『アクセルオフでの挙動、感覚？』のクチコミ掲示板

[R.Shimano]

納車から2ヶ月、約3000km走りました。故障も無く快適に乗っております。寒くなって来て、暖房を使うようになると、EV走行距離は50kmでしょうか、でも、普段の通勤ではEVオンリーなので、満足しています。メーターは68kmですが(^_^;)

さて、気になる挙動というか、もはや感覚の問題かも知れません。パワーモード、モードは関係ないかも知れませんが、とりあえず、EV走行時、アクセルベタ踏みに近い状態から、瞬時にアクセルオフした瞬間、一瞬車がスッと進む様な感覚があります。当方、リーフを所有しており、リーフはものすごく回生を意識した設定になっており、アクセルオフでの減速をかなり感じます。それと比べてなのか、プリウスPHVのスッと進む感覚が気になります。不躾な質問ですが、皆様はどうでしょうか？

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[at_freed]

一般的な自動車の感覚に近いのは
プリウスの方であって、

e-pedalとか言う、
停車まで減速が入るリーフの方が特殊ですね！
それを便利と思うか、違和感と取られるかは
コレからの評価だと思います。

https://clicccar.com/2017/09/06/507771/

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[PC楽しむおやじ]

＞R.Shimanoさん
Prius PHVとLEAFの両持とは本当に羨ましいですね。　軽をEVに換えて真似したい。

at_freedさんの適格なコメントのとおりですが、

EV時代への流れ
EVならパワー制御が自在なので　e-pedal動作　が便利なので使いたいですね。
EVはソフトウェアでアクセル感覚はどうにでもなります、ユーザーが使い慣れてくれれば。

制御の違い
e-pedalは離す量に応じてモーターブレーキが作動できますが、
PHVはアクセルOFFでエンジン空回し程度の緩いモーターブレーキしか掛かりません。
これはあえてエンジン車と同じ味付けに制御してるように思います。

e-pedalに慣れていると、PHVのアクセルOFF直後の空走（エンジン回転がすぐ下がらない領域をソフトで再現している？）が判ってしまうのかもしれませんね。

エネルギー効率
アクセル戻しでモーターブレーキを効かす（ソフトにする）ほど回生が増えますが、
回生時の充電量は加速時に使った放電量よりかなり少ない（半分以下？）ので、
e-pedalでアクセルを不要に上下させると、トータルなエネルギー効率は低下します。

アクセルOFFでも空走（遊走）させ、必要時にブレーキ踏むほうがエネルギー効率はよいと思います。
（でも、LEAFはオール電気なのでPHVよりトータルな電燃費は優れているので、e-pedalの出番ですね）

書込番号：21340907

[R.Shimano]

＞at_freedさん
＞PC楽しむおやじさん

返信ありがとうございます。リーフですが、しんがたではありませんので、e-pedalは搭載していません。ただし、旧型リーフでも、Bレンジで、アクセルオフにした時の減速はMTに近いです。

モーターにはエンジンブレーキという概念がないので、回生として、擬似的な減速動作をしていると思いますが、モーターとエンジンが複雑に構成されているPHVでは、その辺りの動きはどうなんでしょう。PHVの場合は、変な言い方ですがエンジンを使ったエンジンブレーキも、モーターでの回生ブレーキも可能ですよね？

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[PC楽しむおやじ]

＞R.Shimanoさん
初代リーフでも十分よいですね、インパネはそれが好きです。

PHVで走行中アクセルOFFしたとき

・EVモードのとき　　Dレンジではゆるーい回生、BレンジではG車の２〜３速のような回生
（回生＝回生発電＝モーターブレーキ）

・HVモードのとき　　Dレンジではゆるい回生またはゆるいエンジンブレーキ（車速による）
　　　　　　　　　　　　　Bレンジでは、車速が低いときはEVモードと同じG車の２〜３速のような回生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車速が速いときはエンジンブレーキ

だと思います。（運転音で判断してるので、どなたか間違ってたらフォローお願いします）
HVモードはノーマルPriusとほぼ同じと思われますが、Priusより駆動バッテリが大きい分、
BレンジでのEVブレーキ範囲に余裕がある感じです。

