『上り坂〜フィットハイブリット４WD 歴２日』のクチコミ掲示板

[ぐうたら嫁]

街中にはあまりない急傾斜なんですが、軽自動車よりスゴい『うなり』をあげなから上ります。
乗りはじめて２日なので、アクセルワークの問題なのか？ハイブリット特有の現象なのか？
こんなものなのでしょうか？
あ、でも職場の駐車場に入るところも短い急傾斜なんですが、そこはなんなく上っちゃうんですけど…

書込番号：17368050　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械オタク]

エンジンのアイドリング時の回転数が1200回転／分と高めなのとミッションがDCTだからかもしれません。
ちなみに前乗ってたFIT2のガソリン車ではアイドリング時568回転／分(だったかな？)です

書込番号：17368157

[チビ号]

長年軽自動車のマニュアルばかり乗っていましたが、あまり唸るポイントは近所では見当たりませんでした。そのうち伊香保温泉（近所ですからw）のキツイ上り坂で、後続車の問題がなければワザと途中で一時停止して試してみますね。

ただFパケなので、速度と回転数から使用しているギアを推定するしか無いんですよね…。多分低めのギアのまま、現在はともかく先の勾配はクルマには判断できないから、そのまま途中で変速するの嫌って、低いギアのまま車速があがって回転数もあがって唸るんだとは思うのですが…。

先日のSモード暫定処置の間も、3000-3500rpm に達しないとシフトアップしない（まぁスポーツモードなので当たり前ですが）ので、正直普通車なのに随分引っ張ってうるさいなぁ…とは感じましたね。ノーマルモードでも、急加速の時はそれ以上に回りますが、言わば意図した動作なので、それほど違和感は無かったですが。（笑）

書込番号：17368754

[秘密のスラッガー]

スレ主さん

こんにちは。
FITの1速のギア比は4.14と相当低く、これはトヨタダイナのようなトラックの1速と同等です。
さらに1速と2速が開いていますので、1速の守備範囲が広くて、急坂を上る仕事を1速で頑張っちゃおうとします。

つまり、トラックが急坂を上るような唸りをあげてなかなか、2速にシフトアップしなくて苦しそうに
登るのはスレ主さんのアクセルワークではなくてFITの仕様というわけです。

FITは急坂でなければ、2速発進が可能なくらい2速も低いギア比なので、もう1速は特別な存在となるかと思います。
ここらは、マイナーチェンジで改善されることを期待するしかありません。

ちなみに私の家の前も大倉山シャンセのような急坂があり、ほぼ停止状態から100ｍほど上りますが
1速固定で速度は20Kｍ/ｈ以下で唸りながら毎日登っております。（汗）
たまに、下から勢いつけて登ると20Kｍ/ｈキープでなんとか2速で静かに上りますよ。
ただ、急坂はやっぱり唸りながらも安全のため20Kｍ/ｈ以下で上るほうがいいのかなと最近は思っております。

書込番号：17368939

[チビ号]

20km/h だと２速なら 1800rpm 位でしょうが、１速だと 3700rpm 位と推定できるので（計算を間違っていない限り）、20km/h を越えれば急加速時と同じでけっこう唸るでしょうね。

書込番号：17368978

[秘密のスラッガー]

チビ号さん

そうですね、急坂を上がるときのタコメータは1速で4,000rpm近いです。
なので、夜間は相当やかましく近所迷惑なため、アクセル緩めて10Kｍ/ｈ程度で、のろのろ上がっています。
それでも、AT車に比べてやかましいと感じます。

改善は将来、EV＋エンジンで上がってくれて十分なトルクを獲得して早めにシフトアップするようなソフトにしてくれるか、今の1速と2速の中間くらいのギア比の1速にしてくれるかのどちらかでしょうか。
（今はエンジンオンリーで上がります）（汗）

書込番号：17369006

[Zeke1512]

ディーラーのメカニック氏と話をした時に、意図的にローで上まで引っ張る様な制御になっていると言うのかメーカーの弁だったと言われました。
パドルだと二速には入るので二速では登れないと言う訳でも無いんですがねえ

