セレナ e-POWERの新車
新車価格： 329～499 万円 2023年4月20日発売
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| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| セレナ e-POWER 2023年モデル | 5276件 |  |
| セレナ e-POWER 2018年モデル | 10232件 | |
| セレナ e-POWER（モデル指定なし） | 6323件 | |
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自動車 > 日産 > セレナ e-POWER
事実上抵抗が増えるので、消費する電力が増えるだけで、モーター駆動は高速走行でも効率がいいんです。
ただしモーター駆動はトルクバンドが広いので、変速機が必要無い。そのために高速では トルクが下がり効率悪化するんですよ！なので高速のみ変速機を使って、トルクがある部分を使えるようにすれば、効率がアップすると思います。今の技術では 難しいかもしれませんけどね！
書込番号：23111730 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
いやいや。今の技術でもいくらでもやりようはありますよ?
例えば、トヨタのヤリスのWRC仕様で使われているスポーツＣＶＴなんていかがでしょうか？
まさにピッタリの技術だと思いますが。
書込番号：23111778 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ありますけど...(^^;)
https://wired.jp/2019/09/10/electric-car-two-speed-transmission-gearbox/
書込番号：23111871
7点
＞新型セレナ乗ってますさん
インフルなのに元気ですね。（苦笑
今時、CVTでも2段ギヤ有ったりするのに、技術的に難しい何て事は無いと思いますよ。
それが答えですね。
書込番号：23111876 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
実際の速度使用域とモーター出力からの使える最高速を考えたら
この車に変速機を着けて重く高くするのは得策じゃないって事じゃない
書込番号：23111881
11点
ちなみにですが、プリウスなどのTHS2はリダクションギアによって高速域ではハイギアードに変速しています。
さらにレクサスなどのマルチステージハイブリッドは、THSの先に4ATを組み合わせたシステムで、アウトバーンなどでの200km/h超でも問題なくモーターアシストができるように作られています。
逆にテスラが変速機を使わずに250km/h超が出せるというのがすごいですね。(^^ゞ
書込番号：23111906
7点
ま、どうせスレッドごとバッサリ削除されちゃうんだろうけどさ。
ご自身の車を非常に気に入ってるってのは大いに結構なことで、
自分で選んだ車なのに、あそこがここがと気に入らない点を
グチグチ言ってる書き込みよりよっぽどいい。
けど、度を越えた誤った礼讃を続けることは、意に反して
ネガティブキャンペーンに成りかねないっすよ。
書込番号：23111978
33点
THSにはリダクションギアが
10数年前からあるよ。2速。
書込番号：23111994 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
DCTなど駆動効率の良いミッションを組み合わせればもっと良いことができるかもしれません。ですが、重量増などことを考えると今のままで十分ということでしょう。
多段が必要なら他社がやっています、きっと。
書込番号：23112330 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
基本的に低出力の高速巡航ならば、効率の良い回転数を維持するので、変換ロスを相殺できると思います。エンジン駆動も同様ですね。登りが続く高速走行は 効率が悪い回転数でエンジン回りますので、変換ロスがそのまま影響するんです。
おそらくエンジン直結が有効な部分って 登りが続く高速走行かもしれません。
基本的にエンジン駆動と違い、低速から高速(100㎞くらい)一環して、モーター駆動は効率変動少ないんです。
エンジン駆動は 低速域の効率が著しく悪い、その代わりに低出力の高速巡航ならば、効率の良い回転数を維持して燃費向上する。変動が激しいんですよ。エンジン駆動の時代が長年続いたので、エンジン駆動の特性が頭から離れないだけでは？エンジン直結があまり差が出ないのは 当たり前です。
書込番号：23112482 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
今現状の日本の高速道路ならば、変速機が必要無いのかもしれませんね(^_^;)欧州や米国ならば、変速機(2速)が有効な機構かもしれません！
書込番号：23112577 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞新型セレナ乗ってますさん
誰もモーター駆動自体が高速走行が苦手だとは思っていないと思いますよ。日本の法定速度を守る限りは、モーター駆動の最高速は現状でも問題ないことも、その通りだと思います。
ただ、モーター駆動の効率が落ちる（電費や燃費の低下）のは明らかなことで、それはモーター自体の効率が落ちる以上に、車両の空気抵抗が増えるからです。
エンジン駆動は低速域では効率が非常に悪いですが、高速域では空気抵抗が増えることでの効率低下以上に効率が良くなるので、燃費が良くなるように見えます。
つまり、モーター駆動は速度域のほとんどで高効率なので（高回転時のモーター駆動の効率低下はあると思いますが）、高速域での空気抵抗により、効率が落ちたように見える、ということだと思います。
エンジン駆動と同じぐらい高速域での効率を向上させるためには、モーター駆動の克服すべき課題がまだまだ多い、という意味では、モーター駆動が高速走行が苦手という認識になりませんか？
書込番号：23112638 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞hitonami3さん
1=1以上に効率良くなりませんよ。改善の余地があるって言っても、エンジン駆動の効率変動以上に改善は難しいでしょうね！
動力源では モーター駆動の方が高効率なのは 変わり無いんです。電車がほとんどモーター駆動になったことを考えるとわかることです。
書込番号：23112679 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
＞動力源では モーター駆動の方が高効率なのは 変わり無いんです。
私の文章読みましたか？ 別に否定してませんよ。高効率だけど、高速域では効率が頭打ちな分、空気抵抗で効率が低下しやすいと言ってます。
あと、電車と自動車では求められる動力特性が違いますし、鉄輪とゴムタイヤでは摩擦抵抗も違います。また、電車は無尽蔵に電気が使えますが、自動車では蓄電池か発電機で作る有限な電気しかありません。より効率が重視されます。
書込番号：23112823 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
エンジン駆動車の高速効率もハイブリッド車も高速効率から見た場合は 大差無いんですよ。(日産のモーター駆動単体も100㎞以下なら同じ)
エンジン駆動感覚で、誤った解釈しているからHV車は 高速燃費が悪いっていう人が多いんです。
ハイブリッド車は エンジン駆動車の低中速域効率を上げただけなんです。
書込番号：23113060 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
モーター駆動車の高速効率向上には おそらくハイギア化が一番効果的かもしれません。(その分低速域の加速が鈍くなるけどね。)その部分では セレナe-powerは 日本向けのちょうどいいバランスなのかもしれませんね。
書込番号：23113108 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
WRCのヤリスも確かCVTでしたよ。
エンジンの回転数が一定のままで速度が変化する変な感じに見えました。
書込番号：23113397 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ku-bo-さん
あんたもかい（笑）
380馬力以上、425Nm以上に耐えられるCVTが完成してるとは…
さすがトヨタだね（笑）
お二人さん、何が真実かお勉強の為にトヨタ公式のページ読んでみな。
読んでも理解できるのか微妙だけど（笑）
https://toyotagazooracing.com/jp/wrc/cars/2019.html
書込番号：23113500 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞新型セレナ乗ってますさん
話噛み合わないなー、と思っていましたが、新型セレナ乗ってますさんの言いたいことが分かりました。
HV車は低中速域効率を上げたから、見かけ上、高速域効率が悪く見える、ということですね？
エンジン駆動のような燃費（市街地＜郊外路＜高速道路）ではなく、これからの燃費は、市街地＜高速道路＜郊外路、が常識になると。
まるで一休さんのとんちみたい。日産が「新しい燃費の形」と宣伝しそうですね。
恋は盲目、アバタもえくぼ、何を言っても無駄そうですね。
書込番号：23113634 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞エンジン駆動車の高速効率もハイブリッド車も高速効率から見た場合は 大差無い
だからさ、高速効率って言葉をどう定義付けてるのさ。
100km/hで巡航している時に、ガソリン１Lで何km走れるかって意味？
モーター駆動が効率いいって話は否定しないけど、問題はモーターを
動かすための電力はどこから得ているのかってのが全く抜けている。
だから鉄道を例に出すなんて間の抜けた話を持ち出すんだろうけど。
ハイブリット車ってのは、モーターを駆動するためには車載のエンジンを
駆動して発電しなきゃならんのよ。
その際の効率の良し悪しってのは既に述べたとおり。
もう何度も同じことを繰り返すつもりもないんで、これで最後だけど、
上記の意味を理解できなきゃ、何を説明しても無駄。
書込番号：23113652
15点
＞JamesP.Sullivanさん
＞上記の意味を理解できなきゃ、何を説明しても無駄。
スレッドの本質は「セレナe-POWERは唯一無二で素晴らしいのだから皆で讃えよ」だから皆さんが何と言おうと無駄なのでは無かろうか
書込番号：23113708 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
新型セレナ乗ってますさんは先のレスを百篇読んでないのか、それとも読んだけど理解出来ないのか・・・どっち？
また鉄道持ち出してるけど、前に新幹線を新型セレナ乗ってますさんが持ち出した時にズレてるよって指摘したよね。
やっぱり理解出来ないのか・・・。
そもそも数日前にはe-powerはギヤの所にフライホイールを持っているから高速燃費が良いんだって主張していたのに、それが否定されたら今度はモーター駆動自体が効率が良いんだって・・・
主張がブレブレでその時の思い込み、思い付きを垂れ流すのはそろそろ終わりにしませんか？
他の人も指摘してるけど、e-powerの間違った仕様、性能を賛美するのはある意味e-powerのネガキャンですよ。
他の人にそんな性能は無いって指摘され捲くるのですから。
書込番号：23113769
19点
セレナe-powerにラブラブですけど、別に現行e-powerが一番優れているって言っているわけではありません。
超高速走行を多用することの無い日本の中では e-powerの燃費もそんなに悪くない！コスト的にも 日本市場にぴったりなんじゃないかな？
シリーズハイブリッドの高速効率が悪いのは 十分承知しています。ただ発電エンジンに まだ改良の余地があるので、悪化分を相殺することは 可能だと思いますってことですよ！実際まだ改良する余地は 多々あるハイブリッド技術だと思いますよ！
エンジン直結が 一番早く改善する対策なのは 十分承知しています。しかしエンジンに頼ってぱかりでは ハイブリッドが衰退してくる今現在の状況から考えると、ナンセンスではってことです。(時代を逆行する行為)
書込番号：23113847 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ハイブリッド車は 運転者の技量や采配次第では 燃費向上効果増加させることが可能な車だと思います。
e-powerも同じですね！
書込番号：23113979 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
発電エンジンに改善の余地がある根拠は 日産が発表している熱変換効率50%は 発電専用ならば、可能だと言っています。今現状エンジンを駆動に使うならば、最高40%ほどが限界だと思います。変換ロスも数%ほどなので、10%改善すれば十分相殺可能なんですよ！
