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バイクの履歴は、1980年夏に、発売を待ってヤマハの「RZ250」を購入したくらいです。
それは良かったのですが、同時期に友人のカワサキ「Z250FT」を借りたら、
１万回転近くまで回るのですが、中回転からのんべんだらりとただ回るだけでした。
その後、四輪に移り、四輪は改造しないと基本パワーも回転もないので、
日産のA型やL型エンジンを改造していました。
4気筒か6気筒ですが、やはりパワーバンドは、盛り上がりながら回転上昇しました。
今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って、
色々見てみたのですが、
最高出力を、6000rpmで発生するエンジンに、高回転に向けてのパワフル感が無理なのは
当たり前なのですが、10,000rpm前後で最高出力を出すものが多いのは分かりました。
単気筒、2気筒(V型含む)、4気筒とあるのです。
前述、カワサキ「Z250FT」は、25馬力/10000rpmで、2気筒でした。
レッドゾーンも、約10000rpmから約18000rpmとバラバラです。
4ストのバイクなので、9000回転くらいまで、パワーを伴って回って欲しいのですが、
何気筒を選んだら、その可能性が高いでしょうか？
振動とか騒音とか他のことは無視して頂いて。
単気筒250ccだと、3気筒で750ccなので、気筒当たり排気量が大きい気がしますし、
単気筒は、40年前は回るエンジンはありませんでした。
2気筒だと、のんべんだらりとただ回るだけのカワサキ「Z250FT」の二の舞になりそうで。
残された4気筒は、ちょっと想像つきませんが、スムーズなだけなんでしょうか？
四輪を改造してたので、気筒数の問題以外の要因が多いのは分かっているのですが、
(カムプロフィールetc)
バイクは、市販状態でノーマルで乗ろうと思っています。
バイクのエンジンはやたら回るので、ただ回るのか、パワーが増しながら吹けるのか？
さっぱり分かりません。
なんか、CBR250RR、とかやたら「R」がつくモデルありますが、これらは
回転数を追っているのか？パワフィールを求めているのか？
両方考えられるので、？？？です。
40年の歳月に、すごい数のモデルが発売されたので、せめて気筒数だけでも
絞らないと、お手上げ状態です。
よろしくご指南お願い致します。
書込番号：23520421
2点
排気量の縛りはなし？
高回転域での加速感を得られたいならリッターSS「4気筒」もしくはメガスポーツ。
ミドルクラスなら600ss
400ｃｃならCB400 SUPER FOURがVTECを使ってるのでそれなりの高回転域でのパンチはあります。
250ｃｃクラスにはない気がします。今度発売のZX-25Rならそれなり加速感はあるかもです？
書込番号：23520476
2点
そりゃ、CBR1000RRとか、ZX-10Rとか、リッターSSに乗ったら十二分にご満足いただけると思いますよ。
最速はS1000RRでしょうか。
私は命が惜しいのでVFR800Fに乗ってますが、これでも1万回転ちょいまで気持ちよく回ります。
少なくとも回して楽しいのは4気筒ですね～
書込番号：23520530
2点
250で盛り上がりを！？
RZ程度のパワーと言う事でしょうけど、現在は当時よりパワーの無いバイクばかりです。
ずっと乗って無かったんですよね！？
低速トルクを楽しめる排気量はあるけど、スピードはそこそこのバイクをお勧めします。
250では、ご希望のバイクは無いと思います。
書込番号：23520587 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今晩は。
本文はさておき、題名だけで単純に考えると、ハーレーのＶ型2気筒1,800ｃｃが、低回転からパワフルに盛り上がるのじゃないでしょうか。
書込番号：23520597
0点
＞shopauさん
80年代後半から90年代前半のレーサーレプリカなら4st250ccでも高回転まで回るバイクがありました。4気筒で。
自分の乗ってたCBR250RRは確かレッドゾーンが18000rpmからだった記憶があります。
今のバイクは、乗りやすいですが、おとなしいですね。
GSX-S125に乗ってるんですが、原付二種で馬力もそれなりですが面白いですよ。
書込番号：23520673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
4ｓｔ 250でそんな感じのバイクはないかも？ 全く思いつきません。
2ｓｔのアプリリアRS250なら2000年前後のものが探せば見つかると思います。
パーツの入手とかメンテに苦労すると思いますが、、、
書込番号：23520709
0点
1980年に遡るなら私（61）と同じような年代でしょう。
もうかなりジジイですよ。
そんな方が40年のブランクでいきなりバイク復帰は難しいですよ。
バイク復帰なら身の安全のため単気筒（125ですか）にすることをお勧めします。
書込番号：23520766
5点
こんにちは。
中古250ですよね。
私も80年代後半～90年代前半のレプリカがいいんじゃないかと。
４ストクォーターマルチですね。
https://m.youtube.com/watch?v=me4g2iahQQ0
書込番号：23520787 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
パワー感で言ったらWR250Xが回しても結構パワー感の伴う良いエンジンだった。
何年か乗ってたけど、単気筒なのにとても気持ちいい回り方で「YZF-R1の単気筒版」と言われたくらいの出来だったよ。
絶対的な排気量が少ないので加速度は凄くないが、あの楽しさは唯一無二だと思う。
自分は今は4気筒リッターSSに乗ってるけど、回転上昇に伴うパワー感は正気の沙汰とは思えないくらい凄い。
10,000ｒｐｍ程度じゃ道半ばって感じの回り方をするね。
書込番号：23520788
4点
＞shopauさん
カタログスペックで最大出力とトルクの大きさと各々の回転数で当たりをつければと思うのですが？
気筒数を絞りたいと言っても、ほとんどが２気筒ですし、おっしゃる条件に近いのも２気筒しかないのでは？
単気筒は６０００回転ぐらいで頭打ちになるし、４気筒は８０００回転ぐらいからしかパワーでない感じでは？。
というわけで、
現行CBR250RRで不満なら、２５０ｃｃじゃどうしようもないかと思います。
でも、その予算があるならＶ－ＭＡＸ1200とか買えちゃいます。
書込番号：23520838
2点
RZ250ですか、懐かしい。
自分もRZ250Rを腰上350にしてポート研磨とチャンバー。あとはビッグキャブ装着で後軸58馬力くらい出ててたと思います。
※ノーマルのRZ250の後軸が確か・・・29か30馬力くらいだったかな？
＞その後、四輪に移り、四輪は改造しないと基本パワーも回転もないので、
日産のA型やL型エンジンを改造していました。
A型と言えば知人に大好きなマニアが居てボアとストロークアップして排気量を1500ｃｃ。フルチューンしてるのに乗せてもらった事がありますが、楽しい車でした。
L型も３リッターとか3.2リッターにフルチューンしたハコスカとか多かったですね。
ソレックス、タコ足、デュアルマフラー。懐かしいー（笑
今の時代、大型以外は牙を抜かれてしまいエキサイティングな体験をするにはリッターSSが必要になってしまいました。
↓このレスポンス。A型、1300フルチューンに通じるものがありますね。
https://youtu.be/y8V3IS_X4tQ?t=64
https://youtu.be/AC_z4hFNY5U
書込番号：23520841
0点
＞shopauさん
２st２５０に代わる４stなら倍の排気量が必要です
気筒数はパワーを得るために回転数を上げるためにマルチが有利です
でも排気量UPのが手軽ですね
リッターSSもいいですが
盛り上がりなら
コレ
https://kakaku.com/bike/item/K0001258032/
書込番号：23520984
0点
＞shopauさん
体感加速は、最高出力とは、あまり関係が無いのではありませんか？
確かに軽いバイクは、コントロールする楽しみはありますが、
加速感は、しばらく乗れば、慣れてきますし、感動が薄れてしまいます。
２００ｐｓのＳＳみたいにパワーがあっても、峠道では乗りにくいですし、
アクセル・レスポンスが鋭すぎて、疲れてしまいます。（もちろん私は技量が足りない）
shopauさんが仰りたいのは、「トルク感」の事ではありませんか？
