『フィットの購入検討時にこんなパンフレットが』のクチコミ掲示板

[石橋を叩いて壊す３２１]

Hondaのハイブリッド早わかりガイド	Hondaのハイブリッド早わかりガイド

先日、試乗に行って「Hondaのハイブリッド早わかりガイド」なるものをもらいました。

それによると、発進時、ごくまれに、アクセルを踏んでも車が一瞬進まないことがあるそうです。
（添付写真参照）
これはシステム特性上の留意点とのこと。

検討段階で見せていただき、大変参考になりました。
かなりフィットハイブリッドに傾いていましたが、ガソリン車も含めもう一度、じっくり検討します。

書込番号：18880766

[つぼろじん]

おーーーーーーー


これがトヨタのハイブリッドとの違いという事ですかね

書込番号：18880782

[おかざき３]

ガソリン車がヨロシね。

書込番号：18880803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

システム上の仕様だが、ＡＴ仕様に慣れた感覚には違和感あるでしょうね。

効率良いシステムなので、熟成が進み違和感がなくなれば良いね。

書込番号：18880807　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

うわぁー・・・って思う人もいるでしょうね
発進しないだけなら良いもんです
２ー３速の繋ぎでギア抜けてガッタガタになりましたからね
点検してもらってからは何故か発症してないけど
１に燃費２に燃費でもなければＲＳ、１５ＸＬ買ったほうがなにも考えることもなく幸せになれます

書込番号：18880919　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるかめ]

早わかりガイドとはうまく言ったものだ。

書込番号：18880992

[石橋を叩いて壊す３２１]

早速の返信、ありがとうございます。

やはりガソリン車が安心して乗れるってことでしょうか。
となると、がぜんヴィッツやノートあたりも候補として有力になりますね。

システム特性上の留意点をどこまで気にするかですが
トヨタハイブリッドにも同様の留意点ってあるんでしょうか。
ハイブリッドならアクアも候補なので。

書込番号：18880998

[つぼろじん]

トヨタなら安心して乗れますよ


お待ちしています　　販売店より

書込番号：18881004

[埼玉県越谷市民]

> トヨタハイブリッドにも同様の留意点ってあるんでしょうか。

システムが「枯れている」という意味ではトヨタの方がそう言う傾向はあるでしょう。
フィットはお買い得？という意味ではガソリン車でしょうね。

距離をあまり走らなければハイブリッドは割高でしょう。
リセールバリューはあるかもしれませんが。

書込番号：18881032

[myushelly]

通りすがりに・・・

あの程度で良ければ、あちらへどうぞ。
この程度で良ければ、こちらへどうぞ。
と、釣られてみる。

書込番号：18881036

[ゆっき〜〜]

パンフレットにするということはもう改善は諦めたのか改善が不可能ということでしょうか？！
ともあれ、購入前にパンフレットを配るのは良いことだと思いますね。
買ってから気付いても遅いので。

書込番号：18881148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルー翔]

将来まだまだ乗り換える事がありそうだったら、ここはハイブリット車を購入し経験するのもいいかもです(^_^)

基本的にはトヨタもホンダも同じシステムで遜色ないと思います。

インスピレーションでフィットがヒットしたならば、ここはフィットでしょう(^o^)

アクアは相変わらず人気はありますね。

書込番号：18881205　スマートフォンサイトからの書き込み

[RD250]

少し前にシャトルの掲示板でも話題になってたパンフレットですね。
そこでも書きましたが、1モーター+DCTというi-DCDの特性（癖？）の説明で、私はこの内容からは全く不安は感じませんが、不安を感じる方はi-DCD搭載車を選ばないほうが無難なような気がします。

ちなみに、i-DCD車（シャトル）乗り始めてまだ2週間ですが、何の違和感も感じることなく運転できています。

書込番号：18881310

[石橋を叩いて壊す３２１]

＞システムが「枯れている」
これはなかなか風流かつ言い得て妙ですね。
やはりハイブリッドはトヨタなのでしょうか。

＞パンフレットにするということはもう改善は諦めたのか改善が不可能ということでしょうか。
改善は難しいんでしょうねえ。
「こういう症状が出てもシステムの特性だからびっくりしないでね」っていう予防線だと思います。

＞基本的にはトヨタもホンダも同じシステム
どこまでを「基本的」と言うかでしょうね。
詳しい知識を持ち合わせていませんが、パンフレットに書かれている
「基本はマニュアルトランスミッション」という点が、ミソのような気がします。

確かに試乗してみて、EVのみからエンジン並走時なのかどうかわかりませんが、
マニュアル車でシフトチェンジしているような感覚が伝わりました。
今、CVTに乗っているので、余計にそう感じるのかもしれません。


ところでパンフレットに記載されていることと、ここで非常によく話題になっている「ぎくしゃく感」とは
関係があるのでしょうか。全く別物なのでしょうか。

書込番号：18881319

[ちょっぴり]

ホンダは創業者がいなくなって、
どんどん悪くなってますね。

こんなカタログ、宗一郎さんが見たら嘆くでしょうね。
だって、欠陥に近い未完成の車を売ってるんですから。

書込番号：18881347

[machine145]

こんなの配ってるんですかぁ……
全ての販売店で配ってのかなぁ
私が友人とシャトル見に行った時はパンフどころか、話も無かったですよ。
購入後のこと考えたら、検討の際に説明して欲しいもんですが、聞いたら買うのを躊躇する可能性大だから、積極的には配りたくないんでしょうねぇ

書込番号：18881350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひこまる78]

試乗されましたね。
7速DCTはどうでした。
燃費が良くて走りも良かったでしょ(笑)
左ページに書かれている事が得られないのであれば
アクア、CVT 車が主さんには合っていると思います。
納得できる車が見つかれば良いですね。

書込番号：18881375　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

右折でこの症状か出たらヤバイとちゃいますか？


怖くて運転できなくなるかも。

書込番号：18881417

[おかざき３]

熟成が進んだマニュアルかCVTでヨロシでしょ。

書込番号：18881481　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおたぬきぽんぽこ]

今の所、その様な症状になった事はありません。

早わかりガイドは、ディーラの受付前に置いてありましたが、興味が無かったのでスルーしてました。

意外な事が書かれててビックリしましたが、とりあえず一瞬なら気にならないですけどね。

書込番号：18881504

[mk155tag]

俺は発売直後から乗ってるが、体験したことないな。
ＭＴだから当然可能性があることはわかってる。だからリトライするとかいてる。
対応はしているということ。

"ごくまれ"に、"一瞬"加速しないことすら許せないというのなら、複雑なシステムのハイブリッドを買うべきではない。モデル末期のガソリン車を買うべき。
アイドルすトップなんてものも付いてるのを選んでもいけない。

しかし、尻馬に乗って欠陥だ何だと騒ぎ立てるのは、オーナーからすると不快以外何者でもない。

書込番号：18881509

[おかざき３]

そんなことネットなので仕方なし。
嫌なら見ない。それしか方法ないですよ。
乗ってる人もいれば購入を検討してる人もいる。
当たり障りないコメントばっかで有意義なスレになるだろうか。

書込番号：18881538　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

おれは反論します。

書込番号：18881545

[おかざき３]

それで良いと思いますよ。

私はマニュアル派なのでRSを購入予定です。

書込番号：18881609　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

拝見した感想としては、

コレはたんに、DCTとCVTのちがいの早分かりガイドの延長上にある内容であって、

『ごくまれに』あり得るだろう、変速機のギアミスを、うまく説明しきれていない。ただユーザーの不安をあおるだけの、不適切な配布物にホンダらしくないと思うのね。

書込番号：18881654　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本のプライド]

こんな紙切れは、ユーザーが欠陥のある車と承知して乗ってる、と言いたいが為の免罪符でしょう。
まぁこれだけのメーカーということ。

DCTの欠陥と思う人がいるのは残念ですね。
湿式のDCTを使用しているドイツ車はこんなこと、ありません。

書込番号：18881760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコ2014]

試乗すれば、どちらが良いかわかるよ！
発進時にアクセル踏んだ感じとか加速した時とか全く違うから(＾ｰ^)ノ

書込番号：18881781　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクホン復活！！]

DCTだからこれは構造上仕方ないですよ！
それよりもi-DCDによる燃費の良さやスムーズな加速と言った長所に目を向けましょう！

書込番号：18882004　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

稀にリトライするのは仕方無いにしても、リトライしていますという表示も無く、ただクルマが「一瞬何の反応もしない」のは余り気分の良いモノでは無いでしょうね。

クラッチペダルが無いから、電脳に任せるしか方法はありませんが…。

非常用のセルモーターは搭載しているので、ＥＶ状態の時にエンジンを再起動する場合は、走行用モーターでは無くセルモーターでエンジンを回せば、駆動力が途切れないのかもしれません。

私はセルモーターの音がしないで、シームレスにエンジンが起動する、現状のシステムが好みですが…。

書込番号：18882154　スマートフォンサイトからの書き込み

[石橋を叩いて壊す３２１]

>購入後のこと考えたら、検討の際に説明して欲しいもんですが、聞いたら買うのを躊躇する可能性大だから、積極的には>配りたくないんでしょうねぇ
でも、メーカーがわざわざ出しているんだから「これを納得の上で購入ください」というのが、ディーラーのあるべき姿でしょうね。それを積極的に配らないところがあるとしたら・・・ですよね。

＞アイドルすトップなんてものも付いてるのを選んでもいけない。
個人的な見解として伺いました。私の個人的見解としては飛躍しすぎて論点からずれていると思います。

＞ユーザーが欠陥のある車と承知して乗ってる、と言いたいが為の免罪符でしょう。
「欠陥」という言葉はちょっといい過ぎかも。でも「承知して乗ってる、と言いたいが為の免罪符」にしたい
メーカーの思惑は見て取れますね。

＞i-DCDによる燃費の良さやスムーズな加速
燃費の良さは仰るとおりでしょうね。アクアとほとんど変わらないのですから。
「スムーズな加速」についてですが、前述のとおりマニュアルのシフトチェンジしたような感触を感じたのは私だけなのでしょうか？

書込番号：18882221

[機械オタク]

＞非常用のセルモーターは搭載しているので、ＥＶ状態の時にエンジンを再起動する場合は、走行用モーターでは無くセルモーターでエンジンを回せば、駆動力が途切れないのかもしれません。

セルモーターで回すと回転数が合わないため、ショックが大きくなりますよ。

書込番号：18882263

[ホッピー派]

犯罪に使う人（逃走にはアウディA8を用意しろとデ・ニーロがある映画で言ってた）　無理な右折をする人（危険運転な人）　安全運転をあおるのが好きな人、には向かない車と言うことですね。

書込番号：18882409

[worlds end]