書込番号：23114071 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
ほら、また意味不明になってる。
エンジンに改良の余地がある！って言ったそばから、エンジンに頼ると衰退するって・・・（苦笑
シリーズはエンジン有りきなのに。
そのエンジンは産官学で研究してるやつでしょ？
それ、普通に走行用エンジンだとおもうよ。
書込番号：23114084 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
そしてどんなにエ効率アップしたンジンでも、結局直結が燃費には必要なのが分からないんですね。
書込番号：23114087 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞槍騎兵EVOさん
効率の良い回転数の範囲が狭いエンジンを使ったエンジン直結だけでは あまり効果が低いってことです。
i-MMDもe-powerのように 効率のいい範囲の回転数を使ったエンジン発電すれば、もっと燃費が向上するはずなんだけどね。
エンジン駆動やエンジンを駆動に使うハイブリッド車は 所詮EVや燃料電池車の繋ぎ的な役割しかないんです！モーター駆動車を早めに市販化するのは 世界的な流れなんだと思うんだよね。
モーター駆動車もまだ改良の余地はあります。内部で研究開発するよりは 市場に出して、悪い部分を改良改善する方がスピードが早くなると思うんだけどね(^_^;)売れれば、開発費も多くなりますからね！
その意味では e-powerは かなり貢献しているかもしれません。
書込番号：23114145 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
実際i-MMDのエンジン直結効果は 100㎞/h以下なら数%ほどですし。(低出力の高速巡航ならば)
100㎞/h以上ならば、エンジン効率のいい部分からハズレるので、あまり大差がないように思いますよ？
書込番号：23114171 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>そしてどんなにエ効率アップしたンジンでも、結局直結が燃費には必要なのが分からないんですね。
それはエンジン回転が一定の定速走行では効果絶大かと思うが
そのような（加減速のほとんどない）使い方（空いた高速での長距離走行？）のみの方はあまり多く無い
エンジン直結で対応しようと思えばそのエンジンのみで必要出力を賄う必要があり
それなりの大きさ重さが必要になる
で効率が良く必要な直結以外をどうするか
直結以外の回転数でもフレキシブルに使えるエンジンとするか
その部分はモーターでの走行とするか
エンジン動力とモーター動力の二つを積めばやはり大きく重くなる
何処で妥協（割り切る）かが必要
プリウスは折衷案の妥協点を探った車
ノートやセレナは思い切ってＥＶ側に寄せて妥協点を探った車
動力源としての効率だけではなく車はパッケージや重量も考えなくてはいけない
何でもできれば大きく重くそして高額になる
書込番号：23114186
13点
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|---|---|
e-Powerではありませんがモーター駆動の新旧リーフで20万キロ以上走っています。
リーフは区間、日、月で細かい電力消費がわかります。(日産のサーバーへ逐次送信され、自分の車のデータがネットで見れます)
その経験上の電費(燃費)でいうと、 渋滞路<高速<郊外路ですね
たとえば先日、自宅から最寄のインターチェンジ->自動車専用道/高速道->インターチェンジ出口まで距離180km走った時点の電費が7.9km/kWh、その後続いて約50kmの田舎の一般国道を走った時点で電費8.4km/kWhに上昇しました。距離約50kmの一般国道だけの電費は計算すると10.9km/kWhになります。
180km÷7.9km/kWh=22.78kWh、230km÷8.4km/kWh=27.38kWh、27.38kWh-22.78kWh=4.6kWh
50km÷4.6kWh=10.9km/kWh
気温、道路環境、地形など他の要素も関係してきますが、このときは高速7.9km/kWh、郊外一般国道が10.9km/kWhでやはり高速の電費が悪くなります。
自動車専用道は70km/h、高速は概ね80km/hの制限速度でそんなに速度は出ていません。
経験上、100km/hの高速ではもう少し悪くなりますね
昔乗っていたガソリン車では高速80km/hで定速走行した場合、カタログ値近くの燃費が出たこともあるので80km/h程度の定速走行が一番効率が良いように思います。
e-Powerはガソリン発電の効率もあるのでなんとも言えませんが、モーター駆動部分だけならやはり高速は苦手ということになると思いますけどね
新型セレナ乗ってますさんも具体的な実データで示せば納得できることもあるかもです。
書込番号：23114187
11点
＞らぶくんのパパさん
セレナe-powerの場合 エコモード使用でプロパイロット使って80㎞/h巡航ならば、一般道路(郊外道路)をエコモード使用で、同じ距離走った場合と差がないんです。
80㎞/hならば、高速走行も効率はいいんですよ。
書込番号：23114234 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞新型セレナ乗ってますさん
ですからそのときの具体的なデータよろしくお願います。
書込番号：23114388 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
重量のかさむギアの固まりデフ、ドライブシャフトなどがいらないホイールインモーターにすれば、重量も減らせる。
モーターの磁極を可動式にすれば、変速したのと同じ効果がある
書込番号：23114429
2点
＞らぶくんのパパさん
低出力巡航のできる高速道路で 80㎞/h巡航ならば、21㎞/l(冬場10度以下)
高速道路横の60㎞/h道路を プロパイロット無しで、同じ距離走った場合、21.5㎞/lでした。(冬場大体同じくらいの気温)
若干高速の方が緩やかな下りぎみなのと、運転技術が向上しているので、あまり差が出ないのかも？
書込番号：23114448 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分の経験上、モーター駆動は本当に高速走行が苦手なのか？ただ単に高出力走行時の電力が、多いだけのような気がするんですよね(^_^;)
書込番号：23114559 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記
実際登りの多い場合は 高速道路でも一般道路でも同じくらい悪化しますからね。ただ100㎞/h超えると悪化率が向上します。低出力巡航が可能ならば、両方同じくらい燃費が向上します。
この事を考えると 実際は100㎞/h以下ならば、効率がほとんど同じような気がするんですよ！自分の運転がうまいのか、自分の車だけなのかわかりませんけどね(^_^;)
書込番号：23114578 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一つだけノートe-powerやリーフと違うところは 高速走行時に オイルクーラーが作動するとエコ範囲が2メモリ分増えることくらいかな？オイルクーラーも燃費に影響するのかな？
書込番号：23114599 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>自分の経験上、モーター駆動は本当に高速走行が苦手なのか？ただ単に高出力走行時の電力が、多いだけのような気がするんですよね(^_^;)
それはは発電機の出力が小さいって事かな
モーターの最大要求発電を想定すると普段そんなに必要ないのに発電機（エンジン）が大きく重くなる？
書込番号：23114645
3点
おそらく発電効率の良い回転数維持している間は 変換ロスが相殺できるからかもしれません。逆に効率良い回転数から離れると、変換ロスがかかってくるから燃費悪化するのかな？
自分の場合は ある程度バッテリーマネジメントしながら運動していることが、燃費に差が出ない要因かもしれませんね(^_^;)
書込番号：23114776 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この記事はご存知かと思いますが、静寂性を取るため低速域では敢えて少し効率の悪い回転数(2000rpm)で発電していたものを、高速域で最大効率となる2375rpm付近で発電するようにする(そのためエコメモリが増えてると私は考えていますが)ことで燃費が予想より落ちないというのを新型セレナ乗ってますさんは体感しているってことではないでしょうか？
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/motor-fan.jp/article/amp/10003393%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAbb4nJGN3c_IbQ%253D%253D
書込番号：23114972 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ダイ ミョウさん
援護してもらってうれしいんですけど、時速55キロ以上から2380回転で発電初めています。
高速走行時に エコメモリ増えるのは 別の要因と思いますよ。
要は高速走行で本当に燃費悪化する速度は100㎞/h以上からなんです。i-MMDのエンジン直結の低燃費効果が切れるのも、同じなんです。なのであまり大差無いんですよ！日本の高速法廷速度に調整してくるのは、他社メーカーも同じなんです。
書込番号：23115019 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
モーター駆動が高速走行苦手ってことじゃなく
エネルギー消費の激しい高速走行だと（ほぼ空気抵抗ですから）
ガソリンに比べ重量＆容積比エネルギー密度の低いバッテリーは
航続距離が極端に短くなり、実用性が低下するって事です
逆に内燃機関は
ゴーストップの少ない低速走行だと効率低下しにくいので
デメリットが少なくなる
書込番号：23116297
7点
低速走行？ 定速走行？
書込番号：23116326 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
モーター駆動もエンジン駆動も空気抵抗が膨れ上がる速度域は 同じように出力が増えるので変わりません。
同期モーターを使ったモーター駆動車ならば、エンジン駆動の一定速走行のような低出力巡航の出力制御を、電力制御で再現することは 可能なんです。自分のセレナも同じような制御をしています。(エコモードでのプロパイロット使用以外は かなり難しいけどね。)
書込番号：23116384 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
>同期モーターを使ったモーター駆動車ならば、エンジン駆動の一定速走行のような低出力巡航の出力制御を、電力制御で再現することは 可能なんです。
そんな電力制御聞いたことありませんが、ソースはどこでしょう？
書込番号：23116396 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞槍騎兵EVOさん
制御では無いかもしれませんけど、エンジン駆動と同じような出力で、同じような走行を再現させています。いわゆるコピーですね。
トヨタハイブリッド車の燃費向上は 滑空のような走りを取り入れているんですけど、e-powerもモーター制御で、同じような制御を取り入れているとどこかの記事で見ました。
書込番号：23116423 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なので高速走行時、いつも高出力で走行しているわけではありません。
書込番号：23116431 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分の低燃費走行は この制御を有効に引き出す走り方をして、かなり燃費向上させています。
書込番号：23116462 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
e-powerは市街地と高速では高速のほうが燃費良いきがしますが、どうなのでしょうか？
書込番号：23116598 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞cibi-PDQさん
市街地では ストップゴーが多いですよね。加速にかかるエネルギーが一番電力使うんですよ。
回生エネルギーにも、変換ロスや充電ロスがあるんです。どんなに減速エネルギーを回収しても、加速するエネルギーの方が多いです。
あと平均速度も関係しますからね。
なので、市街地＜高速走行＜郊外走行の順番で、燃費が良くなるんです。この順番は 他社ハイブリッドも同じなんです。
