『なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問』のクチコミ掲示板

[kj_kong]

スタッドレスタイヤは雷雨の中、路面温度が60度を超える猛暑の中で使うと、
ブレーキの制動距離が大幅に長くなることを知らないユーザーが多いことに気が付きます。
テレビで事故を起こした車のタイヤの映像を観ると、スタッドレスタイヤ装着のままであることに気が付きます。
自分もこのことに気が付いたのは最近です。
各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

みなさんはどう思われますか。

書込番号：26557291

[スーパーアルテッツァ]

kj_kongさん

＞各タイヤメーカーはそのことを啓蒙活動しないのでしょうか？

各タイヤメーカーは↓のように夏場には夏用タイヤを使用する事を推奨しています。

・ブリヂストン
https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&id=53&search=true

・ヨコハマ
https://www.y-yokohama.com/product/tire/faq/faq15

・ダンロップ
https://tyre.dunlop.co.jp/special/studless/faq/#c1q3

・TOYO
https://www.toyotires.jp/support/faq/tire/s_tire_16.html

書込番号：26557310

[ダンニャバード]

猛暑どころか、涼しい晴れの日でも制動距離はサマータイヤとは比較にならないほど伸びますよ。

ほとんどの人はタイヤロック(ABS作動状態)の急制動を経験してないから知らないと思いますが、サマータイヤのグリップ限界は思いのほか高いです。
思いっきりブレーキペダルを蹴飛ばすくらい強く踏めば、多くの人が想像するよりも短い距離で止まれます。
しかしスタッドレスタイヤはそれと比較して長い制動距離を必要とします。

両方で急制動を試してみれば分かりますし、私はここでも何度かお勧めしてますが、実行できる人はかなり少なそうです。
少なくとも私は、長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

書込番号：26557320

[神楽坂46]

＞kj_kongさん
＞なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

私見ですが、摩耗して次のシーズンにはタイヤ交換なので使い古しにしてしまう人が多いのでは？
それに、夏にスタッドレスタイヤで乗ってる人は制動距離が違う事は承知の上での事だと思いますよ。

書込番号：26557332

[宝くじ御殿]

「なぜ、夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか」
その答えは難しくない。「もったいない」と思うから。
冬用としての役目を終えてもなお山は残っている。だからもったいないと考える人がいるということ。
その人たちに安全性を説いても意味はないだろう。
「今までに事故を起こしていない」「怖い思いをしたことがない」という答えが返ってくることは想像に難しくない。
私は怖くて履き続けられないが、の〜んびり走る人だと不安を感じることはないのだろうね。
事故を起こして、怖い思いをしてやっとわかる。そんなものなのでしょうよ。

書込番号：26557343

[BREWHEART]

街乗りで法定速度内で走ってる分には制動距離なんて気になるほどの差はでないよ。
飛ばせば違うだろうがな。

書込番号：26557350

[コピスタスフグ]

ひびとか不具合が無いならもったいないという気持ちもよく分かるし、その分安全運転してくれれば良いかな。

限界性能は低いだろうけど、溝がないサマータイヤで雨の日に走られるよりは余程マシかな。「限界性能が低い車に乗るな！」とか、冬の雨の日に「雨の日は限界が低いスタッドレス使うな！」って言われても困るし。

書込番号：26557375　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ちなみに、BSのスタッドレスは冬の高速乾燥路での腰砕けで怖い目にあって以降、使っていません。

書込番号：26557378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

当たり前ですが、普通に走ってる分には急ブレーキを踏むことなんてないので、制動距離なんて問題にならないですよw

大切なのは、10万キロに1回とか20万キロに1回とかのレベルの、とっさの急ブレーキ時。
脇道から一時停止無視したクルマが飛び出してきた、とか、建物の影から子どもが飛び出してきた、とか経験ありません？
私は60〜70万キロほど走ってきた中で数回は経験があります。

その時、ギリギリで止まれるか、またはギリギリ衝突してしまうか、ほんの少しのタイヤ性能の差で結果は天と地ほどの差です。
幸いにも私はこれまで全て止まったり避けたりできましたが、思い返せばそのときスタッドレスタイヤだったら止まれなかっただろうな・・・という思い出もあります。

