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リーフでの長距離について

2015/04/03 23:26(1年以上前)


自動車 > 日産 > リーフ

クチコミ投稿数:63件

まだリーフでは長距離ドライブに行った事がないのですが、今年はGWに姫路から高知の親戚宅まで約300キロをリーフで初めて行ってみたいと考えております。
日産のルート検索でみると、吉備SAと豊浜SAと南国SAでの3回の充電で行けるみたいなのですが、自宅で満充電でスタートしても、吉備SAで残が1〜2メモリあるかないかぐらいの表示になります。GWで渋滞とかも考えられる場合、吉備までの福石SAのように、途中にあるSAの充電器には少しでも寄った方がいいのでしょうか?
まだリーフで高速をまともに走った事がないのでよくわからなくて…
大人四人と子ども一人で行く予定ですが、高速ではどんどん電費が悪くなるのでしょうか?
電欠だけは避けたいです(^_^;)
リーフで長距離行かれた事ある方に、アドバイスを頂たら嬉しいです。
宜しくお願いします。

書込番号:18645850 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:3311件Goodアンサー獲得:299件

2015/04/04 00:03(1年以上前)

5月ならばエアコンを使っても、300kmを3回の充電で行けると思います。
一般道なら余裕です。

ただ、確かに高速は電費がかなり悪化するので、80km台で加速や減速をできるだけしないで走ることが必要だと思います。

間違っても、追い越し車線を時速100kmを超える速い流れに乗って走り続けていけません。
モーターの効率は落ちるし、空気抵抗は増えるし、恐ろしい勢いで電気を使っちゃいます。

あと、GWだと充電待ちもありそうです。
充電待ちに遭遇した時のことも想定しておくことが必要だと思います。

そこで待つのか、それとも一旦、高速をおりて、近くの充電スポットを使うのか。
どちらが時間のロスが少ないか考えておくことをお勧めします。

自分は待つよりも、高速をおりちゃいますね。

書込番号:18645951 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:63件

2015/04/04 05:41(1年以上前)

tarokond2001さん
ありがとうございます。
時速80キロでずっと走行ですか。そうするとかなり周りの流れからは外れてしまいそうですね(^_^;) でも、恐ろしいほど残量が減っていくのは確かに想像したら怖いですね(笑)
充電待ちもやっぱりありますよね〜
夜間だと少ないのかなぁ…
先月にも高知までその時は実家のガソリン車で行ってきたのですが、途中それぞれのSAを見た時は、一台も充電器が使われてるのをみかけませんでしたが、流石にGWはそんわけないですよね。

書込番号:18646280 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3851件Goodアンサー獲得:163件

2015/04/04 06:20(1年以上前)

高速料金1000円以降、大型連休のSA・PA共にめちゃくちゃ混むようになりました
吉備SA付近は特に混むと思いますので、十分に余裕そして準備をして臨んでください

自分はガソリン車で帰省予定ですが、それでも給油は憂鬱で・・長列はもちろん、入れないことも度々なため、給油立ち寄りと休憩立ち寄りは別で休憩立ち寄りはPAにしています

書込番号:18646310

ナイスクチコミ!2


JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1681件

2015/04/04 08:01(1年以上前)

リーフに限らずGW中の高速運転は渋滞やトイレ休憩の混雑等でかなり疲れます。私だったら運転手はお断りだな!
お金が家族分余計に掛かっても公共交通機関ですね。

書込番号:18646487

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2015/04/04 10:15(1年以上前)

連休中に高速道路が混雑するのは、ガソリン車でも同じことです。それぐらいの事でせっかくの計画を断念するのはやめたいですよね。
高速道路で電費が悪化するなんてことはありません。普通道路と同じことで、急加速による追い越しをバンバンすれば、そのたびにガクッと残量が減るだけです。
無理な追い越しはしないで、ゆっくり加速を心がければ、110km/hで走っても普通道路と同じか、信号がない分良い電費になるぐらいです。
あと、無理をしないで、できる限り途中充電したほうが良いですが、途中SAまで走って、予定より電気残量があれば、次まで飛ばすようにしてはどうでしょう。

