『充電のインフラがお粗末』のクチコミ掲示板

[sakagu]

カーオブザイヤーに選ばれて　次の車の候補に絞りあれこれ調べました。
結論を先に言いますと　いいことずくめですがユーザーの立場では困りそうな
ことがイッパイ！そのＴＯＰは充電体制です。
＊ドライブしても高速などのＰＡ，ＳＡに充電器の設備なし実現までは年数掛かりそう
＊高速降りて日産の店を探して充電するしかない
＊日産のお店での高速充電でも３０分　順番待ちがあれば１，２時間
　足止めされる悲劇も；；；
＊家庭での充電は２００Ｖ工事費用に最低１０万の負担
＊一回の充電コストに６００円の電気代掛かります
＊１００Ｖのコンセントも形態が違うから直使えないし満充電に８時間も。
＊宿泊先のホテルや旅館には未だ充電器が設置されていない
＊トヨタ・ホンダなど大手メーカーとの充電器の共用も不可能　
＊充電器の共通仕様化に関して、メーカー間話し合いも現状無し　
結論的には　遠出のドライブは出来ないし　自宅周辺でウロウロする使い方に限定
メーカーはユーザーへのマイナス情報を隠しているとしか思えない。
覚悟を決めて買わないと困りますよ。

書込番号：13856744

[サントリーニ]

たしかに充電スポットが不足しているのは事実です。
ただそれを全てメーカーの責任（無責任？）にするのは少し酷かなと思います。

モノはメーカーが造るにしても、例えば道路や信号機と同じようにそれを走らせる環境は国、行政がやるべきこと。

国が率先して充電方法の統一規格（スタンダード）を作り、インフラ整備をすることが必要だと感じています。

個人的にはバッテリ容量よりも「非接触型の急速充電器」の実用化、整備がキーになると思います。

ちょっと話変わりますが、路線バスのEV化ってすごくいいアイデアだといいと思うんですが…実用化はいつかな

書込番号：13857019

[ai3ri]

行政は、一部の特定車の為にお金は使わないでしょう。
充電スポットを、民間企業が設置しても、対費用効果があるとも思えませんし。
暫くはこんな状態が続くのでしょうね。

充電器の共通化は、メーカー同士の話し合いで解決して貰いたいですね。

sakaguさんが言われているような事を、メーカーはきちんと説明して販売するのだろうか？
後になって、「充電する場所が・・・」なんて苦情が出るのかな。

書込番号：13857114

[sakagu]

リーフについて日産のＨＰをご覧になりましたか？
車という大きな買い物をする　ましてや　ＥＶ車に決めるのには
使う立場での必要情報、取り分けロングドライブの受け皿が不可欠でしょう。
テレビや冷蔵庫を買うのとは意味も重さも違います。
指摘した課題についてはメーカーがユーザーサイドの目線で判りやすく
現状の説明を行い理解を求める義務があると思います。
ＣＭなどの中味はセカンドカーとしての位置づけやご近所でのファミリーユース
アピールが根強いですね。誤りとは言えないまでも姑息な姿勢です。
初投稿の数々の課題などＨＰを隅々まで探し回り答えが見つかる点もありますが
殆ど見付けにくいですし　それがメーカにとっては例え販促には
不利な情報でもオープンにして欲しいですし、購入後に判りますと
反発は数倍になりメーカーに跳ね返るでしょう。
ＥＶは過渡期の商品ですが大きな意味を秘めています。それだけに心新たに
メーカー　ディーラー共々謙虚な姿勢が欲しいですね。

書込番号：13857221

[クリスタルサイバー]

確か現状では電力の2次的な販売はできなかったと思いますので法整備が重要かと・・・

推進事業的な発想以外なら、お金が取れないのに充電設備等の投資はできませんからね。。

書込番号：13857231

[sonisoni]

日産の無責任な販売体制に一票！

今のご時世で、特定車両の為に血税は使って欲しくはないです。

書込番号：13857447

[sakagu]