書込番号：23116642 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞槍騎兵EVOさん
エンジン駆動も高速定速走行は 平坦な場合や下りぎみの時以外は 燃費が悪いですよね。スピードに乗ってしまえば、車が進もうとするエネルギーを有効に使って、燃費消費を削減させている燃焼をしているんです。
e-powerも同じなんです。車が進もうとするエネルギーを有効に使って、出力を最低限に抑える制御をしているんです。(自分で操るのは かなり難しいんですけどね(^_^;))なので、オートクルーズコントロール等の機能を使った定速走行の方が燃費向上するんですよね！
書込番号：23116689 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記
アップダウンがある高速道路ならば、エンジン駆動よりも下りで回生使ってエネルギー回収できる部分で、燃費が向上する場合もあります！エンジンが一番いいってわけではありませんよ。
書込番号：23116879 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
>市街地＜高速走行＜郊外走行の順番で、燃費が良くなるんです。この順番は 他社ハイブリッドも同じなんです。
そうでしょうね。
e-powerも、他社のハイブリッドも、ガソリンエンジンも同じだと思います。
書込番号：23116924 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分のテクニックとしては
高速降りる手前で、マナーモードにして減速エネルギーを回収しやり易い状態にする。
e-powerは 完全モーター駆動なので、高速てもマナーモードに入ります。ここで回収したエネルギーを使って、一般道路でも長くエンジン止めて運転。後続可能距離を伸ばせます！
ある程度の効率悪化も運転者の采配で、ある程度回収できるんです！
書込番号：23116941 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
高性能バッテリーとモーター駆動の組み合わせは 多彩な使い方が可能になるんです。だからe-powerは 奥が深くて、長く運転が楽しめる。駆動用バッテリーの劣化が、一番の不安要素ですけどね(^_^;)(何年楽しめるかな？)
書込番号：23116982 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞新型セレナ乗ってますさん
最早例えや理論がメチャメチャで何とも・・・（汗
例え話ですが、e-powerが直結持ってたとして直結2375回転で走った時にリッター20kmだったとします。
ノーマルe-powerで動力ー>電気、電気ー>動力の損失が5％づつだったとしてリッター18kmに減るのは理解してるのですか？
どうも低出力巡航の出力制御とか言う謎技術で損失が無くなりノーマルでも20で走れると言ってるように見えるのですが・・・
書込番号：23117121 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞謎技術で損失が無くなり
多分、火力発電所もタービンを回して発電した後、その電力を送電せずに
モーターを駆動して別のタービンを回せば、最初のタービンより高出力を
取り出せるんですよ。
謎技術によれば。
素晴らしいじゃないですか。永久機関の完成です。
世界のエネルギー問題なんて一挙解決ですよ。
書込番号：23117166
6点
＞JamesP.Sullivanさん
>素晴らしいじゃないですか。永久機関の完成です。
>世界のエネルギー問題なんて一挙解決ですよ。
永久機関は無理ですよ。
エネルギー保存の法則がありますし、変換時には必ずロスが生まれます。
書込番号：23117211 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
エンジンの出力を直接動力に使う場合、今の高速道路状態(若干の起伏がある)の定速走行は100%無駄にしないで使い切るような夢の車はありませんよ。
捨てているエネルギーを回収できているのが、モーター駆動の回生なるんです。走行する道に起伏がある場合なら、エネルギーを回収して 加速に使える機能があるから実際より長く走れるってことなんじゃないかな？
書込番号：23117235 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞永久機関は無理ですよ。
んなことは世の中の99％は承知してますよ。
だからこそ、何やら謎理論と物理法則を超越した謎技術を
唱える方に期待してますよって話。
書込番号：23117258
5点
＞JamesP.Sullivanさん
スレ主は永久機関だ出来たとは書いてないように見えますよ。
永久機関の完全です。
は貴殿の書き込みですよね？
書込番号：23117265 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
エンジンとモーターの反応に差があるのつてしってます？モーター駆動はその差で、エンジン駆動より細かく出力制御しているんです。なのでモーター駆動はエンジン駆動よりも効率が優れているんですけどね。高速定速走行時も同じなんですよ。
書込番号：23117276 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
シリーズハイブリットの原理とその利点、弱点について、
私としては珍しく真面目に書いたんだけど、今見たら消されちゃってますね。
そのせいもあって、訳のわからんことになっちゃってるようで。
ま、それはそれとして、
＞は貴殿の書き込みですよね？
そうだよ。
私も含めて世の中の９９％は信じてないけど、謎理論が成立するなら
永久機関も可能になるんでね。
素晴らしいじゃん。
できるもんならやってみろって話さ。
まぁ、ちょっと足りない人って字面そのまましか理解できないから、
皮肉が皮肉として機能しないんだよね。
書込番号：23117285
4点
＞JamesP.Sullivanさん
貴殿の書き込みは消される前に読ませてもらいましたので、なんとなく理解はしてるよ。
ただ、私は専門家ではないので完璧に理解している訳でもないです。
永久機関の完成です。
ていうのが皮肉でも良いんですが、皮肉がその程度だから反応したまでですよ。
スレ主の文章を、永久機関が完成したと読み取った貴殿の文章を読む力は崇高なのでしょうが、それに対する皮肉が、「永久機関の完全です」なので、99%の人ではないのだろうなと思ったまでです。
それだけの頭脳をお持ちであれば、掲示板ルールも理解できると思いますよ。
皮肉ですが。
書込番号：23117313 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞槍騎兵EVOさん
わかっていますって 体感でも十分伝わります。そんなのは i-MMDも同じ。しかしエンジン直結は 限られた範囲しか、有効に使えるないんですって！エンジン直結も完璧ではないんです！
書込番号：23117314 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞貴殿の書き込みは消される前に読ませてもらいました
あっ、そうだったんですね。
なら私の立ち位置なんてわかりそうなもんだけど。
自分で書いたことなのに空覚えだけど、あの内容を理解できなきゃ、
話にも何もならんて書いたと思うんだわ。
すなわち、あれを理解できない貴方とは話にならんというわけで。
悪しからず。
書込番号：23117368
5点
＞JamesP.Sullivanさん
自分の書いたことも覚えていないのに、それを理解していない人とは話せない。とはどういう意味ですか？
自分の書いたことは空覚えのようですが、話しにならない事か結論なのね。
すなわち、悪しからずの意味わかってるのですか？
私の暇つぶしに付き合ってもらって恐縮ですが、もう少し分かりやすく書いてください。
書込番号：23117400 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
eパワーは今のままでは高速走行は苦手なんじゃないのかな？
欧州に投入するのも2022年になると言ってるわけだし、今のままだと欧州の速度域に合わせられないということでしょう。
やはりコストや効率等を総合的に考えると、高速走行ではエンジン直結がいいのかな。
新技術やコストをたくさん掛ければ他の方法で解決できるのかもしれないけど、新技術orお金かけないと解決できない=苦手とは言えるかもしれない。
書込番号：23117411 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ディーゼル機関車にも、自動変速機を搭載したタイプと、エンジンを発電機直結、車輪はモーターで駆動しているタイプがあります。
近年はノートE-POWERと同じシリーズハイブリッドしか製造されてません。
アメリカのような非電化区間がほとんどの場合、エンジンー発電機ーモーター式がほとんど（高出力に耐える変速機が作れない）
書込番号：23117621
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
あー、うん、モーター駆動に夢を見過ぎてるんですね。
i-MMDなど直結する奴は効率が良く無くなるとこに入れば自動的にモーターに切り替わるし、前にも書いたけど最高効率の前後、少し外れる部分はエンジンは最高効率を保ったまま直結状態でモーターがアシスト、回生をしてただのシリーズを上回る効率を出しているのです。
新型セレナ乗ってますさんはこの辺りの動作が理解出来ないんですね。
まぁ、もうすぐFITが出るから雑誌とかで走行シチュエーション毎の燃費比較なども出るでしょう。
それ見れば分かるんじゃないかな。
書込番号：23117626 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
別に高速域、低速域関係なくてさ、
何kWhのエネルギーをつぎ込んだ時に、何kWhを動力として
取り出せるかって意味での効率では
内燃機関＜モーター
なのは事実なんよ。
ただハイブリット車はモーターを動かすための電力は、
エンジンを動かして作らなきゃならんので、ある領域では
電力を作る際のロス、電力を動力に変える際のロスの分だけ、
単純なエンジン動力車より効率は劣るって単純な話。
もう何回目だ？ってくらい同じ話を繰り返してるけどさ。
それをおかしな妄想理論を撒き散らすから、モーター駆動自体も
胡散臭いものに見えてきてしまう。
書込番号：23117711
13点
＞槍騎兵EVOさん
ということは エンジン駆動もシリーズハイブリッドも走りの工夫で、燃費を伸ばす車だな。
セレナe-powerの場合は 道路の起伏も計算して、エネルギーマネジメントが求められる。だから、初めての燃費と工夫後の燃費に差が出る。プラスワンペダル走行モードで、さらにその傾向が強まる。
視点を変えれば、燃費が悪い車を運転者の創意工夫で、改善も可能ってことだな！
書込番号：23117714 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分的には 最高の車だな！この特性があるから、ゲーム感覚的なのかも。まさに玩具だな！
書込番号：23117732 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
玩具感覚だから、子どものように夢を見てしまうのかもしれませんね(^_^;)
書込番号：23117738 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ま実際の話 思っていたほど燃費もそんなに悪くないし、バッテリーがある程度あれば、少しやんちゃも出来る。
車としての商品力は かなり高いですね！
書込番号：23117747 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
車毎にには得意な所と不得意所がある
得意な所を見ずに
不得意と思える所のみ評価してもね
不得意な部分が気になるなら選ばなければよいし
その不得意な部分を大して使わない方も多い訳で
例えば僕の車
高速の追い越しや上りの山道とか得意だけど
燃費は悪い
ユーザーが何を狙うか(欲するか)で選べば良いだけ
と思うな
書込番号：23117768
4点
＞gda_hisashiさん
なるほどです。e-powerは 通常使用域の燃費を追記して、運転者に遊び心を提供してくれる車ってところが、長所ですね！
書込番号：23117782 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私だってね、e-powerがダメだって言ってる訳じゃない。
不得手な部分を、そんなのは無いんだ、と科学的根拠に基づかず謎理論を撒き散らすのは止めなさい、って言ってるだけですよ。
高速を捨てて割り切って販売して売れてるんだから大したものじゃないですか。
書込番号：23117801 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