書込番号:18646788

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2015/04/04 10:34(1年以上前)

あ、それと、リーフの電費は何人乗っているかで大きく違ってきます。普通道で少ししか経験がないのですが、5人めいっぱい乗せていると1人より2km/kWhぐらい悪くなる感じです。(経験の多い方の補足をお願いします)

書込番号:18646827

ナイスクチコミ!5


kuncyanさん
クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:2件

2015/04/04 12:45(1年以上前)

12月に往復300km強を2回、2月に往復1200km、3月に往復500kmほどの長距離を走りました。
追い越し車線を極力走らないで、トラックなど90km/h程度で走る車について走ると、迷惑でもないし普通に電費よく走れます。
走行車線の流れにのって走れば良いと思います。
満充電なら余裕をみても130km位は走れると思います。80%なら100km程度で計画すれば良いのではないでしょうか。
渋滞はエアコンを使わなければ、あまり電費に影響ないと思います。タイヤのエア圧は高めに。
可能であれば深夜や早朝に移動した方が効率いいでしょうね。
G/Wだと給電できるところがあればマメにしておいた方がいいでしょうね。
別に必ず30分充電しなくても良いので。
30分1回より15分を2回の方が不測の事態には備えやすいかもしれません。
ちなみに私は今のところ高速道路では充電渋滞に遭ったことがありません。中国と九州の高速です。

書込番号:18647160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


tukubamonさん
クチコミ投稿数:1114件Goodアンサー獲得:99件

2015/04/04 13:47(1年以上前)

夜中に走るという手もありますよ。
昼間の混雑を避けられますし、高速料金も安くなる。

書込番号:18647327

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:63件

2015/04/04 18:24(1年以上前)

皆様、色々なアドバイスありがとうございます。
なるべく夜間かもしくはかなり早朝の出発でできるだけ渋滞をさけれたらと思っています。
時間を急ぐ旅行ではありませんので、余裕を見ながら運転していけば大丈夫かな。
先月高知に行った時も、高速を降りてから、20分ほどまだあるのですが、その道中の道の駅とローソンに急速充電器が設置されていて、こんな田舎まですごい…と驚きました。

私がリーフを購入した一年半前とは本当に比べ物にならないぐらいインフラ整備が進んでいますね(^_^)

書込番号:18648008 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


kakyさん
クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:9件

2015/04/04 21:21(1年以上前)

まとりっくす99 さん

他のスレでもいいましたが、空気抵抗について話さないと説得力無いですよ

書込番号:18648604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:44件

2015/04/04 22:13(1年以上前)

( ´ ▽ ` )ノ81様

リーフで ご訪問ですか
大賛成ですよ  
ゴールデンウィークとかでしたら
公共交通機関だって 大混雑で お子様連れとも
成れば 大変です。お土産や 手荷物だって 有る
でしょう訪問先が 駅前なら兎も角 離れた場所だ
つたら悲惨です。お着きに成ってからもリーフが
大活躍します。キット

出来たら 成るべく早めに 出発されると良いと思います。

そして高速道路に載られたら 高速バスの後ろに付いて下さい。
彼等は、高速道路が職場です 状況の把握は勿論 安全走行にも
一番信頼度が高いですよ バスの後ろに近づくと 'フッツー,と
アクセルが 軽くなります それは前のバスの後ろに風の渦が
出来るからです。その渦に引っ張られてリーフの電費もグーンと
良くなります。

又、大型トラックの後ろは 出来るだけ避けましょう。彼等は
ワンマン運行が多く特に夜明け頃の時間帯は 要注意です。

どうか 初めての長距離訪問 安全に お楽しみに成って下さい。




書込番号:18648816

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:63件

2015/04/04 22:32(1年以上前)

