。
その方が安心です。

書込番号：17470558　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

速度と回転数が分かりませんが、スレ主さんの文面から判断すると、フィット名物？の低いギアのまま速度が出て高回転になるパターンの逆で、高いギアのまま速度と一緒に回転が落ちてトルク不足になったのでしょうか。

MTならとっさにギアを落とせば済む話ですが、フィットの電脳はギアの使い方がまだまだみたいな感じはします。

私も先日、立体駐車場を（後続車なし）ワザとゆっくり登ろうとして、パワー不足を感じた事がありました。ギアを落とすか、モーターアシストすれば済むのに…と思いながらそのまま。

Sパケであれば、パドルでギアを落として（拒否されなければ）回避できるかもしれません。私のクルマはFパケなのでLレンジかSモードしか方法がありません。

書込番号：17470585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ご飯がご飯がススム君]

私は急坂をゆっくり登る機会があるのですが、かなりの傾斜の場合、腰砕けになるとがあります。
ジョギング程度のスピードの時におこります。
登るトルクがなくなって、まるでMT車でクラッチを踏んだときのような感じです。
そのままでは後退するので、ブレーキを踏んで再度アクセルを踏み直すとのぼれます。

書込番号：17470854

[フィットSパケ]

Sモードにしてパドルで２速にシフトアップすればスムーズに登れますよ。
FIT３は立体駐車場が本当に苦手ですね・・・

書込番号：17470859

[アンとお散歩]

こんばんは。3度目？のリコール対応後、安心していた矢先、家の前にある上り坂で、回転数が急に高くなり、空吹かし？のような感じとなりました。加速はしませんでしたが、怖い思いをしました。その後同じ現象が同じ上り坂で数回起き、また車庫出し時のお話ですがギアーをRからDにしたのに、ギアーが入らず空吹かしといったおかしな状態も見られ、少し身の危険を感じてディーラーに電話しました。即四代《台》目の代車と交換になりました。主人も踏切で空吹かし状態を経験して怖い思いをしたらしく、リコールが全然意味ないと、車を引き取りにきた営業さんに厳しくあたっていました。ハズレを引いたでは済まない金額ですし、この先の対応どうなるか不安です。

書込番号：17471329　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な、おじさん]

i-DCTはまだ未完成と言っていいと思います、今後早くて確実なプログラムの更新をメーカーには期待します。

でも夏ぐらいにはサービスキャンペーンがありそう!?
でないと1.5セダンのハイブリット発表出来ないでしょう！

書込番号：17471339　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁドライバーが車に気を使うのはおかしいかもしれませんが、ＤＣＴはＭＴの自動変速機だと言う事は常に念頭に置いておく必要があるでしょうね。

ＭＴ乗ってた人は急坂をＭＴでゆっくり登る時の事を思い出してください。
ジョギングや徒歩くらいの速度で長い距離は上がれませんでしょ？
無理すれば半クラッチを駆使して出来ますが、焦げ臭くなったりクラッチ不調を引き起こします。
ＤＣＴが苦手な速度とシチュエーションはドライバーが回避してあげるのが肝要だと思われます。

まぁホンダには電脳のレベルアップを頑張ってもらって、ある程度苦手克服をしてもらうよう突っつきましょう。
それとＨＶ購入者には事前にＤＣＴの特徴は良く説明するべきでしょうね。

書込番号：17471392

[田舎のおじい]

スレ主様

私も自宅のマンションの駐車場まで上がるのに、時々エンジン回転が高くなります。
どうも踏み込みが強いとうまくギアチェンジがいかない様に感じています。
ただ、その感覚がわかってくると全く問題はありませんし、Ｓパケだと急こう配ではＭＴ車感覚でシフトダウンすれば良いと思います。
ただし、対象車が空吹かしとなって止まってしまったり後退するのであれば、即ディーラーに持ち込んだほうが良いのではないでしょうか。

確かに３回のリコールがありましたし、その後事象が完全に解決されたとは思っておりませんが、どこかの方（名前をいくつも使って）が書き込みされているようなひどい車では無いと信じています。
魅力をいっぱい持ったFIT３ハイブリットＳパケを楽しんで欲しいと思います。（私もＳパケ欲しかったな〜）

書込番号：17471398

[トラファルガ・ラー]

パドルがなくても、シフトレバーを後ろへ倒せばいいだけじゃないでしょうか？

書込番号：17471407

[車好きおじさん987]

駆動系のトラブルですよね、ここに書きこむより、ディーラーに相談し、手を打ってもらう。もしくは、早く国交省の自動車不具合ホットラインに連絡した方がいいと思いますよ。

書込番号：17471413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロボット三等兵]

たとえ３度のリコール後の空ぶかしも、時と場合によってはとても怖い思いをします。
今までの対策とはなんだったんでしょうね。

踏み切り程ではないですが、交差点でも冷や汗ものです。
自分は右折時でしたが何かのクセがあるかもしれません。念の為にチェックプログラムを
かけましたが数値的には異常なし・・。魔女の証明にならないといいですが。

ディーラーに相談したところ困惑していましたよ。乗らないでと言われたので乗ってません。
今まで体感するまでは他の人の気持ちがいまひとつ共感できませんでした。

書込番号：17471547

[イボ痔マスター]

成熟不足なのか根本的に解決できない仕組みなのかわかりませんがトラブル尽きませんね
乗るたびに「ＥＶに切り替わったから踏み込みは一定で」とか「発電してるから速度上げてギアあげて」とか「いつまでエンジンで走ってんの？」とか頭の中ぐちゃぐちゃ
気にしないフリしても切り替わりショックがあるから無理
アクアと同額それ以上になったとしてもショックのない車、モーターだけで後続車に迷惑かからないくらい発進できる車にしてほしかった
あと発電中エンジン音がちょっとうるさいのも嫌
それ以外は概ね満足なんですがねぇ、、。

書込番号：17471575　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいそむ]

スレ主さん、おはようございます。

一度だけ同じような経験しました。
この車、エンジンが１速使えず、モーターだけ１速を使える、と言われています。
なので、10�q程度の速度で登坂中にバッテリー不足起こすと、起きる現象かと…

SやL使用して速やかに、という対応しか出来ませんが…

書込番号：17471717

[秘密のスラッガー]

ＦＩＴはＨＶ専用車ではなくＣＶＴも用意されていますから、売る側がきちんとＦＩＴＨＶの特徴を
掴んでセールスすることが大切ですね。

ＥＶに切り替わったから踏み込みは一定で…やモーターだけで後続車に迷惑かからないくらい発進できる車…
はプリウスやアクアも同じで無理、こうなるとＥＶのリーフやアイミーブしかないです。

上で至極真っ当に説明されてる方がいますが、その通りでユーザーはもともとＭＴ派生であることを前提に慣れや対処が必要なクルマであると認識すべきではないですか。（一部の個体不具合に悩む方は除く）

書込番号：17471737

[SEEK＆DESTROY]

坂道でパワー不足になることと空ぶかしは分けて考えるべきかと思います。

坂道での空ぶかしは、私もリコール前であれば経験ありますが、明らかな不具合です。
あの運転中にいきなりニュートラルになったかのような感覚は、本当に恐ろしいの一言です。