切り捨てた高速燃費も、思ったほど悪化しないから、勘違いするんですよ！リッター15前後くらいならば、こんな物かな？って思うんだよね！いい意味で、期待を裏切ってくれました(^_^;)
書込番号：23117827 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>スレ主さん
間違ってはないけど
視点が偏りすぎてて間違いとしか感じられない
事実なのに
妄想で例えるから嘘にしか聞こえない
そんな事もあるのだということは
自覚された方がいいような気がします。
e-Powerの良さを他の人にも知って欲しいと思うなら。
書込番号：23117828
15点
少なくともこのスレッドはセレナe-POWERの販促にはちっとも役に立っていない。
過度なマンセーは反感も買うので逆にネガキャンに等しい。
書込番号：23117846 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
あとシリーズハイブリッドは 高速走行が燃費悪いんじゃなくて、連続高出力走行時に燃費が悪いだけ！電力のたくさん使う場面は 低速域だろうが、高速走行だろうが、燃費悪いのは同じです！(経験談)
書込番号：23117857 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞油 ギル夫さん
販売促進で スレ立てているわけではありません。ネガティブな部分も公平に知ってもらう為にスレ立てているんです！
書込番号：23117865 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
高速走行が苦手って言うなら、高速定速走行も同じように燃費が悪いんじゃないのかな！でも実際は 加速が長くなる場面だけ！その部分がおかしいんじゃない？って言っているだけ！
書込番号：23117879 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞新型セレナ乗ってますさん
うん、だからさ、たらればだけどe-powerに直結有ったら更に一割程度良かった筈なのに残念って話ですよ。
書込番号：23117934 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞新型セレナ乗ってますさん
https://s.kakaku.com/bbs/K0001024839/SortID=23017873/
「エンジン駆動車の燃費特性と比べての話です。エンジン駆動車は 高速巡航燃費が一番いいけど、e-powerは 燃費いいのは 90㎞/hまでで、街中燃費よりすこしいいぐらいです。」
わずか1ヶ月前に自分で「高速燃費が期待できない」と言ってるみたいですが…
高速=90km/h以下ってことですか？
もうそろそろこの辺にしておきませんか？
他の過去スレも含めて、ご自分の過去の発言との整合性も取れてませんよ…。
書込番号：23117954 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞槍騎兵EVOさん
もし直結有っても1200ccならば、かなり無理があると思うんだけどね。最低でも1800ccくらいないと！
なのでe-powerは初めっからエンジン直結考えてていないってことですね。
書込番号：23117978 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞新型セレナ乗ってますさん
やっぱり分かってないんですねぇ。
1200ccで直結走行に無理があるなら、そもそも電力変換ロスがあるモーターでも無理って事ですよ。（苦笑
書込番号：23118028 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞槍騎兵EVOさん
1200ccならば、直結有っても効率の良い回転数の維持が困難ってことです。少しでもフレキシブルに使おうとするならば、変速機が必要になり、シリーズハイブリッドって言うか パラレルハイブリッドにした方がいいかもしれませんよ。
書込番号：23118046 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞新型セレナ乗ってますさん
モーターに心酔し過ぎてエンジン知識が疎かです。
確かに最高効率はピンポイントでしょうけど、変換ロスを上回るのはバンド状な筈です。
事実、セレナは静粛性のために400回転近くもピンポイントからズラしてますよね？
それは日産もそのくらいなら燃費にあまり影響を与えないとかんがえたからでしょ？
要するにちゃんと設計すれば燃焼効率の良いところはバンド状に出来、変換ロスを上回る状態と判断される時だけ直結してれば良いのです。
書込番号：23118098 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞ダンニャバードさん
おー、そりゃすごいですね。
謎理論捏ね回さないで、素直に高速燃費も良いよってスレだったら反発もなかったろうに・・・
残念スレです。
書込番号：23118672 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ダンニャバードさん
自分も見ました。でも運転者オーナーでは 無いんですよね(^_^;)e-power初心者でも、可能ってことだと思います。ベテランなれもう少し距離が伸びるかもしれませんよ？
書込番号：23118677 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞槍騎兵EVOさん
どんな理由で高速燃費が伸びるのか？いろいろ妄想してしまいましたけど、実際に燃費そんなに悪くないんですよ。だから不思議なんですよね。e-power愛好家としては その理由を解明したいんです！まさか極秘にエンジン直結採用？いろいろ妄想してしまいます。
書込番号：23118695 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>どんな理由で高速燃費が伸びるのか？いろいろ妄想してしまいましたけど、実際に燃費そんなに悪くないんですよ
ガソリン車だって効率の良い回転数よりかなり低い回転数つかってますから
必要出力的にはセーブしていても効率が最高では無い使い方しているんですよ
ガソリン車だって高速の定速走行例えば１５００ｒｐｍとかで最高の効率にすれば今より更に燃費良くなるだろけど
４０００ｒｐｍとか使えなくなるかも
書込番号：23118729
5点
高速走行時、瞬間燃費で確認したことあるんですけど、プロパイロット使用するとバッテリー走行と発電走行繰り返しています。この事から発電走行中余剰に発電していることになる。なおかつ最高効率でエンジン駆動させている。バッテリーが貯まれば、バッテリー走行(おそらく効率はエンジン発電時の半分)この繰り返しで高速道路も走っています。下りぎみの高速道路ならば、車が進もうとするエネルギーが増える分バッテリー走行が増えるので、燃費が向上する。
自分で操る場合は かなり難しい。プロパイロットとe-powerの組み合わせは もしかすると、併せて使えば、プロ並みの燃費向上する走らせ方を再現させているかもしれない。e-powerの燃費特性を最大限に活用する組み合わせかも！
セレナe-powerは プロパイロット使用すれば、高速燃費の悪化を最小限に出来るのかもしれません。(定速走行限定)
どんなに燃費が悪い車でも、走らせ方である程度カバーできますからね！おそらくエコモードでプロパイロット使用が、一番高速燃費が伸びる。(排気量が少ない分、燃費には有利なはず！)同じ排気量のエンジン駆動ノートより、高速燃費では 劣ると思いますけど、Mクラスミニバンって考えれば、燃費も上位クラスです！(日本の大半の高速道路ならば！)けして高速走行が苦手では ありませんね！
書込番号：23118877 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞新型セレナ乗ってますさん
定速走行でもスピードが上がる毎に燃費が悪くなると思いますよ。
80km/h、100km/h、120km/hでは、80km/hが最も燃費が良くて120km/hが最も燃費が悪くなると思います。
日本の高速道路の場合100km/h区間が多いので、新型セレナ乗ってますさんも高速道路使用時の燃費に満足しているのは判りますが、中速域定速走行と比べると高速域定速走行のほうが若干燃費は悪いと思います。それが高速道路が苦手と言うかどうかはまた別の話しかと思うんですよね。
だって、セレナe-powerはミニバンクラスでは燃費良いと思いますからね。
書込番号：23119240 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞cibi-PDQさん
＞日本の高速道路の場合100km/h区間が多いので
高速法廷速度は80㎞/hが大半を占めます。一応15㎞/hオーバーからは 法廷速度違反ですが、実際取り締まるのは 30㎞/hオーバーからですけどね(^_^;)
書込番号：23119425 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞新型セレナ乗ってますさん
＞高速法廷速度は80㎞/hが大半を占めます。一応15㎞/hオーバーからは 法廷速度違反ですが、実際取り締まるのは 30㎞/hオーバーからですけどね(^_^;)
デタラメばっかりですね。30ｋｍ/ｈオーバーはオービスです。（赤切符）１０ｋｍ/ｈ以上なら違反切符もらえますよ。
あとね、燃費・高速快適性ならステハイのほうが圧倒的にセレナ e-POWERより優れていますよ。
書込番号：23119811
10点
＞新型セレナ乗ってますさん
なるほど。
私の家の近くでは対面通行の区間と線形が悪い区間が80km/hの制限で、その他の大半は100km/h区間なのですよ。
私はあまり速度超過をしないですし高速はACCを使って走るので、80km/h区間のほうが燃費いいなって感じてました。
内燃機関のみの車ですと高速道路の燃費が伸びますが、ハイブリッドは高速道路の燃費が落ちるのは宿命だと感じていますが運転によってはあまり落とさないように走れるのだと勉強にりました。
ハイブリッドは高速道路が決して得意ではないとおもいますが、オーナーが満足されてるのが一番でしょうね。
楽しんで乗ってくださいね。
書込番号：23119829 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
新型セレナ乗ってますさんはエンジンのピンポイント最高効率回転数から外れると、即モーターが有利になると考えていたようですが電力変換ロス約10%を上回ってエンジンが有利な所は例えば2000～3000回転とか幅があるからそれなりに直結していられる、と言うのは理解して貰えたのでしょうか？
もちろん、回転数だけじゃなく負荷も関係しますが、そこはメーカーが実験を繰り返しちゃんとエンジンが有利な所だけ直結しているのですからそこは信用しましょうよ。
それと・・・
>いろいろ妄想してしまいましたけど、
やっぱり妄想なんかーい。(汗
前に何回も言いましたけど、妄想、思い込みを事実のように語らないで下さい。
ほんとお願いしますよ。
書込番号：23119891
18点
＞新型セレナ乗ってますさん
法定速度以上はすべて違反です。何が１５キロ以上ですか？頭の悪いことは言わないように。
ついでにいうと10キロ程度の差は誤差範囲と見てくれますがそれ以上は青切符切られますし３０キロ以上かオービスの場合にはもれなく免停期間がつくと思いますが。
書込番号：23120048 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
一般道路は30キロ以上超過で、高速道路は40キロ以上超過で赤キップです。反則金ではなく罰金か懲役(刑罰)。もちろん免停。
書込番号：23120145 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
高速道路だと39キロ超過までは青キップなので免停にはならないです。
書込番号：23120150 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://autoc-one.jp/nenpi/3171491/
セレナの2リッターガソリンエンジンでも高速道路だと15.1キロ/Lとのこと。
高速ではeパワー(1.2リッター&モーター)との燃費の差がかなり縮まりますね。(逆転？)
私がこないだまで乗ってた3リッターターボのセダンでも、80～100キロ走行なら新東名で15～18キロ/Lでしたよ。街中は6～7でしたが。
書込番号：23120188 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あっ、ガソリンじゃなくて、2リッター&モーターのセレナでした。
書込番号：23120198 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
何か高速法廷速度も免停になる速度超過も いろいろ変わっているのかな？自分関東圏の高速道路くらいしか最近使ってないからな。