尾張半兵衛さま
ありがとうございます。
高速バスの後ろですね?見かけたら後ろに是非付いてみますね!
あれからまた色々調べていたら、なんと高速降りたところから家までの間に4箇所も急速充電がありました。窪川すごいなぁ。
なんやかんやとこうやって調べる作業も楽しいなと思えて、こんな事はガソリン車だと絶対しない作業だけど、リーフならではの旅行ですね(笑)

書込番号:18648904 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


yotusanさん
クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:1件

2015/04/04 23:56(1年以上前)

リーフで高速利用の方もずいぶん増えています。高速の充電所はだいぶ待つ覚悟で、1日ががりのつもりで出ないとと思います。

書込番号:18649226

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2015/04/05 00:35(1年以上前)

>他のスレでもいいましたが、空気抵抗について話さないと説得力無いですよ
そういうのを、「机上の空論」というのです。
実際に走ってみて、そうだったのだから、これ以上の説得はない。
違う結果になる理論があるなら、理論が間違っている。

なお、120km/hになると、急に風切り音が大きくなるので、空気抵抗の影響が大きくなるのかもしれません。
(しかし、急加速しないで120km/hを試すのは、高速道路の混雑事情を考えると無理ではないかと。)

書込番号:18649337

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2015/04/05 00:45(1年以上前)

尾張半兵衛さん
> バスの後ろに近づくと 'フッツー,とアクセルが 軽くなります
ほんとに試したのですか? 私は怖くてできません。高速道路では「車間距離を100m」を守って走ってますから。

前にブログで見ましたが、(どこの誰かわからない・リーフ乗りではない)
# 実際にやってみたら、車にぴったりついて走るのは、加減速が多くてかえって燃費が悪くなる。
と書いてありました。

書込番号:18649358

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:44件

2015/04/05 08:22(1年以上前)


何時も そうした走り方をしてますけど
当時 春日井ICから中津川市の大型店迄
毎日 配送(4t冷凍車)してまして
午後から マイカーに乗り換えて豊田市
迄 書類を届ける仕事をして居りました。
有る時 偶然JRの高速バスの後ろに近づく
と'フッツー,とアクセルが軽くなり あぁ
これは楽だなぁと思い 以後 バスの後ろで
サメと小判鮫の様な 走行をして居ます。
100qhで走行する場合100メートル
の車間距離を取って走行する事は承知して
ますが 100メートルも車間を開けると
次々と割り込まれ かえって危険な場合も
あります。又、時間帯に依っては 一般道
と変わらない混んだ状況が増え とても
高速道路とは言えないこの頃です。

で 少々ヤンチャでも高速バスの後ろに
ぴったり付いて楽してます。

ミドリ.ナンバーも認可制から許可制に
成ってから大きな事故が増えてます。
そこでJRとか大きな会社ですと 運行管理
もシッカリしてましてスピードも一定して
ます。
そんな訳で 高速走行の場合 必ずバスの後
に付いて楽してます。

電費に付いては 拘らない性格でして6.7位
ですが 次に高速道路でのキッチリした電費
を計ってみます。



書込番号:18649848

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:4件

2015/04/05 10:12(1年以上前)

煽り(と思われかねない)運転の推奨はしないほうがよいかと

書込番号:18650132

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2909件Goodアンサー獲得:41件

2015/04/05 11:03(1年以上前)

大型車の後方を走ってスリップストリーム効果を期待するほど近接するのは危険だと思いますが・・・むしろ私は更に車間を置くか、追い越し等で回避します。

書込番号:18650302 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:358件Goodアンサー獲得:7件

2015/04/05 11:10(1年以上前)

電費のために、大型車両にテール&ノーズを推奨するのは
いかがなものでしょう?
前方視界も数台前のクルマの状態を確認出来ないでしょうし。
万が一の時に自己責任ではすまない危険性をはらんでます。
推奨も参考にもしないで知識のレベルに留めておきましょう。

