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初心者 DSGの良さとは?

2011/07/22 00:29(1年以上前)


自動車 > フォルクスワーゲン > ゴルフ

ATやCVTにないDSGの良さってどんなところですか?

当方レガシーBH5 e-turn(MT)よりGOLF6 HLに乗り換えて1ヶ月です。

2台目で初めてのオートマでGOLFとアウディ以外試乗もしなかったのでATやCVTとDSGの違いやメリットデメリットがいまいち分かりません。デメリットが低速のギクシャク感であることだけは分かりますが(笑)

自分が乗っている車の良さくらい知りたくて質問させていただきました。

詳しい方宜しくお願いします。

書込番号:13281337

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:11385件Goodアンサー獲得:2122件

2011/07/22 01:50(1年以上前)

2011年版「間違いだらけの車選び」232ページより、

>ふたつのクラッチを持ち、切れ目ない変速を可能とした自動制御のマニュアルギアボックスは、要はトルコン式ATよりスポーティに走れて燃費にも大いに貢献する優れものだ。

と書かれています。

また、wikiのDSGには次のように記載されています。

>最大の利点は伝達効率が高く、燃費・ドライバビリティをMTと同等としながらもATの簡便さを持ち合わせていることである。 欠点はデュアルクラッチ故に制御がずれると、クラッチ1・2のオーバーラップ時のショックが出る(大概、ECUの学習値リセットで解消する)。 また、渋滞が多くATユーザーが多い日本市場特有の欠点として、発進時の違和感(ギクシャク感)が多数挙げられるが、DSGの特性を理解してスロットルコントロールすれば全く問題無い。

書込番号:13281578

ナイスクチコミ!7


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3476件Goodアンサー獲得:626件

2011/07/22 08:21(1年以上前)

単純に動力伝達効率の優位さです。

アバウトですがだいたい
MT:95%、DSG:93%、AT:80%前後、CVT70%前後だと思っています。
CVTに関してはメーカーは明言しませんが、変速時(プーリー径変化時)には50%程度まで落ちると読んだことがあります。

MTとDSG(DCT)は機構的には違いがない(乾式・湿式クラッチの違いはあります)ので差が生じないはずですが、、
変速を行う油圧ポンプの動作による損失分だと思います。
これも以前はエンジン動力利用、現在は電動ポンプを使っているようです。

デメリットはおっしゃるとおり低速のギクシャク感と独特な動作音でしょう。
プログラムシフトの迷い、意思とは違う選択をする場面もありますね。
耐久性にも多少不安が残ります。

伝達効率を上げて早いタイミングで高いギアを選ぶDSGも、特性をうまく使わないと燃費数値はでないです。
そもそも平均車速が低い日本の交通事情とは基準が違いますから。

空走(Nレンジ走行 DSGは可能)は行いませんでしたが、意識すると2〜4km/Lは違ってきます。
このスレッドを参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610257/SortID=13266781/

個人的にはDSGを選択したことに後悔はないです、CVTにだけは戻るつもりがありません。

書込番号:13282019

Goodアンサーナイスクチコミ!11


hitcさん
クチコミ投稿数:3565件Goodアンサー獲得:758件

2011/07/22 09:48(1年以上前)

CVTに関しては、ハイギヤエンドとローギヤエンドで伝達効率が落ちるという問題もあります(この欠点を軽減するCVTもあるようですが)。

欧米ではMTを選択するユーザも多く、MTと部品共有できるDSGは製造コストの面でも優位なのだと思います(日本市場をターゲットにした日本車は逆にDSGを作ったらコスト高になる)。

自分は試乗でしかDSGは乗っていませんが、CVTやトルコンにはないダイレクト感がよいと思っています。現在買い替え検討中ですが、DSG車を選ぶ予定です(現在はCVT車)。

書込番号:13282191

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:45件

2011/07/22 09:59(1年以上前)