この話題になると必ず「飛ばさなければ大丈夫」という人が現れますが、え？あなた車乗ってる？と思います。
いくら安全運転していても、信号無視や逆走車は避けようがないです。
そんなとき、少しでも回避できる可能性を上げるためには、タイヤはケチらずにちゃんとしたものを履くべきです。

書込番号：26557477

[コピスタスフグ]

＞少しでも回避できる可能性を上げるためには

運転しないのがいちばん。雪がほとんど降らない地域で冬にスタッドレスに履き替えて雨の日に乗るのものもやめて、降ったら車出さない。軽自動車の定員は2名まで、大型トラックは空荷で走れ、とか。笑

書込番号：26557499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

まあ、そんなこと言い出したら、安全のためには家から一歩も出ない、って話になっちゃいますね。笑

私の主張は、同じ条件で同じ危険に遭遇したとき、タイヤをケチるかどうかでその後の運命が変わるかもしれない、という話です。
タイヤは同じでもミニバンとスポーツカーでは全く性能が変わるし、走行ルートや運転の仕方でも変わる。
タイヤをケチるかどうかは、タイヤ以外の条件が全く同じであっても結果に大きな違いが出るよ、と言ってるのが理解できませんか？
まあ、曲解して難癖つけたい人には、そのようなところまで理解しようと思わないんでしょうけれども・・・（あなたのことを言ってるわけではありませんよ）

書込番号：26557501

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

タイヤに限らず
１０万キロ、２０万キロに１回の脇見や車間距離不足
速度超過、一時停止不停止
とかもリスクは夏にスタッドレスより高そう

リスク(程度の差)を言ったらキリがない

軽やミニバンとボンネットやトランク、荷室が有るくるまの
生存性は同じだとは思えないし

テストでの結果がどうであれ
実際の事故で亡くなる方は軽やコンパクトカーとか

晴れの的はハイグリップな
リアルスポーツタイヤに履き替えて出かけない
となってしまう
(停止距離はかなり違います)

地域にもよるだろうけど
冬のスタッドレスだって雪じゃなく雨もあるし
春先なんか大雨後みたいに道路上に水が流ていたり
行き帰りはドライの高速道路走ったり
ドライの山道走ったり

勿論
夏のスタッドレスは好ましくは無いけど

世の中通年M/Tは批判されないのに
スタッドレスだとボコボコに叩かれるよね

じゃあ
溝50%(スノープラットフォーム)から1.6mm(スリップサイン)までは
どうなるの




　

書込番号：26557519

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

そりゃ、過積載のトラックよりも空荷のトラックのほうが条件は良いし、定員満載のミニバンよりも一人乗りのスポーツカーのほうが条件は良い。そんなことは当たり前の話。

同じ車で同じ条件で同じ人が同じように運転していて、たった一つ、タイヤをケチってスタッドレスを履いていたか、ケチらずに普通のノーマルタイヤを履いてたかで命運が分かれるとすれば、ケチらずノーマルタイヤを履こう！と言ってるんです。
私だって冬場はスタッドレスをずっと履いてるわけですから、その部分のリスクは覚悟して乗ってますよ。
でも冬シーズン以外はノーマルタイヤのほうがリスクを少しでも減らせるのなら、それを選択しない手はないと、考えています。

もちろん人それぞれ考え方は様々です。
少々事故のリスクが上がったとしてもタイヤ代を安く上げたい、という考えも否定しません。
スレのおお題に、「みなさんはどう思われますか。」とあるので、私の考えを書かせていただいているだけです。
ご理解いただけますでしょうか？

書込番号：26557527

[コピスタスフグ]

＞長男にはスタッドレスを購入したら、まず最初に乾燥路で急制動をやってグリップ限界を体感しておけ、と言ってます。

タイヤに負担が掛かるから、俺は勧めないかな。特に氷雪路に強いタイヤだとブロックが壊れそうだし。むしろすり減ったスタッドレスの方が制動距離が短いかも。

書込番号：26557533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

1度や2度の急制動程度ではタイヤはほとんど劣化しませんよ。そんなヤワじゃないです。
それより車内の荷物が吹っ飛びますので、まずは車内の整理が大事かも？汗

やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
案外、目からウロコですよ。
https://youtu.be/JR_WDQ8iyCc?si=-GSZv1Hs6uonrTtI&t=439

