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将来リコールかも・・・

2018/07/31 14:28(7ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

クチコミ投稿数:18件

購入したばかりの新型リーフ、今年の酷暑でバッテリー温度が上昇し過ぎて
日産店舗で30分急速充電しても、残10%から約38%にしか充電が回復しない。
店員さんに尋ねると、またかーと言う対応で
どうやら新型はフロントグリルから空気がまったく入らないデザインなので
搭載バッテリーがまったく冷却されず、高温になると急速充電器が12kwくらいしか
電流を流せなくなるとか。
今じゃ、自宅充電でも6kwが有るのに・・・

10円玉放熱システムのやり方
スマホの場合は裏側に10円玉を置きます。
10円玉が少ないようなら、熱がたまりやすい部分だけでも、ある程度の効果があります。
持ち歩く場合は10円玉の上から養生テープを貼ると良いでしょう
って、新型リーフに10円玉でも貼る?日産さん。

冬も厳冬になったら充電入らないんだろうなー


書込番号:22000005

ナイスクチコミ!33


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てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2018/07/31 16:27(7ヶ月以上前)

この酷暑の中でも1回目の急速充電なら
30分間ずっと107Aで、
10%から60%前後まで入りますよ!

30分で40%前後までしか入らないのは、
急速充電開始前のバッテリー温度が
レッドゾーン近辺まで上がっていて
60Aも流れないから、

酷暑の中
すっ飛ばして急速充電30分
は愚の骨頂!
心当たりはありませんか?

酷暑の際は
1回目の急速充電時でも30分間充電せず
10〜20分で次を目指してください。

適度な速度で走行していれば
空冷でバッテリー温度は下がり
最悪でも70A以上の電流は流れます。

そもそもレッド付近で充電開始する
あなたの使い方が悪いのですが、

どうしてもレッド付近で充電が必要な際は
10分で10%を上積みして
40kmクールダウン走行するとか、

バッテリー温度が上がらない
コンビニなどの中速機60Aを利用するとか
バッテリー温度をよく見て対処してください。

40kリーフは、
「バッテリー温度要注意」
「おかわり厳禁」
「粘らずこまめに充電」
「2回以上の急速充電が必要なら、飛ばさない方が早く着く」

以上。

書込番号:22000127

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:2317件Goodアンサー獲得:89件

2018/07/31 16:39(7ヶ月以上前)

>てるずさん

正直・・・EV面倒くさい・・・と言う悪印象しか無いですねぇ。

書込番号:22000146

ナイスクチコミ!148


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2018/07/31 17:18(7ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん

その代わりに日 産の案内通りに点検さえしてれば

メンテナンス.フリーなんだけど、、、、




書込番号:22000189

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2018/07/31 17:46(7ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん

私が感じたことと全く同じ事が書かれていて、ほおが緩みました。(^^ゞ

研究熱心で工夫されることが大好きな方にはちょうど良いツールなんでしょうが、ものぐさな人間にはちょっと無理っぽいです。
バイクも足の長さで選んだような人間には、まだまだ敷居が高いなぁ...

SFの様な話ですが、高速道路などに無接触充電方式の給電設備を埋め込んで、走りながら充電(給電)できるように、なんていずれ実現したりしないのかな?

書込番号:22000222

ナイスクチコミ!36


てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2018/07/31 17:54(7ヶ月以上前)

充電?面倒くさい
のは
みなさまご存じのとおり
EVの宿命ですね。

でも
我が家の歴代廃車事由や
JAF要請案件を再考してみると、

オイル漏れやら
ラジエターの水漏れやら
ガス欠
点火プラグ
なんかも、

ひとり押しがけもよくやったっけ

今では懐かしい悪夢ネタの
てんこ盛り、

ガチョリン
ハイブリ
ヂィイジェル
サイコー!

だったすネ。

書込番号:22000228

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2018/07/31 18:50(7ヶ月以上前)

>てるずさん

此の、糞暑い最中に火鉢の無い分エアコンの効きも抜群だし

寝る前にケーブル繋いで朝外す、たった此れだけの手間だし

24型リーフを4年乗ってワイパーゴムの交換と発煙筒の期

限切れ交換だけの安上がり、、、新型リーフの次もリーフ以

外は無いです!

書込番号:22000309

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:61件

2018/07/31 20:31(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
リプロによる対策があるようですよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=21909323/ImageID=3031985/

書込番号:22000499

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:4件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2018/08/01 00:05(7ヶ月以上前)

高速道路が出来始めた頃は100km/hで長く走行するとオーバーヒートして…
みたいな時もあったと聞きます。
EVは今が、その時代なんでしょう。
10年もしたら良い話のネタになると思いますよ。

バッテリーの加熱は急速充電において避けることの出来ない難題です。
エアコン連動のバッテリークーラーを着けないと解決できませんが、フルモデルチェンジ時ではないと無理だと思われます。

元々の許容充電量に余裕があるので、現在の50kw充電器だと、冬でも初期型みたいに遅くはならないと思います。

書込番号:22001024 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2018/08/01 00:13(7ヶ月以上前)

リプロは、

多少ましになる
程度の効果しかありません。

ちなみに、
(日産44k充電器の場合)
通常107A開始のところ、
レッドで56A程度の開始になったとしても
充電速度は24kリーフより速いの!

アンチが小躍りするような事象ではありません。

書込番号:22001036

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:47件

2018/08/01 01:14(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
はじめまして。
先日700km程の移動で家族と海水浴に行ってきました。
高速での移動は片道約260km程です。
外気温はリーフのメーターで38℃でした。
40kwリーフはバッテリー温度の確認が30kwリーフより面倒な事もあり、気付いた時にはレッドゾーンでした。なぜバッテリー温度が常に確認出来るデザインにしなかったんですかね。
外出中に100%充電する事は不可能ですから、今回のように片道350km程の移動の場合だと
往路でQC2回。この時点でバッテリー温度はレッドゾーン手前のメモリになっていますので、復路分の充電をしなくてはいけない状況であっても、QCの機種に関わらず約40A出力に制限されます。30分充電して約25%増程です。それでは容量が足りないのでやむなくおかわり充電。
さらにバッテリー温度は上がりQCの出力制限は30Aに。30分充電して20%増。自宅までまだ距離約200kmの地点でおかわり充電してなんとか65%に復活。もちろんレッドゾーン。
バッテリーの出力制限が解除されるまで高速を時速80kmで約100km程走行。解除されても再度QC充電しなくてはなりませんので簡単にレッドゾーン突入→出力制限のルーフにはまりました。
結果、復路でのQC回数は6回、充電だけで時間ほ延べ約3時間てす。走行速度も抑えなくていけませんから帰宅までの時間は約7時間。
到着は真夜中でした。
EVの使い方が下手なんでしょうね。
と言うかEV乗ってちゃいけないんでしょうね。

書込番号:22001103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!55


クチコミ投稿数:18件

2018/08/01 06:31(7ヶ月以上前)

>エコビギナーさん

そうなんですよねー
私は、日曜日の午後3時に池袋を出て
高速道路使用で帰路400kmでしたが、毎回充電が20%くらいしか増えないので
30分間の急速充電に次ぐ急速充電の繰り返しで
サービスエリアに止まりまくり、自宅に到着したのは
月曜日の午前4時。
月曜日の朝会議なので、早く帰りたいとスピードを出せば出すほど
バッテリー残量は激減してまた充電(涙)

リーフお客様サービスセンターに電話した処、
お客様のZESP2「使いホーダイプラン」月会費2,000円(税別)
の名前と番号を教えて下さいと。
何か日産管理のコンピューターで、どこの急速充電器で
何時何分何秒、どれだけ充電したのか全て分かるそうです。
新型リーフでウソと犯罪は出来ませんね(T_T)

書込番号:22001257

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2018/08/01 07:22(7ヶ月以上前)

EVに興味はあるけど、なかなか手を出せないでいる身にとってはかなり衝撃的な体験談ですね。
とても参考になりました。

EVに限らず、自動車はすべからずひも付きになっていきますね。
なんだかなぁ、ですがスマホ持ってる時点でひも付きですから、何を今さらな気もしますね。(^^ゞ

書込番号:22001330

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/01 09:22(7ヶ月以上前)

予想どうりの厳しい結果ですね。

バッテリーの冷却は絶対必要なんですよね。

開発者はわかってるはずなのに。上からの圧力でコストカット?

これでは欠陥車といわれても仕方ない。

冬季の充電速度も恐ろしく遅い。時間は金で買えません。お疲れ様です。

書込番号:22001503

ナイスクチコミ!65


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2018/08/01 10:28(7ヶ月以上前)

そんなに貴重な時間ならリーフ版なんかで消費しないで

もっと有意義にお使いに成ったら如何、、、、!





、、、、、、、かな!!!

書込番号:22001594

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:2317件Goodアンサー獲得:89件

2018/08/01 11:42(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
>エコビギナーさん

すごい体験談ありがとうございます。
EVは航続距離(バッテリー容量)が延びれば何とかなるか、と思っていたのですが色々とまだまだ何ともならないみたいですね・・・

早くシティコミューターレベルから使える自動車になって欲しいです。

書込番号:22001704

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/01 13:29(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
>エコビギナーさん

新型リーフの貴重な情報、ありがとうございます。

EVのシステムは、基本的には、旧型と新型の差はバッテリー容量くらい(あとはインバータかな)です。
バッテリーが40kWhになっても、出先での充電状況については大差ありません。

高速で長距離を走るのには、リーフが適していない事は、旧型と同様でしょう。
そこは、工夫の余地の大きいところです。

私の場合、新型はまだ納車されてませんが、
せいぜい500km位までの移動が、時間的なロスがないと考えてます。

それ以上、遠いところへは、新幹線か飛行機を使って、
現地でレンタカーを(ZESPの特典の3割引)で使うことになるかなと思います。

書込番号:22001877 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:5件

2018/08/01 15:21(7ヶ月以上前)

レッドゾーンになると何が問題かというと、充電スピードが出なくなることではなく、
バッテリの寿命、劣化にとって重大なインパクトがあることです。本質を見逃してますよ。
レッドゾーンを繰り返していたら、間違い無く劣化が加速します。

この気温で外でジョギングするのは命がけなのと同じです。
今は予報で外気温が高くなることがあらかじめわかるのですから、それなりの充電計画を立てないと駄目ということ。
それがイヤならリーフをやめてガソリン車に乗ることです。

私24kWリーフですが、外気温が35度を超えるような時はディーラーでの40kW充電器ではなく、
ファミマの20kW充電器を探しますし、残量60%以上で無理に入れるようなこともしません。
またECOモードにしてできるだけゆっくり走るようにすると、何回充電してもレッドゾーンの
1つ手前ぐらいで平衡します。

そんなこと、買う前にディーラで教えてくれなかったって?
いやいや、学習しましょうよ。

書込番号:22002057

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2018/08/01 15:58(7ヶ月以上前)

少しググってみたらリーフには走行用バッテリーの強制冷却機構がついてないんですね?ちょっとビックリです。(^^;)
DIYで吸気ファンやダクトを取り付けている方もおられるようで、そんなものはじめから付けとけよ!と思いました。
トヨタのHVバッテリーにも冷却ファンくらい付いているのに、EVで自然放熱って...どうなの?日産...

書込番号:22002112

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:47件

2018/08/01 16:49(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん

お互い大変でしたね。
この版に限っては僕達の様な犠牲者は
無計画なとっても残念ヒトなんですよ。
無知な違法改造で熱ダレを起こす改造車に
乗っているワケではなく、
しっかりとした日本の販売会社から
正式に販売されている自動車を
そのまま移動手段として利用しただけなのに、
自動車での移動の場合は外気温を第一に考える、
そんな事も出来ない残念なヒトなんですよ。

書込番号:22002160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2317件Goodアンサー獲得:89件

2018/08/01 17:19(7ヶ月以上前)

他のメーカースレや特定車両スレにもいたりしますが、不具合とかマイナスイメージの書き込みで逆に擁護に走る人は大抵視野が狭いんですよねぇ。
もちろん全員ではないですが・・・
まぁメーカーや車を愛するが故に、なのは理解出来ますけど。

普通に車検討中の人にはエコビギナーさん、EV_LEAF_zeroさんのような書き込みこそ有意義だと思いますよ。
White Nightsさんの言う学習機会を増やすと言う意味でも。

書込番号:22002204

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:2354件Goodアンサー獲得:161件

2018/08/01 17:22(7ヶ月以上前)

>リーフには走行用バッテリーの強制冷却機構がついてないんですね?