一方、坂道でのパワー不足はこの車の仕様といえる範囲の挙動かと思います。
シフトダウンすべきところで出来ていないのが問題になっていると思いますが、アクセルを一度離して再度踏み込めば、大体シフトダウンしますし、これはトルコンAT車の時もやっていた動作なので、私は特に気にしていません。

書込番号：17471859　スマートフォンサイトからの書き込み

[手仕舞い支局長]

３度目のリコール対策車も市場に出て、これからも新しいユーザーからのこのような質問や疑問に対する書き込みは増えてくるものと思います。

　新しいシステムを投入して仕上げた自動車であっても、せめてこの車種を購入するユーザーに対して走り方のコツとかシステムの構成の理解が必要ならば欠陥車とまではいかずにしても失敗車であることには間違いないでしょう。フィットは一般大衆車なのですよ。

鈴鹿サーキットで歴代のホンダのＦ1マシンが展示されているブースを興味深く見ました。そこでのキャッチフレーズが「試す人になろう」です。まさにこの車種のユーザーになった時点で、その「試す人」にさせられるなんてひどい話です。

書込番号：17471904

[チビ号]

＞SEEK&DESTROYさん
私がこの手のスレで、速度と回転数に拘るのも、同じ理由です。でないと現象が判断できず、不具合なのか仕様なのか、登らないというだけでは何とも…。

頭のなかでは、アクセル離して踏み込めばキックダウンするのは分かっていても、私はまだMTのクセが抜けていないので、登れないと思った瞬間に一旦逆の操作をするは…。

危険でない範囲で、前車のMT同様ある程度の勢いで登ってしまいますが、失敗かはともかくFIT2や一般のCVTから乗り換えた人は違和感あるかもしれませんね。

書込番号：17471976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロボット三等兵]

チビ号さん

交差点での事象の際、ODB経由でとっさに回転数を確認したところ5000回転付近。
一旦アクセルを放して再度踏み込むと進みだしました。

対向車待ちでアイドリングストップしてました。
若かりし頃、不慣れなＭＴですっぽ抜けたような記憶が甦りましたよ。

書込番号：17472033

[チビ号]

＞ロボット三等兵さん
一速で25km/h程度で前進していれば、驚きはしてもまだ仕様の範囲内ですが、停止状態ならすっぽ抜けにしても異常な動作ですね。運転者が直接リトライできない構造なので、MTでは当たり前？の動作が、不具合に変わってしまうのかもしれません。

私がOBD2付けたのも、自ら操作出来ないにしろ、咄嗟の時に状況を把握するためです。オーナーが自分のクルマにデバッグ機器付けてる様な…。

書込番号：17472133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ご飯がご飯がススム君]

私の車が坂道を登れない条件ですが、一般道では一度もないです。
私道でそこが一般道ではほぼないと思われるような急な上り坂になってます。
ＭＴなら一速で、ＡＴなら軽自動車でも難なく登れる坂道です。坂道の距離は６〜７ｍでしょうか。

あと、初めは車両感覚になれなくて慎重にゆっくり登った時です。
よほど特殊な条件でしょう。
今はそこまでゆっくり登らないのでありません。
あとは、エコタイヤのためか前輪のグリップが足りず、すこし空転してる感じがします。
それも原因かなぁと。

感覚としては、そこはＭＴでは１速でしか登れない坂道なので、フィットちゃんが３速ぐらいでそれまで走ってて、えっ急に一速の坂道！！、対処しきれないって感じでしょうか。
その急坂は今までの道路と違っていきなり現れる感じです。フィットちゃんもビックリでしょう。
一応、こういう体験はありましたが、イオンやゆめタウンの立体駐車場は屋上まで難なく登ります。

書込番号：17472312

[あごの先端にフィット]

急坂があるような危険な土地に住まない、急坂が現れたら引き返す勇気を持つ。これで解決する問題だと思います。

書込番号：17472367

[適当な、おじさん]

DCTの特性を理解して乗る？何で??
大衆車です普通に乗る物プラスα付加価値では!
フェラーリやハマーように癖が有っては良くないと個人的に思います
fit3ミッション以外は良い車ですが今後の改善には期待します！気軽に他人貸せるまでに成ってほしいです。
用心のため私は坂道発信の時なんとなく車が苦手そうな所は左足ブレーキます。　少し過剰ですが

書込番号：17472417　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

フェラーリは極端ですが、少し前の大衆車（1500cc MT）であれば、ギアの選択を誤って坂道で吹けようが登れなかろうが、大抵は運転者の問題で運転でカバーしていました。

FIT3HV の場合は、構造的に3ペダルでありながら、時代（国内）の要請で無理やり2ペダルに見せかけている上に、電脳の出来やギアの入りにくさ？に加えて、運転者が直接関与（リトライ）出来ない事が問題を複雑にしているでしょう。

いわゆるクセの部分も、その人がMT/ATどちらを中心に運転してきたかで、感じ方や捉え方考え方が違うでしょう。ですから槍騎兵EVOさんも仰る通り、ホンダは違いを説明すべきだし、プログラムを熟成させきちんと運転者の代わりにカバーさせるべきです。

書込番号：17472568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

大衆車だろうがそうでなかろうが、自動車という乗り物の性質（一歩間違えれば、簡単に人を殺傷出来る）を考えれば、自分が乗る車の特性を理解することは必須だと思うんだけどなあ？
その辺りがおざなりにされているから、信じられない様な事故も起きているんじゃ無いのかな？

まあ、FIT3の場合はメーカーがもっと積極的にｉ-DCDの特性に関して説明（ネガティブ面も含めて）する必要は有るでしょうね；

書込番号：17472637

[アルプリ]

こんなことを説明しないと運転に支障がでるような（マズイ事があるような）クルマじゃダメでしょ。
どちらかというと女性や初心者が多く乗るクルマなんだからさ。
駐車場に上がるなど、街中にさえ至る所に急坂がある。どういう検証を経て発売してるのかねぇ。。。

書込番号：17472740

[チビ号]

三回目のリコールの時に、一応検証不足は認めていますね。少なくとも、テストコース内には立体駐車場を建てていなかったかも（笑）

まさか街中（公道）で覆面つけてテストする訳はなく、考えられるパターンは、開発者自身はMTベースだからこんなものだ…というシステムを知る立場の人間が陥りやすい思考の盲点があったかもしれないですね。

書込番号：17472771　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

チビ号さん

MTベースだからこんな物ってのは有ったんじゃ無いですかね
実際、ユーザーである私自身が『MTベースだしまあこんなもんだろ』と思う事もしばしばですし(笑)

書込番号：17472816

[ぽんぽん 船]

駐車場の屋上にあがるだけなのに、

パドルでシフトダウンするとか・・・
シフトレバーを引けばイイとか・・・
MT ベースだからしょうがないとか・・・

そんなの変だよ。

構造がどうであれ、
このクルマはオートマなんだから、
駐車場の坂くらいは、アクセルを踏むだけで登ってくれなくちゃ困るでしょうに。

スパーの体駐車場に入れるのに
独自のテクニックが必要な 「 お買い物車 」 なんて考えられない。

書込番号：17472928

[アンとお散歩]

ミッション交換が済んで、三度目のリコールから帰ってきましたが、ギアーが入らない事がまだ続いていたので、昨日ディーラーにまた預けてみてもらいました。なんと！おかしなところがみつかり、しばらく、代車生活に戻ってしまいました。部品がいつ届くのかは不明だそうです。新車に交換して欲しいです。