書込番号：26557546

[gda_hisashi]

>だから、同じ条件でタイヤだけが違う場合、リスクが上がりますよ！と言ってるんですよ。わかりませんかね？

解りますよ
でもそれで事故に直結するほど危険かどうかは別かなと思います

可能性のリスクで言えば
先のコメントの他に無駄なトランクの荷物やガソリン万タンでも制動距離は延びますし
コメントしたＭ/Ｔタイヤでも伸びませんかね

夏のスタッドレスが劣るのはわかりますが
それがどの程度危険なのか
他にもリスクが上がる状態や行為はいくらでも有りますから
冬でも初年度のスタッドレスと５年目のスタッドレスでは本来リスクは変わりますよね
それはそれで理論としては解りますが
実際だからってそれが直接の原因だったかは別でしょ

夏の事故でその車がスタッドレスだったからとじゃあ夏タイヤだったら事故は起きなかったかどうか
雪の事故でも新品タイヤだったら事故は起きなかったかは別
（実際の事故はその性能差でのリスクの差を超える状況が起きていたりも多い）

１ｃｍ手前で止まれたかも適意味合いであれば
先にコメントしたドライのスポーツタイヤ使用はエコタイヤよりかなり有利になりエコタイヤはリスクが大きいと言いますか
舗装路でもＭ/Ｔタイヤも同様

性能が低い（下がる）のは解るがスリップサインまでの使用を非難するのはどうかと思う

車同士の事故で軽自動車側に軽はリスクが高いから自業自得（乗るべきでない）と言いますか

僕自身もスタッドレスがアメ（水膜）に弱い事は承知していますが
中間粋では差が大きくても

極論同じ１．６ｍｍプラスの溝で夏タイヤとスタッドレスでどれだけ違いますかね

どちらも水膜には弱いと思います


>みなさんはどう思われますか。

に対しての
僕の思いです

何て言うかな
夏タイヤ（スポーツタイプ履いているってのもあるかもしれないけど）
よりスタッドレスが劣るのは劣るんだけど
冬に履いているスタッドレスに比べ夏だからと更に多きく劣るなんて感じではなく
夏にではなく単にスタッドレスだから（夏でも冬でも）劣るって程度の使用感覚だと思います

雪道で最新スタッドレスなら１ｍ手前で止まれる適コメントされる方も多く居折ますが

最新でも事故るかたは事故ると思います
（事故った時もっと性能が良ければ回避できたかもしれないって責任回避なだけ）

自身の運転や車、タイヤが劣る状況でドライバーはリスクに対して（怖いから）自然に余裕を増やしていて
余りにも無茶な事をしていなければ事故の確率はあまり変わらないと思います

無茶な奴はどんな車でもタイヤでもその有利さを超えて使うからどちらでもリスクは大きいし

ギリのギリで使うレース、ラリー等の競技でなければ
余力はタップリありますしベキ論で言えば
他にも怪しい行動氾濫しています（先にコメント）


夏にスタッドレス使用を推奨する訳では有りませんけど
夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

書込番号：26557595

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

長文ご苦労さまです。
長いんで斜め読みですが、結局何が言いたいんですかねぇ？

私の主張、同じ車で同じ条件で衝突の危機に陥った際、サマータイヤよりもスタッドレスはかなり不利なので、冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？
それは即ち、通年でスタッドレスタイヤを履くことを推奨したい、ということでしょうか？
ご自身がそうしたいのならそうすれば良いと思いますよ。どうぞご自由に、です。

＞夏タイヤの溝や空気圧点検とリスクの差は大きくないと思います

それは経験（実験）したうえでの主張でしょうか？
であれば具体的に教えてほしいですね。

私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
とはいえ条件を揃えてテストして距離やスライド量を図るようなことはしていませんので数値的な根拠は示せませんが、体感的にはざっくりスタッドレスはサマータイヤの1.3〜1.5倍近く滑ります。
もちろんそれぞれの銘柄や路面温度などによって増減するでしょうけど、確実に止まりません。特に速度が乗っていると怖いですよ。

書込番号：26557607

[コピスタスフグ]