まあ、制御周りでは、まだまだ煮詰める必要があるのでしょう
また、プログラムの制御内容に関してはシェフラーに開示を拒まれている部分もあり、メーカーの開発部隊としても手探り分も多く苦労しているらしいとも聞きました

書込番号：17369144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐうたら嫁]

皆さん、ありがとうございます。
進化途中の車なんですねぇ…
『３』とはいえ、システム的には初期型…
初期型には改善点が出てくるのは覚悟してました。
何とか、折り合いをつけて乗って行きます！
ダウンサウジングして、しかもハイブリットなので、慣れるまでちょっとかかりそうですが、これからの燃費の良さを楽しみにしたいと思います♪
ありがとうございました、

書込番号：17369265　スマートフォンサイトからの書き込み

[でへでしの]

無学な私の想像なので違ったら笑って読み流して欲しいのですが、フィット３ハイブリッドってもしかしてモーター出力が伝わるのが奇数段側だけなのではないでしょうか。なので急坂だと２速に入らなくてエンジンが唸りを上げてしまうとか。

書込番号：17369459

[秘密のスラッガー]

Zeke1512さん

>パドルだと二速には入るので二速では登れないと言う訳でも無いんですがねえ

そうでもなく、走行条件次第ではプログラムによって2速もはじかれ1速に落とされますよ。（Sモード）


＞また、プログラムの制御内容に関してはシェフラーに開示を拒まれている部分もあり、メーカーの開発部隊としても手探り分も多く苦労しているらしいとも聞きました

TDUやHCAのソフトもシェフラーなので、一筋縄ではいかないでしょうが、すでにホンダはトルコン付き8速DCTを内製で
作り上げテスト中のようです。
フル内製で手の内化したDCTが号口に載るようになると、すべて本物になるのでしょう。
成熟と品質安定を求めるならやはり内製なんで、シェフラー製搭載の我々はやはり人柱かも？（笑）

書込番号：17369587

[チビ号]

モーター出力が奇数段から伝わるのは構造上の事実です。確認は結構難しいですが、エンジン出力が１〜７速・奇数偶数どちらから伝わってもアシスト出来るのは、公式の動画等でも確認はできます。

モーターのみで登坂は無理でも、せめて２速アシスト動作で静かに登って欲しいのですが…。

個人的な予想ですが、途中で２速に変速失敗した場合のリカバリーを嫌って、故意に１速で走破する仕様かと思います。
従来のマニュアル車ならば、余程シンクロが傷んでいない限り、２速には入りますし、運転者が登れないと判断すれば、自分の意思で１速に戻すなり、ブレーキ踏んで停車してから坂道発進でやり直すのは、本来ならば普通の事でしょうね。

但しフィット3HVの場合は、変速自体をリトライする可能性がある（らしい）のと、自動制御と運転者の「気が合わない」動作が、違和感に繋がるのを嫌って、坂の途中で変速するのを避けているのかな。唸るのも違和感なんですが…。

書込番号：17369664

[ぐうたら嫁]

でへでしのさん

すみません。本当に無知なので、噛み砕いて教えて欲しいのですが、奇数段だけだとどんなデメリットがあるのですか？
これは平坦な道にも影響があるのでしょうか？

書込番号：17369727　スマートフォンサイトからの書き込み

[L285S4X4MT]

所詮オ―トマなんてそんなもんじゃないのかな？だってオ―トマは任意にギヤを選べないんだからね！マニュアルなら任意に細かくギヤを選択出来るからさ！オ―トマでもマニュアル操作は出来るけどある程度は車任せ。

書込番号：17369814

[槍騎兵EVO]

秘密のスラッガーさん

>すでにホンダはトルコン付き8速DCTを内製で作り上げテスト中のようです。

何処かにスクープ記事か何か出てますか？
読んでみたいので。
でもトルコン付きで8速ってFITクラス用のミッションじゃないんじゃないかなぁ。
今のでもギヤ配置がギュウギュウで1速がモーターの所にはみ出てるんですから。

書込番号：17370014

[秘密のスラッガー]