ＷＲ２５０は、ピックアップがいいですし、ＭＴ-０９は、トルク感があって、
ブチ回さなくても楽しめるバイクですよ。ＭＴ-０９は、２００ｋｇ未満です。
レンタル・バイクや、メーカーの試乗車を利用して、いろいろ味見をしてください。
メーカーのサポートに電話すれば、試乗車を用意してくれる事もあります。
車に例えて言うなら、Ｓ２０００なら、８０００ｒｐｍまで回したいけれど、
ＷＲＸなら、５０００ｒｐｍで満足できる・・・・・・みたいな。
書込番号：23521162
0点
250４ストマルチはトルクが細いので２スト２５０の盛り上がり感求めること自体無理
回転馬力型ですね糸車に長いゴム巻いて引っ張りきって回るって感じ
トルクの大きい２ストの中速にパワーの谷が有る盛り上がりとは別物
リッターＳＳは絶対パワー大きいから開ければドンです、回しきるには直線かサーキット系でないと無理
Ｒ６あたりで、まわしての伸びと、トルクの立ち上がり何とか体験できます
重い鈍重なＬ型なんぞ今や、カワサキＺ１系のエンジンと似たようなもんですね
洗練された扱いやすいパワーバンド広い軽い、スムーズな今時のエンジンはトルクの谷なんぞ感じさせないですね
イキナリ・・ドッカーンはターボつけるか、２ストモトクロッサー系ＫＴＭなんかにＮｏ付けるかが期待通りでしょね
書込番号：23521565
1点
＞shopauさん
4ストエンジンに、キャブの2ストのような高回転でのパワーの盛り上がり（トルク感？）を期待するのは厳しいと思います、ましてや250ccでは。スペックも違います↓し、4ストは盛り上がりが穏やかです。
RZ250R 最大トルク 3.5kgf・m/9,000rpm
CBR250RR（現行） 〃 2.3kgf・m/11,000rpm
＞9000回転くらいまで、パワーを伴って回って欲しい
何を持ってパワー感と感じるかは人それぞれですが、小排気量だと水冷2気筒の400ｃｃ（Ninja400）がまあ近いのではないでしょうか。レンタルバイクで乗ってみてはどうでしょう？
より回転上昇とパワー感（トルク感）の相関を感じやすいのは、650ｃｃ～900ｃｃ程度の3気筒（MT-09・スピードトリプル）あたりだと思いますが、私（MT-09tracer）は6,000回転以下で事足りるためそれ以上は必要性を感じません、恐いし。（そもそもタコのデジタル表示が見難く大雑把なので回転数が良く分からない。私のレベルだとタコメーター要らないんじゃないのか、と思います。）
書込番号：23521615
0点
こういうネタだとレスの多いこと（私もじゃん）ww
もう新車で日本製の2サイクルはありません。これから先も出てくることはないと思いますから、とりあえず今は忘れましょう（寂しいなぁ）。
250ccで縛ると、4サイクルでドカンとくるやつは過給機でも付けないとちょっと厳しいですかね。逆に言えば、今のはタコメーターを見なくても普通に乗れますから、ある意味楽に走れます。スレ主さんなら、フルスケールで何rpmまで刻んでいるかで大方の特性も読めると思います。
250ccはもうすぐKawasakiから凄いのが出てくるようですが、あれは除外するとして現実的にはシングルかツインですかね。キャブ時代には敵わないとしても、各社とも重い排ガス規制をクリアして良くこしらえていると思います。
現行のエンジンで個人的に気になっているのは、スズキのジクサー250に載っている油冷シングル。まだ乗ったことはありませんが、結構良さげです。あれから派生してオフ車が出てこないかなー…とか（笑）。
書込番号：23521639
2点
現代のバイクは、規制規制で出力は弱体化されてるのと、技術は進んでるので大パワーも受け止められるようになってます。
なので、排気量を大きくしてそれを補うというのが方向性です。
RZ250より楽しいバイクを求めるならSS600クラスです。
一応、CB400SFという4気筒のバイクは残っているので(CBXの代わり)試乗してみればいいですけど、こいつはひたすらフラットで盛り上がりはありません。足はそれなりに進歩してますので、平和すぎて「400ccってこんな遅かったっけー」って感じだと思います。
トルクカーブに何気筒かってのはあんまり関係なくて、技術の進歩で単気筒でも上でパワーの出るレスポンスのいいエンジンもあれば、2気筒でも「パワー一定型」のエンジンもあります。
250ccでいうと、WR250のエンジンはリッターssを1/4にしたようなチタンバルブのエンジンで上まで伸びるけど、リストリクターが入ってるので解除しないと実力が出ません。レスポンスも単気筒のわりには良いです。
2気筒でもSUZUKIのエンジンはゆるーんと回って上で頭打ちになります。
同じ2気筒でもCBR250RRのエンジンは、2気筒っぽさが消える1万回転からが本領発揮で街乗りは苦手。
Ninja250は同様なパワーですが中域重視でつながりが良い代わり、上の伸びは遅いです。
2stのパワー感は実のところ回転の軽さに依るところが大なので、タイトコーナーの立ち上がりで同等以上のレスポンスを得ようとすると、全盛期のレプリカでも400ccでは足りないわけで、そこに持ってきて排気量下げて、しかも初心者用のフライホイールの重いエンジンでは、上で回ったとしても単に下がスカスカなエンジンってだけです。
レスポンスの面でいえば、当然ながら等間隔爆発の4気筒が良いです。これはもう仕組み上の話なのでご存じかと思いますが、爆発間隔が短ければその分フライホイールを小さくできます。そして初心者を意識したバイクでは、エンスト防止のためにフライホイールが大きくされますんで、それを避けることです。もちろん排気量が大きい方が回すパワーが強大なのでレスポンスも速いです。
最近のバイクはエンブレも電子制御する方向なので、排気量がでかいからといって、強烈にエンストが掛かってコーナーで扱いづらいということも、車種によっては低減されてます。
となると、本物のスーパースポーツか、その派生車種が望む性能をもたらしてくれるという訳です。
ただし本物のSSは、昔のレプリカみたいに甘いところは無くなってますんで、駆り立てられるしそれなりに疲れます。
高性能ながら牧歌的なのはストリートファイター、、、なんですが、日本の多くのストリートファイター風なバイクは、エンジン同じといいつつ弱体化ローコスト化されてますんで、微妙な感じではあります。
もっともRZ250なら足回りは酷かったんで、むしろバランス取れたストリートファイターの方が望むものになると思いますけど。
40ならまだ元気でしょうから、昔の倍くらいのパワーを目指すといいです。
というわけで、お勧めは、
YZF-R6:
4気筒でブン回せるし盛り上がるし上まで元気よく回る。常に回し気味に乗る感じ。
MT07/XSR700:
軽快で下りでも突っ込んでいける足回りに、いつでも出てくる使いきれるパワー。どこでも高機動。
MT09SP:
600ssの性能を安楽な姿勢で。峠で全開はそれなりに気合が必要。低速から盛り上がりっぱなし。ただしエンジンは回らず、意外とすぐに頭打ちになる。
ストリートトリプルRS:
弱体化されてないSSのエンジンに、SS並みの足回り。重量も軽いがコンパクトで重量以上に軽快。ただし、同じく3気筒でスムーズなんで盛り上がり感には欠ける。
GSX-R600/750:
R6と同じ位置づけのバイクだが受ける印象が全く異なるエンジン。スムーズで軽く回るR6と違って、荒々しく吹け上がり、ドッカン加速。ハンドリングは神経質で路面状況とタイヤを選ぶ。YAMAHA党ならR6買っておいた方がいいと思うけどね。750は高回転型の上に150psもあるんで峠で全開にするのは難しい。
書込番号：23521656
2点
>強烈にエンストが掛かって
→エンブレね。
書込番号：23521664
0点
ちなみに、「回らない感」のある3気筒ですが、4気筒に比べるとちゃんと寝ますんでコーナーは楽しいです。
3気筒がトルクフルで回らない「気がする」のは、音が4気筒みたいなんだが音程が3/4になるからです。
850ccのMT09は体感上、1100ccの8250rpmリミットの4気筒に感じるわけです。
しかし、クランクは短く、エンジンは極めて軽くできてますんで、ss600より簡単に寝ます。これはこれで凄いエンジン。
ストリート向けによく研究されてますね。しかしフレームは柔めで高速コーナーではYAMAHAっぽくヨレます。(笑
書込番号：23521681
2点
＞ドケチャックさん
回答ありがとうございます。
7行目に
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って、」
と書いております通り、250ｃｃで考えています。