＞六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか

夏のスタッドレスより迷惑そう。

書込番号：26557617　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>冬以外はサマータイヤを推奨します、ということに対して反対だ、ということですか？

いいえ

>冬以外はサマータイヤを推奨します
ではなく
>夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問
に対して
オーナーの判断で使用しても悪くないっとの思いです
性能の優位、不利はモアベターとしては有るでしょうが
世の中すべて（車もタイヤもドライバーも）ベストベストで使っているわけではありません

好ましくなくても
冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

書込番号：26557642

[gda_hisashi]

リスクは解ります

夏場もスタッドレスタイヤを履き続けるのか疑問

空気圧を何か月も確認しないのか疑問
タイヤの溝を何か月も確認しないのか疑問
エンジンｏｉｌを何か月の確認しないのか疑問

リスクと言えば何でも有ります

以前見た大昔（多分昭和４０年くらいかな）の車雑誌にコラムがありました

ラジオがＯＰ等で多くなっていた頃ですが
ラジオを聴きながらの運転は危険じゃないかみたいな話です
リスクと言えば今でもない訳ではありません
（ラジオ聞きながらの方が安全って事は無いせいぜい眠くならない適な効果くらい）
でも大きなリスクでは無いからそんな話消えていったと思います

夏にスタッドレス批判する方は舗装路でのＭ/Ｔタイヤは非難しなんですか


安全の為速度リミッターは１２０ｋｍ/ｈにした方がリスク減ると思いますせんか


リスクは無いではなく騒ぎすぎ（リスクを誇張しすぎ、”暗に”批判しすぎ）
別に普通に走れる
との思いからのコメントです


ダーニャさんより
スレ主（kj_kong）さんの
疑問（との批判）に思う事です
（スタッドレスだから事故るって流れですよね）

書込番号：26557653

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

だから何度も書いているように、皆さんご自分の考えの元、お好きにしたら良いと言ってます。
別に誰に対しても強要してませんよ、私は。
どう思うか？→夏はサマーが良いと思います、です。

＞冬の雪以外（舗装や雨）での使用と比べ騒ぐほど危険とは思わないからです

はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。
サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。
それを危険と思うか、全く問題ないと思うかは、人それぞれ自由ですよ。笑

書込番号：26557655

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん
＞gda_hisashiさん

まぁ両者の言い分は分かります。

>サマータイヤなら10mで止まれる場合、スタッドレスなら13〜15mほど滑る、って程度のことです。

差を過大に思いすぎですね。

そりゃそんなに差があればサマー一択なんでしょうけど、実際には上記ならスタッドレスで11.5〜12mくらいでしょう。
https://www.tire-asahikawa.com/trivia-3/

多分サマータイヤでもエコタイヤとハイグリップタイヤなら同じ程度の差があるんじゃ無いですかね？
(ハイグリップなら8.5m程度で止まれると予想)

まぁハイグリップタイヤとスタッドレスを比較すればダンニャバードさんの言う程度の差でしょうけど、殆どの車はエコタイヤでしょうし。

結局のところ、poorなタイヤ、重たい車重など車に合わせて車間距離や速度などを調整すれば良いだけですね。

書込番号：26557677

[gda_hisashi]

>はい、せいぜい3割から5割増しで滑る程度です。

そこよ
水膜が有る程度厚く
最大でテストしたらどのくらい変わりかわからないけど

実際大多数の場面で大差ない（気にならない）とか
街を走ってちょい効きが悪いかなってくらいの差じゃない
スタッドレスだから交差点で５割行き過ぎたなんて事はなくちゃんと止まれる

なのに
その煽りが気になる訳よ

ゴツゴツのＭ/Ｔタイヤだって高速で前の車が急ブレーキ掛けたら焦る（一般のタイヤより不利）と思うよ

色々順位を付けたりテストでギリの性能を比べれば差はですと思うけど

今回の夏にスタッドレスだったり
冬にスタッドレスを選ばずオールシーズン選ぶってスレでは

今回みたいに夏のスタッドレスや冬のオールシーズンに対して
リスクを出して危険性を（暗に）煽る事多いでしょ

本当に安全を細かく考えるなら
夏でも燃費で誘導されている高めの空気圧より
本当はちょい低めくらいの方がブレーキンググリップが上がり
有る意味高めの空気圧はリスクが有ると言えなくもない