書込番号：17473027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロボット三等兵]

アンとお散歩さん
＞なんと！おかしなところがみつかり

どこだったんでしょうか？代車再びの私も興味があります。

書込番号：17473063

[イボ痔マスター]

チラホラと４回目フラグがたってきましたね・・・。
どーなるフィットどーするホンダ

書込番号：17473426　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンとお散歩]

またミッション関係の部品だそうです。交換したばかりなのに。ホンダが休みだそうで、部品納期はわからないそうです。また代車生活が長くなるかもしれません。

書込番号：17473438　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

坂の傾斜角が変わったりするところで、ＥＶ⇒エンジンの切り替えが入ると起こってしまうみたいですね。
自分も似たような経験があり（立体駐車場ではありませんが）、そういった場所はＳモードで回避しています。

ちなみにその現象、ハンドルを操作している時にでていませんでしたか。

書込番号：17473534

[槍騎兵EVO]

ご飯がご飯がススム君さん

>あとは、エコタイヤのためか前輪のグリップが足りず、すこし空転してる感じがします。
>それも原因かなぁと。

これに関しては本当に空転が有るのならばＶＳＡが働いてエンジンスロットが調整されたのだと思います。

書込番号：17473571

[ご飯がご飯がススム君]

ハンドル操作はしています。
90度ほぼ直角に曲がって、急な上り坂です。
地面も少しグリップが悪いです。
雨降りだと、歩いてだとなんかこけそうな気がします。
空転はしています。
これは私有地なので、よほど特殊な条件なのですが
軽でも難なく登ります。
あと、今は車両にも慣れて少しスピードをだしています。
それが起こったときは徐行ほどのスピードでした。
10回は経験しました。
でもそのあとはアクセルを踏み込んでも反応がなく、一度アクセルから足を話して踏み込む必要があります。

書込番号：17473608

[槍騎兵EVO]

ご飯がご飯がススム君さん

うーん、追加情報を頂いてもＶＳＡのような気がするのですが・・・
もし同じ場所で試せるのであれば、ＶＳＡＯＦＦで挙動が変わるか試して見て欲しいです。

書込番号：17473667

[たック3323]

ぽんぽん 船さん。

仰る通りすね。

これは.....
４回目ありますね(。´Д⊂)

他のオートマで 聞かないっすもん。こんな感じだよね？って話しは！(泣)！

書込番号：17473704　スマートフォンサイトからの書き込み

[SEEK＆DESTROY]

チビ号さん

3000回転くらいであれば、停止の際のシフトダウンの時でも上がりますからね…。

私もかつてOBDメーターのスレッドを立てましたが、エネルギーフローと回転数、燃費計を同時に見たいというチビ号さんと全く同じ理由からでした。
少なくとも回転数とエネルギーフローが見えていれば自分の車が今どのような状態か、大体把握できますから。

しかし3回めのリコールの後も、さすがに2度のリコールの後のトラブル報告の嵐のような状態ではないものの、トラブル報告が絶えませんね。
早く落ち着いてくれれば良いのですが…。

書込番号：17473740　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な、おじさん]

3回目のリコール後生産車はどうですかね
気になります。

書込番号：17473779　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィットSパケ]

個人的確信なのですがEV発進から１速につなげるハブがクラッチの様な働きをしていて、右折や坂道の際、前輪の駆動系が変形又は変位することによりハブとスリーブが同心円状で無くなり結合出来ない事により半クラッチ状に吹け上がるのだと思います。
以前はここから急に繋がるので急加速しましたが、今は急加速はしなくなったような・・・
ハブの精度の問題なのでしょうが、仕様を変更すべきだと思います。
いっその事EVスタート→1速飛ばして２速HV走行に制御を変更したら改善できるかもしれませんね。

書込番号：17474616

[トラファルガ・ラー]

最近納車した者ですが、そのような自称起きませんよ。
急傾斜に差し掛かる前にLレンジに入れても同じようになるんでしょうか？
ATなのにテクニックがいるなんておかしいとおっしゃられてる方がいますが、
レバーを引いてLレンジ入れるのがテクニック？
ではなんの為にLレンジやＳレンジの存在があると思ってるんです？
そもそもレンジの切り替えに戸惑うなら、自動車の運転に向いてないのでは？

書込番号：17474731

[HAJIHAJI]

Lレンジって急な下りでエンジンブレーキ欲しい時のためでは？

書込番号：17474792　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラファルガ・ラー]

L=Low １速
１速固定の意味で、下り坂のエンブレの為だけにあるレンジではないです。

書込番号：17474817

[HAJIHAJI]

主に一般的なLレンジの用途という意味です！

書込番号：17474965　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

↑仰るとおりです。
ただ、自分の場合は、Lモードはエンジンが回りだしてしまうため、同じエンジンが回り出すのならばで、
Sモードのほうが、今は使いやすいのです。最近の立体駐車場は大きく傾斜も緩めにとっているのが
多いため、入・出庫ラッシュで坂道で止まることがない限りLモードを使う機会は減ってきています。

書込番号：17474974

[ご飯がご飯がススム君]

槍騎兵EVOさん
私の場合はおっしゃるとおりvsaかなとおもいます。
切って試してみます。
僕は慣れているので大丈夫ですが、その場所は空転するのに下手に駆動輪に動力を伝え続ければ、横に落ちてひっくり返って大事故になる場合もあると思います。

ちなみに立体駐車場は、なんの操作もなくモリモリ登ります。

話は変わりますが、シーラー団子のスレを立てられたかたのその後の報告はまだかなぁ。

書込番号：17475102

[ご飯がご飯がススム君]

VSA を切って坂道をのぼったところ、はじめてその坂の部分をモーターだけでのぼりました。
それも驚くほど力強く。
なぜでしょう。

書込番号：17477506

[チビ号]

雪道で（特にスタックした時など）VSAが逆効果に働くケースと似ていますね。

大きくハンドルを切っていると、抵抗が増える上に、発進などでトルクがかかると横滑りの可能性があるので、VSAがあらかじめ出力を抑制するのが、過剰だったのではないでしょうか。

書込番号：17477549　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な、おじさん]

タイヤのグリップ、路面状況によってはvsaは逆効果
砂利道の登りなどでトルクを駆けたいならvsaは切る方が良い場合が多いと思われます。

書込番号：17477591　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な、おじさん]

ごめんなさい、一概には言えません
極論ですが車のセンサーやコンピューターでは判断がベストでは無い事もあります。

状況によっては切る事が良い事もあります。

書込番号：17477657　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

ご飯がご飯がススム君さん

やはりＶＳＡが悪さしてましたか。
昔からトルク制御は場面によっては逆におかしくなることがありますから。

書込番号：17477687

[ご飯がご飯がススム君]

皆様、アドバイスありがとうございます。

わたしのケースは、VSAとみてよさそうです。
私有地での特殊な条件ですし、公道では不具合はないので個人的にフィットは素晴らしい車だと思います。
でも、あの坂道をEV走行だけでのぼれるとは意外でした。

書込番号：17478340

[まろ（大阪）]