Berry Berry さん

さっそくの回答ありがとうございます。
なるほどいろいろと利点があるのですねぇ^^

ただ・・

>クラッチ1・2のオーバーラップ時のショックが出る(大概、ECUの学習値リセットで解消する)。 また、渋滞が多くATユーザーが多い日本市場特有の欠点として、発進時の違和感(ギクシャク感)が多数挙げられるが、DSGの特性を理解してスロットルコントロールすれば全く問題無い。

↑スロットコントロールが凄く難しくて・・MTよりも気を使い疲れる場面もあります・・
もう少し乗れば段々となれて上手くなるものなのでしょうか・・

気長に乗っていきます^^

書込番号:13282222

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:45件

2011/07/22 10:09(1年以上前)

Jailbird さん

詳細な回答ありがとうございます^^

>単純に動力伝達効率の優位さです。

燃費がいい理由がここにあるのですね?なるほど!

>デメリットはおっしゃるとおり低速のギクシャク感と独特な動作音でしょう。
プログラムシフトの迷い、意思とは違う選択をする場面もありますね。
耐久性にも多少不安が残ります。

そうなんです・・当方仙台在住で道路がまだまだ悪く(震災の影響で・・)、低速を多用する場面も多くなっておりより多くギクシャク感を痛感してしまいます。

ただ3速からは非常にスムーズな走りには満足しています。

耐久性は通常の走行でも壊れたりするのでしょうか?5年保障には入っていますが・・
若干心配です(@@)

大変勉強になりました!!

書込番号:13282240

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:45件

2011/07/22 10:21(1年以上前)

hitcさん

CVTに現在のられている方がDSGを検討されているということやはりCVT<DSGと思っていいのでしょうか?(もちろん個人の考え方によると思いますが)

なるほどCVTよりダイレクト感がDSGの方があるということですが
よりMTに近い感覚ということですか?

CVTでは低速のギクシャク感はないのでしょうか?

3速以上は非常に乗り心地がいいですよ^^
それから7速というのも燃費には寄与していると思います。

よく試乗して決めて下さいね。ゴルフは非常にいい車ですよ。当方前車のレガシーBH5に比べて法廷速度+α以上の伸びこそありませんが、いろいろな所で言われている「剛性感」と言われるものを当方も感じています。


書込番号:13282266

ナイスクチコミ!2


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3476件Goodアンサー獲得:626件

2011/07/22 11:22(1年以上前)

CVTにも利点(とは言えないか?)があって、スムーズさでは有利です。

トルクバンドを外さないので低速トルクの薄い、多くのエンジンに組み合わせても一定の省燃費性能を出す事が可能です。
バカな運転をしない限り大きく外れる事もありません。

最大の欠点は摩擦を利用した伝達なのでロスが多く、フィールがズルズルになる事です。

hitcさんが推測するとおり、側面としてケチケチ路線もあります。
ケチととるか合理的と呼ぶかは自由だと思いますw

これは初代オデッセイの時にホンダがとった行動と同じです。
既存ラインを使い倒すことを大切に考えるようです。

アイシン(トヨタ系のミッションやナビのサプライヤー)はDCTの開発はすでに済んでいると聞きます。
でも、親方が「いらない」って断られているという噂があります。
噂ですからね、あくまでも


書込番号:13282423

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3807件Goodアンサー獲得:346件

2011/07/22 11:33(1年以上前)

DSGの良さとしては変速がMTより速いことも挙げられます。

私は長い下り坂や雪道ではエンブレを多用致しますが、これがATやCVTのマニュアルモードですと1テンポから2テンポ遅れての変速ですからストレスを感じておりました。

しかしDSGをマニュアルで使えばまさに瞬時。
とにかく減速時、加速時にはMT感覚と同等以上の操作感が得られますので、本当はMT車に乗りたいが交通環境の事情等によりやむなく諦めるしかない方にはうってつけでしょう。

書込番号:13282460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9390件Goodアンサー獲得:897件

2011/07/22 11:55(1年以上前)

単純な仕組みが一番壊れにくい、実用車なら壊れにくい耐久力のある車が良いね。
DSGは何年の実績があるのかな?