某評論家さんが先代から指摘していた件ですね。
現行になっても改善されないまま。
嫌われキャラの評論家さんの指摘なんて大企業の日産様が気にするはずありません(笑)

でも現状は・・・

フルモデルチェンジしたばかりの新型ではありますが、所有者さんには人柱乙って感じですね。

スレタイの「リコール」なんてレベルの話じゃないんだと思いますよ。
構造的に・・・ですもん。

書込番号:22002214

ナイスクチコミ!20


PT82さん
クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/01 17:59(7ヶ月以上前)

ガソリン車でもレッドゾーンはありますよね。
そこまで回転数回し続けると、エンジンに悪影響ですとの警告だと思います。

リーフのバッテリー温度にしても、そこまで温度が上がるとバッテリーに悪影響出ますよとの警告ですよね。
ガソリンエンジンと違って、バッテリー温度はいきなりレッドゾーンには行かない訳ですから
EVに不慣れなユーザーの、使い方の責任の方が大きいと思いますけど。

書込番号:22002273

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/01 18:01(7ヶ月以上前)

皆さま
White Nightsさんのおっしゃるとおりです。
「外気温が35度を超えるような時はディーラーでの40kW充電器ではなく、
ファミマの20kW充電器を探しますし、残量60%以上で無理に入れるようなこともしません。」
また、リチウムイオンバッテリーの劣化についても
同様。White Nightsさん のおっしゃるとおりです。

航続距離が伸びたからと言って、ガソリン車と同等の使い方は、EVでは実現できません。
その辺りは、まだまだ発展途上。
第一、リーフ以外の国産EVは、現時点で全く競争力を失った三菱 i MiVE以外はありません。
その一点から見ても、まだまだ、EVは特殊な車だという覚悟が必要だと思います。

そして新しい三元系の正極材を使った新型リーフでさえも、人柱だと思います。
(とくに、マイナーチェンジ前は…、旧型も中期型で大きく改良されたので)
でも、買っちゃたんですよね。私も…。

しかし旧型をベースにしているお陰で、価格はお安く出来てると思います。
ウチの中期型よりも、ずいぶん安いかな。
最もコストのかかるバッテリー容量が大きくなったのに、価格はほぼ同じ。
自動ブレーキはつくし、オプションだったETCだって標準装備。
パーキングブレーキは、コストのかかる電気式に戻ったし、かなり頑張った値段だと思います。

トヨタのエンジニアが良く出来てると評価するリーフ、私としては、そんなに悪くない選択をしたと思ってますけど。
使い方に工夫や注意は必要ですけどね。

書込番号:22002281 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:4件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2018/08/01 20:42(7ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

外気温が40℃だったらバッテリーは、あんまり冷えないどころか温めてしまうことに…
やはりエアコンの冷たい風で冷やさないと効果は薄いと思われます。
テスラは、ちゃんとエアコンの冷源を使って冷やしてるので、劣化は最小限のようです。

書込番号:22002542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4209件Goodアンサー獲得:382件 ドローンとバイクと... 

2018/08/01 21:43(7ヶ月以上前)

>たけち@LEAFさん

そうですよね。
トヨタHVのバッテリー吸気口は車内にあるので、夏はエアコンの冷気で、冬は暖房の暖気で温度調整しています。
EVの大容量バッテリーを温度管理しようと思えば空調も大容量化しなくてはいけないかもしれませんね。コストはかかるかもしれませんが、それでも必要なんじゃないかと思います。
EVはやはりテスラの方が良さそうですね。

書込番号:22002672

ナイスクチコミ!15


白髪犬さん
銅メダル クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:391件

2018/08/01 21:56(7ヶ月以上前)

White Nightsさんのクチコミはすごく勉強になりました。

アンチがどうのと見えない敵と戦っているのではなくて
こういったオーナーならではの視点の知恵のクチコミが欲しいですね。

ちなみに「メンテナンスフリー」とメーカーである日産もリーフも言っていませんし
オーナーもフリーというわけではないと言うくらいなのですけどね。
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/592

書込番号:22002714

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:151件

2018/08/01 23:00(7ヶ月以上前)

これは良スレ。

酷暑と厳寒にオーナーからのリアルな体験はオーナーたちはもちろん、リーフを候補にしてるユーザーたちも大変参考になると思います。

書込番号:22002871 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:47件

2018/08/02 00:16(7ヶ月以上前)

EV_LEAF_zeroさん大変申し訳ありませんがスレッドを利用させてくださいm(_ _)m

>White Nightsさん
既にいろいろ学習済みのようですので
もし差し支えがなければ外気温が何度の日にどれ程の距離を何時間かけて移動されたのか教えて頂けませんでしょうか?その時の充電回数もぜひお願い致します。またそうして学習して尚リーフに乗り続ける理由を大変恐縮ですが教えて頂けませんか。EV_LEAF_zeroさんは今回初めてこの事を学習されたのだと思います。White Nightsさんのリーフより二世代も新しい車でです。ぜひEV_LEAF_zeroさんをはじめ今後のリーフオーナー為にその学習で得た知識を教えて下さい。よろしくお願い致します。
僕は24kwリーフについては存じ上げませんが、30kwリーフの時に渋谷から高速道路約400km程の移動を経験しています。外気温25℃、残量85%、温度8セグでスタート。経路充電回数は6回、その時は午後2時スタートで到着午後10時でした。平均速度は約100km/h程でした。出力制限はならなかったものの常に温度10セグをキープしたままでした。それでも20%→80%を約20分程で充電出来ていました。そこからまた20%前後まで走行すると約90km移動出来ました。その繰り返しで到着。一ヶ所だけ充電待ちがありました。ちなみに所有しているエンジン車ですと食事休憩込み5時間程で移動出来ますのでプラス3時間はEVに乗る為の犠牲なんだと諦めています。その時の経験(学習)を踏まえての僕の主観は40kwリーフは30kwリーフより経路充電にかかる時間が長くなってしまうと考えています。その結果、確実に総移動時間が増えてしまうと言えます。もちろん充電が早ければバッテリー温度も上がり易いはずなので一概に喜べるものではありませんが、なぜか充電の遅い40kwリーフでもしっかりとバッテリー温度は上がってしまいます。結果たたの充電に時間がかかるだけの車になっています。高音=バッテリーのダメージは容易に想像できます。止まっていてもバッテリー温度は下がりませんから、クーリング走行も一つの手段ではあると考えてはいます。しかし本当の意味でバッテリー保護をと考えるのであれば冷却システムの搭載が理想ではないでしょうか。その為に値段が上がっても僕自身は納得すると思いますし、オプション設定だとしたら迷わず搭載していると思います。車そのものの性能が上がるのなら値段か高くなっても仕方がないですよね。

書込番号:22003023 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


kk0814さん
クチコミ投稿数:65件

2018/08/02 02:24(7ヶ月以上前)

リーフはほぼ街乗りメインで使うのでなんら困る事はなく自分は快適そのものです。
因みに遠出する時はセレナeパワーです。

リーフのみで乗る方はせっかちや短気な人には向かないと思いますし遠出するなら充電の事も考えて計画性をもって出来る人が良い。(自分はムリかも)

乗り方によって凄く満足する人もいれば凄く不満のある人が出る車ですね。
友人はリーフのみで飛ばしまくってさらに遠出もしょっちゅうするので不満ばかり言ってます。

書込番号:22003113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/02 03:09(7ヶ月以上前)

夏のリーフ(30kwh)は、急速充電2回まで!
これが自分が得た教訓です。
日帰り旅行は150q先まで。私には体力的にこれが限界。そして実用上限。


試乗車、6セグスタートで、高速走行で1セグ上昇。120q地点で急速充電。2セグ上昇。下道30kmで目的地に着きました。変化なし。
3時間ほど放置。1セグ下降。この時点で8セグ。
80qほど走行。8セグから充電スタート。レッドゾーン突入寸前。
気をつけて帰りました。無事帰宅。
充電速度の低下はギリギリなし。30kwh購入に至る。

でもね、バッテリー冷却システムがあれば、必要以上に時間をつぶされない。安心の旅行にもなる。
冷却装置は必要性を強く感じます。40kwhリーフについていないと聞き、怒りを覚えました。

リコールで損害嫌なら、子会社作って追加冷却装置でも売ったらどうでしょうか。もしくは作ってくれる会社に出資するとか。

国土交通省の見解が聞きたいところです。


書込番号:22003125

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/02 07:59(7ヶ月以上前)

そもそも、バッテリーのみの運用なので仕方がありません。
所有者の方は、諦めた方がいいです。

バッテリーは、充電、放電共に発熱します。
しかも、熱だれを起こすので、防止や、保護の為に
充電量を減らし、熱だれを起こさない温度で管理します。

充電ステーションには、車両をそのまま格納できる大型冷蔵庫に入れ、充電すれば、好ましいと思います。

書込番号:22003325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:379件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/02 12:25(7ヶ月以上前)

冷却機能がと言うことは、まだザクTなんですね。
早くザクUに仕上げろと日産〜

書込番号:22003717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2018/08/02 13:20(7ヶ月以上前)

↑↑↑

価格コムの新製品 案内の記事に

『メガサメプレートCRUTSZCL』なる商品が

紹介されて居ます!

サンコーと云う会社から新発売と有ります。

ボトル状の製品にシガーライターから電源を

採ってスイッチを入れると素早く冷気が出て

眠気をスッキリさせると有ります!

このような製品を発展させてリーフのバッテリー

を素早く冷やして呉れるような商品を開発欲しい

と思いました。

価格も直販価格で6980円です。

偶然、サンコーさんは一宮IC近くなので一度

リーフ愛用者の皆さんに利用して戴ける製品に

開発を持ち掛けて見ようかと思って居ます!

乞う ご期待と云うことで有ります!



※ アンドロイド.タブレットからは、簡単に
入れましたが、、、、

書込番号:22003837

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:14件

2018/08/02 19:06(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
私は中期型リーフ24kwh、高速で片道距離80キロでの区間でしたら速度瞬間で130キロ位出してガンガン行きますが

夏の終わり頃、夜中気温23度、片道高速で500キロの時は90〜100キロの間でしか出してません。
クロコンoff 4回30分充電で温度もギリレッド手前で着きました。

昼間は気温が問題ですね。
温度管理システム欲しいですよね。

>EV_LEAF_zeroさん
当時400キロ走行の時スピードは何キロ位出して
気温、何回充電でレッド入り出力制限になりましたか?
記録有りましたら参考までに

書込番号:22004374

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:61件

2018/08/02 19:51(7ヶ月以上前)

温度上昇による充電特性の違い(旧型、新型)

旧型も新型もオーバーヒート(約55℃以上)してしまえば充電制限がかかり極端におそくなります。
添付の充電特性グラフでは新型は7セグ相当の35℃でも充電出力の絞込みがきつく、旧型ではなんの問題もない8セグ相当の40℃付近で新型はすでに27kW程度に制限されてしまいます。
中、低速充電器では気にならないのですが、44kW以上の高速充電器ではずいぶん遅いと感じるようになります。
夏場に何回も続けて急速充電されるのならリプロ対策をしたほうが良いと思います。

ちなみにこの充電特性グラフで推定すると、40℃のとき、対策なしだと27kWh程度に制限、対策ありだと40kWに制限となります。
ただし、対策し充電量が多くなるとオーバーヒートし易くなるので、バッテリー温度によって時短や低速機を利用するなどの工夫も必要になってくると思います。

書込番号:22004450

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:393件Goodアンサー獲得:23件

2018/08/02 21:21(7ヶ月以上前)

>White Nightsさん
>そんなこと、買う前にディーラで教えてくれなかったって?
>いやいや、学習しましょうよ。

ディーラーで教えてくれなかったどころか、こちらから「新型リーフもバッテリーの温度問題があると聞きますが?」と聞いたにもかかわらず、二人の日産営業マンが「旧型の話ではないですか?新型でその話は聞いたことがないです。」と言い切りましたよ。
納得の上購入した人ならともかく、ディーラーのこのような対応に騙されて購入してしまった人もいると思います。
私は事前に調べてから購入を決めますが、車に興味が薄い人はディーラーの話を鵜呑みにして購入する人も少なくないはずです。
これほど大事な問題ですから、むしろリーフのカタログに目立つように「条件によっては、30分の急速充電でも少ししか充電ができない場合があります」と書いておくべきだと思いますよ。

書込番号:22004639 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/02 21:57(7ヶ月以上前)

メーカーの責任は重いですね。
発売前にバッテリーのテストはかなりやっていてデータも取れてるはずです。で、この結果。。
この結果を受けてマイチェンや追加モデルではバッテリーの冷却見直しありでしょう。
現行で見直しはないでしょうから、頑張って補助金縛り解放まで乗るオーナーさんが大半かな。

高速や長距離でなければ十分活躍出来る車だと思います。ファミリーの旅行はきつそうだね。

書込番号:22004722

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2018/08/03 06:35(7ヶ月以上前)

私は、24kw中期リーフから、バッテリー劣化が激しく急速充電を繰り返すと何かと制限されるので、長期運転と安全性を考えテスラのモデルSに乗り換えました。温度管理はクルマがしてくれるので、全く気を使う事なくガソリン車のように使用しています。新東名を120kmで走っても標準値のほぼ表示されている巡航距離通りに走れるし、東京大阪なら岐阜羽島のスーパーチャージャーで一回充電すれば、大阪に到着しても200km弱の巡航距離は残ってます。
私のようにリーフで細かい管理ができない人は、テスラがいいと思います。モデルSの中古なら今なら600万前後で購入出来るので、リーフ2台乗り換える事を考えたらテスラの中古は購入出来ます。アメリカでは、テスラ モデル3の購入車の乗換えTOP5にリーフは入っています。アメリカでリーフは全く売れてません。日産は真剣に考えないとモデル3が日本に入ってきたら、アメリカのようにモデル3に乗換現象が起こるかもしれません。40kwリーフを購入された方は、冷却管理のソフトを搭載する次期リーフ期待するしかありません。