こんな冊子まで出してるんですか。。。

発売前からの予約購入組でシャットダウン以外、かなりの不具合を
経験してきました。

今じゃ常にSモードで走ってます。
もちろん燃費なんて度外視です。

１歳になったばかりの娘がいるのですが乗せません！
ホンダは「ごくまれ」と言ってますが「ごくまれ」がもうトラウマになってますんで
絶対大切な人は乗せません。

通勤にしか使ってません。
代車で借りたフィット２に乗った時、なんの意識もせずに普通に「走る・曲がる・止まる」が
こなせてるのに感動した覚えがあったっけな。


スレ主さん、候補に入ってるのなら一度レンタカーを借りていろんなとこ走ってみてください。
１５年度のフィット３は乗ってないでわかりませんが
同じシステムが載ったジェイドに試乗した時、アクセル踏み込んだ時のタイムラグは感じました。

DCTの特徴ですのでその感覚が許容できるのであれば購入してもいいと思いますよ。

書込番号：18882467

[SIどりゃ〜ぶ]

今さら・・
ガソリン車のＣＶＴだってギヤを迷っているときあるやんか

それが何回ものリコールの改善策かよ

「オーナーのおまえら、これがワンポイントだ」・・・報奨金、800円いや1000円かな

書込番号：18882480

[mk155tag]

ひこまる78さんがご指摘の通りパンフレットの左側にはメリットが書かれてたと思います。
それに共感できず、まれに起こる右側が気になって仕方ないと言うのなら、違和感の出る可能性を極力排除したシンプルな車を選ぶしかない。
おそらくＧＴＲを買ってもまれに起こるんじゃないですかね。買えないのでわかりませんが。
アイドルストップなんかも発進時ギクシャクするとか、まれに始動に失敗するとか起こります。

もっともいいのは、機械任せを極力減らしたＭＴモデルだと思う。
フィットには幸いＭＴもラインナップされています。

書込番号：18882550

[チビ号]

左側拡大

＞スレ主さん
情報発信するなら、デメリットが示されたパンフレットの右側だけでなく、メリットが示された左側もアップしないと、フェアとは言えないかと思います。

書込番号：18882577　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本のプライドさん
＞湿式のDCTを使用しているドイツ車はこんなこと、ありません。

後学の為に教えて頂きたいのですが…

・ギヤの構造が違うのでリトライする確率が違う。

・モーターを搭載していないので、ＥＶ中にエンジンを再起動する必要も無いから、駆動力が途切れない。

までは理解できるのですが、「乾式と湿式、クラッチの違いでパンフレットに書かれている現象が起きない理由」が、私にはどうしても理解できません。

書込番号：18882652　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

代車やレンタカーや会社の車など、自分の車以外に乗ると、ブレーキのタッチだったり、アクセルのレスポンスだったり、シフトアップ／ダウンの感覚だったりが、結構違いますよね。
でも、しばらく走れば、何となく癖がつかめて、普通に運転できるようになりません？
パンフレット見る限り＆自分がこれまでi-DCD車を運転してみた限りは、そんな癖レベルの話だと思いますけどね。

私の知り合いに「アイドリングストップ車の挙動が嫌」とか「CVTの無断変速の感覚が嫌」とかいう人もいます。それと同じレベルで、「i-DCD車の挙動が嫌」と思えば、乗らない選択肢はありだと思います。

書込番号：18882662

[mk155tag]

＞湿式のDCTを使用しているドイツ車はこんなこと、ありません。

そりゃ引きずるからね。

当のドイツ車も乾式はたくさんある。
湿式はロスがあり燃費重視だと避けられる。

書込番号：18882686

[埼玉県越谷市民]

> 「スムーズな加速」についてですが、前述のとおりマニュアルのシフトチェンジしたような感触を感じたのは私だけなのでしょうか？

マニュアルトランスミッションの親戚みたいなモノですから。
CVTはスクーターの無段変速と同じような機構でベルトが金属製というモノですから、この辺りはフィーリングの違いはあるでしょう。

乗り換える前FIT2のガソリン車（CVTですが）乗っていましたが、アクセル踏み込んだ時のエンジンの回転の上がり方とか加速の仕方はむしろ馴染めなかったですね。

書込番号：18882764

[kas3]

一瞬のズレをどう感じるかですね。
他の方も書いてますが、慌てた運転をしていると一瞬動かない感じは嫌だと思いますね。
落ち着いたゆとりのある運転をすれば何も問題はありません。
私などはCVTのもっさりした感じが好きではないのでフィットのダイレクト感のほうが好みですが、
そのあたりは好みの問題だと思うので、議論しても仕方ないんじゃないでしょうか。

ところで、SIどりゃ〜ぶさんのおっしゃる意味が分かりませんでした。
補足していただけるとありがたいです。

書込番号：18882954

[おかざき３]

乾式の変速ショックより滑らかなのが良いですな。

書込番号：18883047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほそそ]

フィットHVは好きですけど、このガイドには少し違和感を感じます。

ガイドに書いてあるでしょ？って言われてもなんだかなと思いますね。
そんな玄人向けのクセのある車を買ったつもりじゃないので。。

今はないけど、青信号右折で踏み直しで1秒ロスって焦るもんよ。

書込番号：18883130

[機械オタク]

ごちゃごちゃと細かいので一言

えーい　気にし過ぎじゃーい。

書込番号：18883423　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿原]

MT車だと、
・（人間の足が）クラッチ切る→シフトレバー入れる→（人間の足が）クラッチ繋ぐ

DCT車だと、
・シフトレバー入れる→（機械が）クラッチ切る→（機械が）クラッチ繋ぐ

という違いがあるだけで、別にDCT車の発進が遅いわけではないと思いますよ。確かに直感と結果が一致しない挙動になるので、初めて乗ったときや、しばらく別の車ばかり使っていて久しぶりに乗った時などには、違和感を感じることもあります。ですが違和感を感じるのは運転手だけで、助手席や後部座席に座っている人の感覚では、MT車に乗っているのと変わらないはずです。

書込番号：18883431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

湿式多板クラッチは、ホンダマルチマチックＳ（ＨＭＭＳ）に付いていて、ＩＭＡ式ハイブリッド車に使われていたけど、発進時にジャダー（異常振動）が発生しやすく、対策として頻繁なフルード交換になるので、懲りたんじゃないかと推測します。

書込番号：18883451　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

発進は基本モーターです。クラッチは関係ありません。

書込番号：18883465

[ドレン(エイブ）]

i-DCDはエンジンが冷えている状態では２速発進です。
MFD2-HYのモニターでは、この時、エンジンとモーターは同一回転数で回っているので、アシストせずにクラッチで発進しているように見えます。

書込番号：18883503　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

温間の話です。

だから、クラッチの負担はモーターなしに比べれば少なくなります。

書込番号：18883515

[ねこフィット�V（さん）]

個人的には

＞かなりフィットハイブリッドに傾いていましたが、
＞ガソリン車も含めもう一度、じっくり検討します」

そう仰ったスレ主が、他アンチのFIT3HVの悪口に対して悩むことなく
饒舌に同意している部分に強烈な違和感を感じております。

購入を悩む人だとしたら、パンフに書かれてある「ごくまれ」の
具体的な頻度が知りたいのではないかと思いますが。

まぁスレ自体「質問」ではなく「自己完結」しており
「こんなパンフが出回ってますよ」という紹介スレのようなものですから
そのパンフから汲み取れる情報をスレ主はネガに受取っただけなのでしょう。

見ようによってはそのパンフはいい情報です。
コンピュータ化されたシフトチェンジは、「この次にどういう動きを
ドライバーが求めているのか」を常に先読みして行うもの。
しかし、リリスの僕リリンである人間はその固体が千差万別。
ひとそれぞれが次になにをしでかすかわからないので、
コンピュータはその個性が突き出た行動に対して予測しきれずに
「次の行動を躊躇する」ことがあります。
発進時や低速域ではその十人十色の性格による行動や突発的な状況が
比較的顕著に現れやすいようです。
それが「ごくまれに発生する発進時のもたつき」の正体です。

人によってそれをどう捕らえるかは違います。

「他人に仕組まれたプログラミングの中で踊らされながら運転するのはイヤ」
そう思う人はＤＴＣの運転には向きません。下手するとＣＶＴもです。
そういう人にはコンピュータ制御にあまり侵されていないクルマをお薦めします。
いまどきのクルマは全滅かもです。

「快適に運転できるなら、コンピュータの思惑にのって運転するのもやぶさかでない」
もしくは
「操られるのは好きではないので、逆に操ってやるまでの運転レベルになってやんよ」
そう思う人こそ、ＤＴＣと上手に向き合っていける人ではないかと思います。

ぶっちゃけ「どんなじゃじゃ馬でも乗りこなしてやるさ！」という
向上心とかやる気みたいな熱気があればよいかと。
「そういう少年ジャンプ的な熱血をクルマに求めてはおりませんの」という
セレブ美少女的思想の方にはあまり向かないかもですね。

運転がうまいとか下手とか、そういうのではなく、もちっと深層意識の問題というわけです。

すみませんね。
ここはフィットスレなので、ＤＴＣサイダーな考えで文章本筋を構築してます。
その考えを否定する方を脇役のような設定としたことに他意はありません。

書込番号：18883931

[ねこフィット�V（さん）]

×　ＤＴＣ
○　ＤＣＴ

無能がバレちったｗｗ

書込番号：18883946

[チビ号]

私の腕前はともかく、ずっと MT 車を所有していたので、有段変速機にモーターをくくりつけ電脳で２ペダル化した i-DCD とは「相性」が良い部類の人間です。

変速ショックやＥＶ切り替えショックが皆無では無いので、トルコンや CVT に慣れた人には、クルマの挙動に違和感を感じるのは無理はありません。

私が前車で雑なクラッチ操作をした時よりも、我が FIT3HV-F の電脳がきちんと回転を合わせてクラッチ操作してくれる方が、ショックが少ない様にさえ思います。(^｡^;)

ただ電脳制御の代償として、予期しないタイミングだったり、これまでの自分の運転操作と違うケースでは、私でも違和感を感じる事はあります。

また極低速や微妙にクルマを前後させる等、前車ならばアクセル開度一定＋クラッチ操作で速度を制御した場面では、運転者は微妙なアクセル操作…電脳は出来るだけ半クラッチを使わない制御…との関係なのか、ギクシャクした挙動になってしまう時もあります。

モーターを利用出来る状態ならば、クラッチを開放してモーター駆動したり、モーターで半クラッチの負荷を低減する事が出来ますが、常にモーターが利用出来る訳ではありません。

温間は基本的に１速モーター発進ですが、私の運転だと発進直後からエンジン再起動し、ほぼ２速エンジン発進の状態になる事が多いです。

この時偶数側がどこまで半クラッチを使用しているのか、モーターがアシストしているか否かは、発進中にモニターを注視するのは困難なので、まだ十分に確認出来ていません。

私が FIT3HV-F を約１年半、毎日ではありませんが運転した経験では、少なくともパンフレットに記載された「発進でアクセルに反応しない」という現象は思い当たりません。