長堀駐車場の出口は急坂ではない。
(-。-)y-~

書込番号：17478795　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

今日だいぶ早めのオイル交換(多数の唸りやギクシャク考慮して)とレーダーブレーキのアップデートをしてきましたが帰り道の急坂でヴォーーン！！ってなってかなり焦りました
明日とりあえず報告して暇なら診断してきます
はぁ・・・。

蛇足ですが
ちょっと足元で作業しててパーツクリーナーでエアコンパネルをついでに拭いてみたら白くザラザラになってしまいました(ガラス系コーティング５回ほど繰り返してそこそこ復活はさせましたが)
なんかＮＧ素材のようです

書込番号：17480223　スマートフォンサイトからの書き込み

[SEEK＆DESTROY]

脱線ですが…

パーツクリーナーは有機溶剤が主成分なので樹脂には絶対NGです！
注意書きに書かれてませんでしたか？

書込番号：17480331　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

急坂で手前にそんなエンコ寸前の車が走られていては後続車が多大な迷惑をこうむります。
そんなものをよく市販しているものだと思います。坂道で止まってしまってバックされてきてもどうにもならないケースもあるので考慮しないといけません。立体駐車場の上り坂ぐらいでエンコをしているようでは、全うに走れない車だと判断せざるを得ないと思います。危険だー。前を走っていたら、ゾ〜っとするなぁー。

書込番号：17480363

[チビ号]

フィットに限らず、従来型のMT車でもAT車でも、突然のトラブルで前車が立ち往生する事も、ご自身のクルマがエンコして後続車の迷惑になる可能性はあります。

残念ながらプログラムやVSAが原因？で、下手なMT乗りが運転するクルマみたい現象があるのは事実の様ですが、フィット全数で問題が発生している訳ではないのも事実で、過度な反応には余り意味は無いと思います。

書込番号：17480987　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

よく昔から耳にするエンコ。
どういう意味ですか？

書込番号：17481016　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

私は、「エンジン故障」の省略でエンコだと記憶しています。

書込番号：17481055　スマートフォンサイトからの書き込み

[むしえび]

エンコ私は使った事は無いが、昔親父が使っているのは聞いた事はある。

エンコ＝エンジンストール・エンジンストップ
意味はエンストこいてやがる・エンストこいたの訳語だと思います。

小さい頃に信号待ちでエンストした車に使用していた記憶がある。
今のAT比率からするとエンストは皆無でしょうからエンコは死語に成ったのでしょう。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B3

書込番号：17481280

[チビ号]

ニュアンス的には、クラッチ操作ミス等でエンストを起こして短時間立ち往生した場合は除く感じです。

より深刻なケースを差して、事故・パンク・オーバーヒート等「外から見て原因が分からない」場合の、主にエンジントラブルで長時間立ち往生したり何らかの処置を行っているクルマを見かけた時に使用します。駆動系と一部のガス欠を含む場合もあるでしょう。

死語の指摘よりも、親御さんが使ってた…という指摘の方がショック…orz

書込番号：17481383　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

連投すみません。

事故・パンク・オーバーヒート等を「除く」外から見て原因が分からない場合の

です。地震で叩き起こされて、寝ぼけ眼で書き込むものではありませんね。

書込番号：17481430　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

エンコの回答ありがとうございます。
意味もわからず言葉使えませんから。
また、それにナイスなんてつけれません。

書込番号：17481496　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

死語の指摘はここらへんにしといて・・・

立体駐車場の急な上り坂の途中で、シフトアップ/ダウンってＭＴ車でする人いるかな。

大体はシフトノブ触らないと思うけど、７速もあるから結局はそれを自動でやっているのが原因のような・・・

書込番号：17481629

[チビ号]

教習所でも、手前からある程度の勢いをつけて、途中でギアを変えずに済む様にしなさい…と教わった気がします。

大体は経験で事前にギアを選んで途中では弄りませんが、途中で登れなくなった場合は仕方ないですね。電脳の経験（設定）不足？

書込番号：17481798　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤提灯の熊さん]

ハイブリッドのギクシャク感は　違うトルクの合成をどのように行うかにかかっていると思います。
比喩的に大げさに言えば　エンジンは推進回転しているのにモーターは回生ブレーキになる
現実的ではありませんが。
しかし、力を合成するときにいつも同じ力同士が合わさる方が少ないと思って設計するのでしょう。
バッテリーが少ないとき、傾斜が大きいとき　荷重が重いとき　それぞれ適切なギヤが違う
エンジンの回転も違う　それをモーターとエンジンとどのような割合で合成するのか
2モーターのトルクの安定しているプリウスより難解な問題だと思います。
最大公約数とリスクが最も少ない方法を導入しなければなりません。

一般的には坂道ではモーター切れを想定して一段低いギヤを使う・・・少々賑やかになる
それでも坂道として判断できないときは　アシスト付き想定の高めのギヤ選択をしてしまう
アシストがないもしくは弱く、何らかの原因でキックダウンができないとすると
　スレ主さんの状態になる可能性があると思います。
プログラムでの想定数が少ないのだと思います。
トヨタだって初期は高速でエンコしてしまった事例は有名ですが　丹念に情報を収集して
亀マークを外したへんから安定したようです。
まだ、フィットは熟成されていないのだと思います。

よく言われる　EV切り替え時の違和感は有って当たり前だと思います。
動力のどちらかがなくなるので　ましてCVTのような無段ではないのでギヤ変動が重なると
クラッチ切りの時のショック　トルク不足のためのギヤダウン　単純なトルク減のショック
有って当たり前。プログラムはそれを極限まで追い込んでショックを感じさせないことは
可能ですが、たぶん変速段差があるのでトヨタほどなめらかにはならないでしょう。
それを承知で多段AT車を購入したのだから　普通の車より理解する必要はあると思います。

ディーラーへ点検するたびに　データ収集するでしょうから　
今後のデータの蓄積で改善される可能性はあります。

それでも　スレ主さんの体験は十分可能性のあるものですが　バグと言える範囲だと思います。
声を上げてディーラに言うべきことで　メーカーにとっても重要なデータになると思います。

書込番号：17481828

[Zeke1512]

まあ、立体駐車場の場合はそうも行かない場合も有りますけどね
駐車場が混雑しているとスロープが渋滞していたりとか…

それは兎も角、立体駐車場の急坂と言うのが今一ピンと来ないなあ
駐車場法上の上限でも17%だから、登れないような斜度でもない筈ですし
実際、暗峠もちゃんと越えられたしなあ…

書込番号：17481851　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

機械オタクさん

ＭＴの場合、立体駐車場の坂の途中でシフトする事は余りありませんが、それはドライバー側がシフトをせざるを得ないスピードを無意識に避けているからですね。
シフトアップ／ダウンする場合でも状況を先読みし最適解を無意識に選択しています。
ところがＦＩＴ３はＭＴ構造の自動変速機。
ＦＩＴ３の電脳から見ると得られる情報は現在スピード、アクセル開度、車の傾き、これだけです。
ＭＴ乗りな人はこの情報だけで目隠しをして助手席でドライバーの意図を汲みシフトをしてあげる、と言う事を想像したら難しさが分かると思います。
ですので電脳が経験を積み賢くなるまでは、前に書いたようにドライバー側が電脳に分かり易い指示を与えてあげるのが肝要と言う事です。

私なんかはこの辺りのＦＩＴ３を使いこなすという事に楽しさを覚えたりするのですが、車をただ使う、車に使われると言うスタンスだと不満も溜まるでしょうね・・・。

書込番号：17481870

[ぽんぽん 船]