400ｃｃなら、ＶＴＥＣ があるんですねー。
四輪ですが、最初にＶＴＥＣが出た時に試乗しましたが、
カムが切り替わった、5500回転から8500回転くらいのパワー感は、驚きを覚えています。
質問に書いてました、ヤマハ「RZ250」に似ていました。
250ccにないのは、辛いですね。バイクは車重が軽いので、ドライバー一人の
パワーウエイトレシオへの影響が大きいのかも知れませんね。
400ccと250ccって、倍近く排気量違いますもんね。
書込番号：23522771
0点
>ダンニャバードさん
回答ありがとうございます。
7行目に
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って、」
と書いております通り、250ccで考えています。
250ccで、4気筒って、ちょっと抵抗が大きくて
回ってもパワーは無理かな？と思っています。
書込番号：23522799
0点
>rr1031gsxさん
回答ありがとうございます。
>現在は当時よりパワーの無いバイクばかりです。
バイク事情にはうといのですが、排ガス規制の影響が大きかったようですね。
>ずっと乗って無かったんですよね！？
10年ほど前に、CBX1000(直列6気筒エンジン)にしばらく乗っていました。
900kgの車重の軽自動車に660cc、と比べれば、200kgに1000ccですから、
低速から、トルクがあって、6気筒なので、スムーズに高回転まで吹けましたが、
のんべんだらり系の回り方でした。
>250では、ご希望のバイクは無いと思います。
いえいえ、全ての排気量の中ではなく、
250ccでどれがましでしょうか？
というのが、質問主旨です。低速トルクとスピードも求めておりません。
書込番号：23522850
0点
>暁のスツーカさん
回答ありがとうございます。
7行目に
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って、」
と書いております通り、250ccで考えています。
書込番号：23522873
0点
>taka1020さん
回答ありがとうございます。
>80年代後半から90年代前半のレーサーレプリカなら4st250ccでも高回転まで回るバイクがありました。4気筒で。
自分の乗ってたCBR250RRは確かレッドゾーンが18000rpmからだった記憶があります。
そうなんですか！調べると、最高出力/14500rpm、最大トルク/11500rpmというスペックだったみたいですが、
14500rpm-18000rpm は別にして、中回転から14500rpmの吹け上りに伴うパワー感はどんな感じでしたか？
>GSX-S125に乗ってるんですが、原付二種で馬力もそれなりですが面白いですよ。
そうなんです！
私の求めてる「面白い」は、回転上昇に伴うパワー感とか、一気に吹け切る、とかなんです。
昔、スーパーカブ用のエンジンの改造は一般的でして、原付を110ccに改造してる人が多かったです。
カムに乗るというんでしょうか、小排気量でも快感的な吹けをしていました。（チューンドですが）
質問に書いてましたように、四輪で、日産L型6気筒、A型４気筒のチューンドに乗ってましたが、
排気量は、3000ccと1200ccと倍以上違いましたが、
中高回転の気持ち良さは甲乙つけがたかったです。
のんべんだらりとした回転上昇って言うのは、例えば5000回転-9000回転まで回したときに
5000-7000に3秒かかって、7000-9000回転にも3秒かかる、みたいな感じです。
書込番号：23522949
0点
＞shopauさん
同一排気量でですかー
無理ですねー
ありません
昔その困難にレースですがホンダが挑戦しました。
結果
一瞬の光はあったもの断念
オーバルピストンなら凌駕する事は叶わずとも
同等の性能は出せるかも？
でも
オーバルピストンは
量産型ではNR７５０のみ
https://www.goobike.com/maker-honda/car-nr750/index.html
（１千万超える？）
２５０ccは無理ですね
外車の２stもしくは中古のNSR250Rかな？
https://www.goobike.com/maker-honda/car-nsr250r/index.html
６０PS以上出てるかな？
単気筒ですが
上でも紹介されてますが
唯一 WRなら、、、、？
書込番号：23522978
0点
>ＲＩＣＫＭＡＮさん
回答ありがとうございます。
>4ｓｔ 250でそんな感じのバイクはないかも？
やはり、排気量的にあり得なさそうなんですか(ガックリ)。
>2ｓｔのアプリリアRS250なら2000年前後のものが探せば見つかると思います。
やはり、2stですかー。質問に書いてましたように、RZ250には乗ってたんですが、
2stの構造上の問題らしく、回転上限が低すぎて、パワーバンドが、
5500-8000(+500惰性で回る)、2500回転しかなく、楽しみ回転数幅が狭すぎて、
これも、質問に書いてましたように、日産A型エンジンは、チューンドですが、
パワーバンドが、5000-9000回転と、4000回転あったので、
ちょっと、8000回転程度が上限の2stに気乗りがしていませんでした。
それと、排ガス規制で、2stも旧旧車しか見当たらず、
RZ250、89万円とか見てあきらめてました。
書込番号：23522991
1点
>ＭＡＣ２０１４さん
回答ありがとうございます。
>もうかなりジジイですよ。
>そんな方が40年のブランクでいきなりバイク復帰は難しいですよ。
ハイ、ジジイです(笑)
10年ほど前まで、CBX1000 に乗っていたので、
峠道を攻めない程度なら大丈夫かと(笑)
書込番号：23523016
0点
>BAJA人さん
回答ありがとうございます。
>私も80年代後半～90年代前半のレプリカがいいんじゃないかと。
>４ストクォーターマルチですね。
動画リンクありがとうございます。
2気筒論外ですね。MC22の高回転型エンジンすごいですね。
どうも、10000-16000が、パワーバンドみたいですね。
ちょっと動画では、回転上昇に伴うフィールは分かりませんが、
仰る通り、可能性は「４ストクォーターマルチ」が一番ありそうですね。
そう言えば、90年代に、停まってるバイクのタコメーターのレッドゾーン見て
あまりの高回転に驚いたのを思い出しました。
これ、CV4蓮キャブなら、セッティングが大変でしょうね。
PGM-F1なら、中古探し楽そうですね。
書込番号：23523054
1点
＞ども丼さん
回答ありがとうございます。
>パワー感で言ったらWR250Xが回しても結構パワー感の伴う良いエンジンだった。
>何年か乗ってたけど、単気筒なのにとても気持ちいい回り方で「YZF-R1の単気筒版」と言われたくらいの出来だったよ。
>絶対的な排気量が少ないので加速度は凄くないが、あの楽しさは唯一無二だと思う。
へえ、そんな単気筒が、と調べてみたんですが、評価高いですね。よさそうですね。
ただ、2008年発売で、走行距離3万-5万も走って、約50万もしてます。新車価格が高かったんでしょうね。
ちょっと高過ぎるかな、と感じています。
書込番号：23523093
0点
＞まきたろうさん
回答ありがとうございます。
>カタログスペックで最大出力とトルクの大きさと各々の回転数で当たりをつければと思うのですが？
はい、見てみたんですが、だいたい気筒数で、似た数字なんです。
バイクの場合、最大出力と最大トルクの発生回転数が近いという特徴はありますが。
>おっしゃる条件に近いのも２気筒しかないのでは？
なるほど、パワー感のある吹けは、2気筒だと。
>単気筒は６０００回転ぐらいで頭打ちになるし、４気筒は８０００回転ぐらいからしかパワーでない感じでは？。
はい、単気筒は本来、低中回転向きですよね。
4気筒の8000回転って中回転なので、そこから15000-16000が高回転ですが、フィールが不明で。
>というわけで、
>現行CBR250RRで不満なら、２５０ｃｃじゃどうしようもないかと思います。
前述の通り、250cc4気筒の吹けのフィールを知らないので。
現行CBR250RRって、2気筒だった気が。BAJA人さんの教えてくださった動画を見る限り、
質問に書いてました、カワサキ Z250FT と同じのんべんだらり回転と思いました。
>でも、その予算があるならＶ－ＭＡＸ1200とか買えちゃいます。
この点だけで、アウトですよね。40年前は安かったんですが、
30年くらい前から、バイクの価格って、急にとても高くなりましたよね。
パーツがあるベース車両に、手を加えた方が安い気がしてきました。
書込番号：23523127
0点