但し一度巡航中の再加速で、一瞬アクセルに反応しなかった様な現象があった事は、過去のスレッドで報告した通りであり、再加速が遅れても余裕がある状況でしたが、何も反応しないのはやはり驚きます。

書込番号：18884140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

パンフレットの見出しなら、もう少し書きようがあると思う。

アクセルのレスポンスが、ひと呼吸遅れるだけなのに、
「 アクセルを踏んでも車が一瞬進まないことがある 」 って言い方はどうよ？

アクセルを踏んでも進まない ＝ 異常事態
・・・って思う人がいても当然でしょう。

しかし、
これはパンフレットではなくて、
クイックガイドのような取説の類なんですよ。きっと。

スレ主さんは、
パンフレットだと思ったから違和感があるんじゃないでしょうか。
クイックガイドだと思えば、分かり易くて良い内容だと思います。

書込番号：18884171

[日本のプライド]

今のDCTの状況は、自分の知る範囲では、DCTの元祖を最初にレースで試したメーカーは、湿式を採用してる。
そして、そのメーカーの資本上の親会社は乾式を諦めようとしている。

湿式が引きづるって発言あったけど、トルクコンバーターじゃないんだから。ギアが噛み合ってるときは引きづらない。生半可な知識で、知ったかぶりしない方がよい。
湿式はオイル掻き回してる分、乾式にくらべれば抵抗多いけど、熱管理がし易く、熱膨張の影響を受けにくい。だからシステムが安定してる、そのため設計通りの動きをする。だから、湿式はギアが噛み合わないなんていう、設計上の想定外の動きとならないと推定してます。
人間の足のような、状況に合わせた微妙な動きとそれを可能にするセンサーとアクチュエーターができれば、乾式もまともになるとは思う。

書込番号：18884796　スマートフォンサイトからの書き込み

[石橋を叩いて壊す３２１]

チビ号さん
>メリットが示された左側もアップしないと、フェアとは言えないかと思います。
フェアって何ですか。何の公平か不公平か私にはさっぱりわかりません。
私はパンフレットの「参考になる部分」をアップしただけですが。
何か勘違いされていませんか。

ねこフィット�V（さん）さん
＞ここはフィットスレなので、ＤＴＣサイダーな考えで文章本筋を構築してます。
＞その考えを否定する方を脇役のような設定としたことに他意はありません。
そうです。ここはフィットに関する情報を交換するスレッドです。
これから購入しようと考えている人に有益な情報を交換するスレッドです。
ＤＴＣサイダーのスレッドではありません。そりゃあ、否定的な意見も出るでしょう。
「その考えを否定する方」を脇役のような設定にしていると認識されている時点で十分、他意があると思います。

＞そういう人にはコンピュータ制御にあまり侵されていないクルマをお薦めします。
＞いまどきのクルマは全滅かもです。
こんな極論を書いて、恥ずかしくありませんか。よく読み返してください。

書込番号：18884805

[チビ号]

＞日本のプライドさん
返信ありがとうございます。

車両が完全に停止しておりアイストしている状態で、偶然これから噛み合わせるギヤの山の山がぶつかっていれば、どんなに強力なシンクロやアクチュエータを採用していても、リトライする可能性はあると思います。

この問題点はギヤの構造と制御に起因するものであり、クラッチ本体が湿式であろうが乾式であろうが関係無いと思うのですが…。

＞スレ主さん
フェアという言い方が誤解を招く表現で申し訳ありません。

シャトルのスレではパンフレットの左側も右側もアップされており、「スレ主さんはデメリットが参考になると思うから右側をアップした」のは当然としても、「左側をアップしないとメリットを参考にしたい人が情報を得られない」と思った次第です。

もちろん、この掲示板が情報交換の場である事には、私も激しく同意していますので、先行するオーナーの１人として、駄文ながら自分の感じている FIT3HV の良い所と悪い所をコメントさせて頂きました。

書込番号：18884946　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackkids]

スレ主さん、シャトルで質問している、迷っています123と同一人物じゃない？

書込番号：18885033　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

[湿式が引きづるって発言あったけど、トルクコンバーターじゃないんだから。ギアが噛み合ってるときは引きづらない。生半可な知識で、知ったかぶりしない方がよい。]

その言葉、そっくりお返しする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150412-00000001-wordleaf-ind&p=3

例えば、奇数がつながり、偶数が切れている時でも、湿式はわずかに偶数シャフトを回転させてる。

だから乾式と違い、まれに噛み合わないこともない。あんたが湿式は噛み合いミスがないと上で言ってたぞ。理解せずに言ってたのか？

燃費志向で乾式が好まれるのは、この引きずりていこうと、油圧駆動の動力を嫌うからである。

[メーカーの資本上の親会社は乾式を諦めようとしている。]
ほう？一社のスペシャルケースか？

フォルクスワーゲンのケースだ。
http://5garage.com/archives/3551

書込番号：18885084

[mk155tag]

「湿式はオイル掻き回してる分、乾式にくらべれば抵抗多いけど、熱管理がし易く、熱膨張の影響を受けにくい。だからシステムが安定してる、そのため設計通りの動きをする。だから、湿式はギアが噛み合わないなんていう、設計上の想定外の動きとならないと推定してます。」

だから、までの文章に誤りはないが、それ以降は間違って理解してることが、わかりました。推定は間違ってます。

書込番号：18885173

[梵天耳かき]

石橋を叩いて壊す３２１さま

＞かなりフィットハイブリッドに傾いていましたが、ガソリン車も含めもう一度、じっくり検討します。

・・じっくり検討されて、ガソリン車の購入検討も良いかと想います（*^_^*）

※色々不具合もあると想いますが。。

ガソリンだと15〜20Km／Ｌ・・
ハイブリッドだと20〜30Km／Ｌ・・

使用する環境にもよりますので、ご参考にはなりませんが

（●＾o＾●）ハイブリッドの燃費が良いので自分は大満足です（●＾o＾●）

書込番号：18885334

[eoffice]

個人的に三菱の湿式ミッションは優秀！


乾式に癖が有るのは仕方がない。（逆に言えば、メリットが大きいほどデメリットも発生する）

自身にとってそのメリットとデメリットどちらが重要かが問題。

噛みあいのリトライによるラグは、シングルクラッチのオートギヤシフトの方がより顕著に感じる。


結局の所従来のAT（遊星歯車式）からCVT（無段変速）に乗り換えた人の不満
（加速が鈍い・モッサリ感・キックダウンしない）と似たような物。

欠陥や欠点ではなく、あのダイレクト感を得るための仕様と考えるのが正しいと思う。

書込番号：18885345

[らいおんは‐と]

久しぶりに賑やかですねぇ。

>つぼろうじん
まさに目糞鼻糞を笑うw

たまに発進できないホンダ。
たまにブレーキがすっぽ抜けるトヨタ。

開き直って冊子を作って逃げ道を作るホンダ。
リコール後もスッポ抜け完治しないままのトヨタ。

さあ、どっち！（笑）
　　

書込番号：18885411

[ドレン(エイブ）]

「Hondaのハイブリッド早わかりガイド」を見て、違和感を感じた人はいらっしゃいますか？。

ケース1 ギアの入れ直し
イラストだと歯車同士が噛み合わないような絵になっているけど、実際のトランスミッションは常に全てのギアが噛み合っている状態で、ギアとシャフトがフリーになっているのが普通。
必要なギアのハブにスリーブを押し込んでシャフトとギアを固定することを「ギアが入る」状態のことをいう。

i-DCDのリコールでも、スリーブとハブの不具合の問題だったはず。
添付画像参照

一般の人には「Hondaのハイブリッド早わかりガイド」の絵のような説明の仕方が判りやすいと思ったのかもしれないけど、かえって不安にさせている気がします。

書込番号：18885683

[常時Sモード]

特に比べるつもりもないですし、それとこれとは話が違うとか一緒にするなとかいう話には取り合いませんと断った上で

ある機構に対する留意事項は結構あるもので、
同じDCTではエボXが似たようにRに入れたときにギアが入らない件でリコールを出してます。
もっとも対策を見るにこちらも原理的にやむを得ないことなんでしょう
似たところでアルトのAGSもDに入れたときに一速に入らずに変速しなおすことがあるとマニュアルに記載してました

他の領域では、例えば初期のプリウス(10型)はモーターでバックする機構上バックで坂道をのぽれないことがありました(20型以降は改善されてます)
スカイラインのアダプティブステアリングは始動後ステアリングのセンターがわずかにずれることがあったり、前輪が障害物に当たってるときにずれたりすることがあると記載されています

ディーゼルエンジンではDPFの再生をしない、できなないような使い方をするとエンジンや排気系をそんしょうする可能性がありますしアドブルーを使うものは警告灯を無視して切らしてしまうと再始動出来ません

常識化してるので気になりませんが一般的な機構でも、
電動パワステは無理をさせると急に重ステになりますしパートタイム4WDを舗装路で四駆で使い続けると壊れる可能性があったり
それこそMTでオーバーレブさせればエンジンを壊します

理解してうまく付き合っていくのが機械を使いこなすコツかななんて想います

書込番号：18885778　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

フィットを見ていると、リコール以降敷居を無茶苦茶上げられてると感じます。少しでも違和感があると叩かれます。そういう声が多く届くから、今回の早わかり表になったと想像してます。

今回も、これに乗じて叩きにきた人物は多数います。そのような人物が他にはどのような板に出入りし、どのような発言をしているかをチェックすると、おおよその素性が想像できます。このスレもそのような悪意の上に出来上がってるという疑惑を私も持っていないことはありません。新アカだと過去にそういうケースが多々ありました。

最近の機械の構造は複雑で、それを全て理解しろなんて無理な話ですが、重要なポイントを押さえるだけでも乗りこなしの幅が増えて楽しいカーライフを送れると思います。

書込番号：18885887

[機械オタク]

＞i-DCDのリコールでも、スリーブとハブの不具合の問題だったはず。

３rdリコールの時、問題になったのは１速のギヤのみ。
その１速のギヤが遊星歯車で走行モーターの中に収まっており、
他のギヤと異なるので、別に「Hondaのハイブリッド早わかりガイド」の説明が間違っているわけでもありません

書込番号：18885918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドレン(エイブ）]

１速ギアは３速ギアの副変速機的なギアで、３速ギアを介して作動します。
ですから１速特有の問題ではなく、全てのギアと構造的に同じです。
１速(実際には３速ギア)は停止状態でスリーブをスライドしようとするので問題となったのではないですか？。
ＭＴもギアが入りにくいのは１速が多いし。

書込番号：18885958

[石橋を叩いて壊す３２１]