個人的推定ですが、Bレンジで急坂を降りているようなとき、車速と　アクセルやブレーキの踏み具合から、
そのときの好ましい実ブレーキ量（回生やエンジンブレーキ量）を決めて使いやすくしているような気がします。

書込番号：21341756

[四国三郎3435]

＞R.Shimanoさん
自分は、エスティマHVから乗り換えて、PHVは、回生かなりきく、印象です
エスティマの場合アクセル離したら空走 ブレーキペダルを、軽く踏むと回生でした
PHVは、ブレーキペダル離した状態で、回生してるので、乗り初めかなり思ったより手前で止まりました 今は、慣れてきましたけど、

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[R.Shimano]

＞PC楽しむおやじさん
EVモードでBレンジにいれてもエンジンはかからないのですね、今日初めて試しました。今まで２０系の経験から３０ｋｍ/ｈ以上でBレンジだと、強制的にエンジンが始動し、エンジンブレーキとなりましたので。

アクセルオフの感覚はやはり車の味付けのようなものですね。

＞at_freedさん
実はエスティマHVも家族が所有しており乗ることがあります。確かに回生の度合いというか量はPHVが多いですね。でもエスティマHVの場合は車重もあいまって、回生での電力回収は量が多いですね。もちろん、バッテリの容量の限界があり、すぐエンジンがかかります。PHVの場合、それなりの長い下り坂でも全然余裕ですが。

私の勝手な希望ですが、次のエスティマのFMCではPHVモデルをぜひ投入してほしいですね。E-Four、EV走行距離１００ｋｍ以上、７人乗り設定、これなら４５０万越えでも全然納得できますｗ

トヨタの回生協調ブレーキの性能はすごいと思います。まったく違和感がありません。ただし、段差を乗り越えたときの回生失効というか、回生が抜けた後のブレーキの感覚は怖いですね。これはリーフにも言えることですが、回生ブレーキが通常の油圧ブレーキに引けをとらない性能であることがわかります。

プリウスPHVの場合、駆動用モーターが回生用のモーターになるのでしょうか、それともジェネレーター？

書込番号：21345550

[だいこくしぎ]

過去のスレ板によると、駆動用モーターで回生のようです。ご参照ください
http://s.kakaku.com/bbs/K0000938701/SortID=20808526/

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[R.Shimano]

＞だいこくしぎさん
有用な情報ありがとうございます。

プリウスPHVでは、複雑な機構なのにモーターからエンジンへの切り替えやその逆がスムーズなのが驚きです。リーフは常にモーターなので、スムーズなのは当たり前ですが、プリウスPHVは高速でも下道でも、どの速度域でもぎこちなさが無く、あえて言うなら、エンジンが始動した時の音でしょうか。

まあ、突き詰めていくと、エンジン時のアクセルオフとモーター時のアクセルオフは多少感覚が違いますね。

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[PC楽しむおやじ]

R.Shimanoさん
メーカーの回し者じゃありませんが、
エンジンと電気モーターの協調制御のスムーズさを理解してもらえるのは
苦労して開発された技術者にとっては嬉しいことでしょうね。

私もパワーエレクトロニクスの制御屋で大きな機械を回したりでしたが、油圧制御のような
滑らかさをモーター駆動で演出するソフトを組み込むのが面白かった気がします。

ただ、エンジンのような暴れん坊相手は到底無理で、HVを作った方を尊敬するだけです。
PHVはHVの進化系でこれからも電池の進化に併せて良くなっていくと思っています。

自分では作れない技術を日常で使わせてもらえるのはちょっと幸せです。

書込番号：21351877

[R.Shimano]

＞PC楽しむおやじさん
今後、電子制御が当たり前になって来ると、所謂ドライブバイワイヤになり、ブレーキの感覚や、ハンドルの操作も変わって来るんでしょうね。

フィードバックが無いと、車の運転はまさにカーレースゲームになって来そうです。そのうち、車の味付けはそう言うフィードバックの調整だけになりそうですね笑

皆さまありがとうございました、解決済みにします

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