書込番号:22005186 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 08:46(7ヶ月以上前)

>琉神マブマブさん

やはりテスラは良くできていますね。
てか、バッテリーの温度管理なんてコンピュータ制御で勝手にやってくれるもんじゃないの?と思っていましたが...
リーフのバッテリー問題で日本車の評価が下がってしまうのがイヤですね。
早くトヨタから優等生のEVを発売してくれないもんですかね...(^^ゞ

書込番号:22005377

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2018/08/03 09:26(7ヶ月以上前)

>ちょんまげ ださん

池袋で気温35℃で、バッテリー残65%
高速道路に乗って約60km走った
サービスエリアで急速充電をしたのですが、
20%くらいしかバッテリーが回復しなかったので、
一度充電器から外して再度繋いで充電を試みましたが、
何度カードをかざしてもエラーになるので、2器有った隣りの急速充電器に
繋いだら充電出来ましたが、30分×2回の1時間で約40%の回復でした。
その後、速度110kで急速充電器の有るサービスエリアには全て止まって
充電して7回は急速充電しました。
5回目の急速充電後から、メーターパネルにバッテリー高温警告!亀さんマークが出て
いくらアクセルを踏んでも速度が上がりませんでした。
ゆっくり走って下さい!の表示が出でも、普通ならサービスエリアで充電せずに止まるのでしょうが、
バッテリーに悪いとは分かっていながら早く帰らなければならなかったので走り続けました。
最後、自宅まで50kmの所でバッテリー残25%でしたので
速度を60kに落してなんとか自宅まで辿り着きました。

ちなみに、都内ではEVナビはまったくの無能で
かえって混乱しました(涙)
まー どのナビでも東京都内では使えないのかもしれませんが・・・

書込番号:22005426

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2018/08/03 09:42(7ヶ月以上前)


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2018/08/03 10:10(7ヶ月以上前)

ダンニャバードさん、説明不足な点がありました。失礼しました。
テスラは冷却水と温度管理ソフトでマネージメントしており、夏場は「冷却」、冬場は、「温水でバッテリーを温める」機能になっていますので温度管理はかなり優れてます。(リーフのように冬場に極端に急速充電で充電量が少ない事はテスラにはありません。)テスラのバッテリーの劣化が非常に優秀な理由がわかります。ただテスラは24時間ソフトで温度管理されてますので、クルマに乗らない場合でも電力は消費されます。

書込番号:22005497 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 10:18(7ヶ月以上前)

人柱のつもりならいいのですが、この酷暑に110km/h走行は自分の首絞めるようなものですよ。

書込番号:22005511

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2018/08/03 10:28(7ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん

国沢さんのブログの信頼性は?...は置いといても、

>先日、クラリティPHEVの電池担当の技術者に聞いたら「リチウムイオンを冷却しないで使うことなどウチでは怖くて
>出来ません。限度以上の温度になると確実にバッテリー寿命は落ちます」。

の部分は非常に納得ですね。
だからこそ日産以外のメーカーはEVがなかなか出せないのかもしれません。

「やっちゃえ!日産」だからこそできるリーフは、二の足踏んでる他社よりも正義なのか?よくわかりません。
のんびりしてると中国新興EVメーカーに市場をかっさらわれてしまうでしょうから、少々欠陥がある商品でもばんばん宣伝して売りまくっておくのも、あながち間違いではないような気もしますね。(^^;)

書込番号:22005530

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2018/08/03 10:36(7ヶ月以上前)

>琉神マブマブさん

なるほどです。テスラのすごさですね。
乗らなくてもバッテリーを消費する度合い、というのはかなりの電気代になるのでしょうか?
割り切りが苦手な日本車ではなかなか実現が難しいところですね。

まったく関係ないのですが、DJIのドローンのバッテリーは、バッテリー保護のため満充電から数日(設定可能)経過すると自動で放電を開始します(熱エネルギーとして排出)。
この機構には結構驚きました。
中国メーカーの優秀さを知った一つの出来事です。

ガンバレ日本!!

書込番号:22005542

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2018/08/03 11:48(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
参考までにリーフは今回の40kwタイプからお乗りですか?
>侍所別当さん
首を締めるって言うのはEVだからって事でしょうか?

書込番号:22005629 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 12:28(7ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

このスレが立つ以前からけっこうな回数でこのネタを取り上げております。
自分でリーフ買って無茶やってましたしね。

>「リチウムイオンを冷却しないで使うことなどウチでは怖くて出来ません。限度以上の温度になると確実にバッテリー寿命は落ちます」。
>だからこそ日産以外のメーカーはEVがなかなか出せないのかもしれません。

違うと思いますよ?
>冷却しないで使うことなど・・・
他は冷却してるんですよ。
日産みたいに、「冷却しない」で使うバカなことは出来ないという意味でしょ。


>国沢さんのブログの信頼性は?
それは好き嫌いなど含め各々判断してください。
私はこの件は国沢さんの指摘通りの状況に陥ってるなぁと思ってるだけです。

書込番号:22005678

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2018/08/03 12:34(7ヶ月以上前)

今朝のメーター表示

7月の走行記録 (距離と電費)

真夏の高速走行 バッテリー温度推移

私は旧型ですが、夏場に高速道路で連続走行とかもありますが、これまで15万キロ超走ってもオーバーヒートの経験は一度もありません。
夏場はバッテリー温度メーターを気にして充電していますけどね、、、
もともと高速機では短時間充電がほとんどなのであまり温度が上がらないのでしょうね
猛暑の7月は外出をなるべく控えていますが、14日280km、18日520km、21日320km、31日460kmと長距離も走っています。 
また、新型リーフでは7月10日に500kmほど走りましたがいずれも心配されるような高温にはなりませんでした。
バッテリー寿命に関しても走行15.3万キロ、10セグでもエアコン入れて満充電で実走130kmほど可能です。
昨日標高1500mの大台ケ原へ行ってきたので、今朝の満充電走行可能距離は169kmでした。
急速充電1600回以上していますが、それによって劣化が激しいとも思えません。

添付グラフは以前の真夏8月4日昼間高速道路を走ったときのバッテリー温度推移です。
縦軸はバッテリーT1温度(℃)で横軸は時間(5分)
朝に奈良南部を出発して美ヶ原高原、白樺湖へ行ったときの記録で距離は550km程度です。
多賀とか恵那峡とかは充電した高速SAの名前です。
55℃からのオーバーヒートにはまだ余裕ですね

書込番号:22005691

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2018/08/03 13:24(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
ありがとうございます
400キロの道のりで、やっぱり35度と速度110キロが良くないみたいですね
バッテリーの容量に余裕あるのでスピード出したい気持ちは分かりますが
制御入って充電入らないし7回の充電も多いですよね…

日産もここまで外気温上がるとは想定外だったのでしょうか?
38〜41度とか…
らぶくんのパパさんのリプロ対策やってみましょう。

リーフは遠出の猛暑には弱いですけど
街乗りのエアコンキンキンに冷え冷えには良いのですし
部屋に居るよりも良いですね!電気代掛からないし


新型リーフは旧リーフと同じ値段で盛り沢山の機能で日産は凄く頑張ってますが
結構遠出する方が多いので(O_O)400キロ以上〜(爆)
バッテリーで評価落として残念ですね〜〜
CMで言っちゃったからな〜
400キロと(爆

温度管理システム付けて評価上げに頑張ってもらいたいですが
シャーシが同じでバッテリーパックの大きさも同じで、で温度管理するシステム付けられるのですかね?


60kwhに期待してますが!

書込番号:22005790

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nickyyyさん
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2018/08/03 13:50(7ヶ月以上前)

2週間前で悪いけど、30kWhリーフで下道中心に一日に500km走った際は

スタート電池温度5→120km走って急速(電池温度6)→高速等使いつつ目的地到着
帰り道、道の駅で中速×2(電池温度7)→Dで50%まで急速(電池温度8→近場のコンビニで買い物してたら7)→残り10%で帰宅

こんな感じだった。

先週は350km走ったけど

スタート電池温度5→120km走って急速70%(電池温度6)→70km走って急速85%(電池温度8→近くの道の駅でトイレ休憩と買い物してたら7)→残り20%で帰った。

体感的には一日350km位なら急速のみでOK、500km超えると中速と小休止交えないと7維持する運用はキツいイメージあるわ。
新型は航続距離伸びるから、正直500kmでも急速充電2回もあれば余裕で行けそうと思ってるけど、温度面は厳しいと…。

書込番号:22005832

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2018/08/03 14:20(7ヶ月以上前)

>エコビギナーさん

私は、新型リーフがEVデビューです。
110kも新東名高速道路の110k区間だけでしたし、
夜は外気温も下がってはいたと思いますが
新型リーフ自体が高温だったのでしょうね。

まー 後半は出力制限が掛かって
どんなにアクセルを踏んでも85kも出ませんでしたが。
夜間、長距離大型トラックに煽られまくりました(怖)

日産さんの、新型リーフ400kmキュイーンのCMは少々オーバーかと・・・


書込番号:22005863

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2018/08/03 14:38(7ヶ月以上前)

>nickyyyさん
30kwリーフの場合ですと、長距離を高速移動してバッテリー温度が厳しくても充電スピードが変わらないのですが、40kwリーフの場合はらぶくんのパパさん情報の様にリプロ導入後でもまだ30kwリーフの様には充電出来ないんです。僕の様にリプロ導入前の場合でQC複数回使用の長距離移動ですと、充電スピードだけで比較した場合、40kwリーフは30kwリーフの2倍近い時間を必要としますね。
片道100km程なら高速移動(プロパイロットで115km/h設定)でも問題ないんですけどね。
リコールは言い過ぎかもしれませんが長距離移動のストレスは30kwリーフより酷いですよ。どうしてこうなってしまったのかなぁ。残念です。

ニスモとかやってる場合?
EVには期待してるんだけどなぁ…

書込番号:22005885 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/03 14:46(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
やっぱりそうでしたか。
それでは今回の問題を回避する事は不可能でしたね。
経験者の僕でもはまった新製品ですから。これからの運用はお互いに自動車として使用するのではなく、出来の良いオモチャくらいのつもりで使いましょう。
自動車だと思っての過信は禁物です。
自動車だと思うから愚痴も出るのですから。

書込番号:22005893 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 00:27(7ヶ月以上前)

テスラと比べてリーフを馬鹿にしてる人いるけど
大衆EVのリーフと高級EVテスラを比べてテスラのが優秀て当たり前だよね
テスラで最安のモデル3のさらに最安グレードとリーフの最上グレードが同価格て時点で同列に比較しても仕方ないでしょ
カローラよりクラウンのが高性能とか当たり前のこと言ってるのと同じだわ
ほんと何がしたいんだろね



書込番号:22006885 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 05:14(7ヶ月以上前)

ryu-shoさん
テスラを話しを持ち出したのは私ですが、リーフを馬鹿にしているわけではありません。リーフはバッテリーを除けば素晴らしいクルマだと思ってます。
テスラモデル3とリーフとの比較ですが、モデル3は最安モデル400万でリーフのGグレード390万と同じくらいオプションがついてますですので、価格差はほぼありません。(モデル3はアメリカから日本に来る運搬料は上乗せされると思いますが)
しかもモデル3は55kw、リーフは40kwのバッテリーです。それがカローラとクラウンの差になりますか?リーフが60kwのバッテリーを積めば、テスラ モデル3と同じくらいの値段に最低でもしないと、もしリーフ40kwほどの価格に抑えば、リーフは赤字になる可能性はあります。ボルトEVはテスラ モデル3に対抗して発売されましたが、一台売るたびに100万の赤字になると言われています。テスラ自体は赤字ですが、モデル3は利益率の高いクルマになってます。

書込番号:22007027 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 06:15(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん

バカになどしていませんよ?
むしろ興味があり、良くなって欲しいからわざわざ書き込みしている面が強いと思います、私を含めて。

ただ、「テスラは高級車だから...」は違うのではないですか?
バッテリー加熱による制限問題は、クルマとしての基本性能の部分です。(走る、曲がる、止まるの”走る”)
数十万円の軽自動車と1千万を超えるレクサスの2台で同じ環境を走らせた場合、軽自動車の方が先にオーバーヒートしますか?