あと自分の場合は 郊外走行か山道等の方が、運転していて面白いので、時間に余裕があるなら高速道路は使わなくなったよ。
書込番号：23120199 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
理屈云々はどうでもいいけど、日本で走るわけだから普通に走れて当たり前だと思うが
嘘もへったくれもないさ
書込番号：23120358 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
普通に考えれば、セレナe-powerは高速道路を使用して 観光地(行楽地)に遊びに行くことを 想定して設計しているんですよね。その為のプロパイロットですし、高速走行燃費も悪化しないように作られているのかもしれません。ノートよりは 高速走行向けe-powerなのかも！
＞名乗るほどの者ではないさん
一応登りの高速道路でも、リッター16㎞以上は出ていますので(自分で経験した範囲ですが！)、S-ハイブリッドセレナよりは 燃費がいいと思いますよ？あまり加減速多いと、逆転するかもしれませんけどね(^_^;)
書込番号：23120494 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
高速道路降りる時 必ず下り坂があったり、減速しますよね。
他社よりバッテリー容量多い分、エネルギー回収量も多いので、高速道路で燃費悪化しても相殺出来ているのかもしれませんね！しかしこの部分は 運転者の采配次第ですけどね(^_^;)
書込番号：23126167 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞高速道路降りる時 必ず下り坂があったり、減速しますよね。
＞他社よりバッテリー容量多い分、エネルギー回収量も多いので、高速道路で燃費悪化しても相殺出来ているのかもしれませんね！
すごい車ですねぇ
少しの下りで満充電できるとは・・・
それでも相殺までは・・・
書込番号：23126220
7点
＞新型セレナ乗ってますさん
>他社よりバッテリー容量多い分、エネルギー回収量も多いので、高速道路で燃費悪化しても相殺出来ているのかもしれませんね！
バッテリー満充電にならなければ、まったく関係ありませんけど？
しかも相殺って何ですか？
意味が全く分かりません。
書込番号：23126268 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞jycmさん
確かに高速道路使用距離が多い場合は 相殺難しいですね。
このような部分は 高速走行以外でも、同じように影響します。運動エネルギーの回収が多く出来る場合、e-powerには 有利になるってことですね！
書込番号：23126277 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
下りと減速の運動エネルギーを 甘くみては 行けませんよ。緩い下り道なんかは 満タンにならなくても、走行距離が増える訳だし、短距離でも減速エネルギーは 速度に比例して、多くなります。
e-powerは モータリング機能があるので、モーターの回生だけを利用して減速が可能になります。(運転者の采配次第)万が一バッテリーが満タンになっても、モータリングで減速可能。モータリング中は エンジン駆動車のエンジンブレーキと同じですけどね(^_^;)
書込番号：23126316 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ハイブリッドは普通だと思うのだが？
e-powerだけは特別なの？？？
書込番号：23126337 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞槍騎兵EVOさん
ハイブリッド車は 登りでエネルギーを使っても、下りである程度のエネルギー回収が可能ってことです。このエネルギー回収は バッテリー容量が多い方が有利ってことです。ステップワゴンと比較しても、0.5kwh容量が多い(おそらく1㎞走行分)e-powerの方が エネルギー回収量が多いってことです。
加速や減速にも 当てはまると思います。
書込番号：23126340 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞jycmさん
確かに同じです。エネルギー回収できる量が、e-powerは 多いってことです。(PHEVや電気自動車には 敵いませんけどね。)
書込番号：23126362 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新型セレナ乗ってますさん
>このエネルギー回収は バッテリー容量が多い方が有利ってことです。
いや、だからさ、たかだか100km/hからの減速回生と高速から降りる時の下り程度でしょ？
FITでも普通は余裕で回収出来るよ。
そんな程度で高速燃費の悪化を相殺って意味不明です。
そもそも相殺ですら無いですし。
書込番号：23126458 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
新型セレナ乗ってますさん自身が仰ってますが、下り坂の回生で回収するエネルギーは登り坂を登ったエネルギーに対するものなので、高速道路での燃費悪化に対しての相殺要因と考えるのは論点が違うような気がします。
書込番号：23126591 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞槍騎兵EVOさん
確かに相殺は 意味合いが違いますね。
高速使用距離次第では 悪い部分を 補うことが可能になる。が正しいかもしれません。
書込番号：23126593 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ハイブリッド車は 登りでエネルギーを使っても、下りである程度のエネルギー回収が可能ってことです。
二人乗って合計１．９トンのセレナe-Powerが
下り２％勾配を時速１００キロで走る時、空気抵抗の方が上回りますから
アクセル踏んでないと１００キロ維持できないのですが、それでも回収できちゃうんですか
アクセル開けての定速走行でも回収できるって
e-Powerってすごいシステムなんですね
書込番号：23126619
9点
私のアテンザワゴンは，i-ELOOPなる回生装置を持っているんだぞ。下り坂だけではなくてアクセルオフで直ちに回生し，キャパシタに蓄電するから化学反応によるロスもないんだぞ。しかもキャパシタはヤシ殻活性炭でできているから，環境にも優しいんだぞ。
でも，動力源には使えない．．．．ショッボーン(´・ω:;.:...
書込番号：23126716
4点
うーん…登りの高速で16キロ/Lと言っても、カタログ燃費が26キロ/Lくらいだとするともっと伸びてほしいような…。
レンタカーで250キロくらい乗った現行プリウスは高速メインで40キロ/L近く出てましたよ。ガソリン満タンで返却したので間違いないです。
レンタカーだから飛ばさずに、高速も時速100キロくらいまでしか出してないけどこの実燃費には驚きました。
書込番号：23126731 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞新型セレナ乗ってますさん
>高速使用距離次第では 悪い部分を 補うことが可能になる。が正しいかもしれません。
正しくないよ。（苦笑
行きに高速出口下り坂で回生一杯したからって、帰りはそこ登るんでしょ？
必ず家に帰るんでしょ？
無意味な思索してないで、物理を勉強し直したほうが良いと思いますよ。
書込番号：23126782 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
自分で出力調整は かなり難しいんですけど、プロパイロット使用ならば 一定巡航中の出力を最小限に抑えること普通にやっています。緩い下り道なら、速度超過しないように、回生も少しはやっているんです。
セレナe-powerは プロパイロット使用ならば、高速走行燃費も悪化させないで走らせることができるんです。他社ハイブリッドも同じかもしれませんけどね。
自分で観察した範囲ですけども、巡航中アクセルを緩めていくことができるんです。車速維持に必要な出力までですけど。エンジン駆動車なら、シフトアップさせたような感じになります。(60㎞/h巡航時の方が、操作しやすく効果絶大ですけどね！)モーター駆動は 無段階変速機のような機能もあるんだと思います。
書込番号：23128091 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>緩い下り道なら、速度超過しないように、回生も少しはやっているんです。
ぜひ教えていただきたいのですが
上で私が書いたように、100km/hで2％勾配を下る場合（２％は、高速ではそれなりの下りです）
転がり抵抗がゼロだとしても、坂道を転がり落ちる力より空気抵抗の方が高いですから
前にすすむためにエネルギーを使ってる状態です
速度超過しないようにアクセルを制御しているといっても
平地では１０のエネルギーを消費していたのが６や４に減るだけで
マイナスになるわけではありません
どうやって、何から回生エネルギーを作り出すのでしょうか？
書込番号：23128154
4点
＞アハト・アハトさん
空気抵抗って風向きにも影響しますよね。自分が経験した時は 追い風だったので、回生できたのかもしれません。
書込番号：23128169 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
台風なみの追い風ですね。
書込番号：23128225 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞新型セレナ乗ってますさん
すごいな。
80とか100km/hで走ってる時に、風に押されて回生って・・・
窓開けて手を出すと後方から風を感じると言う事ですから。若しくは無風状態くらいで下り坂分回生するのか。
どちらにしても暴風ですね。
書込番号：23128260 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
あと自分が経験した高速道路は 緩い下りぎみですので、勾配も変化しています。前に車がいる場合は 多少の加速減速するし、まったく同じ条件で 走っているわけではありません。ただ追い風に下り道は 抵抗が減るので、100㎞/hでも燃費は良かったですね！おそらく郊外走行した時くらい燃費が向上しました。帰りは 登りに向かい風なので、リッター16㎞まで落ち込みましたけどね(^_^;) あくまで、自分が使用している高速道路の範囲内の話です！
書込番号：23128334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
新型セレナ乗ってますさん
＞空気抵抗って風向きにも影響しますよね。自分が経験した時は 追い風だったので、回生できたのかもしれません。
＞ただ追い風に下り道は 抵抗が減るので、100㎞/hでも燃費は良かったですね！
結局、回生はできていなかった、という事ですね？
e-POWERだと構造上、出力と回生は同時にできないのではないですか？
追い風に下り道で抵抗が減ったとしても、出力は減ってもゼロにはならないでしょうし、
その状態で回生できないのは他の方の指摘で明白のようですし・・・
間違いが広まらないうちに訂正しておいた方がいいですよ。
というか、きちんと吟味してから発言した方がよろしいかと・・・
書込番号：23128589
9点
>空気抵抗って風向きにも影響しますよね。
>自分が経験した時は 追い風だったので、回生できたのかもしれません。
なるほど
回生までできたということは
追い風の推進力で、勾配推進力と空気抵抗の差＋発電負荷による制動力のカベを
破ったということになりますね
e-Power、風力発電までしてしまうとは。
いやはや素晴らしいですね
書込番号：23128633
7点
回生出力も ワンペダル走行モードなら 滑空状態に近い出力に調整可能です。発電するまでは 難しいかもしれませんけど、若干回生効かすことは 可能です。
書込番号：23130345 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
e-Powerって発電とは違う方法で回生できるんですか？
ぜひ仕組みを教えてください
書込番号：23130388
3点
＞アハト・アハトさん
仕組みまでは わかりませんけど、実際の出力が回生側にあるかは パワーメーター表示で確認できます。
その時は回生側に1目減りの半分弱くらいを表示していました。長い間では ありませんでしたけど、おそらく1秒くらいかな？
100㎞/h以下なら、もう少し長い感じです。おそらく設定速度範囲内で、加速と巡航を繰り返しているかもしれません。
書込番号：23130423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
燃費を伸ばす運転技術の中に、同じような運転方法がありますので、プロパイロットは真似しているのかもしれませんね。