		シフトフロー

槍騎兵EVOさん


https://www.youtube.com/watch?v=wk76ES2T0oQ&feature=player_embedded

書込番号：17370323

[ぐうたら嫁]

考えてみれば、仕事場の駐車場の坂道は、ある程度の加速がついた状態で上りはじめます。その反面、問題の坂道は大きくカーブを曲がり10�`以下に落としてからの登りになります。(ま、短いってこともあるかな？)
それと、坂道発進の問題は、所々で出ていましたね。
やっぱり、MT 風ATなの？

書込番号：17370426　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじＧＰ５]

8DCTは2400ccアコード用みたいですね

引用

注目のパワートレインには、新開発の2.4L直噴DOHC i-VTEC直列4気筒エンジンと、3.5L直噴SOHC i-VTEC V型6気筒エンジンを採用。
2.4Lエンジンに組み合わされるミッションは、新開発のトルクコンバーター付き8速DCT。トルコンを入れることでDCTにありがちなギクシャク感を無くし高級車らしいスムースな変速フィーリングを実現したという。
3.5Lエンジンには、9速オートマチックトランスミッションを用意。

http://www.corism.com/news/honda/2358.html

書込番号：17370615

[おやじＧＰ５]

インスパイアでした　スマソ

書込番号：17370637

[槍騎兵EVO]

秘密のスラッガーさん

動画興味深く拝見させて頂きました。
クラッチ部がシェフラーの特許だと聞いていましたので、どうなるのかと思いましたがそれぞれのシャフトに単独で小さいのが付くんですね。
よく考えられていると思いますが、おやじＧＰ５さんによるとやはりＦＩＴより大きい車種向けのようですね。
それと肝心要のモーターが無いです・・・
トルコンより前だったらＦＩＴ２に逆戻りみたいになっちゃいますね。
まぁあれはあれでスムーズなアシストをしてくれますけど。

書込番号：17370954

[秘密のスラッガー]

槍騎兵EVOさん

FITのリコール原因である『変速機内の１速ギヤのハブ上をスリーブが滑らかに動かない、１速ギヤがかみ合わないための数々の不具合…』はメカトロの設計不良だと思います。
私は内製DCT（件の8速DCT）の開発を終えたことで、特許の関係で明らかにされないシェフラーのDCTから解放され、ホンダが自前の技術でFITにも改良フィードバックしていくのではという期待を持っているということです。

書込番号：17371039

[槍騎兵EVO]

秘密のスラッガーさん

ああ、そう言う意味でしたか。
でもｉ−ＤＣＤの1速ギヤはシェフラーから供給された５つのパーツに含まれないので、元々ホンダの内製だと思いますけどね。
逆にＦＩＴで熟成され他のミッションに乗る可能性も・・・(^^;;

書込番号：17371114

[メジナabc]

スレ主様
割と急な登り坂での坂道発進　直後の加速しながらの左折
その際4000回転位の吹き上がり
3回目のリコールの前の私の車の症状です
ほぼ毎回、発生していましたがリコールのあとは、全くおきなくなりました
一度ディーラーに相談したほうがよろしいかと思います

書込番号：17372184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐうたら嫁]

メジナabc さん
症状が似てますね〜
そうします。聞いてみます！
ありがとうございました♪

書込番号：17372552　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルプリ]

>>トルコンを入れることでDCTにありがちなギクシャク感を無くし高級車らしいスムースな変速フィーリングを実現したという。

さすがはホンダ！
安い車だからギクシャクしても仕方がないという事ではさみしい限り。

書込番号：17373113

[査定中]

制御プログラムの仕様変更による恩恵でしょうね。

ミッションそのものは変更していないとのメーカーの回答が出ているので、以前よりも加速性能が緩やかな低回転での制御になった、電動機の制御もより最適化されたんだと･･･。