＞このスレもそのような悪意の上に出来上がってるという疑惑を私も持っていないことはありません。
軽々に「悪意」とかいう言葉を使うもんではありませんよ。掲示板上でも実生活でも。

書込番号：18885964

[ドレン(エイブ）]

１速ギアのリコールについては、発表以上の資料が見当たらないので、１速のプラネタリーギアにスリーブがあるのかも確かめようがありませんが、ただ1つ確実に言えるのは、スライドして噛み合うようなギアは今どきの自動車には使われていませんから、「Hondaのハイブリッド早わかりガイド」の絵は不適切だということです。

書込番号：18886008

[チビ号]

１速を選択する時は、ハブとスリーブを利用して、遊星歯車のリングギヤが回らない様に、ミッションケースと拘束します。遊星歯車そのものは常時噛み合いです。動力はメインシャフト上で３速ギヤを空転させて、カウンターシャフトから車軸に伝わります。

３・５・７速を選択する時は、それぞれのハブとスリーブを利用して、各ギヤをメインシャフトに拘束します。各ギヤとカウンターシャフトも常時噛み合いです。

２・４・６速は話がセカンダリシャフトになるだけです。

１速の構造が違うので、リトライする確率は２〜７速よりも高いかもしれませんが、いずれにしても完全な静止状態ではリトライの可能性があり、モーターを利用ギヤを少し回すハズです。

実際、私も MFD2-HY を取り付けてから分かった事ですが、クルマが停止している状態でＲやＰを選択すると、モーターが一瞬回った表示が出る事があります。

書込番号：18886026　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

「軽々に「悪意」とかいう言葉を使うもんではありませんよ。掲示板上でも実生活でも」

そのようなことはない．普通に使用して問題ありません．
左側のページの情報を記載しないことが，多くの人から「悪意」ととられるのはやむをえません．

書込番号：18886031

[石橋を叩いて壊す３２１]

＞左側のページの情報を記載しないことが，多くの人から「悪意」ととられるのはやむをえません．
「多くの人」って、あなたを除いて一体何人なんですか。その人達は「悪意」ととらえていますか。
「悪意」という言葉を使っていますか。

書込番号：18886077

[mk155tag]

何を逆ギレしているのですか？

左側が無いと指摘した人は複数います．　悪意ととったから指摘したということです．

他の人はそもそも左側の存在を知らないから判断のしようがない．
だからあなたはそういう人をミスリードしたということです．これは「悪意」と取られても仕方ない．

書込番号：18886083

[石橋を叩いて壊す３２１]

＞左側が無いと指摘した人は複数います．
「多く」から「複数」に変わりましたね。具体的に、どなたとどなたですか。


＞悪意ととったから指摘したということです．
だから、その人たちは「悪意」という言葉を使っていますか。
悪意ととったというのは、あなたの一方的な思い込みでは？

書込番号：18886131

[mk155tag]

そのような言葉遊びはディベートの基本ですが，付き合うつもりはありません．
自分で探してください．

まあ，そこまで言うならもう一つ指摘します．
あなたがアップした左の写真はそもそも見開きですよね．それをわざわざ折り返して撮影している．　これは左にメリットの記載があることを隠すためと取られても仕方ない．わざとミスリードしているためにやっているとしか思えない．

もし，善意だと本気で思っているのなら，もう少し社会で揉まれた方がいい．

書込番号：18886165

[石橋を叩いて壊す３２１]

mk155tagさん

もう一度、お尋ねします。
私はあなたが他の複数の人が「悪意ととったから指摘したということです」と言う根拠、
並びにその方々の発言のどこに「悪意」という言葉が使われていたかを問うているのです。

＞付き合うつもりはありません．自分で探してください．
自分に都合が悪くなると、こうですか。

書込番号：18886194

[mk155tag]

折り返して撮影したことを無いことにして言葉遊びをするのはフェアじゃないぞ．

言葉遊びには付き合わないと何回も言ってます．

左側の存在を知らなければそう思わなかったと思いますが，事情を知れば，多くの人が「悪意」があると思う．

それだけです．

書込番号：18886212

[kas3]

いままでいろいろMT車やAT車にのってきました。
CVT車は乗りましたが気怠い感覚の加速感、慣れることはありませんでした（なので所有したことはないです）
DCTは走っていてとても気持ちいいです。ゆっくり走っていてもそう感じます。
Sモードなら尚更。
ところでAGSの話ですが、本当に乗りづらいです。
CVTよりたちが悪いです。
DCTと似た機構なのかと思っていたのですが、感覚的にはあり得ない感じでした。。。

一瞬の間が嫌なら買わないほうがいい　とそれだけの話なのではありませんか？

繰り返しますが、私はとても気に入っています。
フィットHVを買ってよかったと思っております。

書込番号：18886243

[超破格.com.]

左ページも合って、それを隠してたなら悪意だな。

フェアでは無いな。

悪意フェア開催しています(笑)

悪意、悪意、悪意、悪意。

さて、スレ主さん、何回悪意を言ったでしょう？

当てて見ろ(^○^)

書込番号：18886282

[チビ号]

ある程度の議論は仕方ありませんが、言った言わないや言葉狩りでの論争は、情報交換とは言えないと思います。

相手が非を認めるまで、互いにコメント数を浪費するのですか？

あと、不毛な論争の火に油を注ぐ様なコメントも、全てのオーナーが望んでいる事ではありません。

書込番号：18886318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＲＸ_８]

まあ、スレ主様が本当にガソリン車も含めて検討し直すとしたら？もう少し待った方が良いかも？

ダウンサイジングターボが出るみたい？面白そうだ。

書込番号：18886319

[ひこまる78]

主様の添付画像でネガキャンされていると感じました。
事実、アンチ殿が即集まりました。主様の対応も丁寧でした。
試乗されてフィットハイブリッドが気に入ったのに、どこが良かったが不明。
留意点の『稀に発生する』をメカニック的に説明、議論しているのに無関心。
悪意があると受け止められてもしょうがないですよ。

書込番号：18886335

[ブルー翔]

スレ主さんはフィット購入をまだ「右側ページ」が気になり悩んでるのでしょうか？

結局購入するポイントは右側ページを割り切ることですか？(^_^;)

書込番号：18886337

[ご飯がご飯がススム君]

ごくまれがどれくらいの頻度か分かりませんが、私は一年半乗って一度も体験していません。
試乗されると分かると思いますが、良い車ですよ。

書込番号：18886399

[ねこフィット�V（さん）]

いつも乗っている人の生の意見を参考にしたいからスレ立てたのでしょう。

それを、ネガ意見ばかり同調する書き方をしているのですから
その考え方を善意と捉えられる人は皆無であるとしか申し上げられません。

むしろ、最初から買う気もないんじゃね、と見なされるほうが自然。

そんな前提でどの点について議論すればスレ主が納得できるのか、
そのへんを具体的に教えてほしい。
いまのところ、なにを議論・アドバイスしてもぬかに釘ゅ。

書込番号：18886422

[ブルー翔]

＞検討段階で見せていただき、大変参考になりました。
＞かなりフィットハイブリッドに傾いていましたが、ガソリン車も含めもう一度、じっくり検討します。

意見を求めているスレではないように思えます。

たまたまパンフレットを掲示したがため色々な意見が出ていますが、結論はスレ主さんの検討結果ではないでしょうか(^.^)

書込番号：18886684

[古宮宮古]

なるほど！
質問スレではなく他でしたね！

みなさんに聞きたいことがあるのではなく、タイトルもそのものずばり「フィットの購入検討時にこんなパンフレットが」
ですもんね〜。
ネガキャン用（？）の新垢のようですし。。(笑)

そりゃ聞く耳あるわけないですね〜
ねこさん、皆さん勘違いだったわけですね〜

書込番号：18886763

[アラバスタS]

良い機会なので、自分の為に仕組みを再度確認しました。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/i-dcd/topic2/
https://www.youtube.com/watch?v=zAzj_ueRGZo

フムフム。ガイドの絵はもう少し考えた方が良さそうですね。

書込番号：18886768

[ねこフィット�V（さん）]

＞意見を求めているスレではないように思えます。

ハイ。
私もそんなふうに認識はしてましたが、
だからといって喧嘩口調で他人の意見をバッサリしてよいものではないと思います。

フェア、悪意、どちらもスレ主の態度や素行の印象から出た言葉です。
それを真っ向否定、反省どころか逆ギレのオンパレード。
空き地に強制召集させられ問答無用でリサイタル聴かされてる気分ですわ。

ふつう大の大人がそんなことするはずありません。

では一体この人はなにが言いたいのか、に行き着くわけです。
単にDCTの評判を毀損したいだけならば、わざわざスレ主自らの評判を落とす行為など
逆効果にしかならんでしょうし。

ただ、古宮宮古さんの仰る通り、
「ネガキャン用の新垢」であれば棄て垢として、文字通りこのスレ内のみの「書き捨て」が
できますから、一連の行動について説明がつきます。

それが真実であるならば、またカルマが大幅に増えることになりますけど。ハイドライド３的に。

書込番号：18887195

[ちょっぴり]

この車は対向車線のある道路では、右折禁止にして欲しいですね。
2段階右折がいいと思う。

書込番号：18887344

[ねこフィット�V（さん）]

＞ちょっぴりさん

実現に向けてインフラ整備をお願いします。

書込番号：18887430

[機械オタク]

車で２段階右折出来るものなら
やってみなさい・・・・

書込番号：18887838　スマートフォンサイトからの書き込み

[冨樫源次郎]

スレ主は本当に検討してるだけだと思いますけどね。
いまさらネガキャンするためにディーラー行ったとでも言うのでしょうか？
メリットについては発売当初からわかってることだしいまさら強調することでもないでしょう
こんだけリコールしてれば不安になっても仕方ないし
スレ主をアンチに仕立て上げようとしてるように見えます。

スレ主殿
自分は試乗車とリコール2の時で2、3回ギヤ抜けを経験してますがその後は
ありません
モーターと切り替わる時が違和感とかんじるのかもしれませんが
そういう動作なので不具合とは思いません

気になるなら試乗なりレンタカーを借りるなりして納得できるまで検討してください。
ガソリン車だって燃費は落ちるけどアクアにはない広さとかいいとこもいっぱいありますよ。

書込番号：18887963　スマートフォンサイトからの書き込み

[石橋を叩いて壊す３２１]

チビ号さん

さすがですね。あなたの説得力ある冷静な意見に脱帽です。

書込番号：18888001

[おかざき３]

親父の遊び場のなってるから締めたら？

書込番号：18888045　スマートフォンサイトからの書き込み

[石橋を叩いて壊す３２１]

冨樫源次郎さん
あなたのような書き込みを拝読すると、ほっとします。なんだか別の板にいるようで。

ここは、とても恐ろしいところだというのを実感しています。
フィットに対して不利益な情報を書くと、とんでもないことになることがよくわかりました。
ここの住人には怖い人が多いです。
私も、mk155tagさんの「悪意」については、大人げない反応をしました。