書込番号:18650330

ナイスクチコミ!14


kakyさん
クチコミ投稿数:2557件Goodアンサー獲得:9件

2015/04/05 12:48(1年以上前)

まとりっくす99さん

http://kotowaza-allguide.com/ki/kijyounokuuron.html
まず机上の空論の意味がわかっていません。

他から引っぱってもよかったのですがリーフのページから
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/RANGE/
スピードを抑えた運転は、空気抵抗の影響が小さくなるため、より航続距離が延ばせます。空気抵抗は速度の2乗に比例するため、車速が高いほど消費するエネルギーが増加。航続距離が短くなります。

自分の中だけでそう思っているなら害はありませんが、他人に対して吹聴するなら問題です

今回の件でいえば
同じ道を同様の条件(天候、外気温等)でオートクルーズを使用し、
時速80kmと100kmでそれぞれ10回以上走行して比べた上で結論をだしてください。
それでも空気抵抗は関係無いというなら
あくまでも体験談とし、一般論として上記のページも明記しなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%A6%B3%E5%BF%B5

書込番号:18650674

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1244件Goodアンサー獲得:23件

2015/04/08 02:19(1年以上前)

何なの?ここは。EVで長距離未体験、GWに初挑戦、大人4人子供ひとりのフル人数って言ってるのに
110kmでも大丈夫とか、スリップストリーム薦めたりとか。全然親身になってるとは思えないね。
挙げ句にスレ主放って言い合い始めるし。
普通にガソリン車でもセダンで 5人長距離は厳しいのに。
スレ主さん、辞めた方がいいですよ。素直にミニバンでもレンタルした方がいいって。アドバイスしてる人達は多分達人レベル。基準がそこだから初心者の事なんか考えていないって。
いきなり長距離より中距離で経験積んでって、それから長距離がいいって。アドバイスしてる人達だってそういうプロセス踏んでいる筈なんだから。

リーフ乗りじゃ無いけど、スレ主さんが気の毒に見えて投稿しちゃいました。

書込番号:18659670 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:655件Goodアンサー獲得:2件

2015/04/09 11:31(1年以上前)

<大人四人と子ども一人で行く予定ですが、高速ではどんどん電費が悪くなるのでしょうか?

一回予行演習がてらのドライブいけるとイイですね
高速であろうとどこであろうと電費にイイ運転をすれば走行可能距離は増えます
高速でしたらオートクルーズのオンオフだけで走れるときもあります
アクセルの踏む量と回数を減らす
渋滞なら中立の位置だけで進める

大人数ですからトイレ休憩がてらSA,PAに多めに寄るその時15分でもこまめに充電
SA,PA近くなったら満空情報を取得する

どうしようもないときはオペレーターをどんどん使うのが一番

書込番号:18663524

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:63件

2015/04/09 12:46(1年以上前)

皆さんの色々な書き込みありがとうございます。

とりあえず、もう何十回も高知には五人乗りガソリン車では帰っているし、どの辺りが混むかとかトンネルとかどこから一車線になるとかはわかっておりますので、確かにリーフでの長距離は初めてですが、道路状況に関しては不安はないので、トイレ休憩兼ねてある充電SAはみんな寄ってみようかしら(笑)別に30分充電しないでいいんですもんね(^_^)

オートクルーズも使って飛ばさず、車間距離もしっかりとって安全運転で帰りたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号:18663749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1684件Goodアンサー獲得:44件

2015/04/09 15:51(1年以上前)

(´▽`)ノ81さん

ゴールデンウィーク迄 後少しですね!

色々 計画されて お見えで 楽しみですねぇ!