書込番号:22007057

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2018/08/04 06:59(7ヶ月以上前)

閑話休題。。

導電性ゼロの特殊な液体にバッテリーセルを漬け込んで温度管理する方法を最近知りました。3MのNovecというのがその一つで、温度管理に使えるだけではなく、事故等でセルが傷ついて熱暴走するケースでは発火防止に威力を発揮するそうです。
重量が気になりますが、60kWhリーフあたりで採用しないですかね。

書込番号:22007106

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2018/08/04 07:17(7ヶ月以上前)

テスラは高級車じゃない〜!という人も多いので、准高級車とでもしておきますか。

モデル3はリーフとの価格差が約5千ドルあるものの、航続距離は46%増し。液体式の温調機構も備えることを考えれば、横並びで比較されるのも仕方がない気がします。。

モデル3条件によってはEPAカタログ値より遠くへ走れるそうです。EPAに頼んでテスト結果より低い値を公式にしています。

書込番号:22007126

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2018/08/04 08:26(7ヶ月以上前)

電池の温度計を奥の奥に隠した日産が悪い。
温度計を常に表示するようにパネルデザインを改めるべし。

中期を含めて5年以上のってきた自分も電池温度を確認するために
何度もボタンを押さなければいけないのは本当に面倒。

新型が初めてのリーフの方は温度確認すら頭にないと思うし。

これ、このままじゃまずいよね。。。

書込番号:22007248

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2018/08/04 08:47(7ヶ月以上前)

既にユーザー間では新型リーフの温度管理は大きな問題になってますよ。高速道路を走らず、自宅充電しかしないという人は別かもしれませんが。温度計を常時表示させた所でバッテリー温度が上がってしまえばなかなか冷えません。この面では旧型リーフより著しく使いにくくなってますね。早期改善を要します。

書込番号:22007295 スマートフォンサイトからの書き込み

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R.Shimanoさん
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2018/08/04 08:47(7ヶ月以上前)

横から失礼、バッテリー温度計は本当に重要だと思います。中期24Xに乗っていますが、最初はなんでこんなとこにバッテリー温度計が表示されているのかわかりませでしたが、走行の際も充電の際も温度を基準で判断することが多く、インパネにあるバッテリー温度計の重要度を感じさせられます。

昔の車に水温計があったように、現状のリーフではバッテリー温度計は欠かせないですね。温度管理を機械に任せられるテスラと違い、今後バッテリー温度をユーザーが意識する必要が無くなるまでは、表示の方法は考える必要があるでしょう。

書込番号:22007296

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クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:21件 縁側-リーフと日産ファンの方々の 熱い お声を お聞かせ下さい。の掲示板

2018/08/04 08:50(7ヶ月以上前)

>なおき^^;さん

そうですね!

あっしも、24型のメーターの方が分かり易く

て好きですね!

それより、エアコンの設定パネルとナビまわり

を何とかした方が良かったのでは無いかと思い

ます、、、、、、、が!


書込番号:22007305

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2018/08/04 09:40(7ヶ月以上前)

あはは、そういえば数十年前のクルマは水温計を見ながら、走りを変える必要があったようですね。
私が免許を取った30年前にはすでにそのような意識は全くありませんでしたが...
40〜50年前のクルマに乗ってる気持ちで楽しめれば、それもまた良いのではないかという気になってきました。(^^ゞ

書込番号:22007410

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ryuーshoさん
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2018/08/04 09:50(7ヶ月以上前)

大衆車で5000ドル差はかなり大きいですわ
リーフだってテスラと同じ価格で売れるなら温度調整機能ぐらいつけれますわw


軽自動車と一千万のレクサス車に基本性能が同じとか言ってる人いるけど無茶苦茶ですわ
全然違うでしょ
オーバーヒートの上限値は軽自動車のがずっと低いわw
高価なテスラの方が安価なリーフよりバッテリーの基本性能が高くて当たり前でしょ
そもそも車自体のコンセプトからして違う
テスラは意識高い系金持ち向け高級スポーツセダン
リーフは意識高い系庶民向けの近場用の買い物下駄車
前者のが性能が良くて当たり前
お金持ち人はリーフを馬鹿にして悦に入ってないで
大好きなテスラ様でドライブでもしててください




書込番号:22007447 スマートフォンサイトからの書き込み

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daopapaさん
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2018/08/04 09:53(7ヶ月以上前)

>エコビギナーさん


自分は30Xに乗ってますが・・


>30kwリーフの場合ですと、長距離を高速移動してバッテリー温度が厳しくても充電スピードが変わらないのですが、40kwリーフの場合はらぶくんのパパさん情報の様にリプロ導入後でもまだ30kwリーフの様には充電出来ないんです。


皆さんの書き込みを読ませていただいて、何となく上記の通りだと理解できますが、なぜなんでしょうか?40kはより熱に弱いからなのか?30kは後々のバッテリ劣化を考慮していないのか?ほかに何か理由があるのか?

40kの中古車が安くなってきたところで買い替えのつもりでいましたが、今はやめとこうと思ってます。

いずれにせよバッテリ冷却機能は必須ですね、今後のモデルには必ずついてくるでしょう。


e-NV200の40kwタイプが出てるみたいですがそっちはバッテリー冷却があるんですよね。



書込番号:22007454

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2018/08/04 10:30(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん

論点逸らしも甚だしくないですか?
今問題になっているのは、リーフのバッテリー温度管理性能の低さです。テスラは温度管理が優秀な例として出されているだけでは?

値段が問題?
だったら、「リーフは安価なEVなので、条件次第では急速充電でも少ししか充電できない場合があります」と、購入検討者にしっかりと伝えて欲しいですね。
長距離移動の際に移動時間が大幅に増えることを知らずに購入した人が怒るのは当たり前ですよ。
勉強不足?
私の先の投稿にもありますが、日産ディーラーの営業マンですら知らなかったですよ?

日産が営業マンにすら知らせてなかったなら、会社の体質の問題ですし、発売前の開発段階でこの問題が分かっていなかったのなら、あまりにもお粗末な技術力としか言えないですね。

リーフが優秀な車なのは認めます。乗り心地はとても良かったですし、経済的、環境的にも優れているのでしょう。
ですが、日産の体質は是非とも改善して欲しい。もう一度純粋な日本企業に戻って欲しいなあ。良い意味でも悪い意味でも顧客ファースト的な。

書込番号:22007540 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 10:40(7ヶ月以上前)

物好きや、分かっている人向けに売るならいざ知らず、今時で一般大衆車なのに温度管理や充電管理が必要なのが間違っていると思うよ。

私もEV良いなぁ、と思っているからこそ早く一人前の大衆車 (性能的にも価格的にも) になって欲しいと思っています。

書込番号:22007555

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2018/08/04 11:03(7ヶ月以上前)

取扱説明書には書いてあるんですよね、バッテリー温度上がったら充電できなかったり充電遅くなったりするって。
こういうのは契約者に重要事項として契約前に説明する義務があると思うんですが日産営業マンやってんのかな?

書込番号:22007587

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ryuーshoさん
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2018/08/04 11:19(7ヶ月以上前)

説明書もちゃんと読まずにお高いテスラと比べて欠陥車扱いとかほんとクレーマーそのものですわ
価格差が無いとか言うならテスラ様買ってくださいな
わざわざ安くて性能のひくい方を選んで文句言われてもねぇ

書込番号:22007618 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 11:42(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん
都合よく言葉尻だけとらえてません?
購入前に告知しないことが問題と言っています。
日産ディーラーの営業マンの言動についてはどう思います?
告知どころか、場合によっては「温度管理の問題はない」と言い切って売っておいて、いざ問題があったら「安いから当たり前だ。文句があるならテスラ買え。」ですか?
やり過ぎでしょ、日産

貴方は購入前に取扱説明書を読み込むんですか?仮に貴方がそうでも、世の中のほとんどの人はそんなことしませんよね?
リーフに素晴らしいところがあるのは間違いないです。ですが、どれだけ日産と関わりが深いか、日産関係者なのか分かりませんが、リーフの素晴らしいところだけではなく、リーフ(日産)の悪いところは認めるべきでは?

書込番号:22007668 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
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2018/08/04 11:44(7ヶ月以上前)

安いから温度調整機構がついてない
単にそれだけのことで欠陥車扱いされてもねぇ
軽自動車でアクセルべた踏み全開加速し続ければ一千万レクサス車より早くオーバーヒートしますよね
リーフでこの暑さ中で高速で走り続けるというのはこれと同じこでしょ
性能以上のことして無理させて不具合出たから欠陥車とかなんだかねぇ

書込番号:22007674 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
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2018/08/04 11:50(7ヶ月以上前)

説明書も読まない人にはEVはまだ早いですね
そういう人はお高いテスラ乗っても想像と違うと不満持つでしょうよw
説明書さえも読まず漠然と車を運転する人にはガソリン車が一番ですよ

書込番号:22007690 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 11:57(7ヶ月以上前)

日産は何がしたかったんだろう。
新型リーフはあまりにも中途半端な印象です。
まずあのスタイル。道ですれ違う機会も増えてきましたが、本当にダサいの一言。せめて見た目ぐらい世界一流を目指せなかったのかと。内装の造形もセンスが悪く、驚くほど古くさい。
結局ただバッテリー容量が増えただけ。劣化対策や充電速度など、実用上のブレークスルーもまったくない。

車としての愛着なら、旧型リーフのオーナーが勝るでしょう。新型はメーカーのご都合主義の塊で、ロマンやスピリットが感じられません。
EVにV字グリルとか要らんから…(涙

書込番号:22007712 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
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2018/08/04 12:05(7ヶ月以上前)

EVがまだまだ未完成品なのは明らかなわけでね
現時点でそんなモノを買う人は所謂意識高い系で
その製品のことしっかり理解した上で購入してると思ってたんですがね
不具合が出ても今後ための改善要求はするけど
欠陥車扱いはしないと思ってたんですがね
それが単純に欠陥車扱いして高価な車と比べて馬鹿にする始末
なんだかなぁ

書込番号:22007725 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2018/08/04 12:07(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん
安いから温度調整機構がついてない
単にそれだけのことで欠陥車扱いされてもねぇ

この言葉、すごく引っ掛かります。決して安くはありません。
冷却システム付けるだけで問題が解決または緩和するんです。

もし日産社内にあなたのような人がいたら、大問題です。

30kwhはそこまで充電速度は落ちませんが、スレ主さんのコメントみて、それがどれだけつらいかわかりますか?

航続距離の伸びた40kwh。当然走行時間も伸び過熱していく。さらに充電で温度上昇。
この酷暑の中、冷える暇がありません。スタートからバッテリー温度高めですよ?

書込番号:22007732

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 12:07(7ヶ月以上前)

私は新型リーフはかなり格好いいと思いますね
どこかで見たようなデザインのテスラより格好いいと思いますね

書込番号:22007734 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 12:15(7ヶ月以上前)

リーフは安いですよ
これより安いEVとなると中華EVぐらいですよ
ガソリン車と比べて高いですがEVは電池が高いんだから当然です
大衆車として厳しいコストの中で作ってるわけで
温度調整機構は大衆近場用買い物下駄車としての優先順位的に低からつけてないだけの話しです
実際、殆どのリーフは問題無く使えています
想定以上の使い方して問題が出たからと言って欠陥車扱いはやめて欲しいですね

書込番号:22007748 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 12:18(7ヶ月以上前)

この糞暑い中でガンガン高速走行やら急速充電したいなら
高価で高性能なテスラ様にでも乗ってくださいw

書込番号:22007752 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:393件Goodアンサー獲得:23件

2018/08/04 12:30(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん
>説明書も読まない人にはEVはまだ早いですね
>説明書さえも読まず漠然と車を運転する人にはガソリン車が一番ですよ
>EVがまだまだ未完成品なのは明らかなわけでね
現時点でそんなモノを買う人は所謂意識高い系で
その製品のことしっかり理解した上で購入してると思ってたんですがね

いやあ、素晴らしい理論ですね。恐れ入りました。
「買う前に取扱説明書をよく読んで、性能を熟知しろ。気に食わなかったら買うな。安い製品に文句を言うな。」というわけですね。ここまで上から目線の理論を繰り広げられるとは、天晴れです。
ところでご存知ですか?私の方にも日産の営業がリーフの売り込みに来て、まだ検討しないと言っているのに、「とにかく試乗してみてください」と言ってきた訳です。そして、「新型に温度管理問題はない」という発言があったわけです。
さらに、別のスレでは、おじいさんが営業に勧められてリーフを購入したという話がありました。特に意識高い系ではなさそうなおじいさんですが。
ぜひ、貴方のその考えを日産にも徹底させて、購入検討者に周知させたらいかがですか?そしたら、みんなからこんな文句は出ませんよ?

書込番号:22007774 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2018/08/04 12:42(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん

中華でも、バッテリーはまず冷却だってよ。

想定以上の使い方っていうけど、ここで困っている人たちの使い方はメーカーとしても想定内だと思うけれど?
この暑い中メーカー自ら400qいけるとかCMしているし。
ギリギリでよいという考えで作っているメーカーはないと思うが?
優先順位が低い?それ本当?
問題なく使えているんじゃなくて、問題を出さないように使っているんですが?

すでにe-NV200やアイミーブなど大衆EVにも冷却システムが使われていますが?