これからここに書き込みをする人、特にフィットに不利益なことを書こうとする人は、細心の注意を払ってください。

書込番号：18888171

[mk155tag]

大人気ないと言ってる場合ではない。
大人気ない対応をされた俺の立場はどうなる？ いいとばっちりではないか。

そのような発言をすれば人はどう思うかを斟酌する程度の想像力を持った方がいい。

書込番号：18888252

[RX-78 -1]

ヴェゼルHVも同じ仕組みだと思うので失礼します。
ギア入れ直しによって発生する空走は同じ場所で条件をそろえると再現出来ます。
「ガキギッッ」空走...........「ウィーン」復旧、失敗とリトライ音が聞こえます。
同じ場所で試乗車でも確認できました。
段差のある坂道を低速走行中に起きやすいようです。
シフトアップやエンジン始動を避けるアクセルワークで防ぐことは出来ます。

不意なエンジンの始動は近場でいろいろ用事を済ませていた時に何度かありました。
アクセルを踏み込む瞬間より僅かにエンジンが先行してかかるとしばらく動きません。
動かない時間は一瞬というより数秒間は続きます。
2回ぐらい体験すると予兆はつかめますが発進がしばらく不安になりますね。
いつか直る日を信じて待ちたいと思います。

書込番号：18888269

[eoffice]

石橋を叩いて壊す３２１さん

ディーラーの回答です（説明されたかもしれませんが）

（デ）「新しいタイプの変速機である為、混乱を避けるために試乗・お見積りの際に配布させていただいております。」


（私）「過去に発表されたリコールの内容と一部類似した症状が起こっても、対策後はパンフレットの事象が起きているだけで正常って事？」

↑の問いには

（デ）「リコール実施後の車両では、不具合は解消しているとさせて頂いていますので、お客様へのご説明にも用いらせていただいています。」

まとめると、リコール対策済の車両でギア抜けがあってもミッションの仕様であり、リコールの事象が再発した訳ではない。

ただ最後に「個別の不具合も考えられますので、異常を感じられましたら一度ご来店ください」との事。

ホンダにはDCT開発を頑張ってもらって、国産技術でモーターなしのガソリン車用のDCTも作ってほし〜



それとフィット ハイブリッドのスレって毎回、特定のオーナーさんが出てくると一気に荒れますね（涙）

書込番号：18888279

[梵天耳かき]

石橋を叩いて壊す３２１さま

書き込みの内容は良かったと思います♪

自分も、へーって想いました・・

これからも情報展開よろしく！！

書込番号：18888314

[梵天耳かき]

ガソリンにしたのかハイブリッドにしたのか・・

続報お願い致します（*^_^*）

書込番号：18888353

[mk155tag]

>フィット ハイブリッドのスレって毎回、特定のオーナーさんが出てくると一気に荒れますね（涙）

名指ししてもらってもいいですよ。
オーナーが出るから荒れるのではなく、怪しいスレだから書き込みをしてるということです。 卵が先か鶏が先かみたいなものです。

平和な情報交換スレではほとんど得る情報がなくなったので書き込まないだけですので、荒れるスレへの出現頻度が高まります。

書込番号：18888436

[チビ号]

＞RX-78　-1さん
自分ではまだ体験した事が無いので、情報交換として少し教えて頂きたい事があります。

個体が違っても特定の場所でリトライの再現性が高いという事で、リトライ前後のギヤが何速だったか分かりますか？

ギヤが無理なら、速度と回転数でも構いません。

また、「不意のエンジン起動」の無反応が発生するのは、停止中にアクセルを踏み込む直前にエンジン起動した時か、走行中にアクセルを踏み増す直前にエンジン起動の、どちらのケースになりますか？

書込番号：18888489　スマートフォンサイトからの書き込み

[道徳天尊]

>ここは、とても恐ろしいところだというのを実感しています。

その通りです。しかしながらスレ主様の意図する所とは異なります。

>これからここに書き込みをする人、特にフィットに不利益なことを書こうとする人は、細心の注意を払ってください。

こういった趣旨の書き込みは、カメラ板でも見ることができますね。
そして、その意図する所は明瞭です。

「悪意」というのは、こういった事を指していうのですよ。

書込番号：18888527

[藍太以蔵]

初めまして！、H26　２月からのオーナーです　Lパッケージ所有者です

早わかりガイド？

今は、こんなものを出しているのですね

システム特性上の留意点！

こんなものをパンプと一緒に出されたんじゃ、購入を検討されている人は

驚かれるんじゃないのですか？

書込番号：18888797

[サーフィン一筋]

お邪魔します。

まさに卵が先か鶏が先か、ですね。
発言行為に対する言い争いは、不毛な結果かと思いますが出てきた情報は、それなりに参考になるのではないでしょうか。

因みに同じシステムのシャトルを1000キロほど走行しましたがパンフレットの現象はまだ体験していません。この程度の走行距離だと、なんとも言えないのかもしれませんが、もしかしたら、よほど神経質でないと気がつかないレベルなのかもしれません。

国土交通省の不具合検索でも2015年モデルのフイットやグレイスなどのDCT関連の不具合報告は上がってきていないようです。そちらも参考にしてみてはどうでしょうか？

書込番号：18888799　スマートフォンサイトからの書き込み

[car&camera]

メジナさんに、先に書かれてしまった。
名前省略で、すみません。

書込番号：18888976

[fu-jin_rai-jin]

アクセル踏んで進まないとか車の基本的な性能が満足できてないでしょ

書込番号：18889068　スマートフォンサイトからの書き込み

[アラバスタS]

基本的な構造を理解していれば、特に問題ない内容と私は思っています。
特にMT車を経験しているためか、昔の自分を思いだし、あ、今クラッチ踏み直してるな くらいの感覚ですね。

書込番号：18889197

[日本のプライド]

いまいち分からんのが、こんなパンフ配ると、いくら免罪符にはなるとはいえ、消費者の不安を煽るだけだと思うが。
国交省の指導が入ったのか？
リコールの時も国交省から言われてリコールしたということだったが。

書込番号：18889383　スマートフォンサイトからの書き込み

[アフロと軍曹]

梵天耳かき様おはようございます
１枚目の添付写真貰っていいですか？
癒されます♪とても気に入りました(*^.^*)

書込番号：18889569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

FIT3HVを買おうとしている人すべてがDCTを勉強しているわけではありません。
こういう掲示板を見て勉強してから買う人のほうが圧倒的に少ないでしょうし。
ふつーのＡＴと認識している人もきっと多いのではないかと。

そういう人にいちいち営業が口で説明するのも、めんどいし時間がかかります。
なので「とりあえずこのパンフ見て」くらいのノリで渡しているのでは。

売ったあとでクレームになるより、そのパンフを見せて不安にさせるほうがマシ。
売れた数に比例してクレーマーも多くなりますし、そういう意味で予防策なのかもですね。

書込番号：18889593

[らいおんは‐と]

ヴェゼルHVは発進しない不具合報告が国交省に多数上がってるからね。
国交省に何か言われててもおかしくない。

パンフレットを出すということは、
　�@メーカも現象の存在を認識している。
　�Aパンフの内容からすると現象の再現検証はできて、原因も絞れている。
　�B原因はわかっていても現象をなくす対策は現時点では無い。
　�Cつまり既販売車だけでなくこれから販売される車でも起こり得る現象。

対策されるまで時限的な免罪符代わりのパンフならまだいいが、
システムの特性と開き直って対策しない言い訳のなら許されないね。

書込番号：18889739

[superpopeye]

＞ヴェゼルHVは発進しない不具合報告が国交省に多数上がってるからね。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=1390&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=LEB-H1&chkDevCd=&page=1

書込番号：18889772

[おかざき３]

まにゅあるでいいやん！
だってさー、右折しようと反応しないのは危ないやん！

書込番号：18889869　スマートフォンサイトからの書き込み

[RX-78 -1]

チビ号さん

>ギヤが無理なら、速度と回転数でも構いません。
EV走行で段差のある坂道にゆっくり侵入してエンジンに切り替わるその時に起きます。
「ガキギッッ」空走...........「ウィーン」復旧、と音がするのでよく分かりました。
ゆっくり侵入すると高確率で起きますが徐行で侵入すると大丈夫です。
速度や回転数を睨んでいたことはないのでこの表現でお察しください。

>「不意のエンジン起動」の無反応
停止中です。
アクセルを踏み込む直前にエンジン起動が重なると無反応が発生します。
停止状態のままピクリとも動かない時間が数秒間は続きます。
3万kmまでは一度もなかったですがその後1.5万km走行する間に2回体験しました。
寒い時に近距離運転を繰り返すとよく起きるような印象です。

書込番号：18889962

[チビ号]

＞RX-78　-1さん
私の不躾な質問にもかかわらず、返信ありがとうございます。

＞お察しください
基本的には低速での現象ですから、関連するのは１速か２速だと察しました。

＞停止中です
私の経験でも、エンジン→ＥＶで減速感を覚える事はあっても、エンジン起動では特に減速感を覚えた記憶はありません。

回生で減速中に、約 10km/h になると１速になりますから、非Ｓモードで停止中は「１速と２速が選択され、両方のクラッチが切れている」ハズです。

主にエンジン水温や走行用バッテリー残量の低下で、停止中にエンジンを起動する時は、「一旦１速を解放して奇数側クラッチを接続後、モーターでエンジンを回す」必要があります。

１速を選択したままだと、クルマが動いてしまいますから…。

クラッチ接続開始かギヤを再接続するまでは、エンジンもモーターも、いずれにしても駆動力が切れている事は事実でしょう。

でもパンフレットの文言だと「停止中ではなく走行中」の様に感じられるので、実体験なさった RX-78　-1さんにお聞きした次第です。

書込番号：18890178　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

話がゴチャゴチャになってるようです。

早わかり表のことが起こるのは、以下の場合です。
・発進時。 すなわち車は停車している。
・どの車にも起こりうる。 すなわち不具合がある特別な車体の話ではない。
従って、不具合の話や車両が動いてるときの話は、議論を混乱させるだけだと思います。


そして、ケース1、2は文面からは以下のようであると思われます。

ケース1：ギヤの位相がたまたま悪く、変速できない。
マニュアルトランスミッションでも起こる現象と同様と理解できます。MTの場合はニュートラルでクラッチを繋ぐ動作を挟めばいい。i-DCDでも同様の手順が挟まれると思います（リトライ）。

ケース2：発進するまさにその時、バッテリー量が規定値を下回りエンジンが始動する。
エンジン始動のための手順はたぶん以下の通り。
ニュートラル→奇数クラッチ繋ぐ→モーター回転させてエンジン始動→クラッチ切る→1速→始動