「日産リーフの無責任な販売姿勢」　その通りと思いますね。
日本自動車工業会など業界団体が充電器の自動車各社共通仕様を
先回りで決めて欲しい　その上で未来指向のＥＶ車の啓蒙をすれば
良いのですが各社各様に利己主義なのか　バラバラで後手後手に思えます。
困らされるのは結局ユーザーです。訪問した友達の家で充電させて貰う　など
夢物語。
リチューム電池の耐用年数も明確ではないし　へたった電池の新品交換費用も
目安がない。このままですと先走った購入者は長距離ドライブもままなりません。
トヨタが日産の充電器の仕様に合わせるとはそのプライドが邪魔するでしょうし
高速道路のＰＡやＳＡには各社の充電器がそれぞれ並び立つことになりかねません。
メーカーのエゴイズム　困ったものです。

書込番号：13857546

[サントリーニ]

リーフやアイミューブ買う（買った）人はちゃんと現状の充電環境などを理解＆納得して購入していると思いますよ。

ユーザーが実際に使用しての不満（悪）スレなら理解出来るけど、買ってもいない乗ってもいないのに批判ばかりするのって意味なくないでしょうか。
実用的なEVを開発、発売した日産や三菱は頑張ったと思います。

私はアイミューブにもリーフにも何度か乗りましたが、雪国に住んでいなければ、EVもアリだなと感じましたよ。
家と職場、買い物など含めても一日10kmも走りませんから十分ですよ。


不満や不安がある人は買わなければいいだけの話。
ハイブリッド、EV、ガソリン、ディーゼルなどなど車選びの選択肢が広がっていくことを素直に嬉しく思います。

書込番号：13857589

[sakagu]

これは批判ではありません、車検前の現有車の乗り換え候補にリーフをと
思い調べてみると落とし穴ばかり・・・
勿論今買うのは止めてインフラが整うまで様子見をします。しかし世の中状況を調べた上で購入する賢明な人ばかりでは無いと思いますよ。メーカーを信じて　その宣伝に乗り、
飛びついて後悔する前に
せめてこの口コミでの知識があればと思い　日産への警告注意も含めて
スレを書いているつもりです。でも書いて良かった！反響が大きいですね。
地元のディーラーにも出向きましたが
購入後遠出が不安　という苦情が多く　責任を感じると言ってました。
でも日産は聞く耳を持たないそうです・・・・

書込番号：13857656

[サントリーニ]

批判的な内容に読み取れるのですが…批判でないのであればアイコンは別に（悪）でなくて良かったんでは？
そして何故リーフ（日産）だけ？
三菱は問題なし？？


ちなみに
＞ﾕｰｻﾞｰの立場では困りそうなことがｲｯﾊﾟｲ!

参考のため充電問題以外にどんな問題点があるか教えて頂けますか？

書込番号：13857802

[サントリーニ]

sonisoniさん

＞今のご時世で､特定車両の為に血税は使って欲しくはないです｡


特定ではないですが、全然エコじゃない車にもエコカー減税と言う大金が使われていることについてはなんとも思いませんか？

私はとても違和感を感じます。

重いオプションを付け車重を重くし燃費を下げたのにエコカー減税適用…頭悪すぎると思います。

書込番号：13857977

[sakagu]

三菱アイミーブは軽４ですから乗り換え車としては対象外でした。
多分いろいろ問題もあるのでしょうが判りません。
軽は衝突安全性が低いのでこれまで乗ったこともないし　これからも
ありませんから論外です。いくら自分が注意しても相手が大きい車では命の保証がありません。リーフはサイズ的に軽よりは安心できます。
悪のアイコンはリーフではなく日産に対してです。インフラ整備は
メーカーの責務です、現状それが未整備であれば顧客に向けて情報を
Ｏｐｅｎにすること　それを怠る日産はダメでしょう。
リーフはラインもキレイし実車を見ても魅力的。
課題は維持費がよく見えないこと。電池の交換も費用や耐用年数が不明
実走行距離が２００ｋｍ？夏場のエアコン消耗と冬のヒーターなど
現実は１５０ｋｍが目安では？余裕をみれば１３０ｋｍ前後かも　
ロングドライブの安心感をトヨタがＰＨＶを推すのも判りますね。
メーカの関係者もこの口コミは読まれるので
あまり書くとリーフが売れなくなるのでこれでＳｔｏｐにします。