>ドケチャックさん
回答ありがとうございます。
RZ250も、皆さん、350の腰上にして乗ってましたね。
当時、レース用のTZ750のパーツが入手できて、
お金のある人は、そこまでやってました(懐かし)。
一応、準備はしてたんですが、100万以上かかるので、
結局できず、30年くらいRZ持ってたんですが、
雨に濡らしてエンジンまで駄目にして、処分しました。
改造ベースに、ブレビスを購入してたんですが
(RB26換装予定)、急死した親父のセルシオを形見で
引き取るハメになって、手放してから、
セルシオ、ミニキャブ軽トラ、キャンター2トン幌車、
の３台保有が続いてたんですが、ストレスたまって。
セルシオなんて、ATオイルの交換も不可仕様で、
現実的に、改造できないので、軽トラで楽しもうとしたのですが、
これもATで、MT換装してまでは現実的ではなく、
トラックは、4気筒5.2Lディーゼルでお手上げ、
これ以上車置く場所ないし、低回転ばかり。
で、バイクで中高回転を楽しみたい、という動機です。
車検だらけで邪魔くさいので、250ccを選びました。
しかし大変な時代ですね。リッタークラスが必要とは。
排ガス規制で、性能落ちたみたいなので、
旧車見てみたら、ヤフオクかな？RZ250が89万で、
ひっくり返りそうになりました。
FFは嫌いなので、場所を確保して、カプチ・ビート・AZ-1も
検討したのですが、高い。S660はもっと高い、でした。
書込番号：23523164
0点
＞ktasksさん
回答ありがとうございます。
>盛り上がりなら
>コレ
はあー、ナナハンにターボ付く時代なんですね。
忍者ってネーミング今でも使ってるんですね。
しかし、中古の250cc検討してる人間に、約400万円は無理です(泣)
書込番号：23523167
0点
＞自然科学さん
回答ありがとうございます。
>体感加速は、最高出力とは、あまり関係が無いのではありませんか？
私も、同感です。忘れましたが、トルクと回転数から出力が計算できたかと。
質問に書いてましたように、四輪のA型はL型の半分以下の排気量と出力ですが、
吹け上りの快感は、甲乙つけがたかったです。
>shopauさんが仰りたいのは、「トルク感」の事ではありませんか？
いえ、トルクではありません。
現在、セルシオ、軽トラ、2トントラック、の3台保有ですが、低速トルクはすごいです。
>MT-09
驚きました。3気筒なんてあるんですね。軽自動車専用と思ってました。
軽でも660ccですから、850ccでは、トルク重視のエンジンを狙ってるんでしょうね。
思い出しました。昔、ホンダに3気筒がありました。真ん中を倒して、V型だったと思います。
>レンタル・バイクや、メーカーの試乗車を利用して、いろいろ味見をしてください。
メーカーのサポートに電話すれば、試乗車を用意してくれる事もあります。
ありがとうございます。全然知りませんでした。
>車に例えて言うなら、Ｓ２０００なら、８０００ｒｐｍまで回したいけれど、
ＷＲＸなら、５０００ｒｐｍで満足できる・・・・・・みたいな。
そうだと思います。S2000は発売時に試乗しましたが、5000-8000まで１秒で吹け切るような、覚えが。
WRXの5000ｒｐｍでも、低回転からそこまでに快感の得られる回り方をすれば同じかと。
昔、スズキGN400、ヤマハXS650sp とか借りましたが、
当時は、単気筒で低速トルクはあるけれど、単に回転数が中回転まで増えるだけでした。
初めてVTECが発売された時の、カムが切り替わった後の加速感は、
RZ250に似ていると思いました。
書込番号：23523188
0点
＞茄子がママさん
回答ありがとうございます。
>250４ストマルチはトルクが細いので２スト２５０の盛り上がり感求めること自体無理
>以下省略
誤解です。RZ250の感覚を4ストでどうすれば得られますか？という質問ではありません。
「250cc 4ストの中で、のんべんだらりとした回転上昇をしない可能性が高い気筒数は何気筒ですか？」
という質問です。
R6 すごいですね。4気筒600ccもあるのに、最高出力回転数14500ｒｐｍって。
いくら42.5mmストロークでも、ピストンスピード20m/s超えてるんじゃないですか。計算してないけど。
>洗練された扱いやすいパワーバンド広い軽い、スムーズな今時のエンジンはトルクの谷なんぞ感じさせないですね
求めてるものは、全然逆なんです。谷がないのはフラット。パワーバンドを広く取ると、これもフラット。
のんべんだらり、というのは言い換えればフラットという意味だったんです。
ターボは、NAよりパワーは当然でますが、回転フィールは必ず落ちますよね。
書込番号：23523204
0点
＞コピスタスフグさん
回答ありがとうございます。
>4ストエンジンに、キャブの2ストのような高回転でのパワーの盛り上がり（トルク感？）を期待するのは厳しいと思います
誤解を招く書き方をしてすみません。4ストに2ストを求めている訳ではありません。
たまたま、RZ250だっただけで、借りたのがＺ250ＦＴだっただけです。
因みに、RZ250の前モデルはRD250という2ストですが、盛り上がりはありません。
スズキやカワサキの2ストと同じでパワフルで上まで回らないだけです。
基本的に、例えば5000ｒｐｍなら、2ストは5000回爆発してますが、4ストは2500回ですから、パワーは当然違いますし。
市販車なら、四輪のVTECは4ストですが、カムを切り替えるだけで、あれだけ変わります。
四輪の改造車の経験で、同じ排気量の4ストでも、例えば9000ｒｐｍ、同じそこまで回るにしても、
回るフィーリングは様々だと。
このフィーリングで避けたいのが、のんべんだらりとした回転数の上昇（中回転から高回転）なんです。
高校生の時乗ってた、CB50も、のんべんだらりと高回転まで回ってました。思い出しました。
それで、排気量を250ccに限定しても、多種多様過ぎるので、まず根本的な気筒数を質問したんです。
コストからしたら、気筒数が少ない方が安いのは当たり前という面はあるのですが。
(だから軽自動車には、4気筒がないと思っています)
バイクは趣味性が高いですから、メーカーが、中高回転フィールに味付けをしたいとした時に、
選択しやすい気筒数の傾向があるのではと思いまして。
パワーは、例えば、4ストの250ccと650ccがあったとして、0-400ｍタイム計測すれば650ccが早いですから
パワーがあると言えると思います。ですのでそういう意味でのパワーではありません。
が、650ccがフラットな特性のエンジンなら、要りません。250ccがタイムは遅くても
中高回転がカーンと回ってくれたら、それが好きなんです、という意味です。
>デジタル表示が見難く
四輪のスピードメーターでもありますが、アナログ針式の方が絶対見やすいですよね。
書込番号：23523225
0点
＞Cross Chamberさん
本当に書き方悪くてすみません。
4ストに2ストを求めているのではないんです。
「中古の250cc」で、中高回転がカーンと回りやすい気筒数を質問したかったんです。
気筒数を別にすれば、一番影響が大きいのはカムプロフィールかと思います。
低回転重視にすれば、フラット特性になり上まで回りませんし、
高回転重視にすれば、下はスカスカで燃費は悪くなりますし。
カムの可変機構は、ないものとして(カムプロフィール固定)で、中高回転フィールを
重視したら、何気筒が傾向として多いのかと思いまして。
一時、CBX1000 はありますが、2輪離れて、40年間ほどあるので、車種が多すぎて、
気筒数でまず絞ろうと思いまして。
250ccは、近所に自動車専用道路が多く、日常的に使うので、125ccは選択から外し、
車3台保有で、車検にうんざりしてるので、400ccも外したので、そうなりました。
>スレ主さんなら、フルスケールで何rpmまで刻んでいるかで大方の特性も読めると思います。
いえ、90年代末期か2000年初頭ですか？２万回転弱のレッドゾーンのバイク見たときは
衝撃でした。すごい技術の進歩だな、と。
車なんて、軽にかなり手を入れても、10000回転常用は、何十年前からいまだに無理ですから。
ですので、とても「特性」など想像もつきません。
書込番号：23523248
1点
＞ムアディブさん
回答ありがとうございます。
>一応、CB400SFという4気筒のバイク・・・こいつはひたすらフラットで盛り上がりはありません。
そうなんです。こういうのが私には地雷なんです。
高回転まで回るからフラットでないとは言えないのが。
>トルクカーブに何気筒かってのはあんまり関係なくて、・・・上の伸びは遅いです。