書込番号：23130434 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おそらく回生にも、変換ロスやバッテリー充電損失があるので、ロス部分以下なら充電しません。その時にエンジン発電すれば、損失ロスを抑えることができるかもしれませんね(^_^;)
書込番号：23130520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
燃費サイトを見てみると
セレナe-POWERもステップワゴンハイブリットもヴォクシーハイブリットも
似たり寄ったりの燃費。
セレナe-POWERだけ燃費が劇的に良いわけではなく。
効率が良いのなら、多少高速走行が苦手でも
プリウス級の燃費が出ればみんな納得する。
書込番号：23130622
5点
webcgでeパワーについて、日産の技術者へのインタビュー記事がありました。
やはり高速域ではエンジン直結のほうが優れているが、コスト的・スペース的にできなかったとのこと。
これが答えではないでしょうか？
今後とんでもない新技術が出てくればひっくり返るかもしれませんが今のところは。
また、回生失効中（電池が満充電で、回生ブレーキで発生した電力をバッテリーが受け入れることのできない状態）はどうしているのか？」という疑問に対しては、「停止中のエンジンを電力で空回しさせて、電力を消費する。回生ブレーキは途切れない」とのこと。
https://www-webcg-net.cdn.ampproject.org/v/s/www.webcg.net/articles/amp/36248?amp_js_v=a2&_gsa=1&opened=4&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15773649959717&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.webcg.net%2Farticles%2F-%2F36248
書込番号：23130922 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ノートのユーザーで、ゴルフやレジャーなど遠出を多用するのは2％程度でその使い道にあわせたとのこと。
それで生まれたのがeパワーなので、頻繁に遠出する人用ではなさそうです。
セレナでは遠出する人ももう少し多いと思うので、高速域ではエンジン直結できたほうがより良かったですね。
書込番号：23131032 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
セレナe-powerの高速燃費は 悪いけど、プロパイロット使用なら、燃費悪化を抑えられるってことです。何も他社より良いって言ってない。
ワンペダル走行モード事態、一般道路使用させる為の機能かもしれません。高速走行ほど、単調で面白みがない！時間に余裕があれば、高速は使いたくない。(自分の考え)
書込番号：23131230 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
＞プロパイロット使用なら燃費悪化を抑えられる
というのはハンドル支援を含めた機能で作動されたことを仰られてます？
私が高速道路でプロパイロットを試したとき、自分が運転するよりも燃費が悪いような感触だったので、これはハンドル制御にも電気を使用しているからかなと考えていました。
(手動運転とプロパイロット運転を同じ区間で運転した訳ではないので、正確な比較ではないのですが)
書込番号：23131326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局タイトル通りではなかったってこどですね。
日産の技術者さん達が「頼むからおかしな書き込みしないでくれ（スレ主）、売れるものも売れなくなる」って声が聞こえそう。
書込番号：23131393
12点
世間でいう効率(この書き込みだと燃費が良い)と
新型セレナ乗ってますさんの認識は違うようで
>何も他社より良いって言ってない。
燃費が他社より良くなくて高速走行が苦手なら
?マークがつきますねぇ。
ノートe-POWERもFFでスタート。e-POWERは雪道に強い。との触れ込みでしたが
いつの間にか4WDが設定された。
もっとも時速20キロ程度(時速30キロと表記されているサイトもあり)で自動的にFFになるe-4wd。
どちらも雪道で乗ったことがあるけど
FFはあくまでもFF
4WDはe-4WDはe-4WDでした。
e-POWERでもFFはFF、ガソリン4WDには敵いません。
e-4WDは発進時のみ四輪駆動ですが
FFとは格段に違います。雪道では十分使えます。
書込番号：23131446
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
あのね、結局新型セレナ乗ってますさんの思い込みはやっぱり妄想だった訳で、名乗るほどの者ではないさんのリンクで日産技術者の人が高速の回答で何も言わないのですから、特別な技術などは存在しないのです。
まず、それを認めて謝罪しないとオオカミ少年で何を言っても信用されなくなりますよ。
既にかなりヤバイです。
書込番号：23131490 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞山形から眺めた鳥海山がいいさん
＞ルイスハミルトンさん
セレナe-powerは 高速走行は苦手ではありませんよ。燃費面では 走り方で、幅がある車です。他社より幅があるので、平均すると燃費が悪い。
書込番号：23131495 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイ ミョウさん
カーブが多い場合や前を走っている車が下手なら、自分で運転した方がいい場合もあります。
同じ速度を一定巡航する場合のみ、プロパイロット使用の方が燃費に有利ってことです。
書込番号：23131504 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
私の意図することが伝わってないようですみません。言葉足らずでしたね(^_^;)
私が確認したかったのは、ワンペダルとACCの相性が良いということであって、プロパイロットと表記するとハンドル支援が入るため燃費(この場合は電費の方がイメージしやすいですか？)という点では悪くなりませんか？ということです。
プロパイロットはハンドル操作の支援が備わった運転支援技術のことなので、セレナ e-powerの良い面、悪い面をしっかり伝えたいということであれば、用語の使い分けも必要かなと感じました。
書込番号：23131565 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞槍騎兵EVOさん
「神は細部に宿る」この部分は 自分が妄想した部分と同じように思いますけどね(^_^;)
加速が続き消費する電力が多い場合は 発電効率や損失の為に燃費が悪い。
定速走行中は 細かな電力制御で、消費電力を抑えて燃費回復。
燃費が悪いのは 電力制御困難な加速や登りだけ！
書込番号：23131579 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダイ ミョウさん
ハンドル支援って 基本的に12V制御、作動ですよね。(間違えていたらごめんなさい。)
走行に使用する電力と比べたら、微々たる物では？
書込番号：23131593 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>燃費が悪いのは 電力制御困難な加速や登りだけ！
あたりまえ。
うちの車も下り坂だけならハイブリット並みの燃費が出る。
燃費は下り坂も上り坂も加速も減速もトータルでしょう!
書込番号：23131601
11点
＞新型セレナ乗ってますさん
これを微々たるものと言ってしまうであれば、先に議論されていた100km走行中に発生する1秒の回生も微々たるものになりますよ？
私としてはその回生を新型セレナ乗ってますさんが体験されたことなので、否定はしませんし事実として回生は燃費向上に役立つと考えます。
同様にハンドル支援を機械が行うならば電気が消費されていることも事実で、燃費悪化要因になるのでは？
ユーザーの体験による感覚的なお話も大事ですが、ロジック立てた話もしないと厳しい意見を下さる皆さんはどんどん突っ込んでくると思います。
書込番号：23131614 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ルイスハミルトンさん
だからエンジン直結の効果は 疑問に思う！費用に対してあまり燃費向上効果が低い！エンジン直結が有利な部分は e-powerも燃費がいい。
書込番号：23131618 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
世間ではある一点だけの燃費ではなく
トータルで燃費がいい、悪いを判断します。
燃費のサイトを見てもセレナe-POWERは
他社と比べであまり変わらない。
新型セレナ乗っているさん自身も
>他社より良いって言ってない。
と、言っておられる。
書込番号：23131628
5点
＞新型セレナ乗ってますさん
モーター駆動が高効率なのは事実であり、何度も言いますが、皆さん否定していないと思います。
しかし、新型セレナ乗ってますさんは「e-powerは高速走行が苦手は嘘」であったり、「高速走行時のエンジン直結はコスト増だし無駄」に結びつけようとするから賛否両論なのです。
苦手を何を持って判断するのか、と言うことですが、新型セレナ乗ってますさんは、モーター駆動は高効率、エネルギーも回生できるし、高速走行でもそれは同じ、さらに、その電気は高効率なエンジン回転数で生み出されるから高効率だ、だからe-powerは高速走行が苦手なんて嘘、という理論だとお見受けします。
間違いはなさそうですが、良いところだけしか言っていません。まるで通販番組を観ているような感じです。
（1）エンジン→発電機→駆動モーター→駆動輪、あるいは（2）エンジン→発電機→バッテリー→駆動モーター→駆動輪、あるいは（3）バッテリー→駆動モーター→駆動輪、の3系統で駆動力を発揮していると思いますが、それぞれにエネルギー変換ロスがあり、（1）と（2）は、エンジン直結（エンジン→クラッチ→駆動輪）よりは、理論上、損失エネルギーが大きいと思います。
また電気を最も効率よく生み出すエンジン回転数は、イコール発電量が最大ではありませんよね。つまり、高速走行によって、バッテリーの電気が少なくなれば、それを補うために、エンジンが効率の悪い回転数で発電機を回さなくてはいけなくならないですか？ それとも最大効率のエンジン回転数が発電量最大になるのかな？
高速走行による空気抵抗の増大、エネルギー変換ロス、効率的でないエンジン回転数によって、e-powerの高速走行では効率が低下し燃費が悪化する、つまり苦手、とならないでしょうか。
あと、目の敵のようにi-MMDを持ち出してきますが、同じようなシリーズハイブリッドではありますが、目指すところが違うので、単純比較はナンセンスだと思います。
というのも、i-MMDはなるべくHV車と感じさせないようなエンジン制御をしています。燃費向上のみを考えれば、高速走行時以外はe-power的な制御にすればいいんですけど、それではエンジン音の違和感が強くて、ホンダらしくない、ということなんだと思います。i-MMDがモーター駆動っぽくない、エンジン音がうるさい、と言われるのは、エンジン音がアクセルの踏み具合で明らかに分かるほど変化するからです。好き嫌いが分かれるところかもしれません。私はエンジン音の高まりとともにグイッと加速することに心地よさを感じる古い人間ですから、i-MMDは好ましいですし、i-DCDは力強さには少々欠けますが、変速によるダイレクト感？がプラスされ、さらに心地良く感じます。
ですから、私はノートe-powerにレンタカーで乗りましたが、運転する心地よさを感じなかったんです。アクセルを踏むと、スルスルっと加速するんですが、アクセル自体が重く感じ、しばらくすると遠くの方でこもった単調なエンジン音がして、さらに不自然に大きく聞こえるロードノイズ（エンジン音が小さめかつ、車内への遮音性が低いためでしょうか）は耳心地良くなく、総じて乗っていてつまらなく感じました。
エンジンフィーリングは好みの問題なので、どちらが優れているとは思いませんが、シリーズハイブリッドで高速走行時の燃費向上を目指すなら、e-power的な解決策（ひたすらエンジン＆バッテリー＆モーターを高効率化する）もあるだろうし、i-MMDのエンジン直結制御のような解決策（エンジン回転数を可変させつつ、特定の条件下で駆動輪とエンジンを直結してエネルギー変換ロスを抑える）もあるということだと思います。
長文、失礼しました。
書込番号：23131671 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
https://clicccar.com/2019/10/06/916061/
一般的にはこういうのの方が伝わりますよね。
それはともかく、本題からずれるかもしれませんが
>自分的には 最高の車だな！この特性があるから、ゲーム感覚的なのかも。まさに玩具だな！