書込番号：13858266

[赤青ガンバ]

＞結論的には　遠出のドライブは出来ないし　自宅周辺でウロウロする使い方に限定

あなたが理解できることは、私を含め誰でも理解できますよ。
だからこそ一般には売れていないんでしょうね。

私も一応、普段の足候補のひとつとして、説明は受けましたが、スレ主様が
おっしゃるとおり、今の現状では私には無理でした。


＞しかし世の中状況を調べた上で購入する賢明な人ばかりでは無いと思いますよ。メーカーを信じて　その宣伝に乗り、飛びついて後悔する前に

３００万以上する車に状況を調べず飛びついて購入する人が本当にいたとしても
このクチコミ等は見ないでしょうから、結局このスレも無駄ですね。


＞「日産リーフの無責任な販売姿勢」　

私にはそもそも販売する気が無いように見えますね。
実際に購入者はエコへの取り組みをアピールしたい法人の営業車がほとんどでしょう。
ほんとに家の近所しか走らない新し物好きな方が少しと。


＞特定車両の為に血税は使って欲しくはないです

血税って恥ずかしくてなかなか言えないね、いったいいくら
払っているのやら？

書込番号：13858312

[ぽんぽん 船]

もしEVカーが、ガソリン車並の航続距離だったら・・・
もしEVカーが、ガソリン車並みの価格で買えるのなら・・・
もし充電施設が、ガソリンスタンド並に充実してたら・・・
もし充電時間が、ガソリン給油並に短時間で済むのなら・・・

電気自動車がもっと普及してるって。（笑
普及していないからには、未解決問題があると思うのが普通だよ。

・・・って言うか、
EVのデメリットが全て解消しているのなら、
ガソリン車を買う理由を探す方が難しくなっちゃうよ。

書込番号：13861830

[panda_kaeru]

＞もしEVカーが、ガソリン車並の航続距離だったら・・・
＞もしEVカーが、ガソリン車並みの価格で買えるのなら・・・
＞もし充電施設が、ガソリンスタンド並に充実してたら・・・
＞もし充電時間が、ガソリン給油並に短時間で済むのなら・・・

＞電気自動車がもっと普及してるって。（笑
同感です。諸問題のうちで純技術的な問題と、環境社会設備への要求は分けて考えたいです。
たとえば、動力源の電池の標準化、充電器仕様の標準化などは自動車業界だけで
決めれば良いだけです。標準電池が技術革新で能力向上したのであれば、回路の一部の改良（ここもモジュール化すれば良いのだが）で対応することも可能でしょう。乾電池型の充電池はたいていの機器に使えますが、デジカメや携帯などのバッテリーは各社で互換性無しです。標準化で失われるよりも、得られる利便性が大きいと思います。
電池の標準化は、業界主体ですぐにでもできることです。

充電仕様の標準化は社会インフラの一部となるのかもしれませんが、どの電気自動車でも充電できる方が良いでしょう。


並行して、そもそも発電手段をどうするのかと言う根本問題への議論もあるでしょうがコレはすれ違いかな。

もっとも私の興味は２輪電動車なんですけどね。

書込番号：13863883

[ぽんぽん 船]

>どの電気自動車でも充電できる方が良いでしょう。

リーフの充電が三菱ディーラーで出来るから、
どの電気自動車も共通になるんだと思ってた。
サービスエリアにある充電設備も日産と三菱の両方OKだし。

トヨタがPHVで別規格にしちゃったのかな？

書込番号：13864767

[sakagu]