この手順に要する時間がどの程度かは、Dを選択しているときにSモードボタンを押してエンジンが始動するまでのタイムラグが目安となり、1秒以下だと思われます。


例えば、マニュアルミッション車で、ギヤが入らない場合（ケース1）で早わかり表を配布したら、欠陥だと叩かれるのだろうかと思う。
過剰に騒ぎすぎとしか思えない。 知っていればいいだけの話だと思う。

書込番号：18890737

[eoffice]

RX-78　-1さん

＞「ガキギッッ」空走...........「ウィーン」復旧、と音がするのでよく分かりました。

「早わかりガイド」とはまた別の事象の様な気がしますので、ディーラーに相談した方がよさそうですよ（汗）

書込番号：18890802

[RX-78 -1]

チビ号さん
回生減速中の仕組みはとても興味深く拝見しました。
ありがとうございます。
このハイブリッドは知れば知るほどますます面白くなる要素が多いですね。

mk155tagさん
おそらくホンダも把握しきれていないのではないかと思います。
以前のサービスキャンペーンでも発進時と明記していた現象と同じことが低速でも起きていました。

eofficeさん
さきほども書きましたが試乗車でも再現可能でした。
不具合のある特別な車体の話ではないように思っています。

書込番号：18890881

[機械オタク]

おかざき３さんへ
右折ってそんな急いでしなあかんものなの？
信号機の右折矢印も10秒以上はついてるよ。
矢印無くても、あわてる必要ないし…

書込番号：18890890　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

今回の話は”不具合”ではなく、”条件が整えばどの車でも起こる”ことについてのみ書かれています。
早見表にも、「バッテリーの残量が少ないとき」と条件が明記されています。

他の不具合もあるかもしれませんが、それは今回とは別の話です。一緒にして話をすると誰にも理解できない混乱状態に陥ると思います。
明らかに不具合があるのなら、別スレを立てられることを提案します。

書込番号：18890929

[チビ号]

時刻・車速・エンジン回転数

＞mk155tagさん
交通整理、大変ありがとうございます。

「こんな事もあろうかと思って」午前中に OBDlink MX で、色々ログを取得していました。汎用ドングルは、こういう時に便利ですね。

画面は左から、時刻・車速・エンジン回転数です。

停止中にＳモードを押すと、エンジン回転数がアイドリングを上回り、一応起動したと言える状態になるまでは、「約 0.4 秒」でした。

但し、エンジン回転数は通常のアイドリングを上回る値が１秒以上続いています。走行中のエンジン起動とは挙動が異なる様です。

このデータからは「システムがいつエンジン起動に成功したと判断し、発進可能な状態にするか」は分かりません。

つまり、「不意にエンジンが起動した場合、エンジン起動は１秒未満だが、発進不能状態が１秒未満かは、Ｓモードを利用して実験しても正しい判断は出来ない」という事です。(T_T)

書込番号：18890958　スマートフォンサイトからの書き込み

[梵天耳かき]

今日、ディーラーの安心点検で、パンフレット見てきましたが。。

自分が見ても、違和感なくて、”ふーんそうなんだ”

って想いました。何で問題になるのか　？？でした。

ギアの説明は難しくていつもスルーしています（*^_^*）
・・７速オートマは、前車の4速オートマより良いかなです。

※アフロと軍曹さま。。
気に入っていただけて幸いです♪

書込番号：18891015

[はるきみ]

>右折でこの症状か出たらヤバイとちゃいますか？
リコール前は確かに出てましたね。
命懸けの右折、恐怖の坂道発進、動かない車庫入れ!
3大恐怖の車でした（笑）

でも、リコール前の状態を知らなければ、今はほとんど気にならないんじゃないでしょうか。
でもでも、私はホンダの車など二度と買わないですけどね（笑）

書込番号：18891265

[梵天耳かき]

はるさめさま

自分は、二度買うかは、3年後位に決めます（*^_^*）

書込番号：18891301

[おかざき３]

はるきみさん
どこの車なら買いますか？w

書込番号：18891380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ご飯がご飯がススム君]

はるさめ様

僕はまたホンダ買っちゃいます。

書込番号：18891391

[梵天耳かき]

今度は。。

トヨタかも（*^_^*）

書込番号：18891471

[eoffice]

＞私はホンダの車など二度と買わないですけどね（笑）

こういった考えを、改めさせる車作りを心がけてより良い会社になってほしいですね。

次もホンダかなぁ〜と言わせる車をね！

書込番号：18891595

[おるかめ]

なんで発売当初から配らなかったのでしょう。

それと、私は犬が苦手です。
しかも動物とは言え、性器露出の写真は…

書込番号：18891615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ご飯がご飯がススム君]

そうだ!!俺たちは、ねこ派だ。

書込番号：18891653

[eoffice]

＞なんで発売当初から配らなかったのでしょう。

それだけ問い合わせが多かったのではないでしょうか。

AGS（シングルプレート）の方も試乗後、仕組み・動作の問い合わせが多いみたいですよ！
（近々ショールームのディスプレイでメカニズム等のビデオを流すそうですが）

書込番号：18891668

[おおたぬきぽんぽこ]

雨漏りの報告は無いのかぁ・・・・

さあ私は撤収です。。。

書込番号：18891699

[ミルコ2014]

安心のトヨタ、楽しいホンダかな。
フィット走らせててマジ楽しっす(＾ｰ^)ノ

書込番号：18891770　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるかめ]

＞＞なんで発売当初から配らなかったのでしょう。

＞それだけ問い合わせが多かったのではないでしょうか。

では「ごくまれ」じゃあないのですね。

書込番号：18891782

[チビ号]

「発進時」、ごくまれに、アクセルを踏んでもクルマが一瞬前に進まない事があります

ケース１　（省略）

ケース２　不意なエンジンの始動

ハイブリッドシステム用「バッテリーの残量が少ない」時に、それまで「タイヤを回すのに使っていた」モーターの力を、エンジンの始動に使うため、タイヤを回す「駆動力が一瞬途切れ」ます。（以後省略）

発進時と走行中の境目が曖昧なのは事実ですが、「タイヤを回すのに使っていた」以上、クルマは完全停止ではなく動いており、「走行中であった印象」を受ける文言だと思います。

つまり、前進させていた力を始動に使うから「駆動力が一瞬途切れる」のであって、停止していて始動に力を使うなら「駆動力が一瞬発生しない」という表現になると考えたから、拘って確認したのですが、ややこしい話になってしまって、すみません。

通常のマニュアル車であれば、たとえギヤが入らなくても、ドライバーには何が起きたか分かりやすいので、ドライバー自身でリトライ操作をする事が出来ます。

i-DCD はもしギヤが入らないと、ドライバーには何が起きたか分かりにくいし、ドライバーにはリトライ操作をする事さえ出来ません。

オートマチック車であれば、クルマ自身がリトライ動作をするのは当然ですね。マニュアル車では無いので、マニュアル車なら容認される挙動でも、オートマチック車だと容認されない事もあるでしょう。

書込番号：18891791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

カタログやパンフは、一枚から数枚程度の紙に意図することを
ダイジェストにまとめ、その限られたスペースの中で可能な限り
わかりやすく解説してあるものをいいます。
だから「ごくまれに」という表現で妥協してあるのです。
発生頻度を具体的かつ正確に、さらにそのソースたる根拠や研究結果のデータなども
掲載なんかしたら、とても一枚の紙にまとめきれるものではないし
万人に理解できる詳細な解説などできるわけありません。

そういった制限事情を逆手にとって、いつものネガキャンの運用マニュアルに従い
「日常レベルですぐ発症するような頻度」みたく盛りまくられているのです。

空気が読めない人は、パンフに書かれた意図も読めないということです。
「読めない」というより「曲解する」といった方が正確ですか。

書込番号：18891896

[eoffice]

＞では「ごくまれ」じゃあないのですね。

そこまでは問い合わせませんでしたね。

気になるならば、ディーラーに一報入れてみてはいかがですか？

「ごくまれ」も一台当たりに対してだろうから、全国的に見れば数万台・数千人のユーザーがいますから、問い合わせ等で情報量が多くなるのは必然かと思いますよ。

それに対処するのもメーカーの誠意だろうし。

書込番号：18891911

[チビ号]

空気が読めない人とは、一体誰の事を言っておられるのですか？

書込番号：18891968　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるかめ]

＞だから「ごくまれに」という表現で妥協してあるのです。

＞「ごくまれ」も一台当たりに対してだろうから、全国的に見れば数万台・数千人のユーザーがいますから、問い合わせ等で情報量が多くなるのは必然かと思いますよ。

お二方ありがとうございました。

書込番号：18891982

[kingi]

まあ、こんなパンフレット一枚で大騒ぎになるのも
そもそもホンダの自業自得、身から出た錆なのに
何を必死に擁護しているのやら

書込番号：18892088

[おかざき３]

最近のHONDAは魅力ないなー。

書込番号：18892110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆづぽんず]

自身の事例を報告して、後は購入検討してる人に判断してもらえば
済む話ではないですか？
挑発・貶し・私的な罵り合いの駄文はスルーで良いです。

私の場合、昨年 3月末納車、走行距離 1万5千km で
・ケース１
　２度ありました。ギア抜け気味の感触で、
　いずれもアクセルを踏み直して特に問題なし。
・ケース２
　１度もありません。
　今後起こったとしても、対応は１と同じで良いかと。

以上。

書込番号：18892130

[kingi]

>>最近のHONDAは魅力ないなー。

度重なるリコール
業界最低水準の自動ブレーキ
もはや走るギャグと化してるF1参戦
ことごとく計画未達の新車販売
他メーカーが最高益を更新する中で、一人負けの派遣切り
エアバック問題

引責辞任なのに最後まで一般記者会見を拒み
説明責任を放棄して逃げまわった経営者

どこに擁護する要素があるのか私には理解できません

書込番号：18892214

[banana鼻]

早わかりガイドについてお客様相談センターに問い合わせてみました。
長文でまとまっておらず、しかも結論が出ておらず申し訳ありません。

質問趣旨としては、
・私が乗る限りガイド記載の事象に思い当たることはない。
・ごくまれに一瞬進まないとはどのような状況なのか。
・具体的には、
　「ごくまれ」とはどの程度の頻度の想定なのか。
　「一瞬」とはどの程度の時間なのか。
・日常的に発生していて0.1秒の遅れであれば、
　気づかず乗っている程度だから、今後も安心であるし、
　年に1回程度発生し得て5秒程度進まないであれば、
　過去たまたま発生しなかっただけで、今後心配である。


当初女性ご担当者から
「電話ではお車の状態が分かりませんので、
ディーラー担当者同乗の下、異常な挙動なのかを確認します」
との回答をいただきましたが、私から
「異常は元より、ガイド記載の仕様範囲内の事象もないと
申し上げています。ディーラー担当者に1時間でも丸1日でも
同乗していただき、"これが早わかりガイド記載の症状です"
と言っていただけるまで、一緒にドライブすれば良いですか？」
と尋ねたところ、別の男性ご担当者に交替されました。