書込番号:22007799

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 12:46(7ヶ月以上前)

その営業マンが勝手に嘘をついただけのことであって
それでリーフが欠陥車だと言われても困りますわw




書込番号:22007813 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/04 12:49(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん

> 大衆車で5000ドル差はかなり大きいですわ

モデル3の国内価格が未発表のため米国価格で比較しますが、$35,000 vs リーフの$29,990。
噂の60kWhリーフが同等の航続距離を持ち、液体式の温調機構を備えてきたら、おそらく限りなく同じような価格になるのではないでしょうかね。

なお大衆車EVのBOLTは60kWhで$37,500です。
私もリーフ乗り(30kWh)なのであまり知りたい情報ではありませんでしたが、調べたら2017年モデル2万キロのリセールバリューが$25,000前後と悪くない数字。ちょっと驚きました。

書込番号:22007820

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 12:53(7ヶ月以上前)

同じ価格だというのならテスラ様に乗り換えてください
そして高速でも急速充電でも好きなだけしてくださいな

書込番号:22007829 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:393件Goodアンサー獲得:23件

2018/08/04 13:00(7ヶ月以上前)

>ryuーshoさん

そっかあ。日産営業マン二人すら知らない問題も、購入検討者は事前に調べろってことね。
これ以上貴方と話しても何も得るものはなさそうなので、私はこれで( ´ ▽ ` )ノ

書込番号:22007841 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 13:09(7ヶ月以上前)

そうですよ
営業が勝手に嘘ついただけのことで欠陥車認定されても困りますわw

さようなら〜
こんなところで欠陥車認定するより日産に直接言ったほうがいいですよ〜

書込番号:22007862 スマートフォンサイトからの書き込み

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ryuーshoさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/04 13:13(7ヶ月以上前)

何が何でも欠陥車認定したい人はテスラも中華EVでも乗り換えてくださいな
ここでグダグダグチャグチャ叩いても意味ないですよ
そんな暇あるなら日産に直接言いましょう

書込番号:22007870 スマートフォンサイトからの書き込み

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てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2018/08/04 13:23(7ヶ月以上前)

長文嫌いなので簡潔に。

関係ないのに人の不幸をせせら笑っている
「野次馬さん達」

どうぞわたしのコメには絡まないでください。


私はほとんど読んでいませんが

40kリーフ契約時は注意事項など
細かい字でいろいろ書いてあって
みなそれに署名しています。

メーターパネルのメイン画面では、
「ひだひだ」の数で
充電制限や出力制限が
わかるようになっていますが、

せめて急速充電中や高速走行時位
計器を見てください、


今回どツボのおふたりは
往路は問題ナシ、

なぜ復路でハマったのか?
初物に飛びついたみなさまには
反面教師としてよくよくご考察いただきたい。

まぁ、本来であれば
24kでも30kでも40kでも60kでも
モデルSやモデル3でも

それなりの覚悟が無ければ
初物には飛びついちゃイカンのです。

以上。

書込番号:22007891

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クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/04 20:40(7ヶ月以上前)

ここに車に関する良い情報も悪い情報も事実であれば投稿する意味はあると思いますよ。私も車に限らず、ある程度の高額商品の購入を検討する場合、口コミは参考になります。勿論、中には事実でない事を書いてる人もいるでしょうけど、色々調べれば嘘か本当か判別付く場合が多いと思います。

書込番号:22008614 スマートフォンサイトからの書き込み

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nickyyyさん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/08/04 22:52(7ヶ月以上前)

30kWで今日520km乗ったけど、電池マネジメントはこんな感じやった。

スタート電池温度5→120km走って50kWの急速(5→6)→高速道路を含め130km走って道の駅で中速(6→6)→食事や観光しつつ60km走って道の駅で中速(6→6)→60km走って50kWの急速(6→7)→100kmをおやつ休憩や観光や夕飯の買い物含めて交えて走り、家までちょっと足りなかったから通りすがりの道の駅で中速(7→7)→残り10%で帰宅

今回は8に一回も到達せず割と余裕だった。
似た気温の日に新型借りてどうなるのか試しに乗ってみたいわ。 7で止まってるのが多分8とか9になるんかな、やっぱ。

書込番号:22008853

ナイスクチコミ!8


TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/05 08:00(7ヶ月以上前)

>nickyyyさん
スタート電池温度5→120km走って50kWの急速(5→6)→高速道路を含め130km走って道の駅で中速(6→6)→食事や観光しつつ60km走って道の駅で中速(6→6)

この酷暑でも5セグスタートならコピーしたところまではマネできる自信はあります。
ただし、この次の50kwh急速では10セグ到達またはレッドゾーン突入になります。
つまり、帰りに充電地獄に突入。

私の30whリーフ、昨日の35℃を超える環境だと温度計6セグスタート、高速走行ですぐに7セグ。50kwh充電では80%までで1セグ(フルに30分だと2セグ)上がります。(もし最初の120qが高速道路使用なら、時速80qに抑えても起伏の関係で稀に1セグ上がります。)
経験上夏場にバッテリー温度が上がると昼間はまず下がりません。木陰の駐車スペースがあれば別ですが。

平野部でご使用ですか?また、充電はバッテリー温度の上昇とにらめっこですか?
30kwhリーフ、電気の呑み込みが早いので、充電に気を付ければ気温30度越えでも注意・工夫でnickyyyさんのような運用は可能といえば可能ですが。

40kwhリーフは何がいけないんですかね。
大容量ゆえに、長距離高速。しかも呑み込みが遅くて急速を繰り返す。

何らかの対策を施さないと、充電待ち発生でうまく運用している人たちにも被害が出ます。
だから、他人ごとではないんだな。これが。

書込番号:22009326

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クチコミ投稿数:47件

2018/08/05 08:41(7ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
充電待ち発生で他のオーナーへ迷惑をかける

全くその通りだと思います。
僕の場合はやむを得ずおかわり充電だったのですが
夜中と言う事もあり充電待ちは発生しませんでした
ただ嫁や子供たちからは
「充電30分ルール違反だからやめて」
と言われてとても辛かったですね。
モラル違反感がハンパなかったですよ。
特にお年頃の娘にはリーフだったらもう出かけない
とまで言われる始末です。
30kwリーフでは言われた事なかっのに。
これが今後のお盆帰省の時だったらと考えると
残念ですけど正直リーフは封印せざるを得ないです。
周りに迷惑をかけれませんからね。

書込番号:22009392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:61件

2018/08/05 09:27(7ヶ月以上前)

ケースによると思いますよ
新型リーフは満充電で出発すると250km程度は走れます。
そして一回目の充電は制限がかかるほど高温になっていないので高速機で30分、20kWhほど充電できると思います。
そうすると400km程度の走行距離なら途中1回の急速充電器の使用で済んでしまいます。
ところが、残量が少ない状態で出発してしまい、すぐに一回目の急速充電をすると、このときは問題なくても次の充電では制限を受けて充電時間に見合った量が充電できず、あまり走らない時点でまた充電が必要になってしまい、急速充電器の使用回数も使用時間もどんどん増えオーバーヒートに突入してしまいます。、
目的他で数時間過ごすのであれば直前に出来るだけ充電しておくと、駐車している間にかなり温度が下がるかもです。
宿泊でも同じように寝ている間に冷えるように寝る前までに出来るだけ充電しておくとか、普通充電で朝までに満充電にしておくとか、、、、
夏場に長距離を走る場合は当日の朝すぐに急速充電するような充電計画は避けたほうが良いですね

いずれにせよ真夏はバッテリー温度メーターを見ながら充電時間を短縮するなり、中低速機を使うなどの工夫は必要になってしまいます。

秋になれば忘れてしまいますけどね

書込番号:22009469

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/05 10:32(7ヶ月以上前)

>いずれにせよ真夏はバッテリー温度メーターを見ながら充電時間を短縮するなり、中低速機を使うなどの工夫は必要になってしまいます。

そんな工夫をユーザーに強いる日産の思想がどうかと思いますね。そこは技術力でカバーしないと。「技術の日産」ですから。ハハハ

書込番号:22009589

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:393件Goodアンサー獲得:23件

2018/08/05 10:33(7ヶ月以上前)

>エコビギナーさん
奥さんや娘さん、すごく真っ直ぐな方達なんですね。自分達の都合よりマナーを守ることを最優先しようとするとは…
他人のスレに一方的かつ一般的でない持論を書き込んでおいて「このコメに絡むな」とかいう非常識な人に見せたい…おっと、これ以上はやめときます。(^^;

ただ、周りに全く待ってそうな車が無ければ、レアケースということで許して欲しいところですね。「次の車の姿が見えたらすぐにどくから」ということで。

ところで、本題です。教えてください。私は40kwリーフしか乗ったことがなく、その素晴らしい静粛性に感動したのですが、30kwリーフと比べていかがですか?奥さんや娘さんも感動されていませんでした?
それとも、乗り心地があまり変わらないですか?

書込番号:22009594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/08/05 12:21(7ヶ月以上前)

究極の選択だったのでは? 日産は…

もし、この選択を日産がユーザーへ振っていたとしたら、
街乗り重視の現行モデルと真夏の高速対応の水冷式モデルの2種類を発売してたとしたら…

ちなみに水冷式モデルは、同じ40KでJC08モードは360km(EPAは200km)で本体価格は1割増し。

360kmの諸元はテスラの水冷を参考に冷却水用の配管とウォーターポンプ、コンデンサーとその冷却用ファンetc、
そしてこれらを制御する制御モジュールなど。

これらの重量と消費電力を考えるとざっと現在のエアコン並の電費になると仮定(ここはかなり大雑把(笑;))

近頃の危険な猛暑中での高速走行プラス急速充電における温度上昇のレスを見る限り、
迷わず私も水冷式モデルを選択した…と思うのだが、今の私のZE1は主に通勤と買い物オンリーで、
唯一の遠出である嫁の実家への帰省は同じ県内で嫁の実家は高速が走っていないどころか未だQCすら無いど田舎、
なので私にとってはこの猛暑の中ですらバッテリーの温度上昇とは無縁。

それを考えると、どちらを選ぶかは私にとっての究極の選択となりうるのか?

長々とすいませんでした。

書込番号:22009795

ナイスクチコミ!3


てるずさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:15件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2018/08/05 12:52(7ヶ月以上前)

Mamazon生活 さん

冬季の保温も含め
温度管理無しに一票、

それがなくとも
いかようにも対処出来るし
勝手に電気が減っていくのは
日本の職人技で回避していただきたい。

建設的なコメ、ありがとう。

書込番号:22009852

ナイスクチコミ!5


TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/05 13:14(7ヶ月以上前)

>てるずさん>Mamazon生活さん

技術の進歩、否定しすぎ。
大容量化により電力をそっちに回せるようになっているのに。、
必要は発明の母。

進歩を止める意見には賛同できません。

書込番号:22009905

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/08/05 13:43(7ヶ月以上前)

> TOCYN2さん
技術の進歩は否定してませんよ!

技術の進歩を否定してたらリーフなんかには乗っていませんから。
ただ、現在開発が進んでる高温でも劣化しにくい電極が実用化されたら
電費の悪い水冷式は過去の遺物になるかも?です。

書込番号:22009961

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2018/08/05 14:32(7ヶ月以上前)

なぜ復路で失敗したか。
往路は、バッテリー100%で出発して
それでも高速道路の急速充電器スポットには
かなり入って充電しましたが、復路になる前の池袋では
EVナビで充電スポットを検索しても迷うばかりで、
池袋日産は店舗営業時間しか充電器が使えず
(早朝に行きましたが防犯の為か柵シャッターの中に充電器有り)
結局、サンシャインパーキングで500円と駐車料金30分を払って
急速充電して約65%で出発した訳です。

出先で充電量100%にするのは、至難の業なので
復路で泣くのです。

地球温暖化で、ますます酷暑の夏になってくると
電気自動車はその点も踏まえて開発が進むのでしょうね。

書込番号:22010065

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:695件Goodアンサー獲得:20件

2018/08/05 16:58(7ヶ月以上前)

旅行や出張などで長距離を走られる予定の方は、ルートインホテルなどの普通充電設備の設置のある宿泊施設をお勧めします。

チェックイン前に近隣の急速充電器にてある程度まで充電しておいて、宿泊施設の普通充電器で100%まで充電させることで
翌日は充電なしでも300キロ前後は走行できます。途中で1回急速充電するなら少なくても400キロは行けるでしょう。

書込番号:22010340

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1089件Goodアンサー獲得:26件

2018/08/05 21:27(7ヶ月以上前)

可能性は低いと思うが、、、
日産がスタート、ゴール、スタート時の充電量、気象条件、渋滞予測をもとに、どういう走り、充電をしたらどういうバッテリ温度になるか、移動時間は充電待ちを含めてどれぐらいになるか、算出するサービスをやったらいいのに。それぐらいのビッグデータはとっくに集まってるでしょ。詳らかにされちゃうと、逆に困るからやらない?