書込番号:13282519

ナイスクチコミ!2


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3476件Goodアンサー獲得:626件

2011/07/22 19:45(1年以上前)

>DSGは何年の実績があるのかな?

量産車への搭載の意味なら2003年のGolfW R32に載った6速ですから、たった8年の技術です。
故障率と実動車の統計だったら、一般人の中に分かる人いないと思いますけど?

自虐的に言えば「有料市場実験」に参加中といえるでしょう。
その行為が誇らしいかどうかは後にならないと分からないです。
(ババを引く可能性もあるわけで)

購入前に多少調べましたが、工業製品ですから故障がないわけではありません。
ただ、多発しているわけでもありませんので一般的な数値だと思います。

トラブルが発生した場合、ユニットごと交換が多いみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/nakacolle/e/0d163160fb28c7bef6998193c9e44b1a

保証期間を過ぎてだと痛い出費になりそう(というか考えますよね 所有)

一般的なATも十分複雑だと思います。
となるとMTしか選択肢はなくなりますね…。


書込番号:13283684

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:4件 ゴルフのオーナーゴルフの満足度5

2011/07/22 21:35(1年以上前)

ずっとMT車を乗り継いできましたが、昨今の小型車に搭載されている油圧クラッチのフィールに我慢できずにGolfに乗り換えました。今のところ納得できる走りの変速機はDSG以外にないと思っています。確かに初めは低速でギクシャクしますが、直ぐに慣れます。TDIだったら低速でも全然問題ないのですが日本では導入がないので残念です。
耐久性はこれからの話でかなり迷いましたが、結局延長保証を付けました。5年先では日本車にDCTは搭載されないと思うので、Golfに乗り続けるんじゃないかなあ。

書込番号:13284140

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:22件 ゴルフの満足度5

2011/07/23 20:38(1年以上前)

実際の話、家族サービスの為の街乗りでDSGは正直辛い場面が多いです。

クルマ趣味のための実用車としてこれを選んだので一切後悔していませんが。

田舎ぐらしで独り身だったらどんなに楽しいクルマだろう!といつも

夢想してます・・・。それにしても6MTも日本に導入して欲しいなあ・・・。








書込番号:13287622

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:45件

2011/07/23 22:23(1年以上前)

皆様ありがとうございます。

Jailbirdさん

>量産車への搭載の意味なら2003年のGolfW R32に載った6速ですから、たった8年の技術です。

やはりDSGとはまだまだ新しい8年くらい?のシステムなのですねぇ・・

そういえば友人もS4(並行輸入)のDSGが故障して100万近く修理費がかかるとのことで、ボルボの中古に乗り換えていました・・・

急に100万かかると言われたら・・・確かに所有は諦めます!!


電車男に憧れさん

>実際の話、家族サービスの為の街乗りでDSGは正直辛い場面が多いです。

まぁそうかもしれませんねぇ・・

私も昨日から仙台→青森→仙台と約1,000キロほど走行しましたが長距離は快適です。ただし町乗メインでストップ&ゴーの繰り返しのみだと・・慣れればですがやはり気はつかいますねぇ

Barranquilleroさん

<TDIだったら低速でも全然問題ないのですが日本では導入がないので残念です。

TDIいいですよねぇ^^営業に聞いても日本発売はないのではとのことでした(;;)
でも低速が問題ないとはなぜなんですか?(無知ですいません)

ティグアンが始めはイイと思っていましたが、さらにギクシャク感が強調されている印象でゴルフに決めましたが4motoinとの相性もあるのでしょうか?

まぁスタイリング、走り トータルでgolfにはほぼ満足しています^^

皆様のおかげでDSGがよく分かりましたありがとうございます!!

書込番号:13288004

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:45件

2011/07/23 22:35(1年以上前)

バックナムさん

私もよくエンブレ利用します!