ってな感じでリスクを出して煽る事は何でもできる

じゃあ言いたい
「夏にスタッドレスは使用禁止ですか」

でしょ
だから
夏にスタッドレスでも冬にオールシーズンも（リスクをチラつかせ）煽り過ぎ

って思う

何度も例に出すけど例えばＭ/Ｔのリスクを出して危険を煽る方（話題にする方、好ましくない、リスクあり）いないよね


スタッドレスは叩きやすいんだろうね

書込番号：26557680

[ダンニャバード]

まあ、自分でやってみなはれ。

タイヤの性能なんて滑らせてみないと分からない。
そして多くのドライバーが、乾燥路でタイヤを滑らせた経験などない。
そのくせ「グリップの良いタイヤだ！」とか、「スタッドレスでも十分だ！」とか、正直なところ、ちゃんちゃらおかしいと感じてしまう。
やってみればわかりますよ。
私の体感では3〜5割増ですが、槍騎兵EVOさん説では1〜2割増ですか。
タイヤの銘柄にもよるし、ミゾの残りレベルにもよるし、メーカーが公式にデータを出していない以上、どの数字が正解かはわかりませんが、気になるなら自分でテストすれば良いですよ。
急制動なんてメチャクチャ簡単です。
ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。

書込番号：26557691

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん
や
＞kj_kongさん

の考えに対しての反対意見じゃなく

違反でないのに
このようなスレが立つ事があまり良い気分じゃないって事かな
（疑問でも推奨していないでも私は思うでも実質批判でしょ）

ちょっと言葉が悪いけどスタッドレス話題だとバズルからかな

スリップサイン出ているツルツルのタイヤの大型車のリスクじゃ盛りあがらないもんね

書込番号：26557693

[gda_hisashi]

>急制動なんてメチャクチャ簡単です。

ドライタイヤでも案外止まらないですよね

そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

６０から７０ｋｍ/ｈで走って良い道で車の直前に飛び出して良い所あんてあまりないし
そこまで気にしていたら空から隕石が落ちてきたらみたいなのもリスクなんてかんじで

コピスタスフグさんコメントみたいのリスクだらけで何もできなくなるし

住宅街２０から３０ｋｍ/ｈくらいからの飛び出し回避での停止距離の差は
ドライバーの集中力（発見力）やレスポンスと比べても大きな差はでないんじゃない

スタッドレスに限らず
究極のリスクに対してスペックでギリ回避できる可能性理論自体は否定しませんがそれは机上の限界性能の話しで

スタッドレスの雨リスクも轍に溜まった水の上みたいな所である程度の速度で走った場合の話で
普段は微差は有っても気になる差はなく使える（走れる、止まれる）
（先にもコメントしていいるが冬の雨での性能より劇的に劣るとは思えない）

書込番号：26557700

[コピスタスフグ]

冬に使うスタッドレスにしたって、私の地域だと雪道を走るのは走行距離にしてたぶん数%、凍結路なんかppmかも。

乾燥路や濡れた路面ではグリップや制動距離は夏タイヤに比べて間違いなく落ちる。だから「皆が」「スタッドレスに応じた運転」に切り替える。それをあーだこーだ言うなら、年中夏タイヤにして雪が降った（降りそう）時だけ履き替えるか、出来ないなら車を使うな、ってことになる。腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

書込番号：26557711　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>やってみればわかりますよ。

あぁ、うん、私はその昔はそれなりで峠走ってましたし、サーキットもしょっちゅう走ってたし、スキーも1シーズンで20回程度は行ってたので良く滑らしてたし、急制動もしてたしフェードやベーパーロックなども経験してますので経験はそれなりかと。

書込番号：26557712

[槍騎兵EVO]

>腰砕けスタッドレスで高速を走るのもやめた方が良い。

それじゃ関東とか都市部の人がスキー、スノボにイケないっす。w

書込番号：26557716

[seikanoowani]