スレ主です、ＥＶ（電気自動車）欲しいですね。
リーフもスタイルがいいし魅力的です。その気になっていろいろ
日常使う立場で、生活圏　そしてロングドライブ　でのシーンを想定しました。
でも正直なところインフラというか　受け皿が・・・現状ではセカンドカーの役目しか
果たせません。高い車ですからそんなにお金は掛けられない→私は諦めて見送りです。
トヨタはハッキリとプリウスで　プラグインＨＶを主流にしていますしね
充電器仕様を日産に合わせるなどいつになることやら？！
アイミーブは軽４　高速のＳＡ・ＰＡでの充電器の整備もこれからの状態。
それなのにＣＭでは「遠出の出来るリーフ」と臆面無くアピールしています。おそらく
この状態では先走りした個人ユーザーには見放され　リーフは孤立して　ユーザーは自治体や官庁の車に限定かも？
ＣＯ２問題からもお役所は名分が大切、ＥＶは地域廻りには良いでしょうね。
でも個人のマイカーは使い方に制約されたくない　日産はＥＶに対する広報アピールが
自己中過ぎます。何も判っていない？大メーカーなのにお寒いです。

書込番号：13864872

[ぽんぽん 船]

>でも個人のマイカーは使い方に制約されたくない

だから、プライベート用に電気自動車を買う人が少ないんです。

>日産はＥＶに対する広報アピールが自己中過ぎます。何も判っていない？大メーカーなのにお寒いです。

そう思っているのは、スレ主さんだけかも知れませんよ。
免許を持ってる年齢で、リーフが買えるほどの経済力がある大人なら、
日産のCMを見て、「ガソリン車の代りになる 」 なんて思い込みはしないですよ。
現実ってもんを知ってますから。

書込番号：13865148

[犬と仲良し]

>悪のアイコンはリーフではなく日産に対してです。インフラ整備は
>メーカーの責務です、現状それが未整備であれば顧客に向けて情報を
>Ｏｐｅｎにすること　それを怠る日産はダメでしょう。

ガソリン車メーカーが、GSや駐車場のインフラを整備したとは
思えないし、道路インフラは国や自治体だし、メーカーの責務
とは思えない。
また、インフラの整備状況で日産が虚偽の情報を広報しているとも思えない。

インフラが皆無では、EVが売れないから、メーカーは出来る範囲
でやっているに過ぎない。だから、今後も過度な期待はできない。
しかし、自宅充電、短距離走行という条件でも、メリットを感じる
ユーザーは少なからずいます。

車を選び、使うのは、ユーザーの自由であり、ユーザーの責任。

これが基本だと思います。

書込番号：13865971

[サントリーニ]

で、結局スレ主は何が言いたいのでしょうか？

述べている内容にもツッコミ所あるし、質問にもまともに答えてくれないし…。


リーフはいい車で、NISSANと言う会社がキライならNISSAN以外の車を選べばいいだけですよ。
それだけのシンプルな話。

プリウスPHVを是非買って下さい。
そしてユーザーとしてのクチコミをお願いします。

書込番号：13866123

[ろばのばんや]

リーフのオーナーです。実際に乗っている感想を少々。
やはり行動範囲は大幅に制約されます。

日曜日はショッピングモールに往復120kmのお買い物。
フル充電でECOモード出発時206kmの残量表示で出発。
帰宅時に残量34kmですから、実質140kmが限界でしょう。
（ヒーター切ればもう少し延びます。）

これ以上の距離は充電前提での行程になるので
帰宅までの距離を考えて15分または30分の急速充電。
ところがこの急速充電器がまだ少なく、
今のところ「緊急時の保険」的な感覚でないと乗れません。

リーフ単独での運用は制約が大きすぎます。
ガソリン車の代替購入として考えるにはまだ時期尚早でしょう。
まだ未完成の技術だし、うちは田舎なので充電施設も期待薄です。

・私の場合、親（年金生活）のガソリン車がいつでも使えること。
・通勤が往復20km程度、買い物120kmで近距離での使用が主なこと。
・オール電化で深夜電力が使えること。
この３条件がないとかなり厳しいです。その上で
「価値観」としてこの車を認めることができるかが最後のハードル。