>ところがＦＩＴ３はＭＴ構造の自動変速機。
>ＦＩＴ３の電脳から見ると得られる情報は現在スピード、アクセル開度、車の傾き、これだけです。

FIT3 HV （ホンダ DCT） 以外のオートマ車は、同条件でも普通に走っていますから、
客観的に見て、一般的な自動変速機のレベルには達していないと言わざるを得ないでしょうね。
実際、FIT3 でもガソリン車（ CVT ） なら普通に坂を登っていますから・・・

仮にランエボ や GT-R で同様の現象が起きたとしても、
私だって 「 マニュアル操作すりゃぁイイじゃん 」 って言いますが、フィットですからねぇ。

フィットなんだから、
スーパーの立体駐車場くらいはアクセル操作だけで登ってもらわないと困るよ。イヤ、マジで。

書込番号：17482004

[すてぃーぶ ふぃっしゃー]

大衆車にマニアックな操作を要求する自体がおかしいでしょ？
一部使いこなす喜びみたいなオタクチックな書き込みも見受けられますがそれならそうとホンダもアナウンスすれば良いと思いますよ…
若い人の大半がAT限定免許の時代にマニュアル的な
感覚を理解しろとかどだい無理な話です

書込番号：17482083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

>スーパーの立体駐車場くらいはアクセル操作だけで登ってもらわないと困るよ。

個人的には、自走式の立体駐車場をアクセルワークだけで登れなかった経験は無いんですよね
リコール前に妙に回転数が上がる現象が出た時も五月蠅かったのでパドルで操作はしたものの、そのままでは登れなかった訳でも無かったし…

登れないという人が居るのも事実だとしても大半のFIT3HVは登れているのでしょう
そうでなければもっと大騒ぎになっているでしょうからね
車両の個体差なのか、駐車場の構造なのか、或いは別の原因によるものなのか、その辺りが明確になればいいんですがねえ

書込番号：17482113　スマートフォンサイトからの書き込み

[唖琥禁上等（仮）]

この車は、ごく普通の一般車両だよね。i-DCTなんたらとかを使っていようが　立駐登りごときに運転気を使わなきゃならない事事態おかしいでしょ
いろいろ書いているけど対処出来る人はいいけど出来ない人は乗るなって事ですか？

一般的な人にヒール＆トゥしてコーナー突っ込んで行け的な事じゃないでしょう

書込番号：17482114

[槍騎兵EVO]

私は登れないとか書いてないよ？
感覚にあわない高回転とかは自分の操作である程度回避できるよって事です。

書込番号：17482231

[まろ（大阪）]

まずは、急坂とはどんな坂？をはっきりしないと普通の坂(駐車場出口)を急坂って言う人もいてます。
タントのＣＭでのベタ踏み坂は急坂ですか？

書込番号：17482246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zeke1512]

CMのあれは、見た目だけで実際の斜度は6%だから、ベタ踏みじゃないと登れない車が有ったら見てみたいです(笑)

書込番号：17482305　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

FIT3HV の場合バイワイヤなので、ベタ踏みしているからアクセル全開とは、必ずしも言えませんね。

スレ主さんの場合も、何とか登ったのですし、意地悪試験をした私の場合も、登れなかった訳ではありません。

書込番号：17482569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

Zeke1512さんへ
>登れないという人が居るのも事実だとしても大半のFIT3HVは登れているのでしょう

このスレは、 「 アクセル全開にしないと登れなかった 」 ってスレだから、
普通に登れた時の話をしても意味が無いと思いますよ。

もしかしたら、
駐車場内でアクセルを全開にするって行為が 「 普通の操作 」 なのかな？
例えば、NA軽のオートマ車だったら、駐車場内の上り坂でもアクセル全開にしないと登れないとか？

書込番号：17482607

[チビ号]

フィットの電脳には、先の道路事情（この先急坂）が予測できず、登れないかも？と分かった時点でサッサと一段落とせばいいのに、吹けるのを嫌ってかギアが噛み合いにくいのか、そのままの動作を続け運転者から直接指示できない…という疑似ATとしてのシステムに潜在的な問題がある様に感じます。

NA 軽の MT だと近所の普通の登り坂でも、車速と一緒に回転が落ちてトルク不足になれば、ギアそのままでいくらベタ踏みしても、「登らない！と感じる」状況は変化しません。

書込番号：17482708　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

スレ主さん、その後出て来ないので正確なところは不明なんですよねぇ。

>若い人の大半がAT限定免許の時代にマニュアル的な
>感覚を理解しろとかどだい無理な話です

ＭＴしかなかった時代、ＡＴ車が出始めの頃は皆さん、あーでもない、こーでもない、と言いつつＡＴを理解して行ったのですよ。
インターネットもなかったしＣＡＲ雑誌などを読みながらね。
ＡＴ車乗りの人はＭＴ的な動作を理解出来ないとか、最近の人をバ力にしすぎるのもどうかと思いますよ。

ぽんぽん 船さん

私は多分ですがスレ主さんの言われている症状を理解していますが、ぽんぽん 船さんはユーザーではないので理解できないでしょうね。
ＤＣＴ特有なのか、それともＦＩＴ特有なのか。
チビ号さんの言われるようにバイワイヤなので・・・この症状のときフルスロットにしてもハーフスロットでも同じなのですよ。
止まりそうな気配になりますが実際には止まらないし、ズリ下がりもしません。(停止寸前にはなります)
この時ズリ下がるならＤＣＴトラブルでしょうからディーラー行きです。

書込番号：17482713

[槍騎兵EVO]

訂正
＞止まりそうな気配になりますが実際には止まらないし、ズリ下がりもしません。(停止寸前にはなります)


止まりそうな気配になりますが実際には止まらないし、ズリ下がりもしません。(場合によっては一旦止まったようになる事もありますが)

書込番号：17482737

[Jailbird]

>ＤＣＴ特有なのか、それともＦＩＴ特有なのか

Fit特有でしょう、プログラムの問題かと思えます。

Fitもおそらく1-2速は離し気味にしていると思うのですが、そこにモーター（1速）と遊星ギヤが関わり、低速トルクのないミラーサイクルが加わっての現象だと思えます。センサーと制御の問題ですよね？


逆に質問をしたいのですが
このような場面のとき、モーターは協調するのですよね？
していないと話が見えなくなると思うんですけど。

MT乗りがATに頭と体を馴染ませていった、という話は世代的に理解できますが、ここでは違うと言わざる得ないです。そういう事が主題ではないと思いますが如何でしょう。

書込番号：17482781

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん
ずり下がりについて、昨日偶然に経験しました。

若干登りの駐車場出口でモーター走行中に一時停止。再発進でブレーキ緩めてアクセル踏むものの、反応せず？ずり下がり（後続車なし）。

警告、吹け上がり、ギアのリトライ動作等は一切なし。エンジン停止のままモータートルクが発生して車重を支えようとしたかは、反射的にブレーキを踏んだので不明。再停止後は何事も無かった様に発進（ギア動作音なし）