と言ってるなかから
>高速法廷速度は80㎞/hが大半を占めます。一応15㎞/hオーバーからは 法廷速度違反ですが、実際取り締まるのは 30㎞/hオーバーからですけどね(^_^;)
の発言。
指摘されても返しが
>何か高速法廷速度も免停になる速度超過も いろいろ変わっているのかな？
実際どういう運転をされてるかわからないし、安全運転をしてる、周りに気を使ってると言われるかもしれませんが、他のドライバーからすれば一点燃費に集中してる場合じゃないと思います。
書込番号：23131742
4点
新型セレナ乗ってますさん
＞セレナe-powerは 高速走行は苦手ではありませんよ。燃費面では 走り方で、幅がある車です。他社より幅があるので、平均すると燃費が悪い。
自分で認めておられるように、
『他社より平均すると燃費が悪い。』
が結論のようですね。
＞費用に対してあまり燃費向上効果が低い！
プロパイロットはOPで20万以上しますが、どうなんですかね？
書込番号：23131758
4点
新型セレナ乗ってますさん
＞同じ速度を一定巡航する場合のみ、プロパイロット使用の方が燃費に有利ってことです。
同じ速度を一定巡航する場合のみ、って・・・
ただの「オートクルーズ」で十分ですね(笑)
書込番号：23132024 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞民の眼さん
確かに燃費向上面では オートクルーズで十分ですね(^_^;)プロパイロット使用の利点は 疲労軽減効果もあります。目的地で遊びたい場合は 有効ですね！あとプロパイロットのオプション価格が 20万では ありません。安全装備のセットオプションで、20万くらいなんです！
燃費の幅があるってことは 運転者の采配や技量でカバーできる部分も多いってことです。なので燃費向上運転が楽しめる！
書込番号：23133042 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
新型セレナ乗ってますさん
＞あとプロパイロットのオプション価格が 20万では ありません。安全装備のセットオプションで、20万くらいなんです！
知ってますよ？
でも単体で選べないんで、プロパイロットが欲しいと思えば20万程高くなるのは事実です。
それに、ステップワゴンと比べても、装備を考慮すればホンダの方が割安感があると思いますが？
＞だからエンジン直結の効果は 疑問に思う！費用に対してあまり燃費向上効果が低い！
これだけしか書かれていませんが、i-MMDの直結の費用はいくらで試算して述べているのですか？
まさか、何となくじゃないでしょうからね・・・
詳しく説明してもらえないと、またただの妄想になっちゃいますよ？
＞燃費の幅があるってことは 運転者の采配や技量でカバーできる部分も多いってことです。なので燃費向上運転が楽しめる！
効率の話をしているんじゃないのですか？
効率の話に「楽しい」とかの表現は要りません。
その点は気を付けて下さいね。
カバーできる部分も多いですが、カバーできない部分も多いのが現状でしょうね。
hitonami3さんも触れていますが、
i-MMDは燃費的に不利な制御をしているので、
燃費向上にシフトした制御をすれば、まだまだ伸びしろはありそうですね。
ハイブリッドであるからには、結局はいかに少ないガソリン消費で走れるかが効率の全てですよ。
緩い下りぎみなら～とか、同じ速度を一定巡航する場合のみ～とかの限られた条件下だけでは話になりません。
書込番号：23133078
6点
効率を考えるなら、エンジン駆動だろうが、ハイブリッド車だろうが、空気抵抗が車速に伴い向上する高速走行は苦手ですよ！シリーズハイブリッドだけが、悪いわけではありません。
ハイブリッド車だけが 高速燃費が悪いって言う概念事態が間違いなんですよ！確かにシリーズハイブリッド車は 車速が上がると、電力消費が上がるために損失ロスが増える傾向ですけどね！
書込番号：23133143 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
日産のエンジニアが、高速域はエンジン直結したかったけどコストやスペース的にできなかったことを認めてるんです。
書込番号：23133243 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「確かに速度域が高いとシリーズ式は不利になる。しかし、ノートのユーザーで、ゴルフやレジャーなど遠出を多用するのは2％程度。使い道にあわせた。また高速域で直結させる機構を作るとコスト高になって車両価格が上がる。また、小さなノートには、これ以上複雑な機構を搭載するにはスペース的に苦しい」
書込番号：23133252 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
日本で発売している車は 約80㎞/hで一番燃費がいいように作られています。この部分は エンジン駆動だろうが、ハイブリッド車だろうが変わらない。
ハイブリッド車の特性で、減速エネルギーを蓄えて、加速に使えるから、低中速度域の燃費がいいだけ！回生が少ない場合は エンジン駆動と変わらないんです！
シリーズハイブリッドの本当の弱点は 消費される電力が多い加速中のみ。なので加速すること自体が 弱点と言える。この弱点を補うために、バッテリーがある。バッテリーに余裕があり、加速を頻繁にしない場合なら、高速走行も燃費がいい。走り方次第では 高速走行も弱点ではありません。(この部分はエンジン駆動だろうが、直結だろうが変わりません。)
発電にかかる損失ロスは どの速度域でもかかりますので変わりません。モーター駆動車は 減速エネルギーを蓄えて、走行に使えるから燃費がいいだけです！
この部分を補うには パラレルハイブリッド車やエンジン駆動車以上の熱変換効率の良い発電エンジンが必要になる。現在のe-powerは 他社より燃費が悪いのは当たり前。排気量にかかる燃料消費量が少ないから、燃費がいいだけ。
書込番号：23133370 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
新型セレナ乗ってますさん
＞シリーズハイブリッドの本当の弱点は 消費される電力が多い加速中のみ。
なるほど、消費電力が多いと弱点が顕著になるんですね。
＞確かにシリーズハイブリッド車は 車速が上がると、電力消費が上がるために損失ロスが増える傾向ですけどね！
車速が上がっても消費電力が多くなると言ってますが、
「加速中のみ」と言うのも間違った表現という事でよろしいですかね？
書込番号：23133572 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かに加速中だけではないかもしれません。夏場冷寒使用時も 同じなので。
速度が上がると消費電力が増える傾向ですけど、一定巡航中ならば、消費電力を抑えています。ただし100㎞/h以上は 加速中とほぼ同じ感じなので、燃費が悪化する感じです。
書込番号：23133610 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
シリーズハイブリッドの効率上の弱点は、エンジンが作り出した回転力をそのままタイヤに伝えられない高速だって理解できないのが何とも・・・
そこには謎理論も謎機構もe-powerには存在しないのです。
いい加減デマ飛ばすのはおやめ下さい。
書込番号：23133676 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
消費電力が多い場合は 不利になりますけど、消費電力が低い場合は 有利になる。モーター駆動は 無段階変速機と変わらないんです。今のe-powerが 効率良く走れる速度は およそ80㎞/hまで。
80㎞/hならば、e-powerも燃費がいい。この部分は珍理論では ありません。実際に燃費がいいですからね。
書込番号：23133799 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エンジンの回転をそのままタイヤに伝えている車ってあるんですかね？必ず変速機を使っていますし、AT車ならかなりの損失があると思いますけどね(^_^;)
書込番号：23133822 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
また周りから突っ込まれそうなので…
> エンジンの回転をそのままタイヤに伝えている車ってあるんですかね？必ず変速機を使っていますし、AT車ならかなりの損失があると思いますけどね(^_^;)
トルコンを介したATなら損失はあると言われています。
しかし、クラッチ式のDCTなどは、ほぼ100%の伝達効率だったと思いますよ…もちろんMT車も…
書込番号：23133846 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
単純なエンジン直結では 効果が低い。i-MMDはモーター軸ごと直結するので、ハイブリッドモードと変わらない。エンジンとモーターの協調制御は トヨタやホンダにかなわない。なので日産が同じようなエンジン直結は 不可能。これが現実！
書込番号：23133881 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エンジン直結が不可能なら、他の方法でカバーするしかない。オイルクーラーを採用したのも、おそらくエンジンの効率アップの為。ノートe-powerよりは 多少シリーズハイブリッドの欠点を抑える機構を採用しています。
書込番号：23133900 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
珍理論や謎機構って言われますけど、同じ道を同じように走っても燃費が向上する。このような部分は 走行に必要な電力を適正化している証拠。
変速機を使う車ならば、適正なギヤを選択している感じです。なので間違いや空想では ありません。
書込番号：23133964 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そういえばフーガやスカイラインにもハイブリッドがありますね。
1モーター2クラッチ式ハイブリッド。
エンジン＋7速AT(トルコンなし)＋トルコン代わりのモーター。
これはパラレル式ハイブリッドに分類されるそうです。走行中に発電できますが。
書込番号：23133986 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
車は所詮特許の固まりです。シリーズハイブリッドの技術やモーター駆動の技術は 特許がありません。(誰でも使える技術です。)横置きエンジンの直結は ホンダと三菱が、すでに採用しています。おそらく残りの直結方法は 効率的に不利な方法しかない可能性が高いです。
書込番号：23134025 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新型セレナ乗ってますさん
>今のe-powerが 効率良く走れる速度は およそ80㎞/hまで
これのどこがモーター駆動は高速走行苦手は嘘なの？
高速道路は普通の方は100キロで走行します。80キロは大型貨物自動車が走行する速度です。また今は新東名では120キロ区間もあります。
馬耳東風、蛙の顔にションベン、この言葉がお似合いな方ですね。
書込番号：23134084
7点
＞山形から眺めた鳥海山がいいさん
燃費だけを見たら、他の車も同じように作られています。80㎞/hが一番燃費に有利ってことです。燃費を気にしないならば、高速走行も弱点ではありませんよ！
80㎞/h区間が 日本の高速道路のほとんどを占めているんじゃないんですか？100㎞/hで走れるのは 追い越し中くらいでは？基本的に流れに乗らないと、危険だから100㎞/hで走っているだけでは？
書込番号：23134144 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞山形から眺めた鳥海山がいいさん
もし一般道路で20㎞/hオーバーなら、捕まりますよ！「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな感覚では？
書込番号：23134163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
例えば街中でリッター25キロだったのが、高速だとリッター16キロに落ちるのは高速が苦手と言えると思いますよ。落ちてれば苦手でしょう。高速でリッター40キロに上がるのなら高速は苦手ではないと言えるでしょうけど。
上のほうに書いたけど、3リッターのガソリン車だと街中リッター6キロだったのが、高速だとリッター15キロに上がります。ちなみにカタログ燃費は8キロ代です。
落ちずに上がるので高速は苦手ではないと言えるでしょう？
別に難しい理屈をこねなくても単純なことですよ。そこを分かってもらえないと話が噛み合わないのです。
書込番号：23134264 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ちなみにセレナe-powerの街中実燃費は 高速燃費より低いんですけど。