書込番号:22010936 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2018/08/05 23:03(7ヶ月以上前)

もし、噂の60Kモデルが噂通りの温度管理ありバージョンだったなら、

日産は40Kモデルを発売する際に温度管理による長所、短所をしっかりとユーザーへ明記して
温度管理無しの40Kモデル、温度管理有りの60Kモデルのどちらかを選択出来る様にして販売しておけば、
今年の猛暑で発生した温度上昇問題もだいぶ違ったのではないでしょうか…

ちなみに、私のZE1はこの猛暑の中でも、いちども温度表示が真ん中より上がったのを見た事ないです。
温度計、壊れてんのかな〜;

書込番号:22011230

ナイスクチコミ!1


Granitさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/06 00:28(7ヶ月以上前)

しばらく前に1泊2日試乗で新型リーフに乗った者です。
日産プリンス名古屋の某支店で借りたのですが、その際担当が商談中との事で
15分ほど待たされました。
テーブルの上にはノートeパワーとリーフとの比較表が置いてあり、5年間保有すると
ガソリン代その他のランニングコストで、リーフの方が安上がりになると言う内容でした。
隣のテーブルでも若い夫婦に営業マンがリーフを勧めていましたが、加速がすごい、
航続距離も実用的になった、2年間充電カードタダなので燃料代が掛からない、
などと、当然かもしれませんが良い面だけ強調してかなり売り込みに必死になって
いると言う感じを受けました。
ディーラーがこの調子で無差別にリーフを押しまくって売っている以上、買う人の大多数は
意識高い系どころか、車にはさして詳しくも無い一般の人でしょう。
そうした人たちに充電の管理、バッテリ温度の管理云々など土台無理な話です。
カタログでは急速充電40分で80%まで回復するはずなのに1時間充電しても50%くらい
しか入らない、下手をするとバッテリー温度がレッドゾーンに達して出力制限、これらは
EVに十分な知識がある人にとっては瑣末な問題かもしれませんが、日産が今、必死に
売り込もうとしている一般ユーザーの目にはどう映るでしょうかね。
ちなみに返しに行ったときも、表で試乗車を家族連れがいじっており、営業マンが
昨日聴いたようなセールストークを展開していました。
ちなみに、最後に特別セールのチラシをもらったのですが、販社の在庫車60台限定、
とのことで、そんなに余ってるの?とちょっとした驚きでした。

ここまで書いて気になったのですが、アメリカではどう販売しているのですかね?
きっちりディーラーで熱問題に対して十分な説明があり、取り説にもデカデカと
記載してあるんでしょうか?
ちなみに、アメリカ市場で直接のライバルとなりそうなシボレーBOLT EVは
液冷式のバッテリー冷却機構を備えていまね。

長文失礼いたしました。

書込番号:22011395

ナイスクチコミ!16


Granitさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/06 00:51(7ヶ月以上前)

追伸
私も60Kwhモデルには強い関心を抱いています。
リーク情報では102kw充電していると言う物もあり、単なる技術デモな可能性も
ありますが、チャデモ規格の拡大や欧州の状況などを考えれば、遅かれ早かれ
100kw以上の充電に対応せざるを得なくなるでしょう。
流石にこのクラスの充電になると、バッテリーが著しく高温になりますから
バッテリー冷却システムは必要不可欠です。
前レスに書いたBOLT EVのバッテリー分解動画を見ると非常に高密度に
クーラント通路が付いた冷却板が挟まっています。これも将来、大電流高速充電に
備えての物かもしれません。

ただ、日産は以前、リーフのバッテリーパックそのままに60Kwhの容量を実現した
物を公開したことがあったんで、(冷却機構らしき物は無し)それがそのまま
搭載される可能性もありそうで怖いですね。
もしそうなったとしたら、カタログとかにどう書くのか興味ありますね。

☆100Kwの超高速急速充電器を使うと30分で80%まで容量が回復!!東京ー大阪もあっという間!
(その下に小さな時で)注:100Kwでの充電はバッテリー寿命が著しく低下します。出来るだけ使わない様にしましょう。

なんてなったりして。

書込番号:22011433

ナイスクチコミ!5


TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/06 00:56(7ヶ月以上前)

水冷式は決して難しい技術ではない。
液体は不凍液で通電しないもの、ラジエターにポンプにパイプ。
すでにパソコンで実績もあります。もう、15年ぐらい前に。
何より、冷却対象のバッテリーはガソリンエンジンよりも発熱しないため、
システム自体も大きくならず、さほど重量は増えません。
充電中または走行中にファンとポンプが動く。
当然沸騰まではいかず、怖いのは凍結による破裂。

また、技術的な課題があるとすればむらなく冷やすこと。
ホンダのシステムは下から冷やすようですが、どうなんでしょう。
センサーを付けて実験し、実態さえつかめばすぐに設計できるでしょうに。(完璧なものを出すときにここが大変ですが)
テスラのように値段を上げなくてもいいんです。

もう夏場の40℃は当たり前。路面照り返しでさらに上に。
35℃以下に冷やしたいのに外気温40℃の温風。効果は如何に。
ガソリンエンジンと比べて気温との差が少ないので、エアコンガスも追加必要かな?
結露との戦いになるか?

冷却システム、何故搭載を見送ったのか理解に苦しみます。

トラブルに合われた方は国土交通省に詳しく連絡したのでしょうか?
日本の場合、ユーザーからよりもお上の言葉の方が効果があると思います。
日本ではユーザーが集団訴訟とかしませんから。

おそらく日産が動くのは、お上が動いてくれればの話ですが。


とりあえず40kwhの人たち、遠出の際は朝までに満充電でスタートを。
現状で何とかやりくりするにはこれです。

書込番号:22011437

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1157件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/06 01:41(7ヶ月以上前)

Granitさん

> アメリカではどう販売しているのですかね?
> きっちりディーラーで熱問題に対して十分な説明があり、取り説にもデカデカと

そんなものは一切ないと思います。
なぜならアメリカのディーラーはメーカーから独立しているケースが大半で、私の近所には一箇所でトヨタ、ホンダ、ヒュンダイを扱うディーラーがあるぐらいです。どこも「売らんかな」姿勢にしか遭遇したことありません(笑)。

基本的に顧客が自分で調べて判断する必要があります。
大抵の人はレビューを読み、kbb.comというサイトのTrade-in Valueで下取り相場価格をチェックして、それを参考に将来のリセールバリューを予想したりします。

1年落ちで2万キロのBOLTが約$25,000だと書きましたが、40kWhリーフはまだ流通数が少ないためかリストに出てきません。熱問題が知れ渡ってしまうとやばいかもしれません。複数台所有の多いアメリカでは通勤カーとした使われるケースが多いと思うので、あまり問題ではないかもしれませんが、マイナス材料にはなってしまうでしょうね。

書込番号:22011472

ナイスクチコミ!3


mizumasaさん
クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:3件

2018/08/06 07:38(7ヶ月以上前)

> TOCYN2さん

e-NV200は冷却装置が搭載されているとのことです、なぜリーフに搭載されないのか理由を教示ください。

価格の問題ですか? 必要ないから? 技術的に不可?

書込番号:22011640

ナイスクチコミ!1


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2018/08/06 08:28(7ヶ月以上前)

今朝の充電データです。

EV_LEAF_zeroさんのLEAFで充電が停止したことをお知らせします。
充電中にエアコンを使用していた場合は、エアコンも同時に停止します。

バッテリー残量計 : 100%

航続可能距離
−エアコンを使わずに 走行した場合:287km
−エアコンを使って走行した場合:260km

*********************************************
※お知らせした情報は充電状況等によって、実際と異なる場合がございます。

確認日時:2018/08/06 1:46
車台番号:ZE1

日産自動車株式会社


100%満充電でも、287kmしか走れない。
日産さんの400kmのCMは・・・

ちなみに、納車後1ヶ月点検を受けたばかりです。
最近、リーフお客様センターに電話しても
凄い順番待ちでなかなか繋がりません。
多分、全国でバッテリー高温問題の問い合わせが
結構有るのだと思います。

書込番号:22011724

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1157件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/06 09:34(7ヶ月以上前)

温調付きバッテリーパックが痛し痒しというのも分かります。バッテリーの寿命が伸びる代わりに駐車中にどんどん電力を使うわけですから。

テスラは高額なモデルSでベンツやBMWの顧客層を奪っているメーカーなので、大衆車ブランド以上に「オーナーの資産価値を長く維持する」方へ力を掛ける傾向がある気はします。モデル3には大衆車の側面も持ちますので、ライバル大衆車EVにとっては横並びで比べられるタフな競争相手です。

テスラにはTezLabという3rd アプリがあって、それには駐車中の放電量(Phantom Drainと呼ばれてます)を報告する機能が備わっています。モデル3はまだサンプルが少なく地域や気候に偏りがあるのであれですが、モデルSの場合で平均1日あたり10km分以上の電力を喰うようです。

このアプリというかテスラの面白い点は、膨大なユーザーデータをアプリ開発者がテスラへ提供し、テスラもそれを受け入れ、また自社データで収集したデータも加えて解析して、将来のソフトウェア・アップデートに活かそうという姿勢を示しています。

書込番号:22011831

ナイスクチコミ!5


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2018/08/06 10:35(7ヶ月以上前)

>ラニラニさん
いえいえただマニュアル人間なだけで
そんな立派なものではないです笑

静寂性や乗り心地については良くも悪くも
ノーリアクションてすね。
ただこれについては先代から高次元だったから
だと思いますよ。
息子だけはプロパイロットに常に興奮してますけど笑

書込番号:22011922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:47件

2018/08/06 10:39(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
これからEVに乗り換えるという時って
僕もそうでしたがメリットはわかり易いけど
デメリットはわかりづらいんですよね。
30kwから乗っている僕の場合、購入時のEVは
まだまだレアな特別枠でデメリットだらけ。
航続可能距離、充電環境など良くも悪くも
特別枠だと認めたものだけが所有可能でした。
僕もその一人で、購入するまで半年程を費やし
様々な情報からレアな適合者になったわけです
しかし、現在の様にその時代の時でも
所有して初めて分かるEVのデメリットに
納得出来ないオーナー達からのクレームは
多数あったのです。
そうした不便さも工夫に工夫を重ねて乗り越え
立派なリーフ乗りに僕は成長したわけです。
しかし時は流れEVは次世代へ移行した様に
思わされました。何も心配など無いかの様に。
僕の胸は高鳴りました。もう何も気にせず車に乗れるのだと。
そして今までEVに乗っている特別な奴だと
思っていた友人達を見返す日が来たのだと。
それなのに…

すみません、つい込み上げてしまいました笑

そんな自称研究熱心野郎の僕でさえも
はまってしまう今回の被害については
不可避な事案で大変気の毒に思っています、
スレ主様には瑕疵はない訳ですからね。

もう少し売り方考えて欲しいかな。

>らぶくんのパパさん
いつも書き込み参考にさせてもらっています。
らぶくんのパパさんのレポートのおかげで
リーフオーナーの仲間入りをしたと言っても
過言ではないです。
そもそも僕はモータースポーツ経験者なので
工夫しながらマシンのパフォーマンスを
引き出す事に慣れている人種だとは思います。
僕自身はこれからもリーフに乗り続けながら
最大限パフォーマンスを引き出す工夫を
探し続けるつもりです。


書込番号:22011934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2018/08/06 16:49(7ヶ月以上前)

みなさんの書き込みを読んでいて、これはやはり日産が悪いのかなと思っています。
先代ZE0型のリーフが発売された時には、取扱説明書(クイックリファレンス)に『自宅で普通充電をしてください。急速充電は1ヶ月に1回にしてください。』と明記されていました。
上記はレンタカーの話ですが、2011年11月に私がZE0を購入した時には取説は改訂されていて、その文言はなくなっていました。
つまりは、それまでの期間で日産としては、2回以上の急速充電、頻繁な急速充電を行なっても問題ないと判断したのだと思います。
私はその後 ZE0を約6年乗って、昨年10月からはZE1に乗っています。
日産ではZE0の発売当初、『日産のバッテリーはラミネートパックで放熱性に優れている』と言っていました。
私の使用環境では全く問題なく使用できているのでその言葉を鵜呑みにしていましたが、どうもそうではないようですね。
実際は私の使用環境が『急速充電を殆ど利用しない』ものであるから問題が起きていないのだと思いました。
日産では、e-Powerと2クラッチ1モーターのハイブリッドでは空冷の冷却ファンを採用しています。
またe-NV200では海外向けで、冷媒と熱交換器を利用したバッテリー温調を採用しています。
https://patents.google.com/patent/WO2014069270A1/ja
リーフでは不要と判断されたのでしょうが、それが間違っていたのかもしれませんね。
ただ私の主観ですが、コスト高になる冷却システムは、採用するならオプション扱いにして欲しいです。
私の使用環境では全く問題なく、快適そのものだからですが。。。

書込番号:22012486

ナイスクチコミ!8


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2018/08/06 20:25(7ヶ月以上前)

>e-NV200では海外向けで、冷媒と熱交換器を利用したバッテリー温調を採用しています。

国内向けも同様、室内エアコンを併用した冷却システムと理解しています。特許は併用した時にバッテリーに凝縮水が浸水しない構造だと思います。

既設のエアコンを活用できるので後付で安上がりですが、基本空冷ですのでバッテリー内部をくまなく冷やすには限界があると思われます。しかし、リーフにこの技術を採用すれば充電中のバッテリー温度上昇はかなり改善できたと思われますね。