ただあまり効かない気がしていつも一気に2段くらい落とします!
エンジンに悪いとかはないんですかねぇ・・

書込番号:13288072

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:4件 ゴルフのオーナーゴルフの満足度5

2011/07/24 09:48(1年以上前)

>TDIだったら低速でも全然問題ないのですが・・

これはドイツでターボディーゼル+DSGに乗っていたときの個人的な感想です。専門的なことはわかりませんが、ディーゼルエンジンの方が低回転でもトルクがあるせいだと思います。

書込番号:13289547

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2011/07/24 12:10(1年以上前)

クラッチミート時のギクシャク感はエンジントルクそのものよりフライホイールマスの影響が大きいでしょう。
フライホイールの慣性は回転数の2乗に比例するので重くすると高回転時のレスポンスが悪化しますがディーゼルエンジンはどうせ高回転まで回せないしアイドリングで高い圧縮圧力を回しきる回転慣性も必要なのでフライホイールマスは重めです。

フライホイールマスが重いと加速力がフライホイールの回転を上げるのに食われてしまう為高回転での加速性能が重要なレーシングエンジン等はプロのレーサーでもクラッチミートが難しい程フライホイールマスを軽くしますが、一般にはクラッチミートが容易なフライホイールマスが重いエンジンの方がトルクがあると評価する傾向でしょうね。

書込番号:13290000

ナイスクチコミ!2


ivtmckさん
クチコミ投稿数:1件

2011/10/04 05:54(1年以上前)

納車二週間目ですが TLです DSGの良さは 言うほど実感出来ないです
発進時や交差点で低速時のぎくしゃく感はまだ慣れません 昔のマニュアルの時のタクシーに
乗せられてる様な感じです 個人的ですが 以前はRBのオデッセイでCVTでしたが そちらの方がスムーズで何の不満もなく乗ってました 期待外れな感じです 一人で乗って遊ぶ分には
楽しいかもしれないですが 家族持ちにはあまり楽しくないです

書込番号:13580981

ナイスクチコミ!2


hitcさん
クチコミ投稿数:3565件Goodアンサー獲得:758件

2011/10/06 10:15(1年以上前)

自分も納車2週間です(GolfではなくA3ですが、メカは同じでしょう)。
発進時や低速時のアクセルワークは、もう少し練習しないといけませんが、だいぶスムーズに動けるようになってきました。マニュアルモードやニュートラルも使い分ければ、渋滞時ももう少しスムーズに走れるようになるかなと思ってます。
加速時の感覚はとても快適(というか快楽か?)ですね(前車は無段階変速)。また、結構踏み込んで走っても燃費走行を試みても燃費への影響が少ないのはありがたいところです。
DCTはトルコンやCVTとは違って、安直に乗って快適に走れるとは言いませんが、個人的には機械を使いこなす楽しみがあって、DCTモデルを選んで正解だったと思ってます。

書込番号:13589460

ナイスクチコミ!2


hisakeさん
クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:2件

2011/10/06 16:18(1年以上前)

ポロ1.2TSIに乗ってます。

DSGに関しては皆様のおっしゃる通りかと思います。

他のスレでも書き込みましたが、DSGだけではなく静粛性の中に、程よく聞こえるエンジン音など総合的な演出力がVWは良いのかと感じています。

また、同じエンジンのゴルフはポロと比べ車重が大きいため楽しさはありませんでした。
ゴルフTLの方で不満が出るのはトルクかなと思います。

書込番号:13590476

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1件

2011/12/02 23:37(1年以上前)

この11月に納車されたトゥーランに乗っています。
皆さんの「低速でギクシャクする」というコメントが
全く理解出来ないのです。
全然フツーに走るんですよねー。
DSGが開発されて8年ですか?
恐らくメーカーの改善が進んでいるのだと思います。
それとも今でも個体による当たり外れがあるんでしょうか?
ただ、DSGの耐久性だけは100%の信頼はしていません。
保証期間が切れた後に壊れたら、と思うと本当に恐ろしい
のは確かです。

書込番号:13841831

ナイスクチコミ!1


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