遠出の時は親のガソリン車を借りることになりますが年に数回程度。
しかし逆に言えば、我が家の場合は360日はリーフで事足りています。
年に数回だけ必要な場面のためにガソリン車を選ぶかどうかです。
そう考えれば８人乗りのミニバンを選ぶ心理と同じ様な気がしますね。
だから「日産レンタカー半額」の特典付きなんじゃないかと・・・
（個人的には代車1泊の無料レンタル希望ですがw）

圧倒的な静粛性と加速性能は、もうガソリン車に戻る気を無くさせます。
維持費も安く１km＝1円の走行コストも大きな魅力。
リーフにしてから家族で「ちょい出」の機会が圧倒的に多くなりました。

しかし一般的にはまだまだオススメできません。
普通の車と同じ感覚で購入したら痛い目に遭うと思います。
はっきり言って「乗用大型家電」の感覚です。
「自動車」ではないと思って買うくらいじゃないと後々後悔します。
そういう方はプリウスPHVでお試しEVしてみるのもいいでしょうね。
私の場合プリウスPHVだと、ほぼ毎日充電で面倒になりそうなので落選。
リーフは日曜〜木曜で充電１回、金・土に充電２回で運用中です。
ちなみに前の車はプリウス(NHW20)。

書込番号：13882677

[sakagu]

ろばのぱんや　さん
素晴らしく説得力のある内容と使用体感、リーフの解説を有り難うございました。
問題提起の一石を投じた意義を改めて感じました。
反響が多くて　スレ主として嬉しく思います。
エアコンを使うと片道７０ｋｍのドライブがリーフの限界ですね、予想の通りでした。
ＥＶに先鞭を付けて発売に踏み切った日産の勇気は評価できますが　充電体制の現状と
今後の整備目標のあらまし、それから　充電池やモーターの耐久性　交換費用
メーカーの責任としてその情報公開が不足している現実に反省と対策が望まれます。
市町村など自治体の駐車場に充電スポットがあるそうですが　詳細なリストも
不明です。不利な情報は見えにくくしているとしか思えません。
その点プリウスＰＨＶを赤字覚悟で売り出している　トヨタはさすがというか
したたかで抜け目がないですね。
でもＥＶなどは各社が知恵を出し　共同体制で開発を進める器量・度量を
示して欲しいです。まだまだ各メーカーの閉鎖意識が残念です。
　

書込番号：13887631

[ろばのばんや]

資本主義社会なのですから、各種製品の中から優れたものが消費者に選ばれ
その結果、スタンダードとして収斂されていくのが正常な技術革新の姿です。
それまでメーカーの説明力不足や足並やみが揃わないのは仕方ないと思ってます。
メーカー自体もまだ全容が見えておらず、前例のない車ですから
不確定情報を進んで公開する状況にないのだと思います。

初代プリウスだってそういうリスクの引き換えに
走行用バッテリが無料交換になっていたはずです。
実際は大きな問題なく使えておりこれはさすが。
その技術蓄積の成果でNHW20では13万円の正規のお値段で提供できる訳です。

その意味では日産の充電規格やインフラは三菱より大きく進化しています。
コンセントは接続しやすく改良されてますし、リーフの登場で
急速充電はCHAdeMO、家庭充電はSAEJ1772の両規格が標準になるでしょう。
ちなみにプリウスPHVはSAEJ1772のみ。急速充電口は必要ないので付いてません。

急速充電器も一部の古いものが使えなかったり、アンペア数の違いで
充電時間に差があったりで「公共インフラ」としての情報量が脆弱です。
これはもう少し国でリーダーシップをとるべきでしょう。

施設整備はあくまで民間活力で国庫補助は最低限であるべきと思います。
EVは全体では一部の利用者ですし、所有者はそれなりに財力のある人です。
ここに多額の税を投入することは公共の利益を損ないます。
良い製品であれば放っといたって普及しますよ。
リーフはその足がかりとして「現実感」を持たせる車だと思います。