不具合と言えば不具合ですが、同乗していた母親含め MT 乗りなので「あ、下がっちゃったね」程度の反応のみ…。

私も出来るだけ、AT 限定の方の気持ちも考えてコメントしているつもりですが、結局はユーザー兼 MT 慣れの関係で、温度差は残ってしまうみたいです。

ディーラーに行くか、様子見の項目が増えてしまいました。自動運転でないのが、せめてもの救いです。

書込番号：17482814　スマートフォンサイトからの書き込み

[唖琥禁上等（仮）]

なぜなになにをすれば登っていきますとか技量を使わないといけないのでしょうか？
なになにすればと書いてる人たちは、そこそこ車に詳しいから瞬時に判断が付いたり後で再検証出来たりするでしょうが
車は単に移動手段、買い物の足、動けば的な感覚の人がほとんどでしょう。その上低燃費が売りなのだから買ってみたが挙動が今までと違いすぎるのが実態でしょう　
普通の車なんだから普通に乗れるようにしてと言う事でしょう

ここにスレ立てて真面目に「セルフスタンドでガソリンはどのように入れるのでしょう」と聞いてくる時代ですよ
ディスクローターが錆びたこれは欠陥車だとスレ立てたり・・・

何々たればと言ってる人たちの意味が解る人達ばかりでは無いですよ

構造がどうあれバイワイヤーがどうあれ、アクセルをかなり踏み込んでも回転が上がるばかりでノロノロとしか登っていかない（登らない）のは恐怖でしょう
踏み込んでいる（高回転中）最中にいきなりスパッと繋がって勢い良く飛び出したらどのくらいの人が瞬時に対処出来るのかな

書込番号：17483004

[すてぃーぶ ふぃっしゃー]

理解できないと書いたのは経験がないから何が起こったのかわからないという意味です

最初からこういった仕様の車ですとメーカーが説明していたら問題なかった話です

書込番号：17483074　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

私が経験したのは、坂道発進の失敗とほぼ同じ現象で、クルマに詳しくない母親でさえ、MT車の運転の技量はありますので、それ程驚かずに済んだ…と言う話です。

ただ、自分で一速を選択して唸りながらノロノロ登っていくのは、「運転者が意図した動作」なので違和感は少ないでしょうが、同じ動作でも電脳が勝手に行い運転者の情報と介入の手段が少ないので、恐怖という程かはともかく、違和感や問題として現れるのでしょうか。

すてぃーぶふぃっしゃーさんも指摘していますが、FIT2HV の後継としても多くのユーザーが使用する以上は、改善の余地はまだまだあると思います。

2ペダル化の要請に応じて、疑似クリープまで必要な事と同じですね。ラバーバンドまでとは絶対言いませんが。

書込番号：17483358　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁ本来はいらないクリープをわざわざ擬似的に作ってるしねぇ。
メーカーとしてはＡＴ、ＣＶＴとなるべく違和感無くなる様に苦慮してるんだろう。

ところでスリ下がりの件。すいません、下がったら必ずしも故障じゃないですね。
マニュアルにも急坂発進ではサイドを使うように指示されているし、走行中でもクリープが負ければやはり下がるし。

Jailbirdさん

>このような場面のとき、モーターは協調するのですよね？
>していないと話が見えなくなると思うんですけど。

その症状がでる直前の走行モードで挙動が違うのです。
なのでこの車特有の挙動は学習した方が快適に扱えるのですが・・・どうもそう言うのはイヤって言う人は多そうですねぇ。

書込番号：17483433

[赤提灯の熊さん]

常にモーターと協調しているわけではない。
1モーターだからモーターが動いている時は充電していないので
坂が続くと電池切れになり　充電しながらエンジンだけの走行となる。
当然　モーター協調切れと同時にトルクの落差は発生する。落差感をなくすためには
推量だが、バッテリーレベルが低下すると、完全にアシストできなくなる前に徐々にアシスト量を減らすとか
ギヤを低い方へ持って行くとか、プログラムで工夫していると思う。
これはトヨタのシステムより複雑だと思う。

アトキンソンエンジンというのは半分あたっているが
>1.5リッターアトキンソンサイクルエンジンは、圧縮比13.5を実現。VTEC機構とVTC機構により、バルブを早閉じする狭開角カムとバルブを遅閉じする広開角カムを切り替え、オットーサイクルとアトキンソンサイクルの切り替えを実現している。これも、アコード ハイブリッドで用いられている技術だ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130719_608095.html
だから負荷のかかるエンジン単体での走行時にはオットーサイクルへ切り替えているので
>低速トルクのないミラーサイクルが・・・
というのは少し外れている。
トヨタの場合は2モーターだから　常にミラーサイクルで良いけれど
ホンダはエンジン主体とも思えるハイブリッドだから、サイクルの切り替えは
ホンダのハイブリッド車の肝だと思う。

書込番号：17483714

[秘密のスラッガー]

やはりこの車の特性を予め知っておく、または学習することはとても重要なことだと思います。
ＣＶＴやＡＴのように滑らかにトルクを逃さないってトルクコンバーターがないことと1、2速のギア比が離れていることで急坂の1→2速や2→1速はＦＩＴＨＶ以外の車と違う感覚になるんじゃないかなぁ。
ある程度勢いつけて登れば、低い回転数で静かに2速で上がりきれるけど、
より負荷が大きい場合は電脳が判断して１速に落とすよね。
この2速から1速に落とす時、トルクコンバーターがないＦＩＴＨＶはかなり低いギア比の１速まで否応なく即、落とすからアクセル踏んでる量に見合った一瞬の空ぶかし状態（切替時の回転数が上がること）は起きますよ。
でも、これは異常ではなくアクセル戻していないから減段の半クラで当然だよ。
相当な急坂は最初からシフトアップは無理なので無理にアクセル開度開けずに1速でコトコトと上がれば問題なく上がれます。

スリップロスがあって効率が若干落ちるも滑らかさや急坂でも適正な低い回転数で制御しながら上るＡＴやＣＶＴを採用しないでクラッチギアのパワートレーンを選んだ売り手側は、きちんとこの車の特性（ＣＶＴと比較すれば弱み）の説明が十分でないから誤解を受けるわけです。
それとは別にシフトチェンジしなく、ずり下がる現象は1速ギアに入らない、入りずらいリコールに似た現象と思われ、
一刻も早く診てもらった方が良いと思うけどね。

書込番号：17484391

[猫のハチ]

自分も急な坂道でアクセルを踏み込んでもエンジンが唸るだけで進まない症状を何回か経験しましたが、いつも気になるのは、街中で40km位の速度で走行中急な吹け上りが起きることです。
感覚的にはモーター走行とエンジン走行の切り替わりのタイミングで、ギアが入らず空吹かしの様な状態になっている気がします。ディーラーで症状を説明しコンピュータを、チェックしてもらっても問題なしとの結果でしたが、どうも違和感が残っています。

書込番号：17484752

[槍騎兵EVO]

猫のハチさん

>いつも気になるのは、街中で40km位の速度で走行中急な吹け上りが起きることです。

街中と言っても急坂や長い下り坂も有りますが、ほぼ平地と言う意味で宜しいでしょうか？
であれば私のＦＩＴ３ＨＶではその様な吹け上がりは経験した事がありません。
（急にアクセル踏んでキックダウンさせれば別ですが。）
何かおかしい気がしますねぇ。
もっとディーラーに強く言っても良いのでは？

書込番号：17484830

[Jailbird]