＞やったことがない人は、まずはサマータイヤでロック（ABS作動）するほどの急制動を経験してみると良いと、常々思ってます。
＞私は夏タイヤでもスタッドレスでも、急制動の実験はしてますし、六甲山でタイヤを滑らせてどの程度滑るか（ラインを外すか）の性能も確認しています。
＞急制動なんてメチャクチャ簡単です。ただしこれも多くのドライバーが、なかなか「ガツン！」とブレーキを踏めないので（上記リンク先動画でも触れられてます）、その練習も兼ねてやられると安全運転レベルの向上になるかと。



結局『俺は運転うまいんだぞ！』ってマウントしたいだけだからw
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509

書込番号：26557724

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞そこを（そこまで）使っちゃダメですよ

限界を知っている（体験している）のとそうでないのとでは、いざというときの対処はもちろん、日常的な速度域での運転にも非常に役立つんですよ。
60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

最近はトンと行ってませんが、一時よく参加してたホンダのライディングスクールなんかでも、急制動はもちろんジムカーナ風のコースで追いかけっこをしたりするわけですが、そんな技術はもちろん公道では全く必要ありません。
しかしこれが上手になればなるほど、公道での一般走行の安全性が高まるのは間違いないです。
白バイ隊員が日常的に訓練しているのも同じことです。
彼らが違反者を追いかけるときでも、訓練時のようなスキルは必要ありませんから。


＞槍騎兵EVOさん

先のコメントはgda_hisashiさん宛てのつもりでした。
サーキット、走りに行きたいですねぇ〜・・・
ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

書込番号：26557727

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

まあ、自信がなくはないですよ。
もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v

書込番号：26557728

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞まあ、自信がなくはないですよ。
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v



分かったからもう出てくるなw

書込番号：26557729

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>ブルジョアな連中が鈴鹿なんかでも借り切って走行会をしたりしてるようですが、まあ、楽しいんだろなぁ・・・とちょっとだけ羨ましかったりします。逆立ちしても縁のない世界ですが・・・

鈴鹿ですか？うちからは遠いですが一度走ったことがありますね。

そんなに高くなかったような？参加台数に拠るんでしょうね。

いやー、コースが長くて覚えるのが大変で走行会程度ではコーナーを攻め切れませんでした。

他は富士とか筑波とか走ってました。

書込番号：26557731

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞もちろん、私より上手な人は星の数ほどいらっしゃいますが、私より下手な人よりは少ないと思ってます。(^^)v
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=26555193/#26555509



下々を見下して生きているキミよりも、スタッドレスを年中大事に使って安全運転してる人の方が好感が持てるW

書込番号：26557734

[gda_hisashi]

>60km/hからの急制動体験は必ずしも60km/hで走行時に役立つものではなく、生活道路で30km/hで走行時のとっさの対応にもきっと役立ちます。

ブレーキやタイヤの性能を使い切れない方が大多数って事なら
（余力のかなり内側しか使っていないなら）
じゃあ
スタッドレスがリスク有るんじゃなくドライバー自身のスキルのリスクの方が大きいのでは
２割短く止まるのも１ｍ手前で止まるのもタイヤじゃなくドライバーのスキルで変わるって事で
普通は出来ないって事でしょ

どうせ止まれないなら
タイヤ（スタッドレス）は悪者にされているだけって事になってしまいませんか

運転技量自慢はスレタイと離れてしまうので
別スレたてて頂ければ参戦させていただきます
（別に上手くはないけど）

書込番号：26557735

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

君こそ、なに今頃しゃしゃり出てきてどしたん？君こそ出てこなくて良いよ〜笑


＞槍騎兵EVOさん

＞他は富士とか筑波とか走ってました。

うらやましいですね〜
私もスポーツ走行がしたくなるクルマに乗り換えたら行きたいですけど、なにせ今の愛車がエスティマですから・・・汗
でも限界の低い車は、これはこれで面白かったりします。

書込番号：26557737

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

何度も同じことを書くのは面倒なのでこれで最後にしますよ？

通常は限界の内側でしか使いません。そんなの当たり前！（ため息・・・）
私が言ってるのは、急な飛び出しとか信号無視とか、万一の非常時の話。10〜20万キロに1度あるかないか、レベルの話。
その時、タイヤの能力を100％使い切って回避できるかどうか、って話なんですよ。

論点がずっとズレっぱなしでつかれました。
後は好きに発信してくださいな。

書込番号：26557739

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん
＞論点がずっとズレっぱなしでつかれました。



キミ以外の全員がそう思っているw

書込番号：26557742

[スプーニーシロップ]