書込番号：17373287　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

諸悪の根元？である、一速をあの形でモーターに内蔵せざるを得なかった、単純にスペースの問題でトルコンが無いと思いたい…DCTにありがちなギクシャク感って、ホンダ自らがリコール騒動で大変なフィットのユーザーにケンカを売る様な発言（記事の表現も伝聞で主語があいまいですが）してどーすんの？いくらブランドが違うとはいえ、さみしいを通り越してちょっと頭にくるなぁ…。

書込番号：17373420

[hghfyurydfsrwalikjhjkmj]

Sモ-ドにして2速走行出来ませんか？

書込番号：17376320　スマートフォンサイトからの書き込み

[秘密のスラッガー]

槍騎兵EVOさん

＞でもｉ−ＤＣＤの1速ギヤはシェフラーから供給された５つのパーツに含まれないので、元々ホンダの内製だと思いますけどね。

確かにシェフラーからの号口の部品供給は５つですが、全てを完成させるためにホンダの技術者をシェフラー（独）に何人か送りこんで共同開発したもので、パーツ設計から号口試作までシェフラーのノウハウが提供されてます（^^）
ホンダが単独で例のシフトフォーク、ハブ、スリーブも含めてギアを設計するノウハウはなかった…
と聞いてます。
つまり、FITのDCTは言わばオールシェフラー。
その前にDCTを採用した三菱や日産もゲトラグ社製で、DCTなるものは欧州メーカーのノウハウを借りないと簡単には
いかないものです。
因みに日本のガリバーも完了しています。（号口採用するか別として）

書込番号：17376403

[ぐうたら嫁]

S モードはまだ試してませんでした！
明日早速やってみます！

書込番号：17376872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐうたら嫁]

Sモードで走ってみました！
少し改善しました。唸るポイントが半分になった感じです。

書込番号：17378940　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

フィットハイブリッドの１速はプラネタリギヤ外周のリングギヤとミッションケース側に固定されたギヤをスリーブで噛み合わせる事で入ると思われます。
このスリーブが滑らかに動かない事がリコールの原因にも成った問題の個所ですが、上り坂ではプラネタリキャリアに加わる反力も大きく成るので、径が大きい上にプラネタリギヤによってサンギヤからのトルクが増幅されたリングギヤのスリーブをシフトフォークでスライドさせるのは困難ですから一速から抜けないのでしょう。

モータ側にはクラッチもありませんが、MTでもアクセルを抜いた瞬間クラッチを使わずにシフトアップさせる技もあるので回転が上がったらアクセルをオフにすれば２速に上がり易いかも？

書込番号：17383522

[Zeke1512]

猫の座布団さん

i-DCDの場合、１速→２速への変速は偶数段側にクラッチを切り替えるだけなので、その辺りは関係無い気がしますがどうでしょう？

書込番号：17383942

[猫の座布団]

2速ギヤと3速ギヤはカウンターシャフト上のギヤを介して繋がっています。
3速ギヤとプラネタリキャリアは繋がっており1速と3速はプラネタリーギヤのリングギヤをミッションケースに拘束するか解放するかで切り替えているのでリングギヤを拘束したまま2速を使用するとモーターが過回転になる恐れがあります。
そうならない為にリングギヤの拘束が外れないと2速に入らないくらいのフェイルセーフは組んであるのでは。

書込番号：17384291

[チビ号]

i-DCD スレでは、概念図等の３速ギヤとプラネタリキャリヤが固定ではなく、実際には断続出来るのでは…という推定議論もありましたね。まぁ変速する瞬間はクラッチ切って必要ならばモーターへの電力供給を切り空転させれば、後は勾配と車重による反力なので、部品の精度でリコール出したとは言え、それくらいは設計上で余裕を持たせてあるはずなので、リングギヤの拘束が不具合以外で外れないとは考えにくいです。個人の想像ですが。

書込番号：17384745

[猫の座布団]

>まぁ変速する瞬間はクラッチ切って必要ならばモーターへの電力供給を切り空転させれば

ドライバーがアクセル踏んでる時にやられたら違和感出まくりなので強い駆動力がかかっている間は極力変速を避けた結果が

>急傾斜なんですが、軽自動車よりスゴい『うなり』をあげなから上ります。

なのだろうなと思ったわけです。

書込番号：17388028