具体的に教えて頂き、ありがとうございます。WR250が中古でも高価なのが分かります。1気筒分のバイクなんですね。
SUZUKIの「ゆるーんと回って上で頭打ち」って、OHVでいんじゃないですか？
CBR250RRが良さそうですが、旧型はなにかご存じですか？
一応調べたんですが、4気筒の空冷モデルがあって(CBR250R？)、水冷化して「CBR250RR」という名前になって、２世代あるようなんですが。その後、同じ名前で現行モデルが出た時に2気筒になったようなんですが。
>40ならまだ元気でしょうから、昔の倍くらいのパワーを目指すといいです。
いえ、40年前に、高卒後、RZ250を新車購入してますので、19才足してください(笑)
具体的に、ご紹介頂いたモデルを検索して見てみましたが、
良いのでしょうが、みんな私には排気量が大きかったです。
すみません。
書込番号：23523277
0点
>ktasksさん
回答ありがとうございます。
>同一排気量でですかー
>無理ですねー
>ありません
いえ、4ストで2スト同等という意味ではないです。
250ccの4ストでマシなのは？という意味です。
>昔その困難にレースですがホンダが挑戦しました。
はい、リアルタイムで応援してました。
確か当時の最高峰の、GP500に、4ストで挑んだって件ですよね。
NR750、確か800台の限定販売だったかと。
真剣に買おうかと悩みました。1気筒8バルブだったかと。
>NSR250R
見たら、中古で100万もしてました(泣)無理です。
WR250、皆さん評判いいですね。50万くらいでした。
これ、単気筒だけに、味があるかも知れませんね。
書込番号：23523316
0点
shopauさん
レスありがとうございます。
今に比べて規制が緩くて景気も良かったこるは、トンガッタ性能の
バイクが多くて楽しかったですね。
質問の趣旨から外れますが、もし仮に30年前の4ストレプリカを探すのなら、
同時期の2ストマシンを探すのもいいかもしれません。
パーツ欠品リスクの面でほぼ同等と考えられますし。
オフ車ですし体格を求められますがKDX250SRとかRMX250S等。
どちらも当時乗りましたが楽しいバイクでした。
RMXは本当にじゃじゃ馬。KDXは2ストの割には下もあり、かつ2ストらしい
爆発力もありで良いバイクでしたねぇ。
フルサイズオフ車に抵抗があるなら、モタード化という手も。
ちなみに今回のレスによく出てくるWR250（R）は私の現在の愛馬です。
オフ車のR1と呼ばれますが、エキパイのガスケットが共通品番だったりして
「へ～、すご～」と思いました（^^）
今まで乗った4スト250トレール車とは一線を画すパワーとトルクを感じます。
エンジンは完全な高回転型。ノーマルだと下がないです。
中速中回転域からの加速も若干弱い。2ストはこのへんが楽しいのですが・・・
でも高速高回転域で開けたときのパワー感は今までのトレール車にはないですね。
基本開けて開けてして乗るバイクだと思います。
うちのWRは吸気系の足かせ取っ払い、排気系ノーマル、DIAGでかなり濃いめに
調整しています。マフラー替えたいですが、EXUP撤去になるので、
更に下がなくなるとのことで、渋々ノーマル維持しています。
書込番号：23523620
1点
＞shopauさん
高回転重視なら
マルチ一択ですね
ホーネットならご希望に合うと思います
エクゾーストノートは惚れぼれスルいい音しますよ
加速は音ほどしませんが、、、
中古が高いのは後継が出ず人気がアルから仕方ないですね
書込番号：23523657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
shopauさんのおっしゃるのはよく分かりますよ。
Z250FTも、そのもっと後のZZ-R250も借りてちょっと乗ってみましたが、慣性マスが大きくてフラットトルクで、面白みは全く感じませんでした。初心者にはとても乗りやすいバイクだと思いますけど。同じツインでもまだVT系の方が楽しくて好きでした。
45PSのクォーターマルチは慣性マスが小さいのでフォンフォンとよく吹けますし、絶対的な加速力は大きくないものの、いずれも8000rmpぐらいからが本領発揮で面白かったですね。「吹け上がるエクスタシー」なんて謳い文句もありました。
若干のカラクリもあって、パワーバンドの直前にちょっと谷があるのと、吸気ダクトをあえて笛のような形状にして必要以上に吸気音が大きくなるような演出が入ってました。後から出たモデルの方が改善されてマイルドになっているので、逆に86－88年辺りのモデルが最も面白いんじゃないでしょうか。さすがに程度がいいものはあまり残っていなさそうですが…。あぁ確かにホーネットはいい落とし所かもしれませんね。
個人的にはメカマックスの呼称で出てきた初代CBR250Fと、その後のフルカバードになった250Rが好きですね。カムギアトレーンの音が賑やかですが、やはり楽しい方向かと…。
シングルやツインで慣性マスを減らしてしまうと、爆発間隔が長いのでギクシャクして乗りにくくなってしまうんですよね。なので軽く吹け上がることを望むと多気筒になります。でも4気筒の時代が長く続いて皆さんが飽きてきた＆コスト的に耐えられなくなって、シングル、ツイン、トリプルと選択肢が増えたのが現在のように思います。
マルチから単気筒になったCBRはツインになりましたし、バイクがもう少し売れるようになるとまたマルチが出るかもしれません。少なくともカワサキはその方向ですね。
書込番号：23523845
0点
NSR250RはＶ２の２Ｓｔでしたねぇ、知り合いが中古を買ったはいいが、１気筒ミスファイアしてましたし同調に苦労してました。
ＲＧＶガンマ２５０は一度借りて乗りましたが、振動がすごかったです、エンブレがまったく効かない、２Ｓｔだから当然ですが。
当方はＮＣ３０でしたが、パワー感は、そん色なしとガンマオーナーは言ってましたね、３０年以上前のことです。
３気筒のＭＶＸというのもありました（ＮＳ５００のレプリカ）がＲＧＶガンマ、ＴＺＲに対抗してＮＳＲを発売。
書込番号：23524138
0点
一通り目を通して、結局は250ccの中でどれがマシかって話なら2気筒だと思いますが。
単気筒は元々そこまで高回転まで回すように作られてないし、回したら振動が凄いことになる。
4気筒は回転自体はスムーズだけど、少なくとも250ccじゃ回るだけでそれに加速は付いてこない。
そこそこのトルク感がありつつ良く回って加速も程々なら2気筒ではと思います。
ただ4stだとスレ主さんが求めてるような途中からくるドッカンターボ的なのは味わえないと思うので、そこが欲しがったら2stを選ぶしかないと思いますが。
書込番号：23524264 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞shopauさん
スズキのGSF1200とかはどうですか？
3000回転で最大トルク出るはずだったような気がしましたから
回して乗りたいならいかがですか？
書込番号：23524478
0点
＞shopauさん
たくさんの書き込みをいただき恐縮です。ご希望は高回転域のトルクの盛り上がりということだと読み取りました。4スト250はフラットトルクで乗りやすくセッティングされている（万人が速くスムーズに乗れる）バイクがほとんどなので、選択肢は改造か中古ということになりそうですね。皆さんが書かれているWR250が良さげですが、あとは素直に2ストか、馬力規制に頭打ちされず「頑張って」高出力を出していたVTZ250かSPADA（良いタマが無いでしょうけど）あたりも面白そうです。
＞中高回転がカーンと回ってくれたら、
こればやはり250の4ストバイクではないような気がします（良く回る4気筒は、回転上昇に加速が付いてこないので気持ち良くない）
書込番号：23524693
0点
＞コピスタスフグさん
＞cbr600f2としさん
私も間違えましたが
よく読みましょう
書込番号：23524770
0点
＞shopauさん
CBRは20年以上前に乗ってたんで細かい回転数とかスピードとかは覚えてません、すいません。
当時走行10000km位の中古にヤマモトレーシングのスリップオンサイレンサー付けてました。
パワーバンドに入るとカン高い音で気持ち良かったです。でもCBRの前にFZ400RやFZR400に乗ってた事もあり、やっぱりスピード感は遅く感じました。
GSX-S125は音もいいし加速感ありますが125ccなんでスピードはそれなりですが今の自分にはちょうどいいバイクです。
書込番号：23524777 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