>>槍騎兵EVOさん　赤提灯の熊さんさん　秘密のスラッガーさん

丁寧な解説ありがとうございます。
現象の原因がエンジン側ではないと推測できますので、制御プログラムの問題と考えてもよさそうですね。

冷やかしたり貶める目的ではなく、私も他社のDCT（DSG）ユーザーですので、事の成り行きを心配して追っていました。

標題にあるような現象は皆無ですが、ECUの書き換えは3回（推測で4回）行っています。
当初感じた極微速での挙動の不満もなくなり、不安感は消えました。

蒸し返すつもりはありませんがtera7801さんの現象
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=16743474/
を、完全に拭い去った訳ではないと考えていいのでしょうか？

掲示板の参加者は全員が傍観者に過ぎませんので、ディーラーや本社への報告、
自動車不具合ホットライン
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/
で行政を動かすなど、ユーザー側のアクションは必要になってくると思います。
私もディーラー、ホットラインへは都度報告を上げていました。

i-DCDの場合1速が特殊ですので、全てそのまま当てはまるとは思いませんが、ECUの版を重ね解消できることを願っています。

書込番号：17485544

[チビ号]

＞猫のハチさん
言葉で「吹け上がり」と言っても、回転数や持続時間と道路事情にも左右されますから、再現性が高い（地点がある）場合は、営業さんか整備士さんに同乗してもらって、体感してもらう事をお勧めします。

書込番号：17485574　スマートフォンサイトからの書き込み

[不動明王XYZ]

DCT+ハイブリッドという先駆的なシステムですから、
予想外の事象に多く出くわすかもしれませんね。
ディーラーに相談して改善しないようでしたら仕様なのかもしれません。

書込番号：17485675

[猫のハチ]

槍騎兵EVOさんチビ号さん、ありがとうございます。
症状が出るのは、決まった場所ではないのでディラーの営業マンを同乗して、再現させるのは難しいと思いますが、もう一度相談してみたいと思います。
ちなみに自分は、マイカーだけでなく会社の車も含め「ホンダ」「トヨタ」「日産」「三菱」と様々なメーカーの車に乗ることがありますが、この様な症状は経験が有りません。 しかしながら、色々悩んだ結果の判断で購入した車です。少々の不具合が出たからと言って、簡単に乗り換えることはできませんので、より良い改良がされる事を祈ります。

書込番号：17488317

[フィットSパケ]

3度目のリコールはハブの不具合がある車をプログラムでなんとかしようとした事でしたが、私の車の様にプログラムだけでは対処出来ない車が複数ある事が問題なのだと思います。
Sモードで対応策を取れば症状は発生しませんが、坂道で止まったり、幹線道路で早く右折したいのに吹け上がりながらノロノロとしか右折できない事がある車はおかしいです。
リコール後ハブが劣化して来ているのか吹け上がりがふえて来ています、最近坂道でもセーフモードが働き停止してしまいました。
ハブが繋がらないのをプログラムで繋げてしまうという本来仕様に無かった接続法はハブの劣化を早める恐れがあるのでは？（ガッと繋げていたのを半クラッチの様に繋げている？）
以前吹け上がった事があり、リコールでミッション交換していない方は気をつけた方がよろしいかと思います。
ハブの不具合を国交省の指示でとりあえずプログラム変更によって暫定的に対応し再リコールに向け必死に対策品を作ってくれると勝手に信じています。
坂道のギクシャクはプログラムの熟成不足です、２速に固定して登れば極低速から中速までモーターアシストで静かに快適に加速出来、登れる事から明らかです。Sモードだけだと失速すると１速に入ってしまいモーターアシストも無く教習所のようになりますよね・・・
ある程度の傾斜を認識したら２速を選択する領域を多くするようプログラム改訂するサービスキャンペーンを希みます。
不安を煽る書き込みで申し訳ありません、FIT３は大多数の方が問題無く乗れていて最高に楽しい車です、ただここの板によってFIT３は少しずつ良くなって来たと信じています、こんなに有用な情報が集まる所は他にありませんから。
楽しく乗れている方はそれで良し、改善すべき所があればここで問題点を露わにしホンダに働きかけFIT３をより良い物にして行きましょう。
負けるなホンダ！！

書込番号：17488722

[ぽんぽん 船]

> NA 軽の MT だと近所の普通の登り坂でも、車速と一緒に回転が落ちてトルク不足になれば、ギアそのままでいくらベタ踏みしても、「登らない！と感じる」状況は変化しません。

MT でドライバーが変速しなきゃ登れなくなって当然ジャンか。（笑
NA 軽のオートマで、ドライバーが変速操作をしないと登れなくなるのか？・・・って話だよ。

電脳の予想もクソも無いでしょう。
登れないと判断した時点で、
オートマならオートで変速してくれなくちゃ、オートマの意味が無いよ。

書込番号：17489174

[ロボット三等兵]

とりあえず今回の件は、熟成を期待して国交省のリコール情報に通報しました。

制御系の元プログラマとしては、開発陣の苦しみが伝わってくるようです。
人命にかかわる膨大なテスト量をリコールの度に短期間でパッチあてするのは無理な話。
だいぶ対策費もかかったようなので、大幅な簡素化はあるかもしれませんね。

野心的な試みはメディア総出で成功しかかりましたが、あとはご存知の通り。
試みとしては業界ストーリー的にワクワク感があり面白いのですが詰めきれなかったん
ですよね。

書込番号：17489264

[チビ号]

忘れた頃に噛みついてきましたね。
当たり前もなにも、現状では万人向けのプログラムにはなっていない（＋カスタマイズ機能が欲しい）ので、ATとして変速はするが、必ずしも運転者が必要なタイミングと一致せず、坂道の現象ではMTで変速しない（できない）のと似た状況では？と言っているだけです。

書込番号：17489294　スマートフォンサイトからの書き込み

[秘密のスラッガー]

Jailbirdさん

ご存知の通り、DCTは２軸平行式のMTを２つのクラッチで切替えています
その切替えを電脳で制御しているわけですが、構造そのものは極めて原始的なものです。
問題の1速と2速が離れすぎていることと直接、動力は変速歯車にミートするのですから
トルクコンバーターが存在してトルクの落ち込みを我慢するATやCVTとは根本的に違うと思います。
それに、CVTは無段変速であり必要トルクに見合った回転数をトレースするので最適な変速比が選べるんですよね。
フィットHVの場合はどかんと離れた1速4.0か2速2.0しか選べない・・・この隙間をソフト制御で埋められるのか？…

個人的な見解ですが、根本的にDCTは2ペダルMTであることより、如何にATやCVTの味付けに近づけるには
特別低いFITの1速を2．8とか3．0位にするしか現状、打開策はないのではと思います。（ソフト協調制御よりメカトロの問題か）
本当は1、2速にトルクコンバータを入れてやるといいと思いますがスペースの問題でNGでしょう。
（ホンダは内製でトルコン付き8速DCTを開発済で中容量のドライブトレーンに導入すると聞いています。）

もう、急坂については仕様と割り切ってATやCVTのような滑らかさを求めることは酷な気がします。
それとも、電脳ソフトを弄ってカバーできる方法があるのだろうか。

書込番号：17490298

[チビ号]