プラットフォームが出てからスリップサインが出るまでは約一万キロらしい。
一万キロ走るタイヤのランニングコストは1.5〜3万円くらいかな、棄てるのが惜しいかどうか。
延命してる間に1.5万円値上がりしたらなんだかなぁって。

原油11月ヤバい説有るし。

書込番号：26557816　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

Geminiに纏めて貰った。
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掲示板特有のエスカレートした言い合い（いわゆるレスバ）になっており、
お互いに相手の言葉の端々に噛みついているため要点がボやけていますが、
対立している本質（コア）を整理すると非常にシンプルです。

対立の本質（論点）
　「夏場にスタッドレスを履く危険性を『重大なリスク』と捉えるか、
　『他のリスクと同等（許容範囲）』と捉えるか」

両者の主張の要点（噛み合っていない部分）
ダンニャバードさん
　要点：
　　「他の条件が全く同じなら、タイヤの違いが命運を分ける」
　言い分：
　　普段の運転ではなく「10万kmに1回レベルの予期せぬ緊急回避・急ブレーキ」のとき、
　　スタッドレスは制動距離が伸びて事故になる。
　　車の種類や運転の仕方は人それぞれだが、「夏タイヤを履く」だけで防げるリスクなら、
　　ケチらず履き替えるべき。

gda_hisashiさん
　要点：
　　「スタッドレスだけを特別危険視するのはナンセンス」
　言い分：
　　車種（軽やミニバン）、荷物の量、エコタイヤの使用、ドライバーの不注意や速度など、
　　危険要因は他に山ほどある。
　　性能が低い状態ならドライバーも自然と安全運転（余裕を持った運転）になるため、
　　実生活での事故率が跳ね上がるわけではない（許容できるリスクの範囲内）。

なぜ喧嘩腰になっているのか？
前提条件（比較軸）のずれ

ダンニャバードさん： 「他の条件をすべて固定した場合（イコールコンディション）」で
　　　　　　　　　　　　　　純粋なタイヤ性能差を語っている。
gda_hisashiさん ： 「実際の公道（車の種類やドライバーの意識も含めた現実世界）」
　　　　　　　　　　　　　　全体でのリスク割合を語っている。

感情的な煽り合い
お互いに「理解できませんかね？」「長文ご苦労さま」「車乗ってる？」など、
相手の能力や運転姿勢を煽る一言を挟んでいるため、
論点整理ではなく「論破合戦」になってしまっています。
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gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。

書込番号：26557939

[ダンニャバード]

＞BREWHEARTさん

まとめ、ありがとうございます。
話がまた他所に吹っ飛びますが、しかしAIは凄いですね。
先日ビックリした動画がこちら。

https://www.youtube.com/watch?v=Fez2tIUCWRk
仕事の依頼をしてきた相手がAIだった

途中から破綻してますが、最初の方はどっちがAIなのかわかりませんでした。
もう1年もかからずに、見破れないAI詐欺アバターが世界中で詐欺を成功させてるかもしれません。そうなったとき、取り締まりはどうするのか？AIを逮捕するのか？わけわからんくなりますね・・・
皆様、お気をつけください。
超脱線、失礼しました。

書込番号：26558006

[gda_hisashi]

＞BREWHEARTさん

1km/hでも違反たからするべきでない　
ごもっともです
　
1km/hなんてわからないじやん

ですから

噛み合わないですよね

どちらが正しいとかじやないですから
　
〉gda_hisashiさんは拡大解釈しすぎではないかな。
　
そうですね
途中でもコメントしていますが
夏にスタッドレス使用や
雪にオールシーズン使用の話題になると
リスク(可能性)としてやめろ(やめたほうが良い)
との
言葉は選んでも非難が多いので

そこが気に入らなくやめろに対して強めの反論になります

思いが異なるのは全然問題ないです

＞ダンニャバードさん
　
又どこかで考えをお聞かせ下さい

　　

書込番号：26558015

[珈琲天]

タイヤ交換するの面倒だからとか置き場がないとかズボラな理由だと思う
あと感情的になる奴って論破できないから駄々こねるしかできないのでは？毎度同じやつだし

書込番号：26558021