250ｃｃの4気筒はだいたいこんな感じですね。
https://youtu.be/Ct6Uj0gUAAI?list=PLUbAN_PsLb86YtokK1QJPYz7iHbQbO45t&t=32
今度出るカワサキのZX-25Rですが、46馬力、車重が180キロ強。中低速域でのトルクを重視したとの事なのでフラットに伸びて速さを感じないと思います。
結論的に言えば250㏄だと2stしかないですね。
書込番号：23524807
0点
＞NSR750Rさん
>ＲＧＶガンマ２５０は一度借りて乗りましたが、振動がすごかったです、
ソレはどっか壊れてます
＞当方はＮＣ３０でしたが、パワー感は、そん色なしとガンマオーナーは言ってましたね
間違いなく
どっか壊れてますね
書込番号：23524922
2点
＞shopauさん
VMAX1200、中古なら30万から買えますけど・・・
2スト250CC だと50万ぐらいのものもありますよね？ノーマルならガンマなんかどうです？あ、のんべんだらり？かな？
まぁ、CB400SFでのんべんだらりって言われると、なんだろなー？贅沢？って感じなんですが、
まぁ、何気筒であれ、250は250なんじゃないでしょうか？やはり限界が・・・
＞4気筒の8000回転って中回転なので、そこから15000-16000が高回転ですが、フィールが不明で。
例えば、先日息子が購入したバリオス250（18万円）は8000回転以下はスカスカですが、
そこから17000回転までは、それこそ、のんべんだらーーーりと吹き上がりますが、
直ぐに吹き上がりますので、それはそれで楽しいと思います。
私のトリッカーなどは、高速、制限速度で巡行するのが精いっぱいですが、0発進からの加速はバネのようで楽しいです。
あっKTMの２５０DUKEってバイクなんかいい感じかな？9000回転で３０PS発揮する単気筒なので。
それより38psのCBR250RRでシフトチェンジ時の加速を楽しんでは？
ん、そういう話ではない？こりゃまた失礼しました。
書込番号：23524991
0点
何やら楽し気なお話をされていますね…
250の4発と言えば私の最初のバイクはCBR250RRの45馬力のものでした。
20000万回転まで回しましたが加速感というよりひたすら回して速度を出すって感じでしたね。
ただ250の4気筒は古いバイクが多くメンテナンス等の手間が増えると思います。
今年出るZX25Rは一度乗ってみたいです。
盛り上がりと言うと今乗ってるKATANAの方が遥かにではあります。
慣らしが終わってもまだ1万まで回せていませんが加速がすごくて怖いです。
数年前に借りたリッターSSはもっとアクセルを開けていたのですが歳を食ってビビリミッターが効いているみたいですね。
書込番号：23525093
0点
面白い方ですね。
先輩がバイクから離れておられる間に、バイクは車体、サスペンション、タイヤ、エンジン等全てが進化しております。
ヤワなフレームやグリップしないタイヤ、効かないブレーキのピーキーなバイクをねじ伏せて乗るからバイクの特性を生かして乗るのが安全かつ速い時代になっております。
要はピーキーなじゃじゃ馬を求めておられるんですよね。狭いパワーバンドを操ってる感が懐かしいんですね。お好きなＲＺ２５０は正にそれですもんね。
ですが今は、本人はそんなに速く走っているつもりじゃなくても、いつの間にかスピードが出ちゃってるようなバイクが多いです。ある意味危ないですが工業製品としては正常進化なのでしょう。でも先輩にとってそれはテンション上がらないバイクなのでしょうね。
ですから現在のバイクを過去の経験をもって得意気に論じるの非常に失礼で申し訳無いのですが、少し滑稽に見えてしまいます。
もう一点。時代は流れてバイクは進化し、先輩は年をとりました。ですが先輩の中にはバリバリに乗れた時の感覚が残っているかと思います。経験豊富な先輩であれば、これは場合によっては危険な状態である事はおわかりかと思います。
現在のバイクで先輩が満足できるような物は無いかと思いますが、何に乗られたとしてもお怪我なさいませんように。
書込番号：23527487 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞屁理屈どっとcomさん
まで、、、
スレタイが
＞パワフルに盛り上がる
だから仕方ないか？
よく見ると
スレ主の思いは
だんだんニュアンス変わってるんですよ～
書込番号：23527504
0点
こんばんは
＞３気筒のＭＶＸというのもありました（ＮＳ５００のレプリカ）がＲＧＶガンマ、ＴＺＲに対抗してＮＳＲを発売。
元オーナーとして・・・
MVX250Fの発売当時は、RZ250RとかRG250Γ ではないですか？
KR250なんてのもありましたね
もしも、ワタシの記憶違いなら、誠に申し訳ありません(T . T)
書込番号：23527572 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうでしたか、なにぶん四半世紀以上前のことですから。
ＮＳＲはリードバルブ、その他はロータリディスクバルブではなかったでしょうか、違うかも？
ＫＲ２５０はタンデムツイン（前後にツインシリンダ）、コーク・バリントンがＷチャンピオンになったのもＫＲ。
ＫＲ２５０のクランクケースに一気筒溶接し３気筒にしてＷＧＰに参戦してチャンピオンになったのは片山敬済でした（神戸のバイクショップ新規オープンイベントでサインもらいました）
ＮＲ５００で苦労させられましたが、
一度、大観山のレストハウスで、全身フレディ・スペンサーレプリカライダーを見ました、湯河原から登れました（今は２輪通行禁止）
（ヘルメット、グローブ、皮つなぎ、ブーツ、バイクはロスマンズカラーのＮＳＲ）ヘルメットを取らなかったので顔不明。
書込番号：23528937
0点
>BAJA人さん
回答ありがとうございます。
>パーツ欠品リスクの面でほぼ同等と考えられますし。
これ、うっかりしてました。
古いバイクはパーツないですよね。
(ウチの軽トラ、24年落ちで購入したんですが
街工場さんが、エンジン駆動系はまだあるよって
言われて、驚いたの忘れてました。４輪のが長い)
どうも、一番手は、WR250ですね。
WR250RとXがあるので、
仕様見ていくと結構違うんで、
ヤマハ力入ってるな、と感じました。
書込番号：23529061
0点
＞ktasksさん
回答ありがとうございます。
>ホーネットならご希望に合うと思います
40年の歳月は長く、用語調べながら、調べてます。
レーサーレプリカをネイキッドにした系統のバイクですよね。
低中速を厚くして、MAX回転数を2000rpmほど落としたって
仕様かと思います。
田舎の１本道を0発進して、往復する動画があったのですが、
定点カメラなので、よく分からなかったです。
とにかく、４気筒のネイキッドが、一択と。
書込番号：23529085
0点
>cbr_600fさん
回答ありがとうございます。
>CBR250F
って、CB250FOURのことですよね。
bikebros、ってサイトで調べてるんですが。
CBX250の後継とか。水冷でびっくりしました。
相当探したんですが、空冷の4気筒は見つかりませんでした(250cc)。
ホンダだけ、カムギアトレーン採用してたみたいですね。
２万回転近く回すなら、確かにチェーンでは不安かも。
>後から出たモデルの方が改善されてマイルドになっているので、逆に86－88年辺りのモデルが最も面白いんじゃないでしょうか。さすがに程度がいいものはあまり残っていなさそうですが…。
>確かにホーネットはいい落とし所かも
ええ、４輪いじくってたので、高回転モデルほど傷むんですよね。
それと、ホンダ、キャブだったと思うんですよ。
4蓮キャブの調整って、自分では到底無理なので、
フューエルインジェクション4気筒も探そうと思います。
カワサキ、インドネシアの発表見ましたけど、
エンジンは、特に特徴無しでしたね。
書込番号：23529133
0点
＞NSR750Rさん
回答ありがとうございます。
昔、RZ250が出たあと、スズキのガンマと争って、
ホンダまで、2ストに参入してきたのは憶えています。
ガンマが一番人気で、ブームを終えた気がします。
理屈は知りませんが、2ストはとにかく傷みが早いのと、
(程度のましな中古を探すのが4スト以上に難しい)
中回転から上のパワーバンドが狭いので、避けようかと。
あと、マフラーをマメに掃除しないと、背中まで油の点々が付くので、当時参ったしたのです。
(なんか、マフラーの芯みたいなの抜いて、焼いてた記憶あります)
書込番号：23529162
0点
>kohzy1111さん
回答ありがとうございます。