以下、2番目の男性ご担当者のご回答です。

�@「発進時」とはゼロ発進の場合か。
　ケース2の記述は走行中を想定しているように見える。
→答：停車から発進する場合である。

�A「一瞬」とは最大どの程度の時間なのか。
　0.1秒なのか、1秒なのか、5秒以上もあり得るのか。
→答：具体的な数値は持ち合わせていない。
　　　それほど長いものではない。ごく一瞬。
　　　瞬時にとしか言えない。

�Bケース1の噛み合わなかった場合は何か音がするのか。
→答：私はなったとこがないのでわからない。
　　　音はするかもしれない。

�C「あせらず、アクセルをゆっくり踏みなおして」とある。
　アクセルを戻さず踏んだままではだめなのか。
→答：踏みなおした方が早く伝わる。

�D0.5秒〜1秒の遅れでは踏みなおす時間的余裕はないし、
　ケース2のひと呼吸待つ間もない。
　少なくとも2〜3秒は遅れるのか。5秒もあり得るのか。
→答：5秒は危険を伴う状況であり、異常な状態。
　　　2〜3秒も掛からないと思うが。うーん。

�E1秒以下でもなく、5秒でもないなら、2〜3秒か。
　2〜3秒の遅れは仕様の範囲内ということか。
→答：2〜3秒も掛からないと思うが。うーん。

書込番号：18892504

[banana鼻]

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/248/2248433_m.jpg
「まれに」「一瞬」といった曖昧な表現は、
読んだ方により様々に受け取られます。

あえて曖昧な表現にする広報手法もあるとは思いますが、
風評被害も含めて悪いイメージが先行しているi-DCDにおいて、
曖昧な表現をするのは、ホンダは自分の首を絞めて
いるようにしか思えません。
購入予定者は元より、既存のユーザーに対してまで
無用な不安と混乱を煽っていると思います。

早わかりガイドの事象は、mk155tagさんが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/#18890737
解説くださっている内容のとおりだと思います。
（技術的に素人の私が言っても何の価値もありませんが。）
このような解説があれば、発生自体極めてレアで、
遅れも1秒に満たない程度のものであることが推定できます。

紙面に限りのあるリーフレットではムリかもしれませんが、
ホームページ上などでもう少し詳細な情報を出して欲しいと思います

書込番号：18892529

[はるきみ]

＞どこに擁護する要素があるのか私には理解できません

全く同感です。

書込番号：18892723

[mk155tag]

またワラワラと湧いてきた。
このパンフを欠陥というのは単なる中傷。

リコールになった過去の不具合やなんやらと味噌糞にして混乱させるのは、愚の骨頂。

書込番号：18892739

[おかざき３]

リコール祭りだけど輸入よりマシ！
がちゃがちゃは愚の骨頂だぜ！

書込番号：18892817　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるだみ]

mk155tagさん。

ホンダ板が虫に食われやすいのは、メーカーや製品のせいではなく、「ホンダ」だから。
トヨタは虫に食われにくい。薬剤散布が十分なされてるんでしょうね。きっとw

この手の虫を完全に駆除する事は不可能ですけど、放っておいても本体にたいした影響はないですから
うっちゃっておいても問題ないと思いますよ。
逆に余り拘りすぎると、精神に感染する恐れがありますからねｗご自愛ください。

書込番号：18892831

[冨樫源次郎]

ちょっと違うけど
EV中からアクセルを踏みこむと一瞬間が空いてエンジンに切り替わります
これは毎回できるし、1秒未満くらいですね。
発進に同じことが起きるのかもしれません
余裕を持って発進すれば右折でも問題ないでしょう
余裕を持って発進するのはガソリン車だって同じでしょう
アンチの人はもっと具体的な例をもって反論して欲しいですね
抽象的な中傷ばかりで飽きました

書込番号：18892878　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

時刻・車速・エンジン回転数

昔、家庭用 VTR の制御プログラムを書いていた頃に、「実際に再生開始するまで１秒かかるなら、まずは最初に＜再生中＞という画面を出せ」と言われました。

ユーザーが操作した時に、約 0.3 秒以内に何か反応しないと、遅いと感じてクレームが来るそうです。

停止中に、ユーザーが発進の為にアクセルを踏む操作と、クルマが水温や充電の為にエンジンを起動する制御が、同時に発生した場合に駆動力が発生しない時間があり、制御が優先され操作がキャンセルされるので、アクセルを戻して踏みなおして欲しい…というなら、容認出来るかはともかく辻褄は合うと思います。

誤解した人を非難しても、曖昧な冊子が変わる事はありません。また論争は不要ですが、単なる言葉遊びでチャチャをいれるだけのコメントも、書き込む事は自由ですが、必要なコメントとは言えないと思います。

空気を読む事も大切ですが、間違った発言を訂正する事は、それより大切だと思いますので、細かい話になるのをお許し下さい。

私の運転で発進直後にエンジンが起動して、まるでエンジン２速発進になるかの如く書きましたが、その表現は正しく無い様です。

何度かログを取得して確認しましたが、（モーター回転数は取得出来ないので）ＥＶ１速で発進して、約 0.7 秒で約 7km/h を超過した時点でエンジンが起動し、そのまま２速で加速でした。

「人間は時間の遅れには敏感で、0.3 秒が問題になる場合があるのに、主観による感覚は曖昧で、0.7 秒が同時に思える場合がある」という事でしょうか。

書込番号：18892908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

ここでいうところの空気の読めない人とは
パンフの意図を正しく理解しようとせず曖昧な表現にかこつけて、
重箱の隅をつつくどころか自流を盛るようなネガキャンをするひと。
そういう人をあえて「正」と認識しているひと。
その上でさらに過去のリコールの話題を持ち出し話題を逸らして混乱に陥れようとしているひと。

なにより
「ただしく認識している人を非難するひと」
を指します。

じぶんなりのデータを持ち出すわりに「ならどうすればいいか」という具体的対策案を
まったく提示しない踏み込みの甘い方もいますが、この場合は該当しません。

書込番号：18893051

[チビ号]

はあ？

具体的対策案ならば、既にパンフレットに記載されていますので、私がそれを示さなければならない理由は無いでしょう？

まあ、ご指名に従いますか。

「あせらず、アクセルをゆっくり踏み直して発進してください」

発進時とは言っても、いつ起こるか分からない稀な現象ですし、私はメーカーの人間では無いので、私が示せるデータや対策にも限界があります。

自分のコメント（発進直後のエンジン起動）に関連してデータを取得していて、たまたま mk155tag さんや冨樫源次郎さんのコメントに関連して、手持ちのデータを示した事に、何ら非難されるいわれはありません！

この板は、本当に恐ろしい所だと思います。

少しでも否定的なスレッドだと、ネガティブな意識で疑心暗鬼になるのか、攻撃的で否定的な反論が目立ちます。

また一度敵と見なした相手には、些細なミスも許さず指摘して、たとえ相手が自分の意見を認めていても、その事さえ快くは思わない人がいる様です。

その様な立場でばかり意見していれば、たとえ不当なメーカー批判に対する全うな正論で反論しても、またメーカー擁護というレッテルを貼られる事を、自分の行動が招いた結果である事をいい加減認識するべきです。

書込番号：18893134　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかざき３]

ガツンと良いねー！

デーラーが信用できなかったら試乗すればヨロシ！
短時間の試乗じゃわからないって事ならレンタルしたらヨロシ！

書込番号：18893288　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

再加速の間は発生しない域があるのでまったく違うものですね
おそらく回転が高いと一気に繋げられないので調整しているんでしょう

酷評しまくりの自分が書くのもなんですけどチビ号さんは客観視の見本のような方ですよ

書込番号：18893860　スマートフォンサイトからの書き込み

[わなか0202]

チビ号さんの技術的見解を交えたコメントには
納得させられることが多くいつも頭が下がります。
個人的にはパンフレットへの記載はこれから検討される方への
啓蒙にもなりますから賛成ですが、ごくまれにとの表現は曖昧で
不信感を抱きますね。

書込番号：18893981

[RX-78 -1]

banana鼻さん
問い合わせ内容が大変参考になりました。

不意なエンジン始動によって発生する無反応は1シーズンにたまたま2回ありました。
1回目は動かない状況に混乱したため無反応時間がどのくらいであったのか客観的な表現ができません。
2回目の動かない状況では後続車両もないためアクセルを一定に踏み続けて少し待ってみました。
エンジンの回転数があがるということもなく、考え込むような時間を経た後に発進しています。
発進はスムーズで急発進もなかったですが無反応時間はため息一回分はタップリありました。
またかと思いフーッとため息をつき終わったところに動き始めたのでよく覚えています。

>踏みなおした方が早く伝わる。
待つよりも踏み直した方が積極的なコントロールにつながるようですね。
必要で効果ある対処法だとよく分かりました
問い合わせ内容の公開に感謝します。

書込番号：18894732

[梵天耳かき]

おるかめさま

申し訳ありませんでした。

今後皆さまのご指摘を受けない様充分注意しますので

これからもよろしくお願い致します。

書込番号：18895159

[ブルー翔]

メーカーがこのガイドブックを発行したことは「車の性能面での特徴」を示しただけのことであり、ユーザーからの問合せが多かったからではないでしょうか。
単に現時点のメーカーの技術と仕様が記載されてるだけに見えます。

客観的に見るとアンチ的または批判的な書き込みは、使用者の性能に対する思い込みと現実の技術とのギャップに、このスレで鬱憤晴らしているようにしか感じません(T_T)

なにを論じようとも、これが現在のホンダの技術です。
そこを見極めユーザーは購入の検討を進めるだけではないでしょうか。

スレ主さんのスレを立ち上げた思惑が分からなくなってきましたが、ガイドブックを掲示しただけのスレで170件も続いている事に驚く限りです。



今後熟成を重ね、さらにホンダらしい自動車作りに期待します。

書込番号：18895581　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

未完成品を売られても困るし、かといって世の中完璧なもの等ありませんよね。人間もですが。

アンチな自分が言うのもあれだけどこれで死者が出るような事故がおきなきゃいいけど。

書込番号：18896845　スマートフォンサイトからの書き込み

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

発進時、ごくまれに、アクセルを踏んでも車が一瞬進まないことによって
乗っている人が危険になる事例が知りたいですな。

運転者の意思に反して発進しない事によって危険が生じるならば、
ホンダは具体的事例も併せてパンフレットに記載するのが筋ってもんでしょうがな

アクセルを踏んでも車が一瞬進まないことによって
こういう事態で危険が生じる事が有りますので
それを承知して買ってくださいなという記載が無いなら問題でしょうな

フィットハイブリッドは失敗したが失敗は成功の元。失敗して信用を落としても、
ホンダファンの私は誠実なホンダであって欲しいと切に願うのである（苦笑い）

書込番号：18897357

[shimichon!]