て、そんな時に便利なアプリを紹介します。
【ドライブ.コンパス】です。
早速 山陽姫路西IC→高知IC間
15年5月3日AM7.00出発 普通車 距離順と検索
して見ました。高速道路間 230.8q 所要時間
2時間45分(渋滞含まず)¥8.900
ETC割引¥5.230

肝心の急速充電のSA PAは、
福石(32.3q)吉備(75.7q)豊浜(165.7q)
立川(196.7q)南国(225.9q)距離は山陽姫路西IC
からの各地点までの距離です。

5ヶ所の間で吉備→豊浜間が90q有りますので
要 注意ですね!

後 一つ【 EVsmart】も お勧めのアプリです。
高知ICを出て無料道路区間を進んで最終出口を
出られますとコンビニ 道の駅にQCが有りますが
道の駅のほうは有料と口コミに有ります。

一寸前には 比較に成らない位 リーフの遠出も
楽に成りました。

お馴れになったリーフで 是非とも お出かけに
成って下さい。

   道中 お気をつけて 行ってらっしゃい!



書込番号:18664224

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:655件Goodアンサー獲得:2件

2015/04/09 16:25(1年以上前)

こちらを参考に↓

リーフの航続距離 (走行距離)を伸ばすには?航続可能距離の秘訣

http://fclsw.com/archives/133

書込番号:18664297

ナイスクチコミ!3


yasuda50sさん
クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:14件

2015/04/18 16:45(1年以上前)

EVにかぎらず、ビークルの走行抵抗は、

空気抵抗=速度の2乗に比例
転がり抵抗=全体重量に比例
登坂抵抗=車重と登坂率に比例
加速抵抗=車重と加速度に比例

空気抵抗は、2乗で増えるので、
60km→80km と 80km→100kmでは、後者が格段に大きい。
あとの3つは車重に比例なので、
人数が3人(200kg)増えると、200/1500kg = 13%ぐらいは
燃費が悪化するのは避けられないでしょう。

燃費最優先のEVレースである、エコノムーブと言うのを見ると
効率の良い走りが学べるので、一度見に行っては?

最高速度を抑え(空気抵抗を抑える)つつ、平均速度を上げる(レースに勝つ)
要は、加減速をせず、ずっと一定の速度で走ってますね。

書込番号:18693733

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:63件

2015/04/18 17:33(1年以上前)

加減速をせずに一定の速度…
これって確かにそうなんでしょうね^_^

最近、一般道でですが、割と走りやすい道路の時に、慣れようと思って時々オートクルーズを使うようになってから、電費が目に見えて良くなりました。

書込番号:18693855 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8件

2015/04/29 05:41(1年以上前)

スレ主様、姫路から高知まで高速で問題なく行けますよ。急速充電は、サービスエリアごとにされたほうがいいと思います。30分ではなくて次の充電ポイントまで余裕があるなら少し早めに切り上げても良いと思います。電費は、5.5km/kwhまで落ち込むことがあります。平均時速は50km/hくらいかな。充電時間も含めてですよ。つまり到着時間は走行予定距離÷50を目安にしています。なお、リーフの右サイドミラーは右走行車が 死角に入りやすいので気をつけてます。また、3連休以上の休日は急速充電も混み合う想定をしています。ではお気をつけて。

書込番号:18728789 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/04/29 12:40(1年以上前)

( ´ ▽ ` )ノ81さん
 実際に5人乗って長距離を走ったことはありませんが、高速道路を走る場合は、空気抵抗(ニャンコ先生〜♪さんが書かれているように速度の2乗に比例します)の割合が大きく、人数の影響は普通よりずっと小さくなるので、平地が主なら心配されなくて大丈夫だと思います。
 時速90kmですとエネルギー消費の60%から70%(タイヤの性能に依存します)が空気抵抗によるものになるので、50kgふえると航続距離が1%程度短くなります。
 渋滞すると空気抵抗は無視できるので、ニャンコ先生〜さんが仰るように、50kgふえると航続距離が3%くらい短くなりますが、時速10km以下で平地ならほとんど無限に(80♪%充電で400kmくらい)走れるはずなので、いずれにしても問題ないと思います。
 坂道は高速でも重さの影響が大きく、時速90キロでも、5%の登りだと20kg増加で航続距離が1%減ります。しかし、下りが緩やかなら、登って得た位置エネルギーは走行に使われるので、出発地点と目的地の高低差がなければ、行程全体では影響しません。下りが2%より急な坂だと位置エネルギーを走行に利用し切れませんが、リーフの回生効率はすばらしく、余分な位置エネルギーの3/4くらい回収するので、よほど高低差がない限り問題ありません。つまり、途中に坂がある場合、越えられるかどうかには乗車人数が多少影響しますが、越えられさえすればあまり問題ありません。