急坂の時は、強制的にMIDに回転数を表示して（レッドゾーン以下に抑えていますよという意味で）運転者に説明文でも表示する程度しか思いつきません。

自分の運転で従来のMTだったとしても、回避策がなく、勝手にやられるから驚く訳なので。

書込番号：17490355　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

秘密のスラッガーさん

ありがとうございます。
ホンダは昔から並行常時噛み合いのATやっていましたから（☆レンジって覚えてますか？）、この仕組みのノウハウは持っていると思うんですけどね。やはりモーターと2速の溝が埋められないのでしょうね。

前にも書きましたが私もガソリンDCT（DSG)車なので、皆さんの心痛は分からなくはないです。
ただ、ECUの書き換えを複数回行い、現在は知らない人なら多段ATだと思うくらい滑らかなフィールに変わりました。
低速コーナーでたまに機嫌悪くなるときはありますけどね。

槍騎兵EVOさんがどこかで書いていた尺取り虫というのがぴったりで、上り坂の渋滞が結構怖かったのを覚えています。
まったく不要な技の習得が必要でした。

ポイントはここなんですよ、多くの人が扱うのに特殊な技は要らないですし、現象をMTベースだからとか、DCTの特性だからというのは当たってはいますが、言い切るのは少し乱暴（ベテランドライバーの奢り）と解釈する人も多いのではないかと。

モータートルクとエンジンの協調なので、難しい案件だと容易に想像出来ますが、いつかはもっと完成度が高いシステムになると思っています。

CVTに関してはトルクコンバーターの容量が小さいので、低速でのトルク増幅はあまり行っていないはずです。
速度=エンジン回転ではないから出来ることですよね。一回「ワーン」と回転さえ上げればスルスルと前に進みますので。

最近のはフィールも自然になりましたが、高速域での自己矛盾が二点あり続けるので、どちらにしてもデメリットは存在します。
日本の道路事情だとCVTの方が向いているとは思いますけど。

新設でトルコン挟んだDCTというのもあり（今起きているトラブルのほとんどが解消するはず）なんですが、i-DCDの場合、1速のモーターの存在が自己矛盾となりそう、それ以前に複雑な構造になりそうですよね。


すみません、こっそりホットラインを覗いてみましたが、伝達系統で同じようなユーザー報告が散見されます。
おそらくこれに関して対策は入ると思います、時間はかかるかもしれないですね。

書込番号：17490525

[槍騎兵EVO]

半クラ使えば出来ないことも無いんだけど、クラッチ痛むからＮＧだろうねぇ。
根本的には秘密のスラッガーさんの言われる方法しか思い浮かばないですね。
あっと驚くような安くて簡単で画期的な機構が発明されれば別ですが・・・

Jailbirdさん

>ポイントはここなんですよ、多くの人が扱うのに特殊な技は要らないですし、現象をMTベースだからとか、DCTの特性だからというのは当たってはいますが、言い切るのは少し乱暴（ベテランドライバーの奢り）と解釈する人も多いのではないかと。

なので質問系の問いには出来るだけ丁寧に答えていますが、構造なんてどうでも良いんだよ、ＡＴとかと同じ様に動かないのはおかしいんだー、と騒ぐだけの人も散見されるんでね・・・
ホンダがもっと売るときに説明するべきとは私も何回か書いてますが、購入者も良く調べずに購入しといて周りに当り散らすのはどうかと思いますわ。
私は少しでも快適に使用できると思われる方法を伝えているつもりなんですがね。

書込番号：17491120

[秘密のスラッガー]

参考までに…
国交省不具合情報ホットライン　ホンダフィットＧＰ５　２０１４年３月末まで

４件ヒットしました。
うち２件がＤＣＴ絡みです。
これは、２月１０日のリコール以前の報告と思われます。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=1390&txtFrDat=2013%2F09%2F01&txtToDat=2014%2F05%2F31&txtNamNm=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88&txtMdlNm=GP5&txtEgmNm=&chkDevCd=

あと、ディーラーにどれだけの声が寄せられているかですが。

書込番号：17491312

[チビ号]

私が回転数にこだわるのも、出来るだけ現象を正確にとらえて、きちんとアドバイスしたいからに他なりません。思惑がどうあられ、FIT3HV が MT ベースの疑似 AT なのは、ベテラン云々以前の「事実」です。AT なんだからという意見も否定はしませんが、構造を無視した意見は、逆に ATとドライバーの奢りにも感じます。

と言うか、何でこの点でユーザーが議論したり、頭を悩ましているのか…本当はメーカーがもっともっか頑張って欲しい点なんですが。

書込番号：17491580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>秘密のスラッガーさん

あれ、範囲が違うんですかね？
DAA-GP5で動力伝達カテゴリだと11件ヒットするのですが…
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=1390&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-GP5&txtEgmNm=&chkDevCd=5&page=1

発生時期：不明が多いので特定はできませんが、発生：2014年2月15日 滋賀県（男性）のケースが近いと思います。
4月分はまだ未登録ですね（1か月遅れで登録されるようです）

リンク先が煽るとか不安にさせるではなく、公開情報なのでユーザーは知っておいた方がいいんです。
範囲、間違っていたらすみません。


>槍騎兵EVOさん

受け流していいんじゃないでしょうか？
たぶん答えなんて持っていない、出てくるとも思えません。時間の無駄です。

VW板（というかGolf板）も一時期酷かったですからね、単に面白がっているだけです。

書込番号：17491615

[チビ号]

低速域はモーターの得意分野なので、積極的にアシストなり、いっそモーター走行で登る考えもあるでしょうが、現状はかなり出力を抑制して使っている感じがあるし、長い坂ならいずれバッテリーが尽きてしまいますね。

リコール対策後は（私の運転だと）、すぐにエンジンかかるし、アシスト画面も殆ど出なくなったし。
街乗りだとエンジンでせいぜい10〜20PSとOBD2表示されるので、スペック的には現状のモーターでも賄える値なのに、制限しているのでしょうね。

書込番号：17491678　スマートフォンサイトからの書き込み

[秘密のスラッガー]

Jailbirdさん

ご指摘ありがとうございます。
検索の仕方が違っていたようです。駆動関係で発売から全11件ですね。
このうち、２月リコールの後で報告されているのが５件で明らかな坂道関係は１件ですかね。
また、その他３件はキリキリ音１件除いてすべてリコール、サービスキャンペーンの不具合内容ではないかな
と思います。

心配なのは、リコール作業（ソフトのアップデートまたはミッション交換）が完璧にできていないユーザーがいるのではないかと。
人が行うことなので有り得るのではないかなぁと。

ここやディーラーで情報を採るのも一部ですが、ここも見ていないユーザーってどうなのかなって
最近、コンビニやGSで見かけたユーザーに聞いたりしています。

書込番号：17491750

[SEEK＆DESTROY]

スレ主さん不在なので、自由に議論できて良いと思いますけど、やっぱり詳しい状況の補足が欲しかったですね…。

私の経験上、�@バイパス等比較的高速で走行する道路での停止減速時 �AEV発進からの2速エンジン始動後、急停車した時 の2パターンの場合は確実に吹け上がり(3000-3500rpm)が起きます。
後はどういうシチュエーションの時に起きるかはっきり把握出来ていないのですが、40-60km/hくらいの中速走行時にも吹き上がりが発生する場合があります。
恐らくは、発電走行やEV走行が関係しているものと思いますが…。

書込番号：17492546　スマートフォンサイトからの書き込み