基本的にハイブリッド車は 減速エネルギーを回収、蓄えることができるから、燃費が向上するだけ！エネルギー回収が極端に少ない高速走行は エンジン駆動車と大差ないんです！
高速燃費も車のセッティング次第なんです。
あとセレナe-powerのトルク特性から見た場合、110㎞/hまでは エンジン駆動セレナと同等ですので、走りに関しては得意な方です！
書込番号：23134346 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうでしたか。どこを走ってもカタログ燃費以上は出ないんですね。
走りに関しては得意って言われても…
ベストカーの記事でステップワゴンハイブリッドにゼロヨンで簡単にちぎられてますので何とも言えないところです。
書込番号：23134387 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞名乗るほどの者ではないさん
カタログ燃費を超えることのできる道ありますよ？カタログ燃費を超える道は 山を登り、緩やかに下るコースです。ハイブリッド車特性を 考えた場合、減速エネルギーをより多く回収できる道が一番燃費向上しますからね！
書込番号：23134398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞名乗るほどの者ではないさん
ちなみに今日 理想的なドライブコースを走りましたけど、リッター22㎞。外気温3度、スタッドレスタイヤ装置した悪条件の燃費です！春に同じコースを走った時は リッター25㎞は出ますよ！
書込番号：23134420 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やっぱりe-powerは素晴らしいですねぇ
ステハイで25km/Lはないですねぇ
800km走って22が最高でした・・・
書込番号：23134428 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞名乗るほどの者ではないさん
ステップワゴンは 高速走行をハイブリッドモードで走ることができるので、若干スタートダッシュがいいセッティングにしているだけです。
セレナも同じセッティングにすれば、同じような加速になりますが、高速燃費はさらに悪化します！
書込番号：23134437 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞jycmさん
走るコースと鍛練次第ですよ。おそらくステップワゴンハイブリッドも同じコースを 同じように走れば、カタログ燃費超えします。
書込番号：23134456 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すいません
燃費に特化した運転はしませんので無理です。
書込番号：23134466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
下りが絡んで25かもしれませんが、そうでないときは21程度なんですよね、上のほうの書き込みを見ると。
つまり平坦な道ではそれほどでもなさそうです。
時速90キロ以上は燃費が悪いことをご自分で認めてるので、時速90キロ以上は苦手ということだと思います。
それを一般的には高速走行が苦手と言うと思います。
ガソリン車だと比較的平坦な新東名でも時速100キロでカタログ燃費超えられますよ。プリウスもほぼカタログ燃費通りでしたよ。
「ほとんどの高速は80キロ制限」とおっしゃっていますが100キロ制限のところも多いです。
日産も２年後を目処に欧州の速度域で通用するように改良したeパワーを欧州に展開する予定みたいです。
書込番号：23134481 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エンジン直結にしても、ご自身がおっしゃっていた変速機の組み込みにしても、苦手な高速域を補うための方法の１つと言えると思います。
モーターの素性としても高回転は苦手です。
ましてロスが大きくなれば尚更だと思います。
何らかの方法を取らないといけないという点で苦手だと言えるのではないですか？
内燃機関は苦手な低速域を補う手段として変速機を使ったり、モーターのアシストを受けたりするわけです。
書込番号：23134505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみに箱形ミニバンは 空気抵抗半端ないんです。100㎞/h超えのスピードで 、カタログ燃費超えは不可能です！ミニバンは基本的に高速走行が苦手な車ですよ！
書込番号：23134507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お題が
>モーター駆動は高速走行苦手は 嘘
なのに、根拠のない書き込みを続けて
>ちなみに箱形ミニバンは 空気抵抗半端ないんです。100㎞/h超えのスピードで 、カタログ燃費超えは不可能です！ミニバンは基本的
>に高速走行が苦手な車ですよ！
新型セレナ乗ってますさんの書き込みこそが大嘘だったという落ちですね。
書込番号：23134524
5点
燃費の悪いミニバンにしては 高速走行も苦手ではないってことです。何も嘘ついては いませんよ。本当に苦手なら、もっと燃費が悪くなるんじゃないかな？ってことですよ！実燃費超えはしていますしね！
書込番号：23134547 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日産のエンジニアが高速域でエンジン直結の優位性を認めつつ、コスト等で割り切って開発したと言っているのにそれを頑なに否定し続けるのはなぜなんでしょう？
書込番号：23134564 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そのコメントって ノートe-power発売時ですよね？
本当にスペース的な問題ならば、セレナには搭載しているはずでは？新しく直結を開発するより、エンジンの効率アップや制御の見直しで改善した方が良かっただけでは？
高速燃費が悪いって言われているe-powerでも、ノアボクに対抗できる高速燃費です。そんなに弱点って言われるほどではないってことですよ！
書込番号：23134621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞新型セレナ乗ってますさん
そのコメントって ノートe-power発売時ですよね？
本当にスペース的な問題ならば、セレナには搭載しているはずでは？新しく直結を開発するより、エンジンの効率アップや制御の見直しで改善した方が良かっただけでは？
セレナならじゅうぶんなスペースがあるのかもしれませんが、そこまでコストを掛けられなかったんだと思います、値段がはねあがってしまいますから。
既存のコンポーネントを使って比較的安価に作れたことがeパワーのヒットの要因です。
スペースだけでなく、コストの問題もあったとのことです。
書込番号：23134659 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
新型セレナ乗ってますさんは時速100キロくらいまでしか出さないようですから、それ以上の速度域だと燃費がどうなるか分からないんじゃないですか？
高速道路を走る速度や道路の勾配によっては同じ道を走るノアボクよりも劣る可能性もあるのではないですか？
高速道路を時速90キロ定速で走って燃費がいいから、モーターは高速走行苦手は嘘というのは早計ではないですか？
書込番号：23134713 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新型セレナ乗ってますさん
＞本当にスペース的な問題ならば、セレナには搭載しているはずでは？新しく直結を開発するより、エンジンの効率アップや制御の見直しで改善した方が良かっただけでは？
う～ん・・・
あなた自身が、「日産には効率の良い直結の開発は無理」と、
専門家のような発言をしていますが、これも出鱈目なんですか？
＞単純なエンジン直結では 効果が低い。i-MMDはモーター軸ごと直結するので、ハイブリッドモードと変わらない。エンジンとモーターの協調制御は トヨタやホンダにかなわない。なので日産が同じようなエンジン直結は 不可能。これが現実！
他にも何の脈絡もなく様々な理論を挙げていますが、
何かソース的な物はあるんですかね？
・日本で発売している車は 約80㎞/hで一番燃費がいいように作られています。
（初耳です）
・シリーズハイブリッドの技術やモーター駆動の技術は 特許がありません。(誰でも使える技術です。)
（他のメーカーもe-POWERのようなクルマは特許に引っかからず出せるって事ですか？）
まぁ、スレタイの「モーター駆動は高速走行苦手は 嘘」ですが、
＞効率を考えるなら、エンジン駆動だろうが、ハイブリッド車だろうが、空気抵抗が車速に伴い向上する高速走行は苦手ですよ！シリーズハイブリッドだけが、悪いわけではありません。
「効率」で言うと苦手は自身でも言ってますが、
何を基準にすると「苦手は嘘」になるんですかねぇ・・・
きちんとした考えが無いと、書けば書くほど辻褄が合わなくなりますよ。
書込番号：23135067
6点
＞新型セレナ乗ってますさん
ノアボクは1800cc＋モーターでセレナは1200cc＋モーターであることを考えると、排気量が2/3の1200ccのほうが燃費は良さそうなのにほとんど変わらないということはセレナのほうが効率が悪いという見方もできますね。
またカタログ燃費もセレナのほうが良いのに、高速実燃費はほとんど変わらないということも、より乖離の大きなセレナのほうが高速で効率が悪いのかなぁとも思うのです。
日本の道路では時速120キロでじゅうぶんかもしれないけど、車は海外でも売ります。
欧州に導入するのが2022年になるのも、今のままのeパワーだと欧州で売れないという判断だと思います。
売れない理由の１つに、日産も認めているシリーズハイブリッドの弱点である高速性能があるのではないのでしょうか。
ちなみに今のeパワー車の最高速はノートeパワーニスモSの時速170キロらしいです。これも数字的には欧州では物足りないのではないでしょうか。
さらにモーターを高回転にするのか、できるのか、耐久性や冷却はどうするのか。それとも変速機を組み込むのか。
時速150キロや200キロで巡航するのはそれなりに高負荷走行になると思いますし、そうなればバッテリーはすぐ空になると思います。そうなった時の加速性能はどうか。
高速走行では燃費以外にも解決しなければならない問題がたくさんあるように思います。
時速90キロ走行では見えない問題があると思います。早計だと思います。
書込番号：23135238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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12 | 2025/02/10 19:09:38 |
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セレナe-POWERの中古車 （全2モデル/3,600物件）
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セレナ 1.2 e-POWER ハイウェイスター V /56689km/群馬仕入/禁煙車/BSM/2024年製タ
- 支払総額
- 276.0万円
- 車両価格
- 259.9万円
- 諸費用
- 16.1万円
- 年式
- 2021年
- 走行距離
- 5.7万km
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セレナ 1.2 e-POWER ハイウェイスター V 日産純正メモリーナビMM519D-L・アラウンド
- 支払総額
- 215.6万円
- 車両価格
- 205.0万円
- 諸費用
- 10.6万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 3.9万km
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セレナ 1.2 e-POWER ハイウェイスター V /神奈川県/ガリバー小田原東インター店
- 支払総額
- 219.4万円
- 車両価格
- 212.9万円
- 諸費用
- 6.5万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 3.8万km
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セレナ 1.2 e-POWER ハイウェイスター V /千葉県/ガリバー千葉ニュータウン店
- 支払総額
- 202.5万円
- 車両価格
- 183.1万円
- 諸費用
- 19.4万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 5.7万km
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