 なお、高速バス等の追尾は安全な車間距離でも十分有効です。一定スピードを保つのが楽になり電費もよくなります。90km/hで車間距離90mとされてはいますが、交通量が多いときは空けても割り込まれるので、実際には50m程度になることが多いと思います。

書込番号:18729774

ナイスクチコミ!2


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/04/29 13:40(1年以上前)

 航続距離に影響する要因はいろいろありますが、高速道路では速度の影響が圧倒的に大きいので、スピードを出さないことにつきます。時速80km以下ならおなじという訳でもなく、計算上は70km/hなら15%から18%延びますし、90km/hなら13%から15%減ります。100km/hだと25%前後減り、110km/hだと35%前後減ります。EVでは理論値と実測値は非常によく一致します。

 スピードと航続距離が関係ないという意見もありますが、それが事実なら、その方は常時車間距離10m以内のコバンザメ走行をしておられたはずで、今もご存命かどうか疑問です。

書込番号:18729931

ナイスクチコミ!3


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/04/30 10:57(1年以上前)

速度によって航続距離がどうなるか計算した結果をあげておきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=18731778/?lid=myp_notice_comm#18731885
実際に安心してはしれる距離は30%になるまでなので、この6割くらいでしょう。
 これでみると時速70kmで100kmに一度充電するか時速60kmで150kmに一度充電する方が時速100kmで走って50kmに一度充電するよりずっと早く着くことになります。

書込番号:18732802

ナイスクチコミ!0


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/05/01 00:14(1年以上前)

↑ すみません。上のリンク先の航続距離の計算に使ったパラメータに誤りがありましたので訂正します。
80%充電の場合の航続距離は次の通りです。この6割として70km/hで100kmは余裕でしょうが、60km/hで150km走ると着く直前に警告が出そうです。
50km/hだと260km
60km/hだと223km
70km/hだと191km
80km/hだと163km
90km/hだと141km
100km/hだと122km
110km/hだと106km
120km/hだと93km

書込番号:18735087

ナイスクチコミ!1


Sakigaokaさん
クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件

2015/05/01 10:28(1年以上前)

>まとりっくす99さん

>違う結果になる理論があるなら、理論が間違っている。

それは間違ってます。
理論は、特定の条件下での話です。違う結果になったのなら、引用する理論が間違っているのです。
大学の一般教養で、習いませんでしたか?

学生時代の実験の話になりますが、空気抵抗が問題になってくるのは、60km/h以上になってからでした。
今は、省エネのために空気抵抗をいかに軽減するか研究されて、100km/h程度までは考慮しなくていいんじゃないかな。

と言うわけで、まとりっく99さんの書いていることは、参考にする価値があると思います。
人によって環境、性格も違うから、同じ値にはなりませんからね。

書込番号:18735877 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/05/05 15:30(1年以上前)