書込番号:22012866

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TOCYN2さん
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2018/08/06 21:28(7ヶ月以上前)

>mizumasaさん

>e-NV200は冷却装置が搭載されているとのことです、なぜリーフに搭載されないのか理由を教示ください。

だから私には日産の決断が理解できないと・・・。ご教示くださいよ。(笑)

バッテリー開発者が天狗になって、冷却システム不要とか社内でごり押しとか?
こっちが知りたいです。旧型で出た欠陥を放置するとは思いませんでした。しかも大容量化で最大電流での充電時間が伸びた。
リスクしかないじゃないか。
私なら、保険として冷却システムをつけてほしいと発言して、しっかり保身するけどね。


素人の私から見たらこの決断は危ない橋ですよ。日産社内で既に完成しているシステムを積まないなんて。
コストカットで、商機を失うどころか訴訟・リコールにまで発展する恐れもあるんですから。
そっちの方が損失じゃあないですか?
いったいどんな会議をしていたんだか。本当に理解できません。
EVのことわかってるんですかね。意思決定者は。



書込番号:22013084

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kai831さん
クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/06 21:30(7ヶ月以上前)

3年前に神奈川日産のとあるDさんに”バッテリーと温度の関係を購入前に説明しておいた方が良いですよ”と助言しておいたのですが、予想通りの無視。お困りのオーナーさん続出。3年前からこの口コミをすべて熟読するのも非現実的ですのでお困りの皆さんに一言。
購入前の方にはEVはまだ一般の庶民の乗り物ではありません。もう少しお待ちを。既に購入された方は、口コミを過去に遡って是非お読みください。それが面倒なら私を指名して質問をどうぞ。既にリーフ3代目でEVでの総走行距離20万km以上ですので、ある程度お答えできると思います。


書込番号:22013088

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/06 22:01(7ヶ月以上前)

散々書いていますが、リーフは好きですよ。
失敗したとは思っていません。うまく付き合えているので。(あたしの要求も低いかな?)

やっぱり面倒くさい人には面倒くさいんだろうけれど。
ただ、今回の40kwhリーフの充電速度の情報にはがっかりで・・・。
この暑さ、又あるんでしょうね。



書込番号:22013191

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/06 22:21(7ヶ月以上前)

色々問題のあるリーフ(日産?)ですが、リーフ自体は良い車で、私も特に新型は基本大満足です。
他の方がおっしゃっているように、日産の正しい技術判断があれば尚良くなったと思います。

近い将来、改良版を出すのは当然として、現行車に対してもキチンと対応して欲しいですね。
個人的には、ある程度の保証交換は覚悟してでも30kWh並みの充電プログラムに戻すべきと思います。
ま、今までの日産の塩対応から考えると放置でしょうけど。

書込番号:22013245

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査定中さん
クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:41件

2018/08/06 22:37(7ヶ月以上前)

バッテリーの冷却の差は商用車の稼働頻度と乗用車の稼働頻度の差でしょう。

初期型との充電速度の差は、プログラムで制限をかけないと、保証できるだけの
寿命を維持できないのでしょうね。(携帯の劣化した電池パックのように膨らんでいたら笑えますけど…)

時期モデルで、三菱の冷却システム採用するんじゃないですか?

それなら、開発コストは抑えられるでしょうし。

書込番号:22013287

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2018/08/06 22:43(7ヶ月以上前)

ZE1取説 バッテリー温度と充電時間

バッテリー温度計

充電出力27kW

充電器 78A

充電特性のリプロ対策前は取説どおりでした。
8セグ相当の温度で最大50kW出力の急速充電器で27kWh(350VX78A)出力されていました。
30kW充電器で充電(350VX75A)より少し大きい電流が流れています。

リプロ対策実施後は40kW程度の出力が出ると思いますが、当方への納車が20日以降にずれたのでまだ確認できません。
(30kWリーフだと制限なしなので、充電開始時は350VX120A=42kW程度出力されるはずです)

書込番号:22013298

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2018/08/07 01:06(7ヶ月以上前)

充電速度が50kWと従来どおりなので、C-Rate で比較すると本来は40kWh版の方が電池に優しい条件なはずなのですよね。

50kW充電 / 24kWH容量 = 約2C
50kW / 30kWh = 1.67C
50kW / 40kWh = 1.25C

24kWhより30kWHの方が80%以上での急速充電が速い理由はコレだと思っていたので、40kWhで逆転現象が起こるとは想像もしていませんでした。

時間を掛けて開発したはずの新型がまさか旧モデルよりも熱耐性が低いとは、普通はなかなか想像が付かないことだと思います。多かれ少なかれ購入者はメーカーの暖簾を信用して決めるわけですから。

書込番号:22013561

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2018/08/07 06:43(7ヶ月以上前)

>フォリオさん
>C-Rate で比較すると本来は40kWh版の方が電池に優しい条件

Cレートは、異なる電池を比較する際に、条件を揃えるための数値なので、
同じ電池ならば、Cレートが低い方が電池に優しい、と言えますが、
リーフのバッテリーは、24kWh、30kWh、40kWhは、
それぞれ、異なる正極材を使っているので、
Cレートが低いから電池に優しいと結論づける事は出来ないと思います。

24kWhリーフのバッテリーは、強固な結晶構造が特徴の、マンガン酸リチウムなので、
ある程度の温度変化(高温)でも、劣化が少ない=寿命が長いのでしょう。
実際に、5年、13万kmも走ったウチのリーフのバッテリー劣化は、想定以上に少ないと感じてます。
(だって、スマホやパソコンのバッテリーは、5年ももたないですよね。)

40kWhリーフの三元系バッテリーは、一般的には温度変化への耐性が、
マンガン酸リチウムよりも低く、より厳密な充電管理=温度管理が要求されます。
これは、あくまでも想像ですが、24kWhリーフと同じ空冷式の冷却方法では、
40kWhリーフでは厳しいのかもしれないと考えています。
また、実走行データが少ないので、より安全を見て、充電制御プログラムを作ってある事は理解できます。

24kWhリーフだって、最初は、急速充電はあまりしない事、と言われていたし、
北米では熱対策を余儀なくされたし、
30kWhリーフでは、バッテリー劣化が大きい傾向が見られて、それを制御プログラムの修正で対応してるし、
40kWhリーフでは…どうなるかわからないし、
やはり人柱なんだと覚悟してます。
まだまだ、EVは発展途上。使って見なきゃわからない事が多いのだと思います

あと、バッテリーが燃えたりしたら、リコールでしょうが、
充電管理をしてるので時間がかかる事は、安全性を高める事なので、リコール対象にはなりませんね。

書込番号:22013720 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/07 07:51(7ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
横から失礼いたします。

>30kWhリーフでは、バッテリー劣化が大きい傾向が見られて、それを制御プログラムの修正で対応してるし

この度のサービスキャンペーンは、実際の劣化以上に劣化しているように表示してしまうプログラムのバグを修正すると言うのが日産の主張(バッテリー劣化は大きくない)ですが、tarokond2001さんは現実的にも劣化が大きいからプログラムでごまかしているとお考えですか?

書込番号:22013816

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2018/08/07 09:36(7ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
>現実的にも劣化が大きいからプログラムでごまかしているとお考えですか

そこは、微妙なところだと思います。

現実的な問題として、バッテリーの劣化状態を定量的に示すのは、大変難しい事です。
リーフにしても、抵抗値や電流値に対しての温度上昇など多くのデータから、
バッテリーの容量を推定しているに過ぎないと考えてます。
バッテリーは化学反応によるので、温度変化によっても容量が変化します。
寒くなると、あきらかに容量が減りますよね。
リーフがメーターで示すバッテリー残量でさえも、あくまでも目安に過ぎないです。
ある程度、正確だとは思いますけど、誤差は含んだ数字と理解してます。

リーフスパイのデータも、基本的にコントロールユニットに蓄積されたデータを読んでいるだけなので、
誤魔化しているのかもしれませんし、プログラムが実際の劣化以上に劣化していると判断しているのかも知れません。

今後の30kWhリーフのユーザーの方々によるデータの蓄積しか、答えは出ないと考えます。

書込番号:22013961 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2018/08/07 09:59(7ヶ月以上前)

連投失礼します。
>ナオタン00さん

今、思い出したんですが、このスレにも30kWhリーフのユーザーさんで、
あまりにセグかけが早いので、すでに交換された、という報告があったように思います。

その際には、もちろん日産側では、引き取ったバッテリーを分解、調査しているはずです。
その結果として、劣化が進んでいなかったとしたら、やはり制御プログラムの問題と、判断するでしょう。

バッテリー保証を8年16万kmまで伸ばした事に根拠はあるはずで、
もちろん開発段階では、劣化についてのデータも当然集めているはずなので、
現実に起きていると思われる早期の容量低下(の表示)は、プログラムの問題なのかも知れません。

書込番号:22013986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2018/08/07 13:02(7ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
ご返信ありがとうございます。
私も先週プログラム改修を終えましが、元々セグ欠け等有りませんでしたので見た目も大きな変化はありません。
ディーラーで95%まで充電してくれてましたが、航続可能距離も190km弱で感動なしでした。
ただ、実際に走行してみると航続可能距離の減少が少ないようで、次回の満充電が楽しみです。

本題ですが、他の方のご報告の中に、充電電力と回復した充電量のパーセンテージからの算出でバッテリー容量が30kwhとのデータを見ました。
このデータだけ見れば安全マージン分の3kwh程度を解放し、セグの回復や航続可能距離の増加に当てている、即ち単純な表示だけのパグではないかもしれないと思っております。

書込番号:22014282

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:47件

2018/08/07 13:56(7ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
スレ違いかもしれませんが
その辺の話しはとても気になりますね。
懐疑的だとは思っていませんが、
信用も出来ないという感じです。
僕はリーフスパイを使用していませんので
ネットでのオーナー様情報だけですけど
「セグ欠けが戻った」はまだ良いとして
「航続可能距離が伸びた」ってのはいかがでしょう。
例えば180kmが230kmに延びたとしますよね
平均電費が同じと仮定した場合バッテリー容量は
いくら増えた事になるんですか?
もちろん元々その容量があるはずなのに
なぜか計算がおかしくされていたんですよね?
そんな事あるんですか?計算が狂う事って。
僕はその辺の事が詳しくないんですけど
もう二度と計算か狂う事はないんですかね?
ナオタン00さんの様に著しい変化がない場合
計算は狂っていなかったということですか?
それとも計算はどの車両も狂っていて
今回修正したのに変化がなかったのでしょうか?
その場合だと著しい変化があった車両と
変化がなかった車両では
実際の劣化度合いはどちらの方が進んでいると
考えられるのでしょう?
また安全マージンの解放という噂もあるのですね?
解放したのに変化がない?
それとも解放しなくて良い車両は解放していない?

オーナーがこんな事考えるだけ無駄なんですかね。
メーカーはもっと詳しく説明する必要がありそう。
説明出来るくらいには理解しているはずでしょうし。
個人的には
「バッテリーって実は難しいんすよ!さーせん」
とか言っとけば嘘ついてない感じで安心します

書込番号:22014350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2354件Goodアンサー獲得:161件

2018/08/07 14:17(7ヶ月以上前)

>エコビギナーさん
スマホの画面の幅なんだろうけど、無意味な改行多すぎ(笑)

書込番号:22014377

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:47件

2018/08/07 14:46(7ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん
あ〜
ばれました笑
読み難いとは思うのですが
変なとこで改行も嫌だったので。
そもそも長文がーですね笑

書込番号:22014421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1157件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/08 02:43(7ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

> 40kWhリーフの三元系バッテリーは、一般的には温度変化への耐性が、
> マンガン酸リチウムよりも低く、より厳密な充電管理=温度管理が要求されます。

ああ、そういうことなのですね。納得しました。

EVは発展途上で人柱覚悟というお話、私も24kWh(リース)、30kWh(大幅値引き購入)と乗り継いできたのでその通りだと身にしみています。2代目でもその点が大して変わらない事に正直失望を覚えますが、割り切って付き合っていくには先代よりもさらに満足度の高いEVという事も皆さんの書き込みからよく分かります。

ただ日産の「新型に乗り換えてもらえば良い」的な商売方法は、10万キロ走っても劣化が数%以内というライバルが増えてくることで長続きはしないだろうと考えています。昔は日産が先頭に立ってハードルを上げてくれることを望んでいましたが。。

書込番号:22015716

ナイスクチコミ!6


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2018/08/08 13:45(7ヶ月以上前)

奈良日産の研修会に行っていた営業マンによると、
60kwhリーフは600万円くらいの価格設定になるとか。
(バッテリー冷却装置も付けるでしょうが)
私には買い替えられません・・・

書込番号:22016549

ナイスクチコミ!5


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2018/08/08 14:12(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん

情報ありがとうございます。

米国では恐らくBOLT $37,500とモデル3廉価版 $35,000と同水準になると思いますが(そうでなければ爆死必至)、まるで競合EV不在の国内ユーザーには安く売る必要などない!と考えているかのような価格設定ですね。

ホンダのクラリティPHEVがこれにそっくりな日米価格設定差なので、まさかとは思いますが600万円はあるかもしれません。こんなところで歩調を合わせないで欲しいものですが果たして。。

書込番号:22016586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 14:50(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
奈良日産の研修に参加した営業マンって、、、
それ、すぐに個人が特定できてしまいますね。
情報漏洩で日産から相応のペナルティーがあると思いますよ。
昨年8月に、発表1ヶ月前のリーフの写真を流出させて、
本人も上司も生活が一変するような事態になった事例があったばかりなのに。。。
こういう場で情報が拡散される事は容易にわかるはず。
情報の真偽はわかりませんが、黙っていられなかったのでしょうね。
販売店 営業マンの方、お気の毒様です。

書込番号:22016654

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2018/08/08 15:20(7ヶ月以上前)

横から失礼します。

日産の奈良支店ではなく、県内全域に展開する奈良日産のとある支店の営業マンという意味だと思います。

この手のは発売前のよくある噂情報に過ぎないと思います。極秘資料を開示してその写真が流出したのならともかく。

書込番号:22016690 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 15:32(7ヶ月以上前)

>フォリオさん
奈良日産と言う販売会社の1営業マンが、日産(メーカー)が主催する研修に参加して、
そこで得た情報を漏洩させているのだとしたら大問題だと言う話です。
奈良日産は従業員が214人の小さな販売会社です。
研修参加者を特定するのは容易でしょう。

発売前のクルマの情報には守秘義務があるわけですから、
日産から奈良日産へ、ペナルティが課せられると思います。

書込番号:22016710

ナイスクチコミ!5


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2018/08/08 16:20(7ヶ月以上前)

>勇気凛凛ルリの色さん

ペナルティはあっても例の写真流出事件に比べたら比較にならない軽微なものではないですかね。流出させた営業マンのその後の生活が一変するようなインパクトも確実性も「600万円らしい〜」の情報にはありませんよ。

気の利いた営業マンなら「言い間違えた」、「勘違いしてた」でかわせる程度の事案ではないでしょうか。

書込番号:22016780 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/08 16:47(7ヶ月以上前)

>勇気凛凛ルリの色さん
横から失礼いたします。
日産と販社のことはそちらに任せておいていいのではないですか?
我々ユーザーとしてはどのような情報であれ流れてくれば楽しめます。
正式発表前の情報ですから信憑性はありませんので各自が楽しみのネタ程度に扱えば良いと思います。

書込番号:22016821

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2018/08/08 17:10(7ヶ月以上前)

>フォリオさん
そうかもしれませんね。
ただ、金額が正解だった場合、研修に参加した事実があれば言い逃れはできないかもしれませんよ。
今の日産は、燃費測定時の湿球温度が外れていたことも見つけて世間に発表するほどの会社ですからね。
情報を漏洩する販売会社は、お客様の個人情報も漏洩させるリスクがあります。
それをメーカーである日産が見過ごしてしまったとしたら、情報漏洩の危険性のあるメーカーと見られてしまいます。

それから、販売価格だけが先行して流出する事には大きなインパクトがあると思います。
販売開始を待たずして、実際の仕様を知らずして、価格だけ聞いて他車を購入する人がいる可能性があるのですから。
日産ではリーフ発表時から、『バッテリー容量を上げた仕様を2018年に投入する』と言っていました。
それからずっと待っていた人が離れてしまうとしたら大変な損害です。
1年間 他社への流出を食い止めていたのにそれを壊されてしまうわけです。
正規の発表であれば、お客様は『仕様と価格』を見て検討できるのですから。
『高いけど魅力的だからもう少しお金を貯めて買おう』と言う話になるかもしれません。

書込番号:22016856

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2018/08/08 17:12(7ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
その通りですね。
少々 熱くなりすぎました。

書込番号:22016859

ナイスクチコミ!3


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2018/08/08 23:53(7ヶ月以上前)

60kWh600万円リーフ、CEV補助金はMIRAI並みになるかな?自治体の分も合わせて補助金貰えれば買い替え検討対象にはなるかな。

書込番号:22017757

ナイスクチコミ!1


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2018/08/09 06:54(7ヶ月以上前)

本当に600万の噂なら来年後半には、テスラモデル3の標準モデル(55kwh)が予定通り順調に生産され日本に入ってきたら、プレミアムパッケージ(プレミアムシートとプレミアムスピーカー)+エンスロオートパイロット+完全自動車運転ソフトのオプション全付けでも、リーフと同額になる。ずっとソフトを無料更新するソフトもついているモデル3に戦うのは厳しいかなあと思います。今の40kwhのリーフと同額か高くても500万以内しないとリーフは厳しいですね。ただ本革シート、BOSEスピーカー、プロパイロット等オプションつけると500万以内の価格設定でもモデル3と同額近くになる可能性もあります。
日産も次期リーフは外注でのバッテリー調達になると思うので、コストを落とせるのか懸念されバッテリーやハード面も自社生産するテスラの価格に敵うのかなあって心配はあります。ちなみにボルトEVは、テスラモデル3の標準モデルと対抗する為の価格設定をしましたが一台売るたびに1万ドルの赤字になるという噂を聞いた事もあります。

アメリカは、標準モデルが発売される前段階でカテゴリーが違うのに、モデル3に買い替えベスト5のうち4台が日本車で、リーフのその中の一台です。
バッテリーの熱問題、バッテリーの劣化問題等日産は殿様商売せずに本気で取り組まないとあっという間に日本でもテスラにひっくり返されます。
あくまでも私の見解ですが、価格を抑えた近場専用の水冷式30kwhとロングレンジ可能の水冷式の60kwhの2種類を販売すれば良いんじゃないかと思います。
ユーザーから集団訴訟やリコール対象とか思われない企業体質であって欲しいですね。
昔から日産派なので、次期リーフを本当に期待してます。




書込番号:22018043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 11:51(7ヶ月以上前)

ん〜
60kwhリーフの話題なら
全国の日産の店長クラスなら皆知ってますよって。

新型リーフGクラスに、60kwhのバッテリーを搭載して
冷却装置も付けて600万円で、実航続可能距離480km
くらいなら売れるのかなー

書込番号:22018454

ナイスクチコミ!1


daopapaさん
クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/09 14:02(7ヶ月以上前)

現在の40kwが、Xで350万くらいGで400万くらいだと思いますが、バッテリが60kwになって冷却装置付いたとしても600万になっちゃうんですね〜、かなり上がるなーって感覚です・・。

40kwバッテリと60kwバッテリは単純に150万くらいの差がある感じなんでしょうか?

書込番号:22018673

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/09 14:58(7ヶ月以上前)

最初の1日。フル充電でスタートして87km走行し、残り89km

13万kmの記念。87km走行しで、残り56km(光って見えないけど)

>EV_LEAF_zeroさん
>新型リーフGクラスに、60kwhのバッテリーを搭載して
冷却装置も付けて600万円で、実航続可能距離480km
くらいなら売れるのか

売れないと思います。

600万円だすなら、もっと高級な、ブランドイメージの高い車を選ぶと思います。
だって補助金を考えれば、トヨタのミライが買えますよね。
テスラのモデル3もあるし、600万円のリーフじゃ勝負にならないと…。

ウチはまだ納車前なので40kWhリーフの運用については、想像の範囲でしかありませんが、
島国の日本では、必要にして十分な航続距離だと思います。
(夏場の急速充電の制限は、ちょっとどうかと思いますけど)

ウチの24kWhリーフが、新車時にフル充電で、170から180kmの航続距離、
それが5年後の今、140から150kmといったところです。
同じ割合で40kWhリーフの運用を想定すると
新車時に、280から300km。
5年後には、230km前後に、そしてバッテリー保証の切れる
8年後には、200km弱くらいでしょうか。それでも、新車時の24kWhリーフと同等以上。

今のくたびれた24kWhリーフでも、1日300km程度の移動なら、
それほど時間的なロスもなく可能です。
先々週の台風の影響時に横浜まで往復で350kmほど走りました。
エアコンはもちろん使い、急速充電は、食事中1回30分、休憩中1回15分、時間調整中に1回20分。
なので、60kWhリーフを選択する必要は、私としては、感じません。

書込番号:22018785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2018/08/09 15:59(7ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
はじめまして。
貴重な資料ですね。
僕のリーフも同じような劣化だったように思います。
巷で聞く極端な劣化は感じませんでした。
40kWのリーフは丁度いい感じに思えます。

書込番号:22018861

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2018/08/09 16:08(7ヶ月以上前)

>EV_LEAF_zeroさん
60kwリーフ、僕の場合電費7km弱なので420kmくらい走れそうですね。
高速なら300kmかな、買えないですけどね。
>tarokond2001さん
40kwリーフ楽しみですね。
僕の書き込みにある充電スピードや温度管理については
30kwリーフとの比較なので、
24kwリーフから乗り換えた場合ですと案外気にならないかもしれませんよ。

書込番号:22018872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1157件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/11 06:55(7ヶ月以上前)

だいぶ買い求めやすくなったとはいえ40kkWhリーフは315万円〜と、同等クラスのガソリン車と比べると100万円以上とまだまだ高額な商品です。

リーフの競合としてモデル3が強力なのは、その中身やイーロン・マスクが好きか嫌いかに関わらず、米国の購買層からは、BMW 3シリーズやベンツCクラスと並んで比較されるポジション、400万円に見合った満足感を得られるはずという印象を築き上げている点です。リーフが比較されるガソリン車は残念がらそのクラスではなく、カローラやシビックです。

リーフで対抗するには、40kWhから何らかの大きなアップグレード(差別化)が必要でしょうね。プリウスがプリウスPrime(PHV)に、シビックのハイブリッドが内外装を良くして3代目インサイトになったような。別のボディを与えてインフィニティとして出せば対抗できるかもしれませんが、そんな噂は聞いたことがありません。

競合EVの少ない、EVといえばリーフの印象が強い日本でなら成功の可能性はあると思います。ただ600万円や500万円でも成功するかどうかは全くの未知数だと思います。来年にはモデル3の国内参入がありそうですし。

米国では月平均千台強とかなりの苦戦を強いられていますが、40kWHリーフ、欧州では3月に6千台、7月に4千台とかなり好調なようです。

書込番号:22022743

ナイスクチコミ!6


asobousさん
クチコミ投稿数:5件

2018/08/11 14:40(7ヶ月以上前)

ちらっと見たのですが、7人乗りのワゴンのみ、冷却装置がついてないと見たような。
正確な情報を探しています。e-nv200 。

書込番号:22023624 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/11 16:13(7ヶ月以上前)

>asobousさん

ご指摘のように、G仕様の7名乗りワゴンだけには

バッテリー.クーラーの搭載は在りません。

e-NV200で検索してウェブ.カタログをダウンロード

して確認して下さい!




書込番号:22023837

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/11 16:33(7ヶ月以上前)

>asobousさん

eNVのバッテリー冷却は室内エアコンと併用です。ワゴンは後席乗員の為エアコンが必要なので、バッテリー冷却に回せないと聞きました。

書込番号:22023888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:47件

2018/08/12 01:12(7ヶ月以上前)

冷却効果ってどれくらいあるのでしょう?
真夏日の高速走行(110km/h)でも温度変化なしくらいでないと意味ないですよね。

話しは変わりますが、なぜ出力制限のカメさんは充電制限後に出てくるんですかね?
充電制限が始まらない様に出せば良いと思うんですけど。
「このままスピード出してると充電遅くなっちゃうからカメさん出しとくね」みたいに。
40kwリーフの場合だと温度計が60%超えたらもう出しとく感じで。
そうすれば速度は出せなくても充電だけはスムーズにいくはずなのにね。
今の出すタイミングは速度も出せず充電も出来ないドS仕様だから困っちゃうね。

書込番号:22025032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


asobousさん
クチコミ投稿数:5件

2018/08/19 11:12(7ヶ月以上前)

70A、60Aに下がった、遅いと言いますが、初期型、中期型の24kwh車両乗りだった私からから言わせるとかなり速いんです。

目標パーセントまで充電するよりもこのあと何キロ走って次の充電に行くかの必要な電力確保(少なめに充電)にすること。
浅く浅く使用して温度上昇リスクに向き合うなのが必要な気がします。

最近、走行風を水冷化したいなと目論んでいます。
電動水霧吹き探してます。あれはたぶん効く気が、、、、グリルあたりに走行風をミスト化する装置付けたい。密閉バッテリーに、効果は薄いかもしれませんが、、、ないよりマシ?

書込番号:22041994 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2018/08/19 12:49(7ヶ月以上前)

>asobousさん
水冷化と言いますが、バッテリーはフロア下に配置されてますので、グリル付近に噴霧しても届かないと思いますよ。
やるとしたら、後部座席のフロア中央にあるSDスイッチのところでしょうか。
でも、危険ですから絶対にやめた方が良いと思います。

書込番号:22042184

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