なんか、昔の車の水温上昇とかと同じという考えで何処のメーカーも動いてないですかね？

仕様というならば、購入時に全ての仕様版数を明記した書類を用意すべきじゃないかな？

購入方法が昭和と同じなんて、時代にそぐわないというか。住宅購入と同じくらいやれば、白黒ハッキリつくでしょ。

ホンダだけじゃ無いですよ。所管省庁の役目。

内部の伝送技術知ってたら、いろいろ怖くて…

書込番号：18897641

[らいおんは‐と]

上り坂で発進しなくて後退して後ろの車に接触することはあり得ます。
実際、立体駐車場のらせん状の上り坂の途中で混雑のため停止。
再度発進の際、アクセル踏んでも発進せず1メートルくらいは下がりました。
あれ？ヒルスタートは？？と思いましたがアクセルを踏んだ時点で解除されたのでしょうか、
ブレーキ踏むまで下がり続けました。

発進しないと言うことは基本的には動かないので発進しない事自体で事故になる事はあまりないと思いますが、
軽くパニックになって焦って再発進してしまい右折等のタイミングが遅れて事故になるという可能性は十分にあると思います。

書込番号：18897856

[鹿原]

「この車ではブレーキペダルから足を離した後、発進するまで一瞬の間が空くことがある」ということを知ってさえいれば、別に危険を感じたり事故にあったりするようなことはないと思います。RからD、DからRに入れたときにすぐクリープで進まない症状は何度か体験していますけど、その時はアクセルかから足を離してクリープで進み始めるのを待ってから踏み増しすればよく、慣れればどうということはないので、不具合だと感じたことはありません。

もっとも4回目のリコールの前には、「発進しようとしても前に進まないことに焦ったドライバーがアクセルを踏み増しして急発進」という物損事故もあったことが報道されていますが、これについてはリコールで急発進を抑止するような対策が既に施されています。

「初見殺し」という意見もあるでしょうけれど、これはリコールによる対策とスレ主さんの示したパンフレットによる告知で、あらかた解決した問題であると考えます。もし右折時に発進できない症状が発生したとしても、道を譲られたと勘違いして突っ込んできた直進車に無理に割り込もうとしてアクセルを踏んだりせず、そのまま直進車をやり過ごしてからリトライすれば良いさずで、そもそも発進が一瞬遅れただけで側面から衝突されるような状況で、右折してはダメでしょう。

書込番号：18898018　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk155tag]

坂道ではサイドブレーキを使うようにと取説にあります。また、ゆるい坂ではヒルスタートアシストが効かないともあります。

書かれているのは、留意事項であり、不具合ではありません。

書込番号：18898033

[鹿原]

> OSAKANA KUWAETA DORANEKOさん
> 発進時、ごくまれに、アクセルを踏んでも車が一瞬進まないことによって
> 乗っている人が危険になる事例が知りたいですな。

まあ、別に危険ではないので、パンフレットにはどこにも「危険」の文字はなく、単に「留意事項」という書き方になっているんじゃないですかね。

書込番号：18898056　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

＞坂道ではサイドブレーキを使うようにと取説にあります。
また、ゆるい坂ではヒルスタートアシストが効かないともあります。

知っています。メーカーや車種、ヒルスタート装着非装着限らずだいたい書かれていますね。

立体駐車場の坂ですので、ゆるい坂ではありませんでした。
アクセルを踏んでもクリープ現象やヒルスタート機能など何の抵抗もなくニュートラル状態のように下がりました。

このような状態でもサイドブレーキを使っていない以上、下がっても仕方ないんでしょうか？

書込番号：18898287

[mk155tag]

取説にそう書かれてますので、サイドブレーキを使用するのが正しいと思います。
ヒルスタートアシストはアシストですので、補助と考えるのが、正しいのではないでしょうか。
必ず動作するのかは知りません。

ただ、私の経験では、ずり下がったことはありません。

異常かどうかはディーラーで点検されることをおすすめします。

正常な車が坂道で、パンフの症状が出たとしても、1メートルもずり下がるのは考えづらいと思います。
不具合だとしたら、別の話になると思います。

書込番号：18898395

[OSAKANA KUWAETA DORANEKO]

ＮＳＸとかＳ２２００とかで、こういう能書きがパンフレットに
記載してあれば納得できる理解できる購入検討者もいると思いますがな

今まで乗ってきたＣＶＴやトルコンＡＴではこういう事を経験したことが無い人は
難しい車という印象をもたれても仕方あるまい
ボンネットも開けたことが無い全て業者任せという人も多い
このカテゴリの車で、こういう車を開発販売したホンダの苦悩は深いでしょうな

とにかくホンダは技術とは何のために有るのか？
という点を考え直してこれからの車造りを頑張って欲しい

書込番号：18898500

[らいおんは‐と]

＞取説にそう書かれてますので、サイドブレーキを使用するのが正しいと思います。
ヒルスタートアシストはアシストですので、補助と考えるのが、正しいのではないでしょうか。

わかっています。メーカーとしては模範的な解答ですね。
PL法責任回避にはなると思いますが、本来作動すべき機能が作動しない言い訳にはならないと思います。
製造メーカーが機能の１つとして宣伝して販売している以上、品質上、作動しないことがあってはいけないと思います。

書込番号：18898649

[mk155tag]

私はメーカーの回し者ではありません。なんの利害関係もありません。
発言を撤回してください。

これ以上の話し合いはいたしません。

書込番号：18898749

[冨樫源次郎]

＞らいおんさん
私がずり下がりを経験した後ディーラーで点検したら
ミッション異常で交換しました。
リコール3回目の前でした。その後はありませんので
早めに点検なされたほうが良いかと思います。
リコールとは関係なくギヤ抜けじゃないかと思います。

書込番号：18898845　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞らいおんは‐とさん
ズリ下がりが発生した時期と、再度発進する前後の状況（エンジンが起動していたか、エンジンを起動しようとしたか）を教えて下さい。

過去のリコールやサービスキャンペーンでも、坂道がらみの件があるので、切り分けないとパンフレットの件とゴチャゴチャになって、私の頭はオーバーヒート寸前です。

mk155tagさんも、一服して休憩してください。
( ^-^)_旦~

書込番号：18898920　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

＞冨樫源次郎さん

情報ありがとうございます。
発進しなかったのは過去２回。どちらの時もディーラーに言って点検してもらいました。
エラー履歴が残っていないので部品的な不具合はいまのところ考えにくいとのことで、
おそらくパンフのケース１の状況だろうとのことで今のところはミッション交換はせず静観中です。
また再発するようであればミッション交換も視野に入れるとの事でした。

書込番号：18898921

[メジナabc]

よくわからない書き込み多いですね
一瞬発進が遅れただけでリスクをおうようなら、右折ならその右折自体が不適切だし、それを適切と思うなら
運転する能力、判断力が無いんだから運転免許返上すべきですね
発進が、ほんの少し遅れても、馬鹿な奴からクラクション鳴らされるぐらいでしょう

書込番号：18898930　スマートフォンサイトからの書き込み

[メジナabc]

まして、坂道発進でずり下がるのは、運転技術が未熟なんですよ。
ヒルクライムアシストに、サポートされない技術、身につければいい事
MTに乗ってた人、みんな出来ますよ
CVTの頼りすぎ
技術、身につけましょう

書込番号：18898941　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

ヒルスタートアシストと同等のシステムは、マニュアル車の時代から存在していたし、マニュアル免許でも坂道発進が苦手な人からは重宝されていましたよ。

運転技術で解決出来ない場合もあるし、クールなオートマチック車にマニュアル車のド根性を持ち込むのは、ちょっと…。

書込番号：18899014　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

ＭＴと同じ扱いはしないですよさすがに、、、。
普段効くのに突然効かないってアシストとはいえみんな頼って使ってると思いますけど
フィット至上主義な感じしますよ
そこまで突っ込んでくると

後は２００まで見守ります(￣ー￣)

書込番号：18899062　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

＞坂道発進でずりさがる…
未熟もあるだろうけど、MT以外は坂道が楽だと考える甘さもあるのでは…

書込番号：18899089　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

クルマの技術的な問題と、運転者の技術の問題を、混同する様な発言には同意出来ません。

私はマニュアル車の坂道発進の技術を習得していますが、オートマチック車である私の FIT3HV-F でも２回程ズリ下がった経験があるからです。

点検の結果特に問題は見つかっておらず、１度目は傾斜が緩やかだった事、２度目はアクセル開度が不足して、モーター出力が勾配に負けただけだと思います。

一瞬「オートマなのに何で下がるの？」と思いつつ、ブレーキを踏み直して事なきを得ました。

それ以来オートマを過信せず、きちんとサイドブレーキを併用してからは、ズリ下がった事はありません。

書込番号：18899103　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃがポタ]

クリープも発生してない、アクセルも反応しない状況で、どうやって坂道発進を？？

書込番号：18899107　スマートフォンサイトからの書き込み

[冨樫源次郎]

自分が下がった時は
後ろに何もなかったのでそのまま下がること10mほど下がり、
諦めてブレーキ踏みました
おそらく一瞬でも効かなかったらずっとアシストはきかないので
即ブレーキかけるべきと思います。効いても1秒しか効かないしあくまでアシストであって下がったらブレーキ踏まないとね。

ちび号さん
まーーた長々と自論持ちだすつもりですか？

書込番号：18899114　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

ヒルスタートアシストは、ブレーキを離しても約１秒間ブレーキ力を保持するシステムであり、ズリ下がっても自動ブレーキはかかりません。

と言った所で、私のココロにもブレーキをかけます。

書込番号：18899127　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

もう、パンフの事から始まって、ああだこうだって
言うのも、なんなんで、
石橋叩いて壊す３２１さん、思い切ってスレごとけしてくれませんか。

削除と書き込みの繰り返しで、200までたどり着きそうにないので…

書込番号：18899342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルー翔]

ヒルアシストブレーキに1秒と言う時間制限があるのですね(^_^ゞ

これではアシストが効く効かないについては時間的検証も加わり難しいですね。
ただ言える事は1秒過ぎるとアシストが効かないっていう特徴があるだけですよね。

この1秒が長いのか短いのか・・・

書込番号：18899449　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

運転技術云々云々言ってる人いたが、平常時と突発的に起こる異常時の対応を同様に述べるのは机上の空論もいいとこ。

書込番号：18899513　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

安全な傾斜地でＮポジションにして試すと良く分かるのですが、ヒルスタートアシストは上り坂でも下り坂でも作動し、ブレーキを離すと「ワンテンポ後に」クルマが動き出します。

書込番号：18899518　スマートフォンサイトからの書き込み