 空気抵抗について説明されていたのは、ニャンコ先生〜♪さんでなくyasuda50sさんでした。お詫びします。

 空気であろうが水であろうが流体の抵抗は速度の二乗に比例するのは物理法則で、個人差などあり得ません。またそれを否定するようなことを教える大学教員がいたら即刻クビになります。いい加減なことを書かないでください。
 大学になんか行かなくても、なぜヨットが風で走るのか考えてみれば分りそうなものですし、本当に大学で流体力学を習ったなら、抵抗係数(リーフはCd=0.28)、投影横断面積(リーフはほぼ2.3平方メートル)に空気密度(標準は立方メートルあたり1.29kg)と速度(m/s)の二乗を掛けて2で割れば空気抵抗が求められる、と教わったはずです。
 リーフの空気抵抗は時速3.6km(1.0m/s)では0.4kgですが、時速36km(10m/s)では41.5kg、時速72kmでは166.2kg、時速100kmでは320.5kgになります。多くの自動車では、時速70km前後で走行抵抗の半分程度を空気抵抗が占め、時速100km/hだと走行抵抗の7割前後が空気抵抗です。

書込番号:18748043

ナイスクチコミ!4


QPTさん
クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:42件

2015/05/13 02:04(1年以上前)

ところで、 ( ´ ▽ ` )ノ81さん
ドライブの結果はいかがでしたか?

書込番号:18771081

ナイスクチコミ!0


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2015/08/01 10:30(1年以上前)

テスラ 速度vs航続距離

テスラ 速度vs電費

少々古い話題ですが、気になる書き込みを拝見したのでコメントさせていただきます。

QPTさん 2015/04/29 12:40 [18729774]
>時速10km以下で平地ならほとんど無限に(80♪%充電で400kmくらい)走れるはず

それは違います。

添付のテスラの例を参照してください。
電気自動車は、一般的に30km/h(18mph)程度で航続距離が最大になります。
それ以下の速度になると、"Ancillary"補機類電力消費(Ancillary)や駆動系抵抗(Drivetrain)の割合が大きくなり、航続距離の減少を招きます。

書込番号:19016398

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yasuda50sさん
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2015/08/01 13:13(1年以上前)

一番単純な空気抵抗の理論式は、
時速72km(20m/s)にて、
前方投影面積×C(0.3ぐらい)×V(20m/s=72km/h)×V×ρ×0.5
=1.8*1.5*0.3*20*20*0.5*1.3=210N

空気抵抗に喰われる出力は、210N×V(20m/s)=4.2kW
リーフのバッテリが24kWhrぐらいでしたっけ?
他の抵抗ゼロとしたって、5時間ちょっとでバッテリ空になるぐらい、
空気抵抗って大きな抵抗ですよ。

抵抗は速度の2乗、出力は3乗に比例するので、
速度倍にすると、電池は8倍の勢いでなくなっていきますね。

書込番号:19016730

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QPTさん
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2015/08/04 12:43(1年以上前)

>やまなか3さん
ご指摘どうもありがとうございます。
おっしゃるように補機類の電力消費を無視してしまっていました。

>皆様
航続距離の推定値を以下のとおり訂正します。

リーフは、ライトやエアコンを使わない場合でも、メーターの読みでは200W程度消費しているようです。10km/hですと20W/kmの消費になり航続距離がかなり短くなります。

前方投影面積=2.3平方メートル、流体抵抗係数Cd=0.28、空気密度1.20、転がり抵抗RRC=7.9/1000、バッテリー・車輪間のエネルギー効率BtoW=0.86、回生効率WtoB=0.74、補機類消費電力200Wで計算すると、最も効率が良くなるのは、22km/hで、電費19km/kWh、新車(バッテリー容量21.8kWh)なら航続距離415km、80%充電だと332kmになります。10km/hですと、16.7km/kWhで航続距離365km、80%充電だと292kmしか行きません。

これらの数字は、パラメータが正しいものと仮定して計算した結果です。パラメータは公表されていませんので、公表された手がかりから推定したものです。このパラメータでJC08モードの走行をシミュレーションすると航続距離がカタログ値と一致します。

また、空気の密度、したがって空気抵抗は、季節や高度によって変わります。摂氏0度だと1.29くらいですが、摂氏20度では1.2、酷暑で道路上の気温が45度になっている場合や、標高900メートルの高原だと1.1くらいになるので、夏は冬より空気抵抗が減って、高速では数%から10%程度電費が良くなります。空気が薄くなると、ガソリンエンジンは効率が落ちますが、EVならその心配はありません。

なお、テスラと違ってリーフにはCVTがないので、駆動系抵抗は出力に比例するものとして計算しました。

書込番号:19024765

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2015/08/04 14:20(1年以上前)

QPTさん
>テスラと違ってリーフにはCVTがないので

テスラもCVTなんてないですよ。
テスラにCVTがあるという情報はどこから入手されたのですか?