書き方悪くてすみません。
>求めてるような途中からくるドッカンターボ的なのは味わえない
いえ、求めていません。ドッカンは、低回転をスカスカにすれば作れますが、落差を求めているのではないんです。
中回転から上がのんべんだらりと回らないものを求めています。
>どれがマシかって話なら2気筒
2気筒ですか？たぶん一番種類多いでしょうから、機種選定大変そうですね。
BAJA人さんご紹介の動画、
https://m.youtube.com/watch?v=me4g2iahQQ0
0-1000mをCBRの4気筒と2気筒(現行？)で
やってるんですが、タコメータは見えないんですが、
ヘルメットカメラの動画を見る限り、２気筒は
質問に書いてた、カワサキZ250FTと同様の回るだけでした。
２気筒で、中高回転を気持ちよく味付けしたモデル探すのって相当難しいですね。
書込番号：23529187
0点
＞cbr600f2としさん
回答ありがとうございます。
質問の７行目に書いていますが、
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って、」
と書いております通り、250ccで考えています。
書込番号：23529209
0点
＞コピスタスフグさん
回答ありがとうございます。
>VTZ250かSPADA（良いタマが無いでしょうけど）あたりも面白そうです。
V型に好印象ないんですが、ホンダのV型2気筒90度250ccは、
中高回転に面白いモデルがあるんですか？
出力とトルクの最大値の発生回転数の差が、2,3千しかないので、
4気筒マルチより、パワーバンドが狭いようですが。
>>中高回転がカーンと回ってくれたら、
こればやはり250の4ストバイクではないような気がします
やはり、排気量が足りないとの結論なんですね。
書込番号：23529260
1点
最近の国内車両で上まで気持ちよく回るエンジンって
WR250X位しか無いかなと思いますけど…
250ccの２気筒や４気筒とピストンが増えるほどスピードは出るけど
フラットに吹け上がるのでトルク感は薄くなりますね
書込番号：23529271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞taka1020さん
回答ありがとうございます。
>CBRの前にFZ400RやFZR400に乗ってた事もあり、やっぱりスピード感は遅く感じました。
やはり、400ccの排気量が要るのでしょうね。250ccではスピードがついて来ないんでしょうね。
>GSX-S125
住んでるところが、自動車専用道路が多くて日常使用なので、
125ccは、外してるんですが、昔は２気筒にして、250ccって
モデルが多かったんですが、これの250ccってないんでしょうか？
書込番号：23529279
0点
＞ドケチャックさん
回答ありがとうございます。
>結論的に言えば250㏄だと2stしかないですね。
ありがとうございました。
書込番号：23529289
0点
＞まきたろうさん
回答ありがとうございます。
>VMAX1200、中古なら30万から買えますけど・・・
安いのが魅力ですね。V4 70度バンク1200ccなんで、
低中速のトルクマシンかと。無理には回るでしょうが、
1200ccで、中高回転を楽しむと、命がないかと。
>CB400SFでのんべんだらり
ん？モデル違いますが、>現行CBR250RR と
書かれてたと思います。
>バリオス250（18万円）は8000回転以下はスカスカですが、
そこから17000回転までは、それこそ、のんべんだらーーーりと吹き上がりますが、
直ぐに吹き上がりますので、それはそれで楽しいと思います。
フィールありがとうございます。フラットだが、回転上昇はは速いと。減速比や排気量の関係もありますが、味付け無しなんですね。
書込番号：23529355
0点
＞チェインバーさん
回答ありがとうございます。
>20000万回転まで回しましたが加速感というよりひたすら回して速度を出すって感じでしたね。
やっぱり、フィールは「ひたすら回して」なんですね。
>ただ250の4気筒は古いバイクが多くメンテナンス等の手間が増えると思います。
ええ、一番頭が痛いのが、4連キャブの調整ですね。
フューエルインジェクションを4気筒で探してるんですが
見つかっていません。
書込番号：23529377
0点
＞屁理屈どっとcomさん
回答ありがとうございます。
他に読まれる方があるので、誤解だけ書いときます。
>要はピーキーなじゃじゃ馬を求めておられるんですよね。狭いパワーバンドを操ってる感が懐かしいんですね。
質問の７行目に書いていますが、
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って」。
低回転から中回転がスカスカでない方がもちろんいいですよ。
パワーバンドの狭さ、広さには触れていません。
あれもこれも欲すると、ベース車両を選択し、なおかつノーマルでは無理でしょう。
>お好きなＲＺ２５０
RZ250は、好きではなかったですね。
5500-8000rpm、2500回転とパワーバンドが狭すぎたので。のんべんだらりとしか回らないエンジンよりはマシですが。
>現在のバイクを過去の経験をもって得意気に論じるの
現在のバイクは乗っておりませんし、論じておりません。
>現在のバイクで先輩が満足できるような物は無いかと思います
ご解釈されてるので、あるかないかは分かりませんよ。
書込番号：23529441
0点
＞ktasksさん
回答ありがとうございます。
>よく見ると
スレ主の思いは
だんだんニュアンス変わってるんですよ～
4ストで2スト並みの・・・と誤解される方が
あまりに多かったのと、
たくさんスレ頂いたので、表現が多肢になってしまい、
すみません。
主旨は、
質問の７行目に書いていますが、
「今回、中古の250ccのバイクで、中回転から高回転の盛り上がりを感じたいと思って」
です。
書込番号：23529451
0点
＞ヤマハ乗りさん
回答ありがとうございます。
>最近の国内車両で上まで気持ちよく回るエンジンって
WR250X位しか無いかなと思いますけど…
やはり、WR250なんですねー。
>250ccの２気筒や４気筒とピストンが増えるほどスピードは出るけど
フラットに吹け上がるのでトルク感は薄くなりますね。
はあーそうなんですかー。
気筒数が増えるほどフラットとは、考えませんでした。
四輪に移っちゃってるので、
例えば、2000ccエンジンで、4気筒と6気筒があって
ノーマルでも、フラットかどうかは気筒数と別問題だったので、全く考えませんでした。
なおさら、単気筒が選択肢ですね。
書込番号：23529500
0点
＞うすうすきょんさん
すみません。
ニトロとかターボは勘弁してくださいm(_ _"m)
書込番号：23529510
0点
ニトログリセリンじゃあないですよ。
安全、ポン付け、基本セッティング不要
加速スイッチ！サイボーグ００９
あああ古かったあ
書込番号：23529699
0点
shopauさん
250で空冷の4発ははるか昔のレーサーぐらいしか無かったと思います。
CBR600FがキャブからFI化されたのが2001年で、ホンダはFI化は遅めだった様な気がします。
今見たらホーネット250も最後までキャブのままで終わっているんですね。
キャブの4発は何台か乗りましたが、特に調整が必要になったことはありませんでした。ただキャブは詰まらせてしまうとやっかいですよね。今乗っているバイクはFIですが、半年近く乗らないことがあっても大丈夫だったので、高圧ポンプで吹くFIって別の意味で便利だなーと思いました。
VTは世代が多いので微妙なんですが、3世代目の43PSのVTZはギクシャクしてちょっとイマイチでした。SPADAの世代では40PSになりましたが、乗りやすくなりつつすごく気持ちのいい加速をしてくれて印象が良かったです。その後は名前がVTRになりましたがパワーは大幅にダウンして低中速型になってしまったので、なんとも…。
あまり古いモデルを買うと部品の確保も大変ですし、ZX-25Rが発売されるのを待つのが良いのではないでしょうか。50PS(リッター200PS)もあったらかなり高回転型のはずなので、きっと面白いのではないでしょうか。
書込番号：23529755
0点
shopauさんが求めているのは低回転と高回転で性格が変わるジキルとハイド的なエンジンだと思います。
今どきのエンジンは扱いやすさを重視しているのでそんなエンジンはないですね。
と、書いてるとヤマハのR1-Zが欲しくなってきた・・・
でも買ったらフルオーバーホール覚悟になるんだろうなぁー。
書込番号：23529863