あとは電気自動車の利用者間のコンセンサスが必要。
仮に充電スポットに着いたとしても、前の人が充電を始めたばかりなら
最大１時間待です。しかも前の人が時間に戻らないとその間待ちぼうけ。
これが２台、３台と続くとなると外で充電なんかできやしません。
「充電完了時間には必ず戻り放置しない」
「前利用者が充電完了状態ならプラグを抜いて良い」という
共通認識ができないと普及は難しいし、トラブルも起こるはずです。

あらゆる意味でリーフに乗るのは「チャレンジング」なカーライフです。
それを楽しめる人が買えばいいのだと思います。
年に数回の家族旅行のために、普段の通勤に必要もない
8人乗ワゴンをこぞって買う国民性ですから、
商売的には乗ってて安心のプリウスPHVの圧勝の予感がしますねw

ま、とにかく将来のある話題は楽しいもんです。

書込番号：13891012

[m.hana]

ろばのぱんやさんのご意見、まったくその通りと思います。でも、フル充電エコモードで２０６kmに愕然。とんでもない、私のリーフはいいとこ170Kmしかでません。往復で120Kmの買い物なんてそんな勇気は私にはありません。せいぜい往復100Kmが限度かな。
100Km走るときは、エアコンなんざ走行距離が短くなり怖くてつけられません。今のシーズン、コートを着て、手袋はめて、靴用ホッカイロを入れて乗ってます。
それに高速道路は走らないことにしました。アクセル踏みっぱなしで走るから、みるみる電気を消耗します。更に上り坂になったら、ヴァッという間に残量が・・・。逆に下り坂はニュートラル走行で稼ぎます。坂の多い地方都市に住んでいるからしょうがないかな。
　でも、高速を走らないから高速料金はいらない、遠出しなくなって無駄遣いが減り、ほとんどの充電施設は無料、法定点検・初回車検費用は無料、補助金78万円もらっているから6年間車は売れない、いろいろな意味で経済的な車ですよ。トホホ

　

書込番号：14014051

[ラヴちゃん]

リーフオーナーです。
m.hanaさん　私は満充電で８５�`ぐらいしか走りません。雪国なので今の時期は厳しいですね。
でも　一日走る距離がそれ以下なので充分です。　この車ですべての事をしようと期待して買う方
は大変難しいと思います。　　いろんな意味で理解した上での購入でないとね。充電のインフラとか・・

書込番号：14015624

[ハッシュマン]

私、毎日往復１２０キロ程度の通勤（一部高速）に使用しているツワモノです（笑
朝も晩もヘッドライト点灯で走行してますので結構電気使いますが
距離の感覚をつかんでくるとそんなに気を使わなくても往復できます。
基本的に行きは節約、残った余裕で帰りは贅沢にってな感じです
１キロ１円ちょいだと思うと休みもリーフでしか出かける気がおきませんのでますます過走行（笑

しかし１台しか車が持てなければこの車は選択しなかったでしょうね。
どんなにインフラが整備されても不便さは隠せませんからね
満充電使い切って家につき夜中充電しようと思ってたら急に出かける用事ができました
さぁ、どうしましょ？

書込番号：14023108

[ろばのばんや]

>満充電使い切って家につき夜中充電しようと思ってたら
>急に出かける用事ができました。さぁ、どうしましょ?

買い物から帰った後、お調子者のバカ娘が机に登って頭から転落!
おでこがマンガの様にみるみる腫れ上がるw
リーフは帰宅直後のため電池カラッ欠。
走行不可なので嫁のワゴンRで病院行き。

救急車呼ぶほどでもないが、病院は行かなくちゃならない。
子育て世代にはよくあることだと思います。
リーフ1台だけだと困りますよ。

書込番号：14033265

[ぽんぽん 船]

そんな人には、プラグイン・ハイブリッドですね。

・・・って言うか、
無理して電気で走らなくても、
普通にガソリンを使った方がイイような気がしてきた。

書込番号：14040512

[jimmyじみー]

急速充電設置点の24時間態勢の強化と、火曜定休を検討して欲しいです。
やって出来ない事じゃないはず。営業時間外は、セルフ開放で良いと思うのですが。
急速充電器が宝の持ち腐れ状態ですね。

書込番号：14262660