書込番号:19024930

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QPTさん
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2015/08/04 17:55(1年以上前)

>やまなか3さん

CVTはTesla Roadsterの初期型にはあるようです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Transmission
http://alphawiki.net/gran-turismo5/index.php?%A5%C6%A5%B9%A5%E9%A5%E2%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A5%BA%20%A5%C6%A5%B9%A5%E9%20%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%BF%A1%BC%20%2708
引用されたグラフの電力消費はは固定ギアにしては不自然ですので、CVTつきのものだと思います。
現行のモデルSはCVTがないので、「テスラと違って」は誤解を生む表現でした。済みません。

書込番号:19025332

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2015/08/04 18:43(1年以上前)

QPTさん
>CVTはTesla Roadsterの初期型にはあるようです。

情報ソースがWikiというのは根拠が薄いですね。
私は、メーカーサイトの仕様書を見て「単速固定ギア」と理解しました。
http://my.teslamotors.com/jp/roadster/specs

プロトタイプ時は2段変速も試みたという記載をみたことはありますが、EVがCVTを採用する根拠は皆無です。

>引用されたグラフの電力消費はは固定ギアにしては不自然ですので、CVTつきのものだと思います。

「思います」というのは、いつもの妄想ですか?
「CVTつきのものだ」と主張されるなら客観的根拠をお示しください。

書込番号:19025406

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QPTさん
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2015/08/04 21:10(1年以上前)

>やまなか3さん

たしかに、CVTという記載は散見しますが、考えてみれば、変速器は在ってもせいぜい2段変速ギアで十分なはずで、「テスラと違ってCVTがない」というのは妄想と言われても仕方がありませんね。

「テスラの駆動系抵抗消費電力は時間に比例するかなり大きな要素を含むが、EVの駆動系としては不自然なので、リーフではこの要素がないものとして計算した」と書くべきでした。

しかし、リーフの駆動系がテスラと同じ特性だとすればこうは書けないわけですね。テスラの特性がEVの一般的な特性だというのは、どのような根拠によっておられるのでしょうか。また、引用されたグラフはどこに載っていて、どの時期のロードスターのものか、ご教示ください。

書込番号:19025769

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2015/08/04 21:42(1年以上前)


スレ主さんが GWに初めての長距離を との お尋ねです。
その後 無事 往復出来ました。と言われています。

とっくに5月も、過ぎて お盆の大移動が始まると云うのに
スレ主さん 抜きで 二人でくどくど何やってるの?

書込番号:19025883

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QPTさん
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2015/08/04 22:55(1年以上前)

>尾張半兵衛さん、スレ主様

場違いな議論になり相済みません。

渋滞でも時速10km以下で走れば400kmは大丈夫と書きましたが、実際にはそんなに走れない、というご指摘です。遅い方がよいといっても、常に一定量は電気を使うので、あまり遅ければそのうちにバッテリーが切れてしまうのに、それを無視したのは怪しからんと、やまなか3さんはお怒りになっておられます。その通りで、実際は300km足らずでしょう。(テスラのCVTの有無は本題と直接関係のない話で、事実に関しては私の方が間違っていました。)

たいへん熱心にチェックしてくださったやまなか3さんへお礼を申し上げ、面白話の類とはいえ間違った航続距離をお知らせした皆様にお詫びして、終わりにさせていただきます。

書込番号:19026133

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