0点
＞shopauさん
＞これの250ccってないんでしょうか？
GSX250Rってのはありますが自分は乗った事はありません。
乗ってる方のインプレ等を見てると、高速域は同クラスのバイクより伸びないようですが、100km位までの加速は結構いいみたいです。
ここの常連さんにも乗ってらっしゃる方がおられますよ。
書込番号：23530081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは
バイクって、人それぞれの好みや感性によって、180度！ 360度！！ 変わりますからね
自分は、wr250xの中古車ですが、買って後悔はしていませんし、今後もしないと思います
参考になるか判りませんが、素人が乗るwr250x です
https://youtu.be/QsEp-dt23rI
書込番号：23530161 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
高回転高出力に振ってるエンジンならなんでもええんちゃう
４ストモトクロッサーYZのエンジン期待通りだわ
R２５で良いと思う
フライホイル削って軽くしてもらいなさい
できたらマッピング書き換え、やってる店知らんけど
期待通りになるわな
レス見ると結論自分で出てるやん
判ってて聞いてるように感じるのあたいだけ？
＞屁理屈どっとcomさん
お元気？
Vスト元気ですか・・・０７足回りへたって来て、高速ヨレします
カヤバかテクにクス入れたい
と、
セロー最終モデル欲しいわ
２２５あるし
またご一緒しましょ・・・ウフ
書込番号：23530685
3点
＞茄子がママさん
えぇ～！保護者はタロウさんですか！！
お久しぶりです。変わらずＶストに乗っておりますよ。タロウさんも変わらず０７に乗っておられるんですね。お元気そうで何よりです。
タロウさんとこのチームに参加させていただいたツーリング？昨日の事のように思い出します。峠でリミッター効くなんて後にも先にもあの一回だけですよ(笑)また連れて「逝って」くださいなんて簡単には言えませんねぇ～
書込番号：23531416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞cbr_600fさん
回答ありがとうございます。
>250で空冷の4発ははるか昔のレーサーぐらいしか無かったと思います。
そうなんですか。探してもないはずですよね。
ホンダのRCxxxとかのレーサーはどっかのサイトで見ました。
>キャブの4発は何台か乗りましたが、特に調整が必要になったことはありませんでした。
1988年以降くらいは、そうなんでしょうね。
四輪の、4気筒、6気筒。二輪のRZ250、CBX1000
とか、キャブが乗ってる内に狂ってきて、でも動く。
で、キャブ調整が多連キャブは大変だったので。
FIは、インジェクターのチェックだけで済んだので。
>VTは世代が多いので微妙なんですが、・・・なんとも…。
ありがとうございます。ホンダのVT、色々調べてみます。
並列２気筒に比べたら、メリハリありそうですね。
>ZX-25R
新車で買うなら、これ１択ですよね。
海外サイトを見ると、エンジンは中回転型で、46ps
のようです。エンジン以外の構造や足回りとか
最新技術ですごそうです。100万円から120万円くらいみたいです。
書込番号：23532611
0点
＞ドケチャックさん
回答ありがとうございます。
>shopauさんが求めているのは低回転と高回転で性格が変わるジキルとハイド的なエンジンだと思います。
いやー、そうではないんですが。。。
1994年に、四輪で、ホンダのラファーガというマイナー車を新車で購入しましたが、
直列5気筒2L積んでたんですね。(2.5Lあり)。
四輪だし、女性も乗るので、無難な味付けは避けられないはずなんですが、
まあ、4気筒に比べれば若干低速トルクは細いですが、谷無く中回転から7000rpmまできれいに回るんですよ。パワー感を伴って。
もちろんVTEC付いてません。
同時期のトヨタ、日産の6気筒より良かったと思います。
(VTECではないので、強烈なパワー感ではないです)
S2000に積まれる噂もありましたが、噂だけでした。
マイナー過ぎて、形式G20だったかな？このフィールをご存じの方は少ないと思いますが、文章で書けばこんなインプレです。こんなフィールを求めてたんです。
なので、趣味性の強いバイクで、下はあってももいいんで、中高回転が回るだけでないフィールって、たくさんあると思ってました。
こんなにないとは思いませんでした。
四輪は、1978年と1981年に強烈な排ガス規制がかかりました。
二輪は91、92年頃に規制がかかったようですが、2000年頃以降には、また多様なフィールが復活してると簡単に考えてました。
扱いやすさ重視のフラット志向一辺倒とは思いませんでした。
書込番号：23532690
0点
＞taka1020さん
回答ありがとうございます。
>>これの250ccってないんでしょうか？
>GSX250Rってのはありますが自分は乗った事はありません。
すみません。迂闊でした。400ccをボア・ストロークダウンして、250ccなら傾向も似るでしょうが。
単気筒125ccと2気筒250ccでは、全く違いますよね。
2気筒になると、180度 or 360度クランクとかの選択も
出てきますし。
GSX250Rって、レーサーレプリカなんですね。
失礼しました。
書込番号：23532700
0点
>ktasksさん
回答ありがとうございます。
>https://bike-lineage.org/index.html
>このサイトを読破すれば
>無問題
サイト見せて頂きましたが、記事には該当なく、
(ホンダ 5気筒の記事があったのは嬉しかったです)
後は、車種別解説でした。
比較インプレサイトではないので、
読破しても問題解決しないと思います。
何度もご回答お世話になりました。
書込番号：23532709
0点
＞VTR健人さん
回答ありがとうございます。
>バイクって、人それぞれの好みや感性によって、180度！ 360度！！ 変わりますからね
そうですよね。
4ストで２スト並み、とかドッカンパワーとか
そういう誤解釈される方が多くて驚きました。
私は、四輪・二輪、両方ですが、二輪しか経験のない方
とかにはニュアンスが伝わりにくいのかも、と感じました。
(四輪はワンボックスのドレスアップのみとか)
リンクして頂いた動画ですが、
教習所+車載カメラで、路面とドライバーの影しか
写ってなかったので、分かりませんでした。
ごめんなさい。
書込番号：23532719
0点
＞shopauさん
例えばWR
https://bike-lineage.org/yamaha/wr250/wr250r.html
とか
ホーネット
https://bike-lineage.org/honda/cbr250r/mc31.html
そのバイクが
どのようなコンセプトで
作られてるかわかると思うんですけど？
書込番号：23532720
0点
＞茄子がママさん
何度も回答ありがとうございました。
>高回転高出力に振ってるエンジンならなんでもええんちゃう
なんでも良いなら、
「回るだけ」という皆さんのレスですので、
ありがとうございました。
>R２５で良いと思う
R25で、bikebros で検索しましたが、
色んなメーカーの各種モデルがヒットして
特定できませんでした。
お世話になりました。
>できたらマッピング書き換え、やってる店知らんけど
なら、やってる店ないかも知れませんね。
>レス見ると結論自分で出てるやん
判ってて聞いてるように感じるのあたいだけ？
他に、同様のレスないないので、もう１名の方と
お二人だけでは？
4気筒なら、86年から88年モデル、
2気筒と仰る方も、V型を仰る方も、
単気筒なら、WR250を仰る方多いですが、
約10年落ちで約50万円、今年発売になるZX-25Rが約100万円
ですから、価格的に考えてしまいますね。
>>屁理屈どっとcomさん
お元気？(以下略)
コミュが必要でしたら、LINEなどSMSをご利用ください。
第3者の質問スレですので。
ご回答ではないので、これ以上の書き込みはご遠慮ください。
書込番号：23532738
1点
＞屁理屈どっとcomさん
>>茄子がママさん(以下略)
コミュが必要でしたら、LINEなどSMSをご利用ください。
第3者の質問スレですので。
ご回答ではないので、これ以上の書き込みはご遠慮ください。
書込番